Το καλο ειναι οτι προλαμβανει τους παντες λεγοντας οτι η καθε αποψη υποκειται κ επαφιεται στον υποκειμενισμο...
Η μακρα αναφορα του στον Λαζο δειχνει το ''κωλλημα'' που εχουν φαει στην ομοσπονδια,με την συνδικαλιστικη δραση κ με αυτα που καταφερε να αποσπασει ο κλαδος του..
''Σεντερ παλιας τεχνολογιας,που καιει μαζουτ κ μολυνει την ατμοσφαιρα..''..Μιλαμε για τρελη χωλη...Ειναι ηλιου φαεινοτερο,οτι προσπαθει να ''σπειρει μικροβια'' στην προσπαθεια του να διχασει την ενοτητα των παικτων.
Τι περιμεναν εκει στην ομοσπονδια δηλαδη?Στην Ελλαδα των 2 χρυσων κ του 1 αργυρου σε ευρωμπασκετ στους ανδρες(συν ολες τις διακρισεις στις μικρες εθνικες),των 5 κατακτησεων σε ευρωλιγκα(συν ολες τις αλλες επιτυχιες σε συλλογικο επιπεδο),οι παικτες να ειναι ανασφαλιστοι,χωρις συμβολαια,χωρις κατοχυρωσεις των στοιχειωδων εργασιακων δικαιωματων τους?
Ετσι αντιλαμβανονται το ''παραγομενο προιον''?Με διαφυγη φορων,ασφαλιστρων,''μαυρης εργασιας''?
Η δραση του Λαζου κ του ΠΣΑΚ,''πονεσε'' καποιους,μιας κ εξεθεσε μια ''εξευτελιστικη πραγματικοτητα'' για το Ελληνικο μπασκετ..
Τωρα η ''αμισθει προσφορα'' του Συριγου,δεν ξερουμε κ αν ειναι κ τοσο ''αμισθει'',μιας κ οπως εχουν ομολογησει ουκ ολιγες φορες,στην ομοσπονδια δεν υπογραφουν συμβολαια..Πως μπορει να ξερει ο καθενας απο μας,αν ο Συριγος δεν τα επαιρνε ''μαυρα''?Και στην τελικη,ο Βασιλακοπουλος θα επρεπε να διαθετει ''ματια κ αυτια'',για τα ''δρωμενα'' στα εσωτερικα της Εθνικης,με τον ιδιο ''μη παροντα''...
Βγηκαν κ δηλωσαν κ απο πανω,οτι με τον Γιαννακη δεν ειχαν συμβολαιο,αλλα ειχαν συμφωνησει στη βαση του ''ανδρικου λογου..''...Κατι που εκτος την ομοσπονδια,επιβαρυνει κ τον ιδιο τον Γιαννακη,μιας κ ο προεδρος του ΣΕΠΚ,δεν θα επρεπε να ''εκχωρει κ να εκπιπτει'',τα οποια αυτονοητα εργασιακα δικαιωματα του κλαδου του..
Το σιγουρο ειναι,οτι τα οποια γραφομενα κ λεγομενα ορισμενων,δεν ξεκινανε απο ''αγαθες προθεσεις''..
Υπαρχει μια εμφανεστατη προσπαθεια,να διατηρηθει αυτη η ''ζοφερη πραγματικοτητα'',με ''νυχια κ με δοντια''..
Αν βλεπω,καποιους να ''καινε μαζουτ,μολυνοντας την ατμοσφαιρα'',κ η τωρινη εποχη να τους βρισκει πληρως ξεπερασμενους,''απομειναρια του παρελθοντος'',αυτοι ειναι αλλοι...

Αν είναι δυνατόν... Ο Συρίγος έχει ξεκουτιάνει σε επικίνδυνο βαθμό... Όταν γράφει -τάχα μου- για να κρίνει τη θητεία του Γιαννάκη και στο μισό άρθρο αναλώνεται σε κριτική στο Λάζο διανθισμένη με οπαδικές ατάκες καφενείου ('καίει μαζούτ και μολύνει την ατμόσφαιρα') καταλαβαίνει κανείς ποιές είναι οι προτεραιότητές του και τι πραγματικά τον καίει και τον πονάει ακόμα...

Κατά τα άλλα, η πρόταση περί πυρηνοκίνητων ήταν όλα τα λεφτά... Ο Λάζος καίει μαζούτ, αλλά ο Χατζηβρέτας και ο Ζήσης είναι πυρηνοκίνητοι... Γι αυτό στα 5 χρόνια του Γιαννάκη η Εθνική έκανε 5 καλά παιχνίδια... Επειδή ο Λάζος αποτελούσε τροχοπέδη στην πυρηνική κίνηση των υπολοίπων... Άιντε άιντε...

Εν τέλει η γνώμη μου είναι ότι ο Γιαννάκης πέτυχε το μάξιμουμ που μπορούσε με αυτή τη φουρνιά των παικτών, ίσως και κάτι παραπάνω. Γιατί μπορεί μεταξύ μας να χαιδεύουμε τα αυτιά μας και να ονειροβατούμε, αλλά προσωπικά δε θεωρώ τη συγκεκριμένη γενιά παικτών τόσο πλούσια σε ταλέντο, ούτε κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τους υπόλοιπους άμεσους ανταγωνιστές της. Οι μοναδικοί που πιστεύω ότι στέκονται άνετοι και πενταδάτοι σε άλλη πρωτοκλασάτη Εθνική (πλην ΗΠΑ) είναι οι 2 της WIND, οι οποίοι ίσως και να περισσεύουν στην ίδια ομάδα καθώς θα ήταν προτιμότερος κάποιος πρωτοκλασάτος 'πλάγιος'. Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι πχ οι Ισπανοί δε θα άλλαζαν ούτε έναν της εθνικής τους για κάποιον από τους δικούς μας 'πυρηνοκίνητους' και μη.

Δημιουργήθηκε ένα σφιχτό σύνολο, ομοιογενές, το οποίο δεν είχε διαρροές από πουθενά καθώς ούτε τραυματισμοί προέκυψαν, ούτε κανείς ήταν άξιος να παίξει στο ΝΒΑ (και αυτό ΔΕΝ είναι για καλό όπως θέλουν να το παρουσιάζουν μερικοί) και το οποίο κυνήγησε την τύχη του όσο δεν πήγαινε, και ευνοήθηκε και από τις συγκυρίες (όπως πχ την κακή κατάσταση παραδοσιακών δυνάμεων στο Βελιγράδι) για να πετύχει όσα πέτυχε κάτι που δεν είναι ντροπή καθώς τίποτα σπουδαίο δεν συμβαίνει χωρίς τη συνδρομή της. Και μπορεί το στυλ να ήταν ελαφρώς αντιτουριστικό, αλλά δεν υπάρχει πιθανότητα η ίδια ομάδα να είχε παίξει πιο όμορφα και συνάμα τόσο αποτελεσματικά.

Αντικειμενικά ο Γιαννάκης είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής που είχε ποτέ η εθνική.
Το λάθος του ήταν ότι δεν παραιτήθηκε μετά την ολυμπιάδα. Στην Ελλάδα ζει. Δεν καταλαβαίνει ότι προπονητής σε εθνική και ολυμπιακό ταυτόχρονα δεν γίνεται? Δηλαδή αν παίρνανε τον Ομπράντοβιτς ομοσπονδιακό αύριο, οι ολυμπιακοί θα χαιρόντουσαν που πήραμε τον πιο πετυχημένο κόουτς μαζί με τον Μεσίνα στην Ευρώπη? Μην τρελαθούμε...
Στην τελική 'ολη σχεδόν η εθνική αποτελείται από παίχτες του ΠΑΟ και του ΟΣΦΠ.Όσο αντικειμενικός και να θέλει να είναι δεν γίνεται να μην επηρεάζεται στις επιλογές του.
Αν είχε παραιτηθεί θα έφευγε άρχοντας και δεν θα είχαμε φτάσει εδώ σήμερα.

Συγγνώμη, αλλά από πότε έχουν οι κάφροι της εξέδρας δικαίωμα βέτο στην πρόσληψη του προπονητή της Εθνικής;
Υποτίθεται ότι η συγκεκριμένη ομάδα είναι (ήταν; ) το τελευταίο προπύργιο που είχε μείνει αμόλυντο από την πρασινοκόκκινη φανατίλα.

Δηλαδή εγώ είμαι καφρος που δεν θέλω προπονητή στην εθνική τον προπονητή του ολυμπιακού?
Και ξαναρωτάω, πόσοι ολυμπιακοί, καφροι και μη, δεν θα ήθελαν τον Ομπράντοβιτς κόουτς στην εθνική κατα τη γνώμη σου?
Πες ένα ποσοστό: 10%, 30%, 50%, 70%, μήπως σχεδόν όλοι?

Δεν με ενδιαφέρει η γνώμη των οπαδών του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού. Και αν δεν ενδιαφέρει εμένα μία, δεν έπρεπε να ενδιαφέρει την ομοσπονδία εκατό. Τι ακριβώς πρόσφέρουν στο ελληνικό μπάσκετ, και ειδικότερα στην Εθνική, τα συγκεκριμένα άτομα ώστε να απαιτούν να έχουν λόγο στην πρόσληψη του ομοσπονδιακού τεχνικού;

Το μόνο κριτήριο για την πρόσληψη προπονητή στην Εθνική πρέπει να είναι οι ικανότητες του. Τέλος.
Όλα τ'άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαιας κάποιων οπαδών που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τ'αδικαιολόγητα.

Τι βλακείες γράφει αυτός ο Κολοκωτρώνης; Από που και ως που ο κομπλεξισμός των ανεγκέφαλων και των κατεστραμμένων θα στερήσει από την Εθνική τον Ομπράντοβιτς και το Γιαννάκη, δηλαδή τον καλυτερο προπονητή της Ευρώπης και το ζωντανό σύμβολο του ελληνικού μπάσκετ; Το ελληνικό μπάσκετ και οι άνθρωποι που το αγαπάνε είναι πολύ μεγαλύτερα από 10.000 κομπλεξικούς κάφρους που βρίσκονται ένθεν κακείθεν και έναν πολύ συγκεκριμένο εσμό τσάτσων ,ρουφιάνων πληρωμένων δημοσιογράφων που εκτελούν τις εκάστοτε εντολές του Γιαννακόπουλου και του Κόκκαλη, αλλά τελικά καταφέρνουν να προκαλούν τόση ζημιά. η Εθνική και ο Γιαννάκης δεν έχουν ανάγκη τους βλαμμένους, έχουν δικό τους κοινό. Φέτος, μέσα στην κουφόβραση του Ιουλίου , στο Προουλυμπιακό, με αντιπάλους όχι ακριβώς εμπορικούς, το γήπεδο ήταν πίτα και γεμάτο από καλό κόσμο, οικογένειες με παιδιά ηλικίας δημοτικού, ούτε βρισιές , ούτε διάθεση εξόντωσης του αντιπάλου, μέχρι και μπασκετικές συζητήσεις με αγνώστους έκανα, ηρεμία, γήπεδο-απόλαυση, οι παίχτες ήταν φανερό ότι το καταευχαριστήθηκαν. Σε τίποτα δεν επηρρέασε η ιδίοτητα του Γιαννάκη ως προπονητή στον Ολυμπιακό, κανένα πρόβλημα δεν υπήρξε, μια χαρά ήταν όλα.

petrovic έχεις ένα φάουλ.

Διαφώνησε όσο θες με το συνομιλητή σου, χωρίς όμως να τον προσβάλλεις.

Οπως φανηκε περιτρανα κ σε αυτη την περιπτωση,η Ελληνικη νοοτροπια δεν μπορει να ''χωνεψει κ να επιτρεψει'',οτι προπονητης της Εθνικης θα ειναι ενας εκ των 2 αιωνιων..
Πιστευω οτι ο Γιαννακης το ηξερε πολυ καλα αυτο,οταν δεχοταν την προταση για να αναλαβει τον ΟΣΦΠ..
Οτι δηλαδη θα δημιουργουταν μια ''πολεμικη ατμοσφαιρα'',οτι ενας ορατος κ αορατος πολεμος θα ξεκινουσε..
Θεωρω,οτι μαλλον του ελειπε κατι απ την καριερα του κ αυτο ηταν μια μεγαλη επιτυχια σε συλλογικο επιπεδο.Ισως επηλθε κορεσμος,η' ενιωσε δικαιωμενος κ ολοκληρωμενος με την θητεια του στην Εθνικη κ σαν φιλοδοξος που ειναι,ειπε να δοκιμασει τις δυναμεις του,οδηγοντας μια απ τις ισχυρες ομαδες της Ευρωπης προς την υλοποιηση των στοχων της.
Προσωπικα δεν βρισκω κατι μεμπτο η' αθεμιτο..η ενσταση μου ειναι οτι δεν ξεκαθαρισε αμεσως την θεση του με το ποστο της Εθνικης,μιας κ δεν ηθελε να φανει οτι την ''πουλαει'' για χαρη του ΟΣΦΠ..(Αν κ πιστευω οτι αυτο θα του καταλογιζαν,χωρις απαραιτητα να ισχυει ομως..).
Ολα σ αυτη τη ζωη διαγραφουν ενα κυκλο κ ο Γιαννακης φαινοταν οτι ειχε κλεισει τον δικο του με την Εθνικη..
Οσον αφορα την διαδοχη κατασταση εχουν ακουστει πολλα ονοματα.Εγω θα τολμησω να πω ενα ονομα σαν γερο αουτσαιντερ..τον Σφαιροπουλο..

Πέτροβιτς, είμαι βλαμμένος, ανεγκέφαλος, κομπλεξικός και κατεστραμένος επειδή έχω την άποψη ότι στη χώρα που ζούμε προπονητής του ΠΑΟ ή του ΟΣΦΠ δεν γίνεται να είναι και ομοσπονδιακός ταυτόχρονα...
Ίσως να είμαι μειοψηφία, ίσως πάλι και όχι. Δεν έχει γίνει κάποια δημοσκόπηση οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε.

Υ.Γ. Κολοκοτρώνης γράφεται. Το δεύτερο 'κο' με όμικρον....

Μμμμμμ ενδιαφέρων το άρθρο του Συρίγου, αν βγάλω έξω τις "εξάρσεις" του, συμφωνώ 100% σε ότι έχει να κάνει με τα του Παπαδόπουλου, τα αγωνιστικά εννοώ, γοα τα εξωαγωνιστικά δεν έχω άποψη.

Τώρα σε ότι έχει να κάνει με το συμβόλαιο του Γιαννάκη με την ομοσπονδία δεν ξέρω γιατί μερικοί εκπλήσσονται που δεν είχε ένα. Ήταν γνωστό και το είχε πει αρκετές φορές και ο ίδιος αλλά και ο Βασιλακόπουλος πως ουδέποτε είχαν υπογράψει συμβόλαιο. Και μάλλον προς τιμήν του Γιαννάκη είναι αυτό, για άλλη μια φορά αποδεικνύει το πόσο πολύ αγαπάει την Εθνική.

O Παπαδογιαννης ειναι σωστοτατος σε αυτα που γραφει.Και ο Συριγος,με εξαιρεση καποια σημεια.Και οι 2 αποδιδουν την τιμη που πρεπει στο Γιαννακη.Στα σημεια που ασκειται κριτικη,σημειωνω οτι απο την πλευρα μου δε διαπιστωσα ολα οσα γραφει ο Συριγος περι τον Παπαδοπουλο.Νομιζω οτι του αφιερωσε περισσοτερο χωρο απο ο,τι του αξιζε για αυτη την Εθνικη και εν τελει προκειται(αν οντως συνεβησαν στα αληθεια ολα αυτα) για εσωτερικα θεματα της ομαδας,που προσωπικα μου ειναι αδιαφορα,οπως θα πρεπει να ειναι αδιαφορα και σε καθε φιλαθλο που νοιαζεται για το μπασκετ και οχι για το κουτσομπολιο.Η αληθεια ομως ειναι οτι μετα το Μουντομπασκετ,η εθνικη δεν ειναι πια η εθνικη που χαρηκαμε και αγαπησαμε.Ειδικα στο επομενο ευρωμπασκετ επαιξε οχι μονο κακο(ολοι δικαιουνται κακες μερες) ,αλλα και ασχημο μπασκετ.Βρεθηκε ουκ ολιγες φορες να γυριζει διαφορες ποντων που δημιουργηθηκαν πρωιμα(ενδειξη κακης συγκεντρωσης,αρα ευθυνη του κοουτς) απο ομαδες σχετικα κατωτερες.Πηρε πολλα ματς χαρη σε ηρωικες ατομικες προσπαθειες και στον ποντο.Γενικα,με εκανε πολλες φορες να την παρακολουθω απο υποχρεωση,παρα απο θαυμασμο και διασκεδαση.Και εδω και 2 χρονια,αγνοουμε πραγματικα μεγαλες νικες.Εχουμε κερδισει τα απολυτως απαραιτητα (και υποχρεωτικα ματς),αφηνοντας μας μονιμως με την αισθηση οτι θα μπορουσαμε να κανουμε το κατι παραπανω.

Βεβαια δεν μπορει να φταιει μονο ο προπονητης για ολα τα παραπανω.Μην ξεχναμε πως ο,τι καταφερε η εθνικη το πετυχε μεσα απο το χτισιμο μιας ομαδας συνολου.Δε συμφωνω με το Συριγο οτι η εμμονη του Γιαννακη σε ενα τετοιο μοντελο ειναι τοσο εμμονη,οσο αναγκη.Αλλα οι υπερβασεις γινονται συνηθως απο τους μεγαλους σταρ και οχι απο τους απλους εργατες.Καμια φορα θριαμβευει και η εργατια(βλ. euro 2004,ποδοσφαιρο και σε καποιο βαθμο η εθνικη μπασκετ),αλλα αυτο δεν ειναι ο κανονας.Και η παρουσα ομαδα δεν εχει μεγαλους σταρ.Ο Παπαλουκας αφησε τα καλυτερα του χρονια στη Μοσχα,Ο Διαμαντιδης ειναι ενας εργατης πολυτελειας και οχι ο αστερας που θελουν ολοι να ανακηρυξουν(πραγμα που δεν ταιριαζει ουτε στο χαρακτηρα του αλλωστε).Ο Σπανουλης ειναι της νοοτροπιας "εχασα αυτο το τριποντο με τους Λιθουανους,δεν πειραζει,θα τους το βαλω την επομενη φορα" και οχι "εκανα μ@λ@κια,επρεπε να δωσω πασα στον ελευθερο συμπαικτη",ο Σοφο αιωνιο ημιταλεντο,ο Φωτσης ασταθης σα Ρωσος σουτερ,ο Τσαρτσαρης χρονο με το χρονο παιζει ολο και λιγοτερο ακομη και στην ομαδα του κτλ. κτλ.

Μεσα σε ολα αυτα εχουμε και εναν προπονητη που αποφασισε να συνεχισει στο ποστο του,οντας αφεντικο και ενος απο των δυο ομαδων που μισιουνται οπως οι Χουτου με τους Τουτσι.Προσωπικα,δε θελω να εκφρασω την προσωπικη μου αποψη αν αυτο ειναι "σωστο" ή "λαθος",ωστοσο εχω να κανω 2 παρατηρησεις:

1.Μου φαινεται οτι πολλοι (οχι ολοι) που υποστηριζουν πως ειναι δειγμα πολιτισμου και ορθολογισμου,αμεροληψιας,λογικης κτλ. κτλ.να παραμεινει ο Γιαννακης στον παγκο της Εθνικης ειναι κατα βαθος οπαδοι που απλως ηδονιζονται που κατεχει ο κοουτς της ομαδας τους τετοιο ποστο και ετσι "μπαινουν" στο ματι των αντιπαλων οπαδων.

2.Οι ανωτερω αγνοουν οτι οσο καλος,αμεροληπτος,τοτεμ και αγιος να ειναι ενας τετοιος προπονητης,δυστυχως δεν μπορει να μην επηρεαστει απο τη μια ιδιοτητα του σε βαρος της αλλης.Δε γινεται αυτο.Ποτε.Χωρις καμια απολυτως εξαιρεση.Οι εθνικες ομαδες,οπως και τα εθνικα θεματα,ειναι απο τη φυση τους οι πιο ευεπιφοροι θεσμοι σε καθε ειδους καπηλεια.Γιατι εχουν εθελοντικο και ανιδιοτελη χαρακτηρα,αρα και οι επιπτωσεις απο την καπηλεια τους ειναι ανευ συνεπειων.Κανεις δεν προκειται να ζητησει τα λεφτα του πισω απο το Γιαννακη,το Διαμαντιδη,τον Ζαγορακη,τον Μπασινα.Για αυτο και εχουμε δει με αφορμη τις Εθνικες ομαδες,να εγειρονται τα πιο γελοια ζητηματα.Απο παικτες της ποδοσφαιρικης ΑΕΚ να αποσυρονται απο την εθνικη επειδη τους αδικησε ο διατητης,μεχρι μπασκετμπολιστες πρωταθλητες Ευρωπης να ασχολουνται με ασχετα με την ιδιοτητα τους συνδικαλιστικα θεματα.Εννοειται οτι συνδικαλισμος πρεπει να υπαρχει,αλλα να σχολουνται με αυτον τα αρμοδια οργανα των παικτων με τις αντιστοιχες αρμοδιοτητες,οχι ο αρχηγος της εθνικης ομαδας να ασχολειται με τα μισθολογικα της Α2.Αλλο γραβατα,αλλο βουρτσα.Αν λοιπον εχουν μπερδευτει συνδικαλιστικες,μισθολογικες,οπαδικες διεκδικησεις με τις κατα καιρους διαφορες εθνικες ομαδες,αναρωτιεμαι πώς ειναι δυνατο να μην επηρεαστει και ο κοουτς (ο καθε κοουτς,οχι μονο ο συγκεκριμενος) απο τη διπλη του ιδιοτητα.Με συγχωρειτε κιολας που διαπιστωνω τα προφανη,αλλα οταν παιρνει στην αποστολη των ολυμπαικων αγωνων 6 ψηλους (σε συνολο 12 παικτων) για να χρησιμοποιησει τελικα ουτε τους μισους απο αυτους,μου δινει την εντυπωση πως οι περισσευουμενοι κληθηκαν για να ψηθουν και να παρουν παραστασεις μεγαλων αγωνων.Και δεν εννοω απαραιτητα αυτους της Εθνικης.

EΝΤΙΤ:Συγγνωμη,εννοουσα με τους Αργεντινους,στο 80-78,στους Ολυμπιακους του Πεκινου

Θα ειχε βαση αυτο που αναφερεις κ θα συμφωνουσα κ εγω αν θελεις,αν ο Γιαννακης απ την αρχη ξεκαθαριζε οτι δουλευει αφιλοκερδως..οτι προσφερει τις υπηρεσιες του αμισθει..τοτε η αγαπη του θα ηταν περα για περα αποδεδειγμενη.
Απ την στιγμη που εργαζεται κ αμειβεται για αυτο που κανει,ενω ταυτοχρονα κατεχει κ την ιδιοτητα του προεδρου του συνδεσμου προπονητων,ειναι ανεπιτρεπτο να δουλευει χωρις να εχει υπογραψει συμβολαιο συνεργασιας,εκτος απο παρανομο..
Πως οι προπονητες θα αποφευγουν την ''μαυρη εργασια'',που παρανομως προσφερουν τα σωματεια η' η ομοσπονδια,οταν σε αυτη την ''νοοτροπια'' ενδιδει ο ιδιος ο Γιαννακης..?
Διαφωνω καθετα..

από όσους υποστηρίζουν ότι είναι ασυμβίβαστο να είναι ο προπονητής του ΠΑΟ ή του ΟΣΦΠ ταυτόχρονα και προπονητής της Εθνικής , δεν έχω ακούσει ούτε ένα πραγματικό περιστατικό της θητείας του Γιαννάκη που να αποδεικνύει ότι αυτός μερολήπτησε σε βάρος παιχτών του ΠΑΟ. τι να λέμε τώρα; η βασική πεντάδα στην τελευταία Ολυμπιάδα ήταν Διαμαντίδης, Σπανούλης, Βασιλόπουλος, Φώτσης, Τσαρτσαρής, τα γεγονότα μιλάν από μόνα τους. Διαφωνώ επίσης με τη λογική ότι παίχτες της Εθνικής δεν μπορούν να συνδικαλίζονται και να μάχονται υπέρ των συμφερόντων των συναδέλφων τους, ίσα-ίσα αυτοί πρέπει να βγαίνουν μπροστά γιατί έχουν ειδικό βάρος και μπορούν να συσπειρώσουν περισσότερο, να πιέσουν και να απευθυνθούν σε ευρύτερο κοινό. Εννοείται ότι αυτή η συνδικαλιστική δράση δεν πρέπει να εμποδίζει την προσπάθεια της Εθνικής. Δεν μπορεί π.χ. ο συνδικαλιστικός αγώνας να δίνεται μόνο τα καλοκαίρια και να επιστρατεύονται απειλές αποχής από τις διεθνείς υποχρεώσεις και το χειμώνα στους συλλόγους τους, από τους οποίους αμείβονται, να μην κουνιέται φύλλο. Αγώνα δεν κάνεις μόνο εκεί που σε παίρνει, κάνεις παντού΄, και όντας πάντα απολύτως εντάξει στις επαγγελματικές υποχρεώσεις σου, προπονήσεις δηλαδή και αγώνες.
Τέσπα, είναι καιρός μάλλον να αρχίσουμε να ανιχνεύουμε το μέλλον. Ο νέος προπονητής της Εθνικής μας, όποιος και αν είναι αυτός, θα διαχειριστεί ένα πολύ συγκεκριμένο έργο με πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα. Είμαστε σταθερά τα τελευταία χρόνια μία από τις 5 μεγάλες δυνάμεις του παγκόσμιου μπάσκετ. Τη μία από αυτές (ΗΠΑ) δε μπορούμε να τη φτάσουμε. Τις άλλες 3 (Ισπανία, Λιθουανία, Αργεντινή), έχουμε κάποιες πιθανότητες να τις φτάσουμε. Αυτό θα είναι και το καθήκον του νέου προπονητή. Να εξαντλήσει αυτές τις πιθανότητες, κυρίως ανεβάζοντας άλλους 10-15 πόντους τον μέσο όρο της επιθετικής παραγωγής μας, γιατί ,όπως έχω ξαναγράψει πάρα πολλές φορές, αυτές τις ομάδες δεν τις κερδίζεις με την άμυνα μόνο. Αυτές τις ομάδες των παιχταράδων είναι αντικειμενικά αδύνατο να τις κρατήσεις κάτω από τους 80 πόντους. καλή μας συνέχεια!

Το ότι δεν είχε υπογράψει συμβόλαιο δεν σημαίνει ότι τα λεφτά τα οποία έπαιρνε ήταν και μαύρα. Ούτε πόσα έπαιρνε ξέρουμε αλλά ούτε και τι υπέγραφε για να τα πάρει.

Τώρα όσον αφορά τα συνδικαλιστικά του σωματείου των προπονητών καλύτερα να το αφήσουμε, γιατί μετά από αυτά που είπε ο Κατσικάρης στον Σκουντή το Σάββατο πραγματικά το μπάσκετ μας ζει σε εργασιακό μεσαίωνα. Παράδειγμα μόνο αναφέρω πως το σωματείο στην Ισπανία με βάση τη σύμβαση που έχει υπογράψει με τη λίγκα την Ισπανική την υποχρεώνει να πληρώνει το 80% του συμβολαίου σε κάθε απολυμένο προπονητή. Προσοχή όχι η ομάδα που τον απέλυσε αλλά η Λίγκα.

Από κει και πέρα τι να πούμε...

Αυτο για τον ''εργασιακο μεσαιωνα'' κ τις δηλωσεις Κατσικαρη για τις εντυπωσεις του απ την Ισπανια,ειναι κατι που θα συμφωνησω μαζι σου..και ειναι κ πολλα ακομα αλλα..
Τωρα για την 1η σου παραγραφο θα πω,πως το ποσα επαιρνε εχει δηλωθει κατα καιρους..περι τα 300χιλ ευρω ετησιως..
Αφου δεν υπεγραφε συμβολαιο,λογικα,δεν υπαγοταν στο καθεστως του ΙΚΑ οπως ολοι οι εργαζομενοι και λογικα παντα,δεν ενημερωνοταν κ η αρμοδια ΔΟΥ'..Πως λοιπον δεν ηταν ''μαυρη εργασια''?Με ποιον τροπο η ομοσπονδια ''δικαιολογουσε'' τους μισθους των προπονητων της και ''δικαιολογουσε'' την απορροφηση απο μερους της,των κρατικων επιχορηγησεων?

Στο superbasket.gr,αναφερει και μαλιστα στα Αγγλικα,οτι ο Βασιλακοπουλος κ οι της ομοσπονδιας,εχουν αρχισει να προσανατολιζονται στον Τριφουνοβιτς,που μαλιστα εχουν γινει και καποιες επαφες..
Το ζητημα που θα μπορουσε να προκυψει ειναι αν ο Τριφουνοβιτς θα μπορουσε-ει να εργαζεται παραλληλα κ στην Εθνικη κ στον Πανιωνιο..
Τι λετε λοιπον?Τριφουνοβιτς?

Καλησπερα.δεν νομιζω οτι μετα το Γιαννακη θα παει η ομοσπονδια σε κατι τοσο ¨λιγο¨ θα πρεπει να ειναι καποιος με μεγαλυτερο ονομα!οπως ας πουμε ο Μessina!

Είναι απαράδεκτο η ΕΟΚ να προσλάβει ξένο κοουτς. Η Εθνική αντιπροσωπεύει το Ελληνικό μπάσκετ και πρέπει να στελεχώνεται από ανθρώπους που είτε είναι Έλληνες, είτε έμθαν μπάσκετ στην Ελλάδα.-

Η εθνική έχει ανάγκη από ικανό προπονητή με νοοτροπία νικητή και εμπειρία σε μεγάλες διοργανώσεις. Υπάρχει κανείς που παρεξηγήθηκε όταν στο ποδόσφαιρο με Γερμανό προπονητή κατακτήσαμε το Ευρωπαϊκό; Ας αφήσουμε τους στείρους εθνικισμούς και ας σκεφτούμε ορθολογικά. Το ελληνικό μπάσκετ χρειάζεται "ανανέωση" σε θέματα τακτικής (είμαστε ιδιαίτερα προβλέψιμοι στον επιθετικό τομέα), για να μην πω και τεχνικής υποδομής, καθώς στη θέση τρία έχουμε παίκτες με καλά αμυντικά προσόντα αλλά κακό χειρισμό μπάλας και επίθεσης "ένας εναντίον ενός", πράγμα που μας κάνει ακόμη πιο προβλέψιμους, και τελικά υστερούμε και στα σουτ από τα 6,25 (οι Ισπανοί το ξέρουν καλά γι' αυτό και μας παίζουν 40 λεπτά ζώνη).
Αν υπάρχε κάποια ελπίδα ο Μεσίνα να πει ναι σε ενδεχόμενη πρόταση της Ομοσπονδίας, θα είμαι ο πρώτος που θα το γιορτάσει!

Ας αφήσουμε όμως και την εξίσου στείρα και πολυχρησιμοποιημένη ρητορική περί δήθεν εθνικισμών στο συγκεκριμένο θέμα και ας σκεφτούμε ορθολογικά. Ξένος προπονητής του βεληνεκούς του Μεσίνα (ή λίγο πιο κάτω) δεν πρόκειται να έρθει στην εθνική γιατί πολύ απλά το βαλάντιο της ομοσπονδίας δεν ανταγωνίζεται ούτε κατα διάνοια αυτά των μεγάλων ευρωπαϊκών συλλόγων. Συνεπώς από το να πάρουμε κάποιων ξένο προπονητή ο οποίος στα χαρτιά ή ακόμα και επί της ουσίας είναι ελαφρώς καλύτερος από Έλληνες προπονητές όπως πχ Κατσικάρης, ε ναι χίλιες φορές προτιμώ ένα προϊόν του Ελληνικού μπάσκετ. Τώρα βέβαια αν είναι να μας κοτσάρουν κανένα Σιγάλα θα προτιμήσω ακόμα και τον άκυρο τον προπονητή της Γαλλίας που πάντα ξεχνάω το όνομα του ...

Το All Star Basket πάντως κάνει λόγω για τον Βουγιόσεβιτς της Παρτιζάν

Κλοντ Μπερζο? ..μου φαινεται πως ετσι τον λενε..
Εχεις δικιο για τον προυπολογισμο της ομοσπονδιας(ασε που οι ξενοι προπονητες υπογραφουν κ συμβολαια..).Απ'οτι ειχα διαβασει,ο Μεσινα ειχε αρνηθει την προταση της ομοσπονδιας..
Παντως αυτη η φιλολογια που εχει αναπτυχθει ειναι φοβερη..Τι Ισπανους κ Ισπανικο μοντελο,τι Σερβους τωρα...
Περαν του οικονομικου που δεν ειναι κ τοσο δελεαρ για τους ξενους,νομιζω οτι εκ των πραγματων δεν θελουν να ''μπλεξουν με την Ελληνικη πραγματικοτητα''..οποτε προπονητες τυπου Τριφουνοβιτς,ακουγονται πιο προσιτοι,μιας κ ειναι οικονομικες λυσεις κ τωρα φτιαχνουν το ονομα τους στην Ευρωπαικη πιατσα..
Ο Κατσικαρης εμενα προσωπικα δεν με πειθει..ενω ο Σιγαλας,ειναι το ''καινουργιο,δικο τους παιδι'',στο οποιο θα επενδυσουν κ θα κοιταξουν να αναδειξουν..


Καλημερα απο μενα..Ο Γιαννακης οταν πρωτοκοουτσαρισε στην Εθνικη,ηταν κατι λιγοτερο απ το ''λιγο'' που αναφερεις..ο Τριφουνοβιτς,εχει δειξει πολυ καλα δειγματα γραφης και συμμετεχει 2 σερι σεζον στην Ευρωλιγκα.Δεν λεω οτι ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση..αλλα..
Ο Μεσινα δεν νομιζω οτι θα ερθει..πληροφοριες το φερνουν να εχει αρνηθει προταση της ομοσπονδιας,ενω πολλοι αναφερουν οτι του χρονου θα παει να συναντησει τον Ιταλο κολλητο του και τζενεραλ μανατζερ των Ραπτορς..

Πάντως ο Πολίτης δεν εργάζεται κάπου! Πάμε σαν άλλοτε στο ένδοξο ΄87.

Η εθνική είναι η εικόνα του ελληνικού μπάσκετ προς τα έξω. Δεν είναι σύλλογος. Αν δεχτούμε ξένο προπονητή, με ποιά λογική δεν δεχόμαστε ξένους παίχτες? Εξάλλου οι έλληνες προπονητές δεν είναι μιας κοπής. Κάθε προπονητής έχει διαφορές, που έχουν να κάνουν από την τακτική, την στελέχωση ως και το ασκησιολόγιο. Άσε που είναι καταρτισμένοι και με υψηλό επίπεδο (όχι όλοι βέβαια). Στην εθνική ο προπονητής έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τους καλύτερους έλληνες παίχτες. Για να φέρει λοιπόν αποτέλεσμα, δεν χρειάζεται να είναι ο καλύτερος, αλλά αρκετά καλός για την δουλειά.

Αυτοι που θα εκαναν πραγματα κ θαυματα με το ροστερ της εθνικης ειναι οι ομπραντοβιτς και μεσσινα!Ο πρωτος δν γινεται να δουλεψει για την εθνικη γιατι ειναι στον παναθηναικο και ο δευτερος νομιζω οτι ειναι δυσκολο να ερθει!Αρα πιστευω ο κατσικαρης ειναι η ιδανικοτερη επιλογη!Τωρα αυτα που ακουγονται για τον σιγαλα τα βρισκω αστεια!Με τι προσοντα θα καταφερει να διαχειριστει τετοια ταλεντα?Δεν εχει εμπειριες για να καταφερει να διακριθει σε τετοιο επιπεδο!Εκτος απο το οτι μου φαινεται αδιανοητο να παρει τη θεση του γιαννακη ο σιγαλας!Ειπαμε να παρουμε εναν προπονητη αν οχι καλυτερο τουλαχιστον ισαξιο με τον δρακο!Και ο σιγαλας με τιποτα δεν ειναι ισαξιος του γιαννακη!

Ωρες ωρες εχουμε μεγαλη πλακα εδώ στην Ελλαδα.
Εξοργιστικη πλακα.
Ανυποφορη.

Εχω δει να αντικαθιστωνται προπονητες γιατι η ομαδα που ειχαν υπο τις οδηγιες τους ειχε κακη αποδοση και η μια ηττα ακολουθουσε την άλλη.

Να φευγουν προπονητες γιατι ειχαν χασει τον ελεγχο των αποδυτηριων και στην ομαδα υπηρχαν κρουσματα απειθαρχιας.

Να απολυονται προπονητες γιατι μπορει η ομαδα να απεδιδε συμπαθητικα αλλα δεν ειχε το κατι παραπανω ώστε να σημειωνει νικες.

Πρωτη φορα στη ζωη μου ειδα να αποχωρει ο καλυτερος και πιο πετυχημενος προπονητης ολων των εποχων στο τιμονι της Εθνικης ομαδας μπασκετ γιατι ….απλα εκλεισε τον κυκλο του όπως δηλωσε ο Βασιλακοπουλος !

Ειπε ο Γιαννακης ότι θελει να φυγει;
Η Εθνικη μας δεν ειχε επιτυχιες;
Αρα πως εκλεισε ο κυκλος;

Ένα από τα προβληματα του ελληνικου μπασκετ είναι ότι δεν εχουμε δασκαλους προπονητες. Στη χωρα μας υπαρχουν καμια δεκαρια που εχουν αλλαξει από 20 ομαδες ο καθενας και αν εξαιρεσω τον σταθερο Ομπραντοβιτς, οι αλλοι κινουνται κυκλικα. Βρεθηκε λοιπον στην Εθνικη μας ο Γιαννακης.

Να θυμισω ότι το 2003 ειχαμε φαει άλλη μια σφαλιαρα σε Ευρωμπασκετ, το 2002 ουτε καν ειχαμε στο παγκοσμιο και τους Ολυμπιακους αγωνες του Σιδνεϊ το 2000, τους ειδαμε από την τηλεοραση.
Ο αντιλογος που ακουσα είναι ότι δουλευει στον Ολυμπιακο. Τι γελοιοτητες είναι αυτές; Ειπαν ο Σπανουλης, ο Διαμαντιδης, ο Τσαρτσαρης και ο Φωτσης ως αθλητες του Παναθηναϊκου ότι εχουν προβλημα με τον Γιαννακη;

Περυσι μαλιστα μετα τους τελικους που ειχαν ενταση, παρατηρηθηκαν προστριβες στην ομαδα κατά τη διαρκεια των Ολυμπιακων αγωνων;

Αυτή η ολυμπιακολογια ηταν μια δημοσιογραφικη πατεντα η οποια όμως δεν επαληθευτηκε!
Ή λεει μια ανακοινωση των παικτων κατά της Ομοσπονδιας με τα προβληματα που υπηρχαν στην Α2 και τους ανασφαλιστους παικτες, δεν την καταδικασε ο κοουτς γιατι περιειχε σκληρους χαρακτηρισμους. Μα είναι δυνατον να διωχνεις έναν ανθρωπο που εχει προσφερει τοσα πολλα με αυτή την αστεια δικαιολογια;

Και τι εγινε με την τοτε ανακοινωση; Ότι συνηθως. Ξεχαστηκε.
Το πιο σημαντικο ποιο είναι τελικα, μια ανακοινωση ή οι αγωνες και οι επιτυχιες της Ελλαδας;
Εκανε λεει λαθη. Λαθη δεν κανει ο νεκρος, ο τεμπελης και ο αδρανης. Τι λαθη; Εχει το ελληνικο μπασκετ τον Τζορνταν και ο Γιαννακης τον αδικησε; Όταν χρειαστηκε να παρει αποφασεις για την ανανεωση της ομαδας, δεν το εκανε; Επρεπε να παιζουμε ακομα με τον Παπανικολαου και τον Αλβερτη;

Δεν πηρε τους καλυτερους, δεν ανεστησε τον Σχορτσιανιτη;
Είναι κριμα και ηλιθιοτητα ταυτοχρονα, να μπαινουν διαφοροι εγωισμοι και παραγοντισμοι, πιο πανω από το εθνοσημο.
Από κει και περα ποιος θα ερθει;

Ο Κατσικαρης είναι εξαιρετικα συμπαθης αλλα δεν καταφερε κατι σημαντικο στην καριερα του περαν μιας αξιοπρεπους παρουσιας με την ΑΕΚ και τη Βαλενθια ώστε να αναλαβει την Εθνικη Ελλαδος.

Ο Μεσινα δεν μας ενοχλει που θα είναι παρτ ταϊμ;
Και στο κατω κατω της γραφης χιλιες φορες ενας Ελληνας που εχει ένα φορτηγο επιτυχιες παρα ενας ξενος που συμφωνοι, είναι μεγαλος προπονητης αλλα εδώ δεν εχουμε να κανουμε με ένα σωματειο! Δεν είναι ολοι Ρεχαγκελ.

Ο Γιαννακης πηρε μια συνοικιακη ομαδα όπως το Μαρουσι και του εδωσε ένα ευρωπαϊκο κυπελλο, εβγαλε τον Σπανουλη, πηγε το Μαρουσι στους τελικους της Α1, περυσι σε χρονο ρεκορ συμμαζεψε τον Ολυμπιακο και παραλιγο να παρει πρωταθλημα. Στην Εθνικη μας η συγκομιδη του ζαλιζει. Πρωταθλητης Ευρωπης το 2005, δευτερος στον κοσμο το 2006 και τεταρτος στο ευρωμπασκετ του 2007 ( πεσαμε πανω στην Ισπανια στον ημιτελικο μεσα στο σπιτι της ) . Πεμπτος στην Ολυμπιαδα της Αθηνας και επισης πεμπτος στο Πεκινο ( που χασαμε στο τελευταιο σουτ του Σπανουλη) από τους Αργεντινους. Αυτά ποτε αλλοτε τα ειχαμε δει, να ειμαστε σταθερα στις 4-5 καλυτερες ομαδες του κοσμου;

Ποιο άλλο ομαδικο αθλημα στη χωρα μας είναι τοσο ψηλα στην παγκοσμια καταταξη;
Ποιος κυκλος εκλεισε κυριε Βασιλακοπουλε;
Των παικτων; Της ομαδας; Του προπονητη;

Ποτε αλλοτε η Εθνικη μας ειχε τετοια πιστη που να γυρναει χαμενα παιχνιδια, να πετυχαινει νικες στα τελευταια δευτερολεπτα και να πολεμαει τοσο πολύ;

Πρωτη φορα στη ζωη μου ειδα ένα αντιπροσωπευτικο συγκροτημα τοσο προικισμενο αλλα και τοσο σκληρο. Το ποδοσφαιρο ότι καταφερε το εκανε με την αμυνα παρα με τις επιθετικες του αρετες. Το βολεϊ εχει εξαφανιστει απο το χαρτη και το πολο παρουσιαζει καμψη. Δεν πιστευω ότι εχει ξανακανει ομαδα μας αγωνα τοσο πληρη σε αμυνα και επιθεση όπως το 101-95 επι των αστραφτερων Αμερικανων. Το καλυτερο παιχνιδι ολων των εποχων στην ιστορια του ελληνικου ομαδικου αθλητισμου.

Για μενα, οσο και αν φανει ιεροσυλια, είναι πιο σεβαστος από τον Γκαλη. Ο ενας μεγας και τρανος αλλα δεν ασχοληυθηκε ξανα, ο άλλος συνεχιζει να προσφερει στο μπασκετ, ειτε φτιαχνοντας ομαδες, ειτε τονωνει με την παρουσια του το ενδιαφερον για το μπασκετ γιατι ηταν εξαιρετικα βαρετο τοσα χρονια να ξεκινα η χρονια και να ξερεις ότι ολοι απλως συμμετεχουν για να το παρει στο τελος ο Παναθηναϊκος, ειτε φυσικα στην Εθνικη και τον θεωρω έναν μεγαλο Ελληνα.
Η παρουσια του και οι αποψεις του δειχνουν έναν μεγαλο ανδρα και τον σεβομαι ιδιαιτερα.
Στενοχωρηθηκα με την αποχωρηση του.

Ο Παναγιωτης Γιαννακης είναι για μενα το μοναδικο συμβολο και η πλεον εμβληματικη φυσιογνωμια στο ελληνικο μπασκετ και δεν θα μπορουσα να φανταστω την ομαδα μας χωρις αυτόν στον παγκο. Ιδιαιτερα δε μετα από τοσο μεγαλες επιτυχιες.

Εγω θα ηθελα να του πω ένα μεγαλο ευχαριστω.
Ευχαριστω για την προσφορα του
Ευχαριστω για τις στιγμες που ζησαμε
Ευχαριστω για το ηθος και την προσωπικοτητα του
Ευχαριστω γιατι επεστρεψαν οι εποχες που η Εθνικη Ελλαδας ξαναμπηκε σε όλα τα ελληνικα σπιτια…..

Καλά τα λες φίλε Ύποπτε αλλά ξέρεις, εκεί στην ΕΟΚ είναι λίγο περήφανοι στ'αυτιά. Είναι βλέπεις και γέροι άνθρωποι.

Μια απορία έχω πάντως: ο κύκλος του Βασιλακόπουλου πότε θα δεήσει να κλείσει; Ή μήπως πρόκειται για ένα από εκείνα τα γεωμετρικά παράδοξα και δεν κλείνει ποτέ;

Εγω αν καταλαβαινα ποτε τη δικαιολογια περι κλεισιματος κυκλου, θα ηταν περυσι, μετα απο το αθλιο ευρωμπασκετ της ισπανιας (οπου και παλι, ολοι θυμομαστε πως χασαμε στον ημιτελικο ). Φετος ομως, ειδαμε εναν καινουριο κυκλο να ανοιγει. Οι κυκλοι δεν ανοιγουν και κλεινουν με ημερολογιακα οροσημα (πχ Ολυμπιακοι αγωνες), αλλα με τη συνθεση της ομαδας. Και φετος, παρουσιαστηκαμε με 4 σημαντικες αλλαγες (Χατζηβρεττας, Ντικουδης, Κακιουζης, Παπαδοπουλος) και το μπασκετ που παιξαμε ηταν κατα γενικη ομολογια καλυτερο απο οτι περυσι. Συν το οτι, ηρθε η ωρα να ενσωματωθουν στην ομαδα ο Κουφος και ο Καλαθης, που ο ιδιος ο Γιαννακης ηταν αυτος που ειχε παει στην Αμερικη να τους δει, αυτους και την οικογενεια τους. Τωρα λεει πανε "ανθρωποι της ομοσπονδιας"
Τελος παντων, το εχουμε εξαντλησει το θεμα.. Αλλα γινοταν τοση κουβεντα για να φυγει ο Γιαννακης, και τωρα που υπαρχει το πραγματικα θεμα (ποιος θα αναλαβει) δεν βλεπω την ιδια ενταση...

Αλιμονο αν αναλαβει ξενος κοουτς (πλην Μεσινα).. Τι παραπανω εχει ο Τριφουνοβιτς πχ απο τον Κατσικαρη? Εχουμε προπονητες.. Αρκει να τους δεχτουν ολοι (φιλαθλοι και, κυριως, παιχτες) οπως πρεπει.

φανταστειτε ο επομενος μετα τον γιαννακη να ειναι ο ζελικο.
θα χουμε ρεζερβε τιτλους για πολλα χρονια...

Oπως η Σερβια το 2005;;

Το Ευρωμπασκετ του 05',ηταν μια απ τις αποτυχιες-ατυχιες στην καριερα του..Απο συνεντευξεις του εχω καταλαβει,οτι πολλα ''εσωτερικα μαχαιρωματα'',πρεπει να παιχτηκαν τοτε..
Ο ιδιος εριξε τελειως ''μαυρη πετρα'' στην του εθνικη ομαδα,μετα απ'αυτο..
Ανεξαρτητα τουτου,κ μιας κ εστιαζεις σε μια αποτυχια του,για να υπαρξει μια πιο ολοκληρωμενη εικονα,θα πρεπει να αναφερθει κ το χρυσο στο μουντομπασκετ της Αθηνας,το ασημενιο στους ολυμπιακους της Ατλαντα,το χρυσο στο Ευρωμπασκετ της Ισπανιας κ το χαλκινο στο Ευρωμπασκετ της Γαλλιας..
Και μενω εδω,μιας κ ειναι τοπικ Εθνικης ομαδας..αντιλαμβανεσαι..

o ομπραντοβιτς σαν προπονητης της εθνικης σερβιας απετυχε στις 3 τελευταιες διοργανωσεις που πηρε μερος ευρωμπασκετ 1999 (το χαλκινο μεταλιο δεν νομιζω να θεωρειτε επιτυχια) ολυμπιακοι 2004 (αποκλεισμος απο την κινα) ευρωμπασκετ 2005 (η μεγαλυτερη αποτυχια του σερβικου μπασκετ μετα τη διαλυση της γιουγκοσλαβιας)

Δεν το ξέρεις το ποίημα.
Ο Ομπράντοβιτς δεν αποτυγχάνει ποτέ. Οι παίκτες του είναι που αποτυγχάνουν.

Μα δεν υπαρχει ποιημα υπηρχε μια Σερβικη ομαδα με πολλα εσσωτερικα προβληματα.

Τι περιμενατε να κανει ο Ζοτς με την συγκεκριμενη ομαδα?





Ετσι κι αλλιως δεν δοιωξαμε τον προπονητη του ΟΣΦΠ για να παρουμε του ΠΑΟ.

Αλλα λογια να αγαπιωμαστε.

Παντως κατι κερδισε ο καημενος και σε Εθνικο επιπεδο.

ο πεσιτς με την ιδια συνθεση που με προπονητη τον ομπραντοβιτς απετυχε στο ευρωμπασκετ του 1999 και στην ολυμπιαδα του 2000 (οταν αποκλειστηκαν απο τη λιθουανια στον προημιτελικο γυρο, πρωτος σκορερ του αγωνα ο κορυφαιος ευρωπαιος σεντερ γκινταρας εινικις) κερδισε το ευρωμπασκετ του 2001 και το παγκοσμιο του 2002 (εστω και ελεω πιτσιλκα)

Εντάξει έχει αποτυχίες ο Ομπράντοβιτς με την εθνική της Σερβίας/Γιουγκοσλαβίας ειδικά την δεύτερη θητεία του αλλά έχει και επιτυχίες αργυρό μετάλλιο στην Ολυμπιάδα του '96 όπου έχασε μόνο από ΗΠΑ τις οποίες κόντραρε στα ίσια στον τελικό (τουλάχιστον μέχρι τα μέσα του 2ου ημιχρόνου) ευπωπαϊκό πρωτάθλημα στο ευρωμπάσκετ του ΄97 και κυρίως παγκόσμιο πρωτάθλημα στο μουντομπάσκετ της Αθήνας το ΄98 με σημαντικές απουσίες των Σέρβων (Ντίβατς, Πάσπαλιε, Σάβιτς, Ντανίλοβιτς).

Τέλος πάντων από τη στιγμή που δεν υπάρχει θέμα Ζέλικο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το συζητάμε, ας επικεντρωθούμε καλύτερα σε υπαρκτούς υποψήφιους προπονητές.

Και σημαντική ...ενίσχυση με τους Μπετανκόρ, Βιρόβνικ.

'Οταν έναν αγώνα τον ελέγχεις μέχρι 5 λεπτά πριν το τέλος και από κει και πέρα δεν μπορείς να σκοράρεις ούτε με αίτηση εντός παιδιάς ή με βολές (2/10 στο 5λεπτο) δεν σου φταίει καμία διατησία αλλά το δικό σου κόμπλεξ και ηττοπάθεια τα οποία πέρίσσευαν στην τότε εθνική. Μαγκιά τους που γύρισαν έναν φαινομενικά χαμένο ημιτελικό και μαγκιά τους επίσης που νίκησαν ένα δύσκολο τελικό απέναντι στην μαχητική τότε Ρωσία. Τα υπόλοιπα είναι απλά γκρίνιες και μεμψιμηρίες για εσωτερική κατανάλωση.

Για τον ημιτελικό δεν θα διαφωνήσω.
Στον τελικό όμως οι Ρώσοι ήταν εμφανώς καλύτεροι σαν ομάδα. Όχι πολύ, αλλά αρκετά για να νικήσουν υπό κανονικές συνθήκες. Επέτρεψε μου λοιπόν να μην θεωρώ καθόλου ''μάγκικο'' τον τρόπο με τον οποίο οι Σέρβοι ''έκλεψαν'' έναν ακόμη τίτλο στην Αθήνα.

Για τη μετά-Γιαννάκη εποχή στην εθνική υπάρχουν για μένα δύο λύσεις..

Θες Έλληνα : Φώτης Κατσικάρης..

Θες Ξένο : Έτορε Μεσσίνα..

ειναι γνωστο και το ξερουμε ολοι πως ο ζελικο φτιαχνει ομαδες,δεν παιζει

Αν ανατρεξεις σε ολη του την καριερα συνολικα,σιγουρα θα βρεις κ περιπτωσεις που δεν πετυχε κατι,ειτε σε εθνικο,ειτε σε συλλογικο επιπεδο.
Τι περιμενες δηλαδη?οτι σε 18 χρονια προπονητικη καριερα,δεν θα υπηρχαν κ ''αποτυχιες''?(οπως χαρακτηριστικα τις αναφερεις..Χαλκινο μεταλλιο κ αποτυχια?Παντως θελει κ λιγο ''ψαξιμο'',ετσι?).
Αν ψαχνεις για τον ''απολυτο κοουτς'',ισως τελικα ο Ρεντ Αουερμπαχ να σου κανει...


Οντως..και μαζι με την Ευρωλιγκα που πηρε με την Μπαρτσα,ηταν η χρυση περιοδος του.Πραγματικα πολυ αξιολογος προπονητης ο Πεσιτς,ομως αδυνατω να αντιληφθω την ''λογικη'' της επιχειρηματολογιας σου..?
Και επειδη βλεπω εχεις ''εντρυφησει'' στις ''αποτυχιες'' του Ομπραντοβιτς..θα ηθελα να δω την αποψη σου για αυτον..
Πως τον βρισκεις αραγε..?

Το σχολιο το εκανα για να πω οτι ο Ζοτς δεν ειναι μαγος.Οταν ο αλλος λεει αν ερθει ο Ζελικο θα εχω τους τιτλους ρεζερβε ε εγω προφανως το αμφισβητω.Ο Ομπραντοβιτς ειναι ενας πολυ καλος προπονητης αλλα δεν μπορει να κανει θαυματα και οταν παιζει κοντρα σε καλυτερους αντιπαλους φυσσιολογικα και θα χανει.Ενα απο αυτα τα παραδειγματα ηταν η Σερβια του 2005.Γραφω κατι παραξενο;

Υ.Γ:Τωρα για τα εσωτερικα μαχαιρωματα και την παγκοσμια συνομωσια κατα του Ζελικο δεν μπορω δυστυχως να εχω αποψη..

Σιγουρα δεν ειναι μαγος..κ σιγουρα τιποτα δεν μπορει να θεωρηθει ''ρεζερβε'' σ'αυτο τον κοσμο..δεν το συζηταμε αυτο.
Ειναι λογικα αυτα που αναφερεις,αν κ παλιοτερα ειχε κατορθωσει να κανει κ τις μεγαλες του ''υπερβασεις'',παιζοντας με θεωρητικα πιο ισχυρες ομαδες.
Την παρεμβαση μου την εκανα,μιας κ ο αλλος φιλος,κανει μια ''τεραστια'' προσπαθεια,στο να ανακαλυψει ''μελανα σημεια'' στην προπονητικη διαδρομη του Ζοτς.
Βασει πορειας κ επιτυχιων,θεωρειται ο καλυτερος ολων.Η εμφατικοτητα,με την οποια τονιστηκαν καποια κακα του αποτελεσματα,ηταν αυτο που με ''διεγειρε''..
Τελος,για το Υ.Γ.σου,100% ολοκληρωμενη αποψη σιγουρα δεν μπορουμε να εχουμε οι περισσοτεροι,μιας κ δεν ημασταν παροντες κ δεν ειδαμε πραγματα κ καταστασεις ''εξ ιδιας ομασις''..
Πολυ πιθανο να υπηρξαν εσωτερικα μαχαιρωματα..τωρα για παγκοσμια συνομωσια.. ..ενταξει..ειπαμε..

δεν εχω εντρυφησει στις αποτυχιες του ομπραντοβιτς απλα ανεφερα τα αποτελεσματα του στις 4 τελευταιες διοργανωσεις με την εθνικη σερβιας, που πιστευω θα ειναι γνωστα στους περισοτερους, ποσο σε σενα που φαινεται να εισαι φανατικος θαυμαστης του, και εκανα την απλη συγκριση με αυτα του πεσιτς που με την ιδια συνθεση κερδισε δυο τιτλους. εσυ ανεφερες οτι ειχε ενα μονο ατυχες αποτελεσμα το 2005 λογω εσωτερικων προβληματων. απλα τα ατυχη αποτελεσματα ηταν 4 και δεν ηταν μαλλον και τοσο ατυχη. τι θα γραφατε εναντιον του γιαννακη αν ειχε αποκλειστει απο την κινα στους ολυμπιακους οπως εκανε ο ομπραντοβιτς το 2004.
κορυφαιος προπονητης ο ομπραντοβιτς συμφωνω. εσυ ως αντικειμενικος παρατηρητης ποιον θεωρεις ,βασει αποτελεσματων και βασει του υλικου που ειχαν για να διαχειριστουν, πιο πετυχημενο σε εθνικο επιπεδο. τον γιαννακη ή τον ομπραντοβιτς;

Δηλαδή τόσα χρόνια θα μπορούσαμε να έχουμε πέσιτς ή γιαννάκη και τη βγάζαμε με ομπράντοβιτς??
Κάτι αρχίζει και μου βρωμάει εδωπέρα.
Κύριοι γιαννακόπουλοι απαιτούμε εξηγήσεις.

1ον:Δεν ανεφερα ποτε οτι ο Ομπραντοβιτς ειχε ΜΟΝΟ ΕΝΑ ατυχες αποτελεσμα.Συγκεκριμμενα ανεφερα οτι το Ευρωμπασκετ του 05',ηταν μια απ τις ατυχιες-αποτυχιες στην καριερα του.
2ον:Δεν το απεδωσα στα ''εσωτερικα μαχαιρωματα''..Ανεφερα οτι σε συνεντευξεις του ο Ομπραντοβιτς,αφησε να εννοηθουν πολλα,κ οτι εριξε ''μαυρη πετρα'' στην Εθνικη Σερβιας,δειχνοντας εμφανως οτι ειναι χολωμενος κ πικραμενος.Ισως η ''Σερβικη ενοτητα'' να ηταν ενας παραγοντας που ελειπε σ'αυτη την διοργανωση.
3ον:Τις 3 αποτυχιες του που ανεφερες,συμπεριλαμβανομενης κ του χαλκινου του 99',τις εκανες 4?
4ον:Λες οτι δεν εχεις εντρυφησει στις αποτυχιες του..πως γινεται ομως οι περισσοτερες αναφορες σου,να εστιαζονται σ'αυτες?Αν θελεις παντως κ δεν σου ειναι δυσκολο,μπορεις να παραθετεις εκτος απ τις οποιες του αποτυχιες κ τον μακρυ καταλογο των επιτυχιων του,ετσι ωστε να μην φαινεται αυτο που ισχυριζομαι οτι φαινεται απο σενα..Οτι δηλαδη ''το εχεις ψαξει πολυ'' οσον αφορα τις αποτυχιες του.Επισης η αναφορα σου στον κατα τα αλλα πολυ αξιολογο Πεσιτς,δειχνει καποιου τυπου ''πικαρισμα'' στον Ζοτς..μπορει βεβαια να ειναι κ ιδεα μου..
5ον:Στο τελικο ερωτημα που μου θετεις,θα σου πω το εξης:Εκτος ολων των επιτυχιων που καταφερε ο Ομπραντοβιτς,του αναγνωριζω ενα ακομα στοιχειο,οτι δηλαδη,δουλευοντας ''παραλληλα'' κ σε συλλογο κ στην Εθνικη του,καταφερνε κ απεδιδε,παρολο που καθ'ολη την διαρκεια της καθε σεζον,ειχε πολυ φορτο,αγχος,πιεση,μιας κ ηταν ''καταδικασμενος'' να πρωταγωνιστει με τις ομαδες του.Απ'αυτη την αποψη,του αναγνωριζω κ τον υψηλο βαθμο δυσκολιας,οπως χαρακτηριστικα ισχυει στις καταδυσεις..
Τον θεωρω πιο επιτυχημενο..

1. δεν ειπα οτι ανεφερες οτι ειχε μονο ενα ατυχες αποτελεσμα απλα αναφερω και τα υπολοιπα για να διευκολυνω τη συζητηση.

2. μπραβο που παραιτηθηκε αν αισθανθηκε ασχημα θεωρησε οτι δεν ειχε τπτ αλλο να προσφερει ετσι θα αφιερωσει ολο το χρονο του στον παναθηναικο και θα προσφερει νεες μεγαλες επιτυχιες στο ελληνικο μπασκετ

3. οκ γραψε λαθος ξεχασα να συμπεριλαβω την ολυμπιαδα του σιδνει. φυσικα και η τριτη θεση στο ευρωμπασκετ του 1999 ηταν αποτυχια αν κρινουμε απο τη συνθεση της γιουγκοσλαβιας (μποντιρογκα ντιβατς ντανιλοβιτς τομασεβιτς στογιακοβιτς τομασεβιτς κτλπ) και απο τη δυναμικοτητα των αλλων ομαδων (δες πχ τη συνθεση της ισπανιας που ηρθε 2η)

4. συζητηση κανουμε και επειδη μερικοι τυφλωμενοι απο το οπαδικο τους παθος εχουν φτασει στο σημειο να βγαζουν αχρηστο το γιαννακη και να θεωρουν τον ιτουδη καταλληλοτερο προπονητη αναφερω τα «ατυχα» απολεσματα του εκλεκτου τους απλως για να δειξω οτι δεν ειναι και τοσο πετυχημενος τουλαχιστον με την εθνικη του ομαδα. ανεφερα τον πεσιτς απλα γιατι με το ιδιο υλικο εφερε καλυτερα αποτελεσματα. που ειναι ακριβως η απορια σου.

5. ενταξει ξεχασες να αναφερεις οτι ειναι 12 μηνες στους παγκους, δεν κανει διακοπες δεν εχει προσωπικη ζωη ειναι αφιερωμενος στο μπασκετ ψυχη και σωματι κτλπ κτλπ. και δεν ειναι ο μονος προπονητης βεβαια που ηταν ταυτοχρονα σε συλλογο και εθνικη ομαδα. και ο γιαννακης θα μπορουσε βεβαια ασχετα αν διαφωνουν οι βασιλακοπουλος συριγος.
τον θεωρεις πιο επιτυχημενο δεν εξηγεις βεβαια γιατι.