Το σουτ επηρεάζεται από τα βάρη. Στην αρχή της χρονιάς το σώμα είναι ακόμα ''πιασμένο'' από τα βάρη στο γυμναστήριο στην προετοιμασία.
Λογικό είναι οι παίκτες να μην έχουν ''λυθεί'' εντελώς ακόμα.
Δεν ήμασταν πολύ εύστοχοι, αλλά ούτε και άστοχοι.
Η ομαδάρα μας πήγε πολύ καλά για 1ο ματς.
Καλός και ο Περπέρογλου που δεν τον έχω σε μεγάλη υπόληψη.
Στο σχήμα με τους 4 κοντούς, πολύ σωστά ο ζέλικο έδωσε εντολή για ασφηκτική πίεση στην περιφέρεια, κάτι που έφερε πολλά κλεψίματα.
Τώρα όλοι ΟΑΚΑ με την Κίμκι, αφού λόγω προγράματος και τιμωρίας, το επόμενο ματς που θα μπορούμε να δούμε από κοντά είναι με το μαρούσι στις 14-11.
Καλό παιχνίδι θα είναι, αφού οι ρώσοι φαίνονται ανταγωνιστικοί.
Ενδιαφέρον θα έχει και το ολντεμπουργκ-μιλάνο, όπου αν κάνουν το 2-2 οι γερμανοί χτυπάνε πρόκριση.

Καθοριστική ήταν η περιφερειακή μας άμυνα. Ειδικά ο Περπέρογλου αλλά και ο Διαμαντίδης, λειτούργησαν άψογα σε αυτόν τον τομέα.
Στην ρακέτα είχαμε πρόβλημα και δεν μπορούσαμε να αμυνθούμε αποτελεσματικά, λόγω φάουλ.

Επιθετικά δεν ήμαστε αρκετά καλοί αλλά με παίκτες τέτοιας κλάσης τα βγάζουμε πέρα.
Το γεγονός ότι τα βάρη επηρεάζουν το σουτ είναι πραγματικό και προφανώς στην προετοιμασία τα βάρη ήταν αυξημένα.
Κάθε χρόνο στους πρώτους αγώνες δυσκολευόμαστε. Ειδικά φέτος, με τα προβλήματα αναμένεται να δούμε και άλλες μικρές διαφορές.

Αξιοσημείωτο επίσης είναι το γεγονός ότι παρά τις απουσίες κανένας παίκτης δεν αγωνίστηκε πάνω από 30 λεπτά.
Έπαιξαν 9, με τους 5 να παίζουν 20 με 30 λεπτά και τους 4, 10 με 20 λεπτά.
Μπράβο ρε κόουτς.
Τι τον ήθελες το σλοβένο?

1) Ο Σλοβενος χρειαζεται στην χειροτερη για να παιζουν οι 9 που επιαξαν καλα γιατι αν δεν τον ειχαμε δεν θα εβγαιναν με τιποτα οι προπονησεις.

2) Δεν νομιζω ο Ζοτς να περασει 2 μηνες με τον Περπερογλου σττο 4. Ο Γκολεματς θα παιξει αλλα πριν παιξει πρεπει να προπονηθει περισοτερες απο 4 φορες με την ομαδα.

Και στο κατω κατω ναι πηραμε μια νικη σημαντικη αλλα μην σκεφτομαστε λες και η Αρμανι ειναι ο πιο ποιοτικος αντιπαλος που εχουμε να αντιμετοπισουμε.

ερχονται και πιο δυσκολα παιχνιδια.

Αν δεν τραυματιζοταν και ο Μπατιστ ο Ζοτς θα εκμεταλλευοταν τον Σερμαντινι περισοτερο απλα αλλα τωρα ηταν καλο που εχουμε αλλον ενα παικτη. Που εχει και στοιχεια που μας τταιριαζουν. Ειδικα αν συγκριθει με παλιοτερες προσθηκες αναγκη οπως οι Χαντερ και Πρκατσιν.

έχεο βάση αυτό που λές αλλά πρέπει να λάβεις υπόψη σου πως οι παίχτες που έβγαλαν ευρωμπάσκετ δεν έκαναν την ίδια προετοιμασία με την υπόλοιπη ομάδα που την ξεκίνησε ξεκούραστη και μετα απο 2 μήνες διακοπές.

δλδ ο σπανούλης,ο περπέρογλου,ο τέπιτς,ο φώτσης και όποιος άλλος ξεχνάω δεν παίζει με την καμία να έβγαλαν την ίδια δυνατή προετοιμασία που έκαναν και οι υπόλοιποι.

Aπορια: Πως γινεται ενας παιχτης που αποβληθηκε με 5 φαουλ σε 12 λεπτα να ειχε καλη παρουσια στην αμυνα??
Απορια νο.2: Πως καταφερε ο Σπανουλης σε 17' να εχει 19π, 5 ασ και 25Rkg?Και γιατι δεν επαιξε περισσοτερο??

Ποσους ψηλους 2.16 ειδες να κλεβουν την μπαλα στο τριποντο απο το αντιπαλο πλεϊ μεϊκερ.

Ειδες τι γινοταν ψηλα κατω απτο καλαθι οταν ηταν μεσα ο Σερμαντινι? Η μια ταπα δεν λεει τιποτα για τα οσα προσεφερε.

Ειδες ποσες φορες κερδισε ο ΠΑΟ την μπαλα επειδη ο αντιπαλος πασαρε μισο μετρο απο εκει που επρεπε να πασαρει.

Το εχουμε αναφερει δεκαδες φορες οτι στις επαφες ειναι ευαλωτος και γενικα στο ποστ παιχνιδι εχει να μαθει πολλα ακομα. Αλλα στην αμυνα μονο με τα σωματικα του χαρακτιριστικα και σε συνδοιασμο με την ευελιξια του σε σχεση με το υψος του εχει πολλα να προσφερει.

ειδικα σε αμυνα χωρου.

και ο Μπογρης μπορουσε να μπει μεσα να παιξει 10 λεπτα κι να μαζεψει 5 φαουλ. Μονο που θα ειχαμε δεχθει αλλους 10 ποντους κατω απτο καλαθι.

οσο για τον Σπανουλη επαιξε παρα πολυ καλα εβαλε κρισημα καλαθια αλλα απτη μια ο Ζοτς φαινοταν να μην ηθελε να "καψει" κανενα παικτη και απτην αλλη σε μερικες φασει του παιχνιδιου φαινοταν οτι ηταν πιο χρησιμο την θεση του Σπανουλη να παρει ο Διαμαντιδης στο συστημα. Ειχε πιο ηρεμες και σωστες επιλογες στο 2ο ημιχρονο.

προσωπικη αποψη. οπω και η απαντηση στην πρωτη ερωττηση βεβαια.

Κυκλοφορούν διάφοροι "μύθοι" για τον παίκτη Περπέρογλου... Ότι είναι "λίγος", ότι δεν "κάνει" κτλ κτλ... Κάθε φορά που παίζει καλά "εκπλήσσει" (σχεδόν) άπαντες, όταν δε παίζει άσχημα επιβεβαιώνει την "ανεπάρκειά" του.

Ας βγάλουμε επιτέλους τα εισαγωγικά και ας δούμε μια και καλή ποιός είναι αυτός ο παίκτης... Είναι ο ορισμός του ρολίστα πολυτελείας. Διαβάζει σωστά το παιχνίδι, έχει κότσια, τεχνική, μυαλό, βοηθά την ομάδα στην οποία είναι ρολίστας όποτε και όσο πρέπει.

Είναι φτιαγμένος για πρωταγωνιστής? Όχι, γιατί όταν ανεβαίνουν οι "δεδομένες" απαιτήσεις από αυτόν, η απόδοσή του συνήθως πέφτει...

Είναι ιδανικός για ομάδες που ψάχνουν έναν εξαιρετικότατο ρολίστα στη θέση του (και ο ΠΑΟ είναι φυσικά μια από αυτές, λόγω του ότι σπανίως παίζει με "καθαρό" τριάρι)? ΝΑΙ. Είναι ιδανικός.

Γι' αυτό και έχει ξελασπώσει την ομάδα σε άπειρες περιστάσεις, με πιο κραυγαλέα από αυτές εκείνη του περσινού μεγάλου τελικού της Ευρωλίγκας.

Παίκτης που αποδίδει το max του ως "αουτσάιντερ"? Ναι, αλλά γι' αυτό τον θέλει ο ΠΑΟ.





Όου γιέα. Εγώ τον θεωρώ πολύ καλή περίπτωση τον Γεωργιανό. Μόλις βγάλει τη μάσκα θα λάμψει πιο πολύ, το πιστεύω.

Οπως ειχα γραψει πριν απο καμια βδομαδα, ο ΠΑΟ χρειαζοταν ενα τριαρι ρολιστα για περιπου 15 λεπτα ( ασχετα αν σημερα ο περπε επαιξε πολυ μιας και ειναι τραυματιας ο σαρας , και αρα δεν μπορουμε να παιξουμε τοσο πολυ με χαμηλα σχηματα).

Κατ εμε ο περπε ηταν η καλυτερη περιπτωση που μπορουσε να βρει.

Οτι υπαρχουν ανωτερα τριαρια στην ευρωπη , υπαρχουν. Αλλα κανενα απο αυτα δεν θα συμβιβαζοταν με ρολο ρολιστα και ειδικων αποστολων.

Πάντως, η όποια προσαρμογή του στην ομάδα, ο "τσαμπουκάς" και το "potential" που δείχνει είναι μακράν καλύτερο ήδη τώρα απ' όσο ήταν ο Σάκοτα ως 5ος ψηλός. Από μόνο του αυτό είναι ένα κέρδος.

Το rotation χτες ήταν ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟ και το κοντό σχήμα δούλεψε πάρα πολύ καλά.

Παιδιά, ο Γκιόρκι, ο Τέπιτς, ο Καλάθης, ο Μπόγρης κι ο Βεργίνης έχουν πολλά ακόμα να μάθουν πριν γίνουν πρωταγωνιστές και πριν παίξουν με σταθερή απόδοση σε άμυνα κι επίθεση...

Ο Σερμαντίνι έχει πολύ μεγάλο potential... ίσως το 4 του ταιριάζει καλύτερα... πάντως έχει μεγάλο ταβάνι δυνατοτήτων...

Δηλαδή, για παράδειγμα, ο Πιτ Μάικλ θα έλεγε "όχι";

Άλλη ερώτηση: Αν ο Σισκάουσκας, δεν είχε φύγει, θα εξακολουθούσε ο Ομπράντοβιτς να "μην θέλει" τριάρια στην ομάδα του?

Ναι, θυμάμαι την ανάλυσή σου, ακριβώς έτσι όπως τα χες γράψει τα βλέπω κι εγώ...

Από τη στιγμή που έχεις Διαμαντίδη, Σπανουλη, Ντρου, Σάρας, η ύπαρξη "Σισκάουσκας" θα ήταν περιττή. Όχι ότι σνομπάρει κανείς την αξία του(μην πέσει καμια φωτιά και μας κάψει), αλλά απλά δε θα υπήρχαν ρόλοι και καλή κατανομή.

Αν βρεθείς με 3 πρωτοκλασάτα ασσόδυα, τότε ασφαλώς και θα πας για μεγάλο τριάρι.

Παρεμπιπτόντως, όντως ο Τέπιτς θέλει ακόμα δουλειά στο επιθετικό κομμάτι αλλά νομίζω πως στην άμυνα θα αποδειχτεί πολύτιμο κομμάτι. Αμύνεται σαφώς καλύτερα από τον Στράτο, τόσο απέναντι σε κοντύτερο όσο και σε ψηλότερο/δυνατότερο παίκτη

εν μεσω πολλων διακοπων στο link ειδα το μεγαλυτερο μερος της ομαδας χθες και αυτο που καταλαβα ειναι οτι προκειται για μια καθαρη επαγγελματικη νικη. παιξαμε οσο επρεπε για να παρουμε το ματς απεναντι σε μια ομαδα που ειχε ποιοτητα , επαιζε μπροστα στο κοινο της στην πρεμιερα και που μπηκε με ενθουσιασμο. σαφως και δεν ειμαστε ετοιμοι , σαφως και οι απουσιες παιζουν ρολο (περισσοτερο αριθμητικα παρα ποιοτικα στην παρουσα φαση) αλλα η ομαδα θα στρωσει. δεν αγχωνομαι για τα σουτ που δε μπαινουν , το θεμα ειναι να βγαινουν ελευθερα και αυτο αποδειχτηκε για μια ακομα φορα εχθες. ετσι και περυσι , δεν εμπαιναν τα σουτ αλλα απο ενα σημειο και μετα επηλθε βομβαρδισμος!

εχω ξαναπει οτι οι τεπιτς , καλαθης , σερμαντινι θα κανουν τη διαφορα στο φετινο παο απο τον περσινο. οι προκατοχοι τους δεν προσφεραν αγωνιστικα και αυτοι ειναι σε θεση να προσφερουν καποια πραγματα απο φετος κιολας. μερα με τη μερα αυτοι οι 3 θα ειναι καλυτεροι , θεμα χρονου ειναι.

οι τραυματιες θα επιστρεψουν , η ομαδα θα λυθει και θα ρολαρει , τα σουτ θα μπουν. το μονο που ευχομαι ειναι να μην εχουμε τραυματισμους σε καιρια σημεια της χρονιας. αυτος ο παο δεν εχει να φοβηθει κατι αλλο. αν ολα πανε καλα θα ειμαστε και παλι διεκδικητες ολων των τιτλων.

οσο για τον περπερογλου , ο οποιος συγκεντρωνει τα περισσοτερα σχολια , ειναι ενα κεφαλαιο για τον παο. ειναι ενα εργαλειο χρησιμο στα χερια του ζοτς και αυτο το ξερει ο κοουτς και για αυτο του δινει χρονο συμμετοχης και κατι τετοιο μονο τυχαιο δεν ειναι. στην επιθεση προσφερει παντα λυσεις , απλα θα πρεπει να γινει πιο σκληρος στην αμυνα (τρυπα παντως δε μπορει να θεωρηθει). μια ομαδα δε γινεται να εχει πρωτοκλασσατα ονοματα μονο , θελει και εργαλεια , θελει και χαμαληδες.

Εγω παλι πιστευω οτι η υπαρξη Σισκαουσκας θα εκανε περιττη την υπαρξη του Ντρου(ή του Σαρας).Και καλυτεροι ρολοι θα υπηρχαν και ορθολογικοτερη κατανομη.Μην τρελαθουμε κιολας, ενα τριαρι δινει πολλα στην ομαδα, απλως αν δεν το εχεις ο καλυτερος τροπος να καλυψεις αυτο το κενο ειναι να εχεις πολλους ποιοτικους γκαρντ.

Γενικα λογω και της ευφοριας απο την κατακτηση του triple crown με τοσο εμφατικο τροπο, πολλοι παναθηναικοι εχετε σαν δεδομενο οτι η ομαδα εχει στηθει με τον πλεον ιδανικο τροπο και οτι οποιες αδυναμιες επισημαινονται, ειναι απλως αποτελεσμα αβλεψιας καποιου "μη εμφανους" δεδομενου απο τη μερια αυτου που κανει την επισημανση.Και βεβαια σαν τελευταια γραμμη αμυνας οταν ολα τα επιχειρηματα δειχνουν σαθρα χρησιμοποιειται το "ο Ζοτς ξερει καλυτερα"

Μου θυμιζει λιγο την κατασταση του καλοκαιριου του 2007, τοτε που ο Παναθηναικος ειχε Διαμαντιδη, Σπανουλη, Σαρας, Μπετσιροβιτς, Βουγιανιτς, Χατζηβρεττα και οταν ολοι ελεγαν το πραφανες, οτι δεν υπαρχει αρκετος χρονος για ολους, πολλοι απαντουσαν οτι δεν υπαρχει προβλημα αφου στον παγκο ειναι ο Ζοτς.Ε, ειδαμε την καταληξη.Ο Βουγιανιτς ζητησε να φυγει οταν καταλαβε που παει το πραγμα και ακομα κι ετσι αρκετος χρονος για Μπετσιροβιτς δεν βρεθηκε.Προπονητης ειναι ο Ζοτς, οχι μαγος.

Ετσι και τωρα.Ας δηλωνε την επιθυμια να επιστρεψει ο Σισκαουσκας στον Παναθηναικο το καλοκαιρι και θα σας ελεγα εγω ποσο "ιδανικο συμπληρωμα" θα θεωρουσε ο Ζοτς τον Περπερογλου.Η ομαδα εχει αρκετες αδυναμιες και αυτη ειναι μια απο αυτες.Με το να λεμε οτι θα ηταν περιττος ο Σισκα μου θυμιζει το "οσα δεν φτανει η αλεπου...".Εξαλλου ακομα και με αυτες τις αδυναμιες η ομαδα ειναι αρκετα δυνατη ωστε να θεωρειται το φαβορι και στις τρεις διοργανωσεις που λαμβανει μερος

Και τα 5 φάουλ,τη διάθεση και το πάθος του δείχνουν. Αναλογικά πάντα όλα. Μη τρελαθούμε, δε μπορεί ο Σέρμα να αντικαταστήσει το Μπατίστ...



Είναι υπερπαίκτης απλά τα πράγματα!



Βασικά άμα σκεφτείς ότι το καλοκαίρι κουβάλησε και την εθνική μόνος του, λογικό είναι να του γίνει μια κάποια συντήρηση μην έχουμε κι άλλα... Με ένα τραυματισμό του θα μπορούσαμε πολύ πρόωρα να αποχαιρετήσουμε τη πρώτη θέση στην Α1.

Γενικά εμένα οι Καλάθης, Τέπιτς μου αρέσουν από λίγο έως καθόλου... Πες έχουν potensial, άλλα ειδικά ο πρώτος είναι πάρα πολύ ανέτοιμος για επίπεδο Ευρωλίγκας και ο τρόπος που παίζει μου φαίνεται λίγο ότι βρέξει ας κατεβάσει... Πρέπει να δουλέψει πολύ το σουτ, τα τελειώματά του και γενικά να προσαρμοστεί στα συστήματα και να κοντρολάρει τον ενθουσιασμό του άλλα και να περιορίσει τις Αμερικανιές (όπως κάτι λόμπες στο γάμο του καραγκιόζη). Περιμένω να εξελιχθεί πολύ πάντως, καθώς κι ο Διαμαντίδης δεν ήταν πολύ καλύτερος (ήταν άλλα όχι πολύ κι ήταν και πιο μεγάλος) όταν ήρθε από τον Ηρακλή. Για το 2ο σκέφτομαι ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε Βελίτσκοβιτς αντί γι αυτόν και . Ο Σερμαντίνι μου αρέσει για 3-4ος ψηλός, όχι για 2ος. Όχι ακόμα τουλάχιστον! Το μεγάλο του μειονέκτημα είναι ότι λόγο έλλειψης όγκου δυσκολεύεται πάρα πολύ να δώσει σκρίν.

Όσον αφορά τον Πέρπε επειδή γίνεται πολύς λόγος, εγώ νομίζω ότι μπορεί να είναι παραπάνω από ένας ρολίστας. Απλά πρέπει να το πιστέψει. Έχει τα στοιχεία να δώσει πολύ περισσότερα και πιστεύω θα το κάνει. Το κατέχει το άθλημα κι αυτό φαίνεται. Η νωθρή του προσωπικότητα είναι που τον περιορίζει κι όχι το ταλέντο του ή το σώμα του. Δε γίνεται ένας παίκτης που σου παίρνει με ατομικές προσπάθειες μια ευρωλίγκα να μη μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο σε σταθερή βάση και σε άλλα παιχνίδια! Θέμα ψυχολογίας και προσωπικότητας είναι.

Πάντως η ομάδα ήταν εξαιρετικά Σπανουλο-κεντρική χθές. Όσο έπαιζε περνούσε η μπάλα στη ρακέτα εύκολα και λειτουργούσαν άψογα τα πικ'εν'ρολ. Με το Πέκο βρισκότανε με κλειστά μάτια. Όσο έλειπε είχαμε πρόβλημα στην οργάνωση. Όσοι γκρινιάζατε για τα ντάπα-ντούπα και τις κωλοτούμπες πέρυσι πουλήστε τα διαρκείας σας Θα δείτε πολύ περισσότερο Σπανούλη φέτος!

εγω παλι λεω οτι αν εμενε ο Σισκα απλα μαζι με τον Βουγιανιτς το 2007 θα εφευγε και ο Μπετσιροβιτς. Και θα ειχαμε μια χαρα ροστερ παλι με Σπανουλη Γιασικεβιτσιους.

Μαρεσει που πολλοι ακομα νωμιζουν οτι ο ΠΑΟ πηρρε τον αρας για ν μην τον παρει ο ΟΣΦΠ και ενω ο ιδιος ο Ζοτς τον φορτωθηκε.

Ειχαμε την ευκαιρια περσι να παρουμε 3αρι κλασης. Και φετος το ιδιο.

Η καταληξη? Ερχονται στην ομαδα 2 γκαρντ που μπορουν να παιξουν σε 2 θεσεις (Καλαθης) ο ενας και σε 3 θεσεις (Τεπιτς) ο αλλος με βαση αυτα που ζηταει ο ΠΑΟ και ο Ζοτς απο αυτους και η πρωτη αλλαγη του Περπερογλου στην θεση 3 ειναι ο Διαμαντιδης.

Τωρα που την βρηκαμε την "αναγκη" για 3αρι κλασσικο εγω δεν θα καταλαβω ποτε μου.

Αλλα ετσι κι αλλιως ειπαμε. Πηρε Ευρωπαϊκο με ενα 3αρι ο ΠΑΟ και δεν πειστηκε κανεις θα πειστει απο εδω και περα.

Οτι γινεται με το ροστερ αποτελει επιλογη οχι αναγκη. Το βασικο στην θεση 3 για τον ΠΑΟ ειναι ο παικτης που παιζει εκει να εχει το καταλληλο υψος και ικανοτητα/διαθεση να παιξει καλη αμυνα να βοηθησει στα ριμπαουντ και ενιοτε να σκοραρει.

Αυτα τα κανει μια χαρα ο Περπερογλου και ο Διαμαντιδης. Ο Τεπιτς θελει δουλεια επιθετικα.

απλα ειναι τα πραγματα.

Ο Σισκα εκανε την επιλογη του και εφυγε. Αν θελαμε επειγοντως κλασσικο παικτη στην θεση 3 θα περναμε και δεν θα ερχοταν ο Τεπιτς. Αλλα οι επιλογες της ομαδας υποδηλωνουν οτι αυτο ειναι το πλανο μας. Και δεν ειναι για πρωτη φορα αυτο το πλανο μας.

Αντι με κλασσικο 3αρι να παιζουμε στο 3 με 2μετρα γκαρντ.

οσο για το σχολιο για τον Μπετσιροβιτς δεν ηταν ετσι τα πραγματα. Ο Σανι μαζι με τον Ντικουδη ηταν οι 2 παικτες που περιοριστικαν ειδικα στο 2ο μισο της χρονιας διοτι δεν εδιναν οσα θα επρεπε να δωσουν ποσοτικα ή ποιοτικα.

Μας βοηθησαν πολυ να παρουμε το Τρεπλ αλλα την 2η χρονια δεν απεδοσαν. Ο Σανι ηταν φανερο οτι ηθελε πολυ συνεχωμενο χρονο για να αποδωσει αλλα ακομη και οταν τον επερνε ηταν εξω απτα νερα του τις περισοτερες φορες και ο Ντικουδης δεν μπορουσε να κανει αυτα που θελαμε οταν ελειπε ο Τσαρτσαρης. Δηλαδη να παιξει μακρια απτο καλαθι και να ανοιγει χωρους στο 5αρι.

Οχι δεν βρηκαν χρονο. Δεν τον κερδισαν.


ΕΝΤΙΤ:

@Marciulionis εχω την εντυπωση οτι ο Τεπιτς θα ερχοταν ετσι κι αλλιως. Το διλημμα ηταν Σερμαντινι η Βελιτσκοβιτς και πως θα εβγαινε το ροτεϊσιον.

5ος ψηλος ο Βελιτσκοβιτς δεν ερχοταν ειτε τον θελαμε και ηθελε ειτε οχι οποτε εγινε το λογικο και αυτο που προγραμματιζε απο περσι ο Ζοτς. Να δωσει ευκαιριες φετος στον Σερμαντινι.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα αγαπητέ κατά τη γνώμη μου. Φυσικά και ο Σίσκα θα ήταν ευπρόσδεκτος, και με την παρουσία του θα επέρχονταν και κάποιες τροποποιήσεις στην στελέχωση της περιφέρειας. Πρόκειται όμως για μια ειδική περίπτωση παίκτη, ο οποίος, αν και αγωνίζεται στη θέση "3", είναι εξαιρετικά δημιουργικός με τη μπάλα στο παρκέ, ικανός μάλιστα να αναλάβει συχνά και ρόλο καθαρού οργανωτή στην εκάστοτε 5άδα. Το ότι έφυγε ήταν κάτι που κανείς δε το ήθελε, και προήλθε από αβλεπή χειρισμό της διοίκησης κατά τη σύνταξη του συμβολαίου του.

Από κει και πέρα, και δεδομένης της φυγής Σίσκα, της σπανιότητας (έως ανυπαρξίας) τέτοιου είδους παικτών, αλλά και της έφεσης/φιλοσοφίας του Ζοτς να παίζει στο μεγαλύτερο μέρος των παιχνιδιών με 3 δημιουργικούς περιφερειακούς ταυτόχρονα (και το θέλει αυτό ακριβώς λόγω της επιμονής του στο πικ'ν'ρολ, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία), ο ΠΑΟ, μετά από μια μεταβατική και αρκετά κακή σε όλα τα επίπεδα (του προπονητή συμπεριλαμβανομένου) σεζόν, κατάφερε να ισορροπήσει τη χημεία του στηριζόμενος κατά βάση σε 4 γκαρντ δημιουργούς + 1 τριάρι ρολίστα πολυτελείας. Πέτυχε το πείραμα, και φέτος ήρθαν και ενισχύσεις πάνω στο ίδιο μοντέλο. Ο Διαμαντίδης είναι long και βοηθά ως φόργουορντ όλο και πιο συχνά, ο Τέπιτς θα κληθεί να δώσει βάθος ακριβώς σε αυτό που κάνει αγωνιστικά ο ΔΔ, ο Σάρας με το Σπανούλη (με ολίγη πλέον από Καλάθη) θα έχουν συνήθως τη μπάλα, ο Νίκολας θα έχει το νου του να τα "χώνει", και όλοι αυτοί μαζί θα στήνουν πικ'ν'ρολ, που είναι και το ζητούμενο στη φιλοσοφία του Ομπράντοβιτς τα τελευταία 6-7 χρόνια. Δεν υπάρχει πρόβλημα λοιπόν στην περιφέρεια, η χημεία είναι άριστη, και αυτό προκύπτει από αναλυτική ανάγνωση του τρόπου παιχνιδιού της ομάδας, όχι από ευφορία που "τα κάνει όλα να φαίνονται ωραία".

Άλλωστε, αν ίσχυε το περί "ευφορίας" επιχείρημά σου, εγώ ως φίλαθλος του ΠΑΟ δε θα τράβαγα κανένα απολύτως ζόρι με την επιμονή του Ζοτς και φέτος να "παίξει με τη φωτιά" στη γραμμή των ψηλών, η οποία για ακόμα μια σεζόν είναι στελεχωμένη με τρόπο φαινομενικά επαρκή, αλλά με μια επάρκεια τόσο φαινομενική που μπορούν να τη θρυμματίσουν μύριες δυο περιστάσεις.

Κι όμως, τραβάω ζόρι. Εκεί ναι, υπάρχει πρόβλημα. Σχετικά μικρό βέβαια, και αν όλα πάνε καλά, ίσως και να καλυφθεί, αν όχι όμως, θα την πατήσουμε πάλι από αυτή την εμμονή του μεγάλου μας κόουτς, όπως έχει συμβεί και στο παρελθόν.

Χάσαμε Βελίτσκοβιτς, Μάτσβαν, και δεν μπήκαμε στη διεκδίκηση Κλέιζα... Γιατί? Για να περιμένουμε τον Κωστάκη να συνέλθει... Θου Κύριε.

Ρε συ ο Τσαρτσαρης δεν εχει σχεση, ειναι Ελληνας και αυτο σημαινει πολλα...
Καλυτερα να ελεγες χασαμε Βελιτσκοβιτς Ματσβαν κλπ κλπ για τον Τεπιτς ή τον Σαρας...

Είναι Έλληνας, πράγματι "μετράει" αυτό, και είναι και πολύ καλός παίκτης όταν είναι σε καλή κατάσταση, και για όλους αυτούς τους λόγους έπρεπε να μείνει και να υπολογίζεται, κάτι που συν τοις άλλοις σε μια ομάδα με σεβασμό στην διαχρονική προσφορά των αθλητών της ούτως ή άλλως σωστά θεωρήθηκε στην παρούσα φάση δικαίωμά του.

Έπρεπε όμως να αποκτηθεί και ένας από τους παραπάνω. Και εντάξει, ο Κλέιζα είναι παίκτης που απ' ευθείας με την παρουσία του θα "χτύπαγε" 25λεπτο συμμετοχής, ταράζοντας τις ισορροπίες... Αλλά οι άλλοι δυο είναι πιτσιρικάδες, και μάλιστα ο ένας (Βελ) είχε δηλώσει ξεκάθαρα πως θέλει να έρθει στον ΠΑΟ να δουλέψει με Ζοτς... Το λογικό θα ήταν να τον πάρουμε νωρίς νωρίς. Είτε θα έπαιζε καλά ο Τσάρτσα και ο Βελ θα περνούσε μια σεζόν περιορισμένου χρόνου συμμετοχής, αλλά και μεγάλης ατομικής βελτίωσης μέσα από τις σκληρές προπονήσεις, προετοιμάζοντας τον εαυτό του να τον διαδεχτεί του χρόνου, είτε θα έπαιζε καλά ο Κώστας και ο Βελ θα έβγαζε μάτια στις προπονήσεις από φέτος κερδίζοντας χρόνο και μπαλώνοντας τις όποιες τρύπες από τραυματισμούς μέσα στη χρονιά, είτε ο Τσάρτσα θα χτυπούσε ή θα παρουσιαζόταν στα περσινά επίπεδα, οπότε Βελίτσκοβιτς από φέτος.

Αλλά όταν μιλάμε για "θωράκιση" της γραμμής ψηλών στον ΠΑΟ της τελευταίας 7ετίας, η λογική συχνά δεν αρκεί για να εξηγήσει κάποια πράγματα.





Όχι, διότι η περιφέρειά μας φέτος έχει τέλεια χημεία, πολύ καλή ισορροπία, απίστευτη ποιότητα και δεν την "πειράζω" με τίποτα. Έχει Μπόγρη και Γκόλεματς στους ψηλούς. Κανείς δε θα παίξει ποτέ του στον ΠΑΟ. Γιατί να μην έχει το Βελίτσκοβιτς στη θέση και των δυο? Στη θέση τέσσερα δε μας ενδιαφέρει να καλλιεργηθεί σιγά σιγά διάδοχη κατάσταση, και να διασφαλίζεται κι από φέτος η πληρότητα και η επάρκεια της στελέχωσης?

Ο Παναθηναικος εμενα μου φαινεται πολυ αδειος μεσα στη ρακετα.Νομιζω οτι ο Ζοτς εκανε πολυ μεγαλη πατατα που το καλοκαιρι δε πηρε και αλλον ψηλο,ολα κρινονται στο τελος βεβαια,αλλα η πατατα εγινε.

Συμφωνώ για Βελίτσκοβιτς, και εγώ τον ήθελα στην ομάδα μας και τον προτιμούσα από τον Τέπιτς.
Όσον αφορά τον Τσαρτσαρή, πρέπει να δούμε συνολικά τι έχει κάνει στα χρόνια που είναι στην ομάδα.
Μέχρι το 2008 όπου χτύπησε στο ΤΟΠ 16 και ήρθε η καταστροφή στην κυριολεξία, ήταν από τους καλύτερους και πιο σταθερούς παίκτες μας. Ας μην έχουμε μνήμη 1 έτους.
Πέρυσι σερνόταν όλη τη χρονιά, αλλά πρέπει να συνυπολογήσουμε την παρουσία του και στην εθνική.
Άνθρωπος είναι. Μέχρι και ο ΔΔ έκανε μέτρια χρονιά πέρυσι.
Φέτος όντας ξεκούραστος φάνηκε να ανακάμπτει, αλλά χτύπησε και θα γυρίσει τον δεκέμβριο. Στο πρόγραμμα είναι και αυτά.
Ας περιμένουμε να τελειώσει η χρονιά και ας βγάλουμε τότε τα συμπεράσματα για τον παίκτη.
Τώρα για το ''μεγάλο'' 3άρι που δεν έχουμε, το γεγονός ότι ο Ζέλικο γουστάρει το σχήμα με τους κοντούς στα γκαρντ, λαμβάνοντας υπ'όψην και την ευκαίρια του ΔΔ να μαρκαρει τα αντίπαλα 3άρια, δικαιολογεί ως ένα βαθμό την απουσία από το ρόστερ ενός παίκτη της αξίας ας πούμε του Σίσκα στο 3, ή έστω κάποιον με παραπλήσιο ''βάρος''.
Ως ένα βαθμό όμως, διότι η ομάδα σχεδόν σίγουρα θα παρουσιάζονταν πολύ δυνατότερη και με περισσότερες επιλογές με ένα τέτοιο 3άρι.
Νομίζω ότι οι φίλοι του ΠΑΟ δεν συμπεριφέρονταισυμφώνα με το ρητό: όσα δεν φτάνει η αλεπού, αλλά λένε τα πράγματα όπως είναι, δηλ. ότι ακόμα και έτσι, για τους λόγους που προανέφερα, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Πέρυσι δεν φάνηκε ούτε μια στιγμή η έλλειψη ενός σίσκα.
Ας δούμε τι θα γίνει φέτος.

Για το κενό στους ψηλούς ρε παιδιά, χτύπησαν την ίδια στιγμή 2 παίκτες που μπορούσαν άνετα να παίξουν στο 4 και 5.
Δεν θα βγάλουμε έτσι τη χρονιά. Θα επιστρέψουν.
Δηλ. αν τραυματίζονταν την ίδια στιγμή ο Παπαλουκάς και ο Τεόντοσιτς θα έλεγαν οι ολυμπιακοί ότι φέτος άφησαν την ομάδα χωρίς πλέυ μέικερ?

Ε λογικά φαίνεται "αδεια" η ρακέτα με Μάικ - Κώστα ταυτόχρονα τραυματίες. Αν όμως ήταν ταυτόχρονα τραυματίες οι Βουισιτς και Μπουρουσης; Δε θα φαινόταν εξίσου άδεια η ρακέτα του Ολυμπιακου;

Στην Ευρωπη ναι, Ελλαδα οχι...
Παιδια οτι εγινε, εγινε... τωρα περιμενουμε να δουμε τον Μπατιστ να επιστρεφει γιατι αυτον χρειαζομαστε περισσοτερο απο τους αλλους...Περυσι χωρις Τσαρτσαρη πηραμε τριπλ, φετος βλεπουμε

Θεωρω πως το σκεπτικο αν τραυματιζονταν αυτος και αυτος απο τον Ολυμπιακο τι θα γινονταν,ειναι λαθος.Και ο Τσαρτσαρης και ο Μπατιστ ειναι σημαντικοι παιχτες,αλλα ειναι μια ηλικιας και εχουν τραυματιστει προσφατα.Επρεπε να γινει αυτη ο προβλεψη και απορω πραγματικα πως αφησαν γυμνη αυτη τη θεση.Ποιος ειναι 100% σιγουρος οτι οι Τσαρτσαρης και Μπατιστ θα ειναι αυτοι που πρεπει οταν γυρισουν?Επισης ποιος υπογραφει οτι καποιος απο τους δυο δε θα τραυματιστει οταν θα ερθουν τα κρισιμα ματς?Πχ τραυματιζεται ο Μπατιστ και χανει το φαιναλ 4.Σε αυτη τη περιπτωση τη κανεις?Μεγα λαθος απο τον Ομπραντοβιτς.Για μενα τεραστιος προπονητης,αλλα η κινηση που δεν εγινε ισως κοστισει τιτλους απο τον Παναθηναικο.

Αν τραυματιστει ο μπατιστ , απλα την πατας. Ακομα και να ειχες παρει τον βελιτσκοβιτς. Οπως και αν τραυματιστει ο πεκοβιτς.

Τωρα διαφωνω οτι ο μπατιστ ειναι μια καποιας ηλικιας. 32 ειναι , και 30 ο τσαρτσα. Θεωρητικα ειναι η καλυτερη ηλικια.

Αν το παρουμε ετσι και ο ΟΣΦΠ με τον σοφο να ειναι ο γνωστος σοφο, και τον βουισιτς να ειναι στα 30+και με πολλους τραυματισμους, ρισκαρει απιστευτα.
Δεν παει ετσι. Εχεις μερικους παιχτες και η τους πιστευεις ειτε οχι.

Ο ΠΑΟ δεν εχει προβλημα αυτη τη στιγμη. Με πεκοβιτς , φωτση και σερμαντινη γινεται η δουλεια. Πηραμε και τον σλοβενο αν χρειαστει ποσοτητα. Εχουμε και τον μπογρη.

Επισης ο τραυματισμος του τσαρτσαρη δεν οφειλεται σε καμια περιπτωση στην ηλικια. Το δαχτυλο του εσπασε. Οσες πιθανοτητες εχεις να το σπασεις στα 30 εχεις και στα 15 και στα 20.

Η φροντ λαιν του ΠΑΟ δεν εχει προβλημα . Εχεις 4 ψηλους μεγαλης κλασης και 2 ελπιδοφορους νεους συν τωρα τον σλοβενο.

Το οτι τραυματιστηκαν δυο παιχτες ειναι σιγουρα ατυχια , αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορουσε να γινει κατι να αποφευχθει.
Και εγω θα ηθελα τον βελιτσκοβιτς στην ομαδα, αλλα ειναι ενας παιχτης που ηταν δυο χρονια βασικος σε ομαδα τοπ8, βασικος στην δευτεραθλητρια ευρωπης και τον ηθελε η μιση ευρωπη.

Με δεδομενο οτι ειχαμε πεκο, μαικ, φωτση και τσαρτσαρη στο 4-5, ο βελιτσκοβιτς θα επαιζε σε μας μαξιμουμ 5 λεπτα. Βασικα θα επερνε τα οποια λεπτα του σερμαντινι ( μαζι και τη θεση του στη 12αδα).

Οποτε θα χαλαγε και την αναπτυξη ενος παιχτη , στον οποιο υποτιθεται εχουμε επνδυσει.

Αυτο που εγινε , για μενα δεν ειναι καθολου κακο. Τραυματιστικαν μεν δυο παιχτες αλλα πρωτον θα χασουν μονο ανουσια παιχνιδια πρωτης φασης , και δευτερον η απουσια τους επιτρεπει στον ζοτς να ριξει τον σερμα στα βαθια , κατι που κατα τη διαρκεια της σεζον θα μας φανει χρησιμο.

Η συζητηση περι τριαριου και Περπερογλου στον ΠΑΟ εχει κρατησει περισσοτερο απο τη "ΛΑΜΨΗ" μου φαινεται...

Κατ'αρχην δε νομιζω οτι υπαρχει ομαδα στην οποια δεν θα χωραγε ο Σισκαουσκας. Το ξεκαθαριζω για να καθησυχασω τους Ολυμπιακους φιλους, που μας εχουν για υπερφιαλους...

Απ'οσο θυμαμαι απο δεκαετια '90, τοτε στο Τεξας, τα ασσοδυα ηταν κοντα και με καλη τριπλα ωστε να μπορουν να κατεβαζουν μπαλα. Επισης εδειχναν το συστημα και εβγαζαν καλες πασες. Αν ειχαν και σουτ ακομα καλυτερα. Τα τριαρια ηταν ψηλοτερα, μπουκαδορικα, ειχαν συνηθως καλο σουτ και κατεβαζαν και κανα ριμπαουντ που και που. Τραβαγαν παραπανω σκοραρισμα δηλαδη.

Εινα δυνατον να μιλαμε ομως για συγχρονο μπασκετ και να βαζουμε τετοια στερεοτυπα και διακριτους ρολους στην ομαδα..;
Ενα τετοιο στησιμο πιστευω οτι δε θα ειχε καμια τυχη σημερα.

Τοτε που λεγαμε για 1-2-3-4-5, δεν ειχαμε pg στα 2 μετρα(ειχαμε τον Κορφα στα 1.78 - που σουταρε και απο την κοιλια - ασχετο) αθλητικο και με αλμα 70 ποντους, που να αρεσκεται σε ταπες επι αντιπαλων forward, πχ. Πλεον τα ιδια πραγματα πρεπει να μπορουν αν τα κανουν περισσοτεροι απο ενας παιχτης μεσα στην πενταδα. Ετσι η ομαδα γινεται λιγοτερο προβλεψιμη και πιο ευελικτη.
Τι μπορει να κανει ενα τριαρι δηλαδη(γενικα μιλαμε, μη μου πειτε "ο δεινα εχει καλυτερο σουτ ή ο αλλος καρφωνει απο το τριποντο"), περισσοτερο απο τον Διαμαντιδη; Ή τι θα κανει διαφορετα ο ΔΔ, οταν δε θα παιζει play(δεν αναφερομαι στον Tepic, αφου δεν τον εχω δει αρκετα ακομα στην ομαδα); Αν παλι θελουμε λιγο πιο κοντο σχημα, γιατι να μην παιξει Γιασικεβιτσιους, Σπανουλης, Νικολας, χωρις να ψαχνουμε ποιος παιζει 2 και ποιος 3, αφου τη δεδομενη στιγμη αυτο εξαρταται απο το εκαστοτε συστημα που θα παιχτει και μονο;

Anyway, κουρασα και σταματαω εδω. Θα ηθελα να ακουσω ομως τις αντιρρησεις σας, αφου μπορει να ειμαι και λαθος...

ΥΓ. Για τους ψηλους μας, το στησιμο ηταν καλο. Ειχαμε 4 πρωτοκλασσατους και 2 ελπιδοφορους, ο ενας εκ των οποιων μπορει να βοηθησει αμεσα, ενω ο αλλος οχι(και προσωπικα αμφιβαλλω και για το μελλον). Μια ομαδα πρεπει και να βγαζει/φτιαχνει παιχτες, οχι μονο να αγοραζει ετοιμους...

Έπρεπε να τον πάρουμε ΠΡΙΝ γίνει "βασικός της δευτεραθλήτριας Ευρώπης", πριν δηλαδή το Euro. Eίναι παικτούρα, σπουδαίο πρόσπεκτ, και όταν παρακαλάει να έρθει στην ομάδα σου, δε τον αφήνεις να πάει χαμένος, έτσι πιστεύω. Ας έπαιζε 5 λεπτά για ένα χρόνο, δεν πειράζει, θα του είχαμε κάνει τριετές και τα επόμενα δυο χρόνια θα είχαμε νέο βασικό όπλο στη μηχανή. Ο ίδιος στοιχηματίζω πως, προ του Ευρωμπάσκετ, καθόλου δε θα είχε πρόβλημα με αυτή την προοπτική. Θα επενδύαμε εμείς ένα συμβόλαιο σε παίκτη που ίσως και να αποδεικνυόταν πως δε χρειαζόμασταν τελικά στην παρούσα φάση, θα αφιέρωνε κι αυτός ένα χρόνο στο βωμό της βελτίωσης και της καταξίωσής του, αν τελικά δεν έπαιζε.

Και τα υπογραμμισμένα "ίσως" και "αν" είναι ιδιαίτερα συζητήσιμα από πλευράς πιθανοτήτων, μη ξεχνάμε πως ο Κώστας Τσαρτσαρής, στον οποίο βασιστήκαμε τυφλά και αποκλειστικά για τη μια από τις δυο θέσεις τεσσαριού στο ρόστερ μας, είναι σπουδαίος παίκτης και καθόλου γέρος μεν, έχει όμως πολύ καιρό να κάνει αποχή από τραυματισμούς και αγωνιστική αφάνεια δε.

Ναι, το να τραυματιστεί Μπατίστ ή Πέκοβιτς προ του φ4 είναι κάτι που, δεδομένου του πολύ έντονου βαθμού στον οποίο στηρίζεται το παιχνίδι του ΠΑΟ σε αυτούς (πικ'ν'ρολ), δε θα μπορούσε παρά να αποτελέσει καταστροφή, ότι και αν κάναμε στις μεταγραφές, πρόκειται για ειδικές περιπτώσεις παικτών, αλλά το να εξαρτάται η επάρκειά μας στην (αρκετά νευραλγική για το σύστημά μας) θέση του "δεύτερου ψηλού" από την υγεία και την αγωνιστική κατάσταση του Τσαρτσαρή, τη στιγμή που ο Βελ, φτηνός ακόμα προ Ευρωμπάσκετ, επεδίωκε ο ίδιος να υπογράψει σε μας, ε, αυτό κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να αποφευχθεί. Και δεν ήταν καθόλου δύσκολο.

Aλλο διαθεση ομως και αλλο καλη αμυντικη παρουσια. Anyway,δεν το'δα ρε σεις το ματς απλα μια απορια εξεφρασα μεταξυ σοβαρου κι αστειου.

Για τον Βελιτσκοβιτς συμφωνω απολυτα με τον ΑΖ και το ειχα πει και τοτε οτι ηταν λαθος του Παο που δεν τον πηρε. Ταμαμ περιπτωση ηταν.
Ασε δε που πιστευω οτι αν ερχοταν τελικα, θα επαιζε 15 λεπτα ανετα.

Για το περιβοητο κενο στο 3, νομιζω ειναι απλα τα πραγματα. Δεδομενου οτι υψηλου επιπεδου τριαρια στην Ευρωπη κυκλοφορουν ελαχιστα, και ο Ομπραντοβιτς εχει καποιες συγκεκριμενες απαιτησεις απο τα γκαρντ του και καμμια διαθεση να κατσει να την ψαξει και να πειραματιστει με παιχτες απο την Αμερικανικη αγορα, ενω παραλληλα εχει την ευτυχια να διαθετει εναν Διαμαντιδη στη περιφερεια, η επιλογη του να παιζει με 3 γκαρντ συμπληρωνοντας τους με ενα 3αρι ρολιστα ειναι η καλυτερη ρεαλιστικη λυση.

Η απουσια ενος καλου 3αριου ποτε δεν ηταν προβλημα για τον Παο.Το προβλημα που του εχει στοιχισει ηταν και ειναι η εμμονη του Ζοτς να βασιζεται σε 1-2 το πολυ ψηλους που του "κανουν", τους οποιους μαλιστα αφηνει και "αθωρακιστους".

Δεν διαφωνω με τη συλλογιστηκη, ωστοσο θεωρω οτι δεν λαμβανεις υποψην δυο παραμετρους .

καταρχας λες οτι στην περιπτωση που δεν τραυματιζοταν και επαιζε καλα ο τσαρτσαρης, απλα ο βελιτσκοβιτς θα συμβιβαζοταν φετος με λιγο χρονο συμμετοχης και θα αφοσειωνοταν στην ατομικη του βελτιωση και στην εκμαθηση και αφομοιωση των συστηματων του ζοτς.
ακομα και αν υποθεσουμε οτι ολα αυτα θα τα δεχοταν ο βελιτσκοβιτς ( δεχομαι οτι ηταν πολυ πιθανο μιας και πραγματικα εδειχνε να μας ειχε ως πρωτη επιλογη) , ξεχνας οτι αν φετος ο τσαρτσαρης ηταν ο γνωστος τσαρτσαρης, ο βελιτσκοβιτς δεν θα επαιζε ΟΥΤΕ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ, μιας και οπως ειπα ο τσαρτσαρης ειναι μολις 30 χρονων που σημαινει οτι εχει 2 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ χρονια ακομη σε υψηλο επιπεδο. Αν λοιπον φετος αποδυκνυε οτι παραμενει ο γνωστος καλος τσαρτσαρης, το διδυμο στο 4 δεν θα αλλαζε ουτε του χρονου, δηλαδη θα μοιραζοντουσαν το χρονο φωτσης και τσαρτσαρης.
Αν παιξει καλα φετος ο τσαρτσαρης , δεν υπαρχει περιπτωση να μην τον ανανεωσουμε.

Ο βελιτσκοβιτς λοιπον η θα επαιζε σε μας κανονικα και σχεδον βασικος απο φετος ( μιας και ο τσαρτσαρης θα ειχε αποδιξει οτι παει για συνταξη) η απλα δεν θα επαιζε καθολου για την επομενη διετια η και τριετια.

επισης η δευτερη παραμετρος ειναι οτι με τον βελιτσκοβιτς στην ομαδα , ο σερμαντινη δεν θα εμπαινε καν δωδεκαδα , μιας και στα δυσκολα ματς και χωρις τραυματισμους θα πηγαιναμε με τους 4 ψηλους συν αυτον. Τωρα χωρις τον βελιτσκοβιτς, ο σερμα εχει θεση στη δωδεκαδα ακομα και οταν με το καλο γυρισουν οι τσαρτσαρης και μπατιστ.
Αυτο θα ηταν τεραστιο λαθος κατ εμε πρωτον γιατι εχουμε επενδυσει στον σερμα και δευτερον και κυριοτερο γιατι θεωρω οτι ο σερμαντινη εχει υψηλοτερο ποτενσιαλ.

Κατ εμε η επιλογη που εγινε φετος ηταν η ιδανικη. Κρατησαμε τον τσαρτσαρη που ειναι ελληνας και που αξιζε εμπιστοσυνης , αναβαθμισαμε τον σερμαντινη, κινηση που θα αρχισει να αποδιδει καρπους απο τα μεσα της χρονιας περιπου οταν θα εχει παρει μερικες εμπειριες, ειδικα ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα με τους τραυματισμους.

και στην χειροτερη που ο τσαρτσαρης αποδειχθει οτι δεν το εχει, περνουμε το καλοκαιρι τον ματσβαν που ειναι ακομη διαθεσιμος. Θα μου πεις , πως θα βγαλουμε τη χρονια αν ο τσαρτσα ειναι χωμα? απλα θα απαντησω, οπως περσυ.
Με μπατιστ, πεκο, φωτση και σερμα δεν θα εχουμε προβλημα. Αν τωρα ο μπατιστ δεν γυρισει, τοτε ναι θα την εχουμε πατησει και θα εχουμε σοβαρο προβλημα , που μαλλον θα πληρωσουμε σε τιτλους. Προβλημα ομως που δεν θα μας ελυνε ο βελιτσκοβιτς.

Tις λαμβάνω υπ' όψη, αλλά απλά (όσον αφορά το πρώτο) θεωρώ κάπως απίθανο για τον παίκτη Τσαρτσαρή να ξαναγίνει ο "παλιός καλός" Τσάρτσα, και μάλιστα για δυο χρόνια. Μιάμιση σχεδόν αδρανής σεζόν σε αυτή την ηλικία, και μάλιστα για ένα παίχτη που φημίζεται δικαιολογημένα για πολλά του τεχνικά και μπασκετικά προσόντα, αλλά όχι για την "σκληρότητά" του σε ψυχικό επίπεδο, ούτε και για την επίμονη δουλειά του πάνω στην εκγύμναση του κορμιού του, σε μένα φαντάζει αρκετά απαγορευτικό χρονικό διάστημα για να θεωρηθεί η ¨ολική επαναφορά" του παίκτη ιδιαιτέρως πιθανή. Συγκεντρώνει κάποιες πιθανότητες, αλλά δεν τις θεωρώ αρκετές για να πείσουν μια ομάδα που κινείται στα πλαίσια της ψυχρής λογικής να γυρίσει την πλάτη της στο πρόσπεκτ Βελ.

Όσον αφορά στο θέμα της 12άδας, προτιμώ +1 παίκτη και ανταγωνισμό για μια θέση (δεν είναι άσχημο να παλεύουν 2 νεαροί κι ένας βετεράνος για μια θέση, δεν μιλάω για στρατιές "παροπλισμένων", που θα χαλούσαν τη "χημεία" της ομάδας, μιλώ για +1 παίκτη, υπό συνθήκες πλήρως υγιούς ρόστερ πάντα), παρά να παίζω με αισθητό χάντικαπ στο νευραλγικότατο "τέσσερα" με το που θα πάθει το παραμικρό ο (ούτως ή άλλως ευπαθής χρόνια τώρα) Κώστας.

Πέρσι ο Φώτσης έπαιζε 35λεπτα. Έπαιξε και με την Εθνική, κι εκεί ψιλοσπάνια έβγαινε έξω... Αν κλατάρει κι αυτός??? Απίθανο είναι, για ένα παίκτη που επί τόσο καιρό παίζει 35λεπτα σε όλα τα κρίσιμα? Να θυμίσω τι έχουν πάθει κατά καιρούς παίκτες μας που έτυχε να φορτωθούν από τον Ζοτς τέτοιου είδους "αποστολές" αποκλειστικής κάλυψης της θέσης τους?

Δε λέω, κάλλιστα μπορεί ο Φώτσης να τα καταφέρει και φέτος, και ο Τσάρτσα να γυρίσει και να επιστρέψει στην παλιά του φόρμα, τότε που δεν μπορούσε να τον περάσει αντίπαλος πλέι μέικερ με τίποτα... Και πάλι: σε τι θα μας χάλαγε να έχουμε και τον Βελίτσκοβιτς, ούτως ώστε να μεταφερθεί σιγά σιγά, ομάλα και δουλεμένα ο Κωστάκης σε ρόλο Χατζηβρέττα, ρολίστα πολυτελείας δηλαδή, με τον Βελ να αναλαμβάνει σταδιακά όλο και μεγαλύτερο μέρος των ευθυνών της συγκεκριμένης θέσης?

Ποιό θα ήταν το μεγάλο ρίσκο?

Μήπως το ρίσκο πρέπει να θεωρήσω πως προκύπτει από το (απίθανο κατ' εμέ) σενάριο να μείνουν Φώτσης - Τσάρτσα υγιείς και φορμαρισμένοι για τα επόμενα δυο χρόνια? Οπότε, τι? Ποιό είναι το φοβερό ρίσκο? Ότι θα υπήρχε ένα μικρό πιθανοτικό ποσοστό να χάσει χρόνια από την καριέρα του ο Βελίτσκοβιτς?

Και γιατί δηλαδή αυτό θα πρέπει να μας καίει τόσο?

Τον Ζοτς τον καίει πάντως, έτσι φαίνεται

Καλα θεμα ρισκου δεν υπηρχε. Οπως ειπα , καθολου δεν θα πειραζε να ειχαμε και τον βελιτσκοβιτς και ας μην επαιζε καθολου.

Απλα σου εξηγω τη συλλογιστικη του ζοτς, που δεν τη θεωρω παραλογη.

Το να πορευτεις με μια 5αδα ψηλων πεκο, φωτσης, μπατιστ, τσαρτσα, σερμαντινη για μενα δεν ειναι ρισκο. Βεβαιως και θα προτιμουσα να εχω και τον βελιτσκοβιτς, κυριως επειδη θεωρω οτι ειναι ενας παιχτης με πολυ υψηλο ποτενσιαλ, οποτε καλυτερα να τον εχεις και ας περισσευει, παρα να παει σε βασικο ανταγωνιστη.

τωρα αν οι μπατιστ και τσαρτσαρης χασουν ολη τη χρονια θα εχουμε προβλημα αλλα αυτο δεν μπορουσε να το προβλεψει ουτε ο θεος. Αλλωστε περσυ ο μπατιστ επαιξε 22 παιχνιδια στην ευρωλιγκα και ο τσαρτσα 19.
Ο τσαρτσα ντεφορμε ηταν περσυ , δεν ηταν τραυματιας. Ο μπατιστ παλι εχαιρε ακρας υγειας και ποιοτητας.

μαλιστα απορω απο που βγαζει πχ ο παπαδογιαννης το συμπαρασμα οτι ο τσαρτσαρης και ο μπατιστ ειναι επιρεπεις στους τραυματισμους.
Ο τελευταιος σοβαρος τραυματισμος του μαικ ηταν στην αρχη της χρονιας 2006-2007 και του τσαρτσαρη ηταν το 2007-2008 για δυο μηνες και οι δυο.

Δηλαδη επειδη τραυματιστηκαν μια φορα πριν απο δυο και τρια χρονια για δυο μηνες , τους κανει παιχτες υψηλου ρισκου τραυματισμων? Αν ηταν ετσι , ολοι οι παιχτες θα ηταν υψηλου ρισκου . Με την ιδια λογικη , και την περιφερεια αδεια την αφησαμε αφου ο σαρας ειναι 33 και τραυματιας, ο μητσος γυριζει απο σοβαρο τραυματισμο και ο σπαν ειναι ξεθεομενος , οποτε μπορει να κλαταρει.

Για μενα στην αρχη της χρονιας ειχαμε 5 ψηλους ΟΛΟΥΣ σε ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ηλικια και χωρις ιδιαιτερα προβληματα τραυματισμων. Οποτε αναγκη για παιχτη δεν υπηρχε.
Βεβαιως ετσι οπως το εθεσες ( οτι δηλαδη ενας χρονος και κατι αδρανειας ειναι μεγαλος και οτι ο τσαρτσαρης στην ηλικια του και με τα σωματικα του προσοντα ειναι δυσκολο να κανει ντην ολικη επαναφορα) δεν διαφωνω καθολου , τωρα που το σκεφτομαι. Απλα ισως να με κανει να αισιωδοξω το γεγονος οτι μετα απο χρονια , ξεκουραστηκε αρκετα το καλοκαιρι. Αλλσωτε τα δειγματα στα φιλικα ηταν ακρως αισιοδοξα.

ο μονος λογος που ηθελα τον βελιτσκοβιτς στην ομαδα οπως ειπα, παρ οτι δεν τον χρειοζομασταν, ειναι επειδη πιστευω οτι μπορει να γινει στο μελλον ισως το κορυφαιο τεσσαρι στην ευρωπη. Οποτε καλο ηταν ο ζοτς να τον επαιρνε, ακομα και να πιστευε οτι ο τσαρτσαρης εχει αλλα 5 χρονια μπροστα του σε κορυφαιο επιπεδο.

τελος παντων , θα δειξει. Οπως ειπα δεν διαφωνω με τη λογικη σου , παρ οτι καταλαβαινω συνχρονος και τον συλλογισμο του ζοτς. Προς το παρων βεβαια δειχνει να μην του βγαινει η ζαρια, θα δειξει.

υ.γ. ελπιζω να μην σε κουρασα με τα σεντονια μου περι τσαρτσαρη κα ζοτς...

Εγώ παιδιά, χωρίς να θέλω να χωθώ στη συζήτησή σας, θα συμφωνίσω απόλυτα με τον Παρισινό αν και καταλαβαίνω και τα επιχειρήματα όσων υποστηρίζουν το λάθος μη απόκτησης του Βελίτσκοβιτς. Πιστεύω ότι με τους 5 ψηλούς συν τον Μπόγρη που ξεκινήσαμε φέτος δεν υπήρχε κανένας μα κανένας λόγος ανησυχίας ή έστω η ανάγκη απόκτησης ενός ακόμα ψηλού. Όλοι είναι σε πολύ καλή ηλικία, κάποιοι ήταν ξεκούραστοι και κάποιοι όχι αλλά έδειχναν να συμπληρώνουν τέλεια ο ένας τον άλλο. Τραυματισμοί δεν υπήρχαν σημαντικοί εκτός απ' του Τσαρτσαρή πριν 2 χρόνια. Δεν βλέπω κανένα ρίσκο στο να έχεις τον Φώτση κουρασμένο μεν αλλά να μοιράζεται το χρόνο στις αρχές και να παίρνει ανάσες από έναν ξεκούραστο Τσαρτσαρή, που στην προετοιμασία έδειχνε φρέσκος και ανανεωμένος, και τον ταλαντούχο και με μεγάλο potential Σερμαντίνι. Επίσης έχεις και τους Μπατίστ, προερχόμενο από τεράστια χρονιά, και Πέκοβιτς στο 5. Ακόμα και τον Μπόγρη τον χώνεις κανά 5λεπτο σε κάποιο έυκολο ματς. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η γραμμή ψηλών αλληλοσυμπληρώνεται τέλεια. Το ότι ο Τσρτσαρής έσπασε το χέρι του μόνο ατυχία είναι. Ούτε καταπονημένος οργανισμός έχει σχέση με αυτό ούτε τίποτα. Είναι απλώς ατυχία. Δεν μπορείς να προβλέψεις ότι 2 βασικοί σου παίχτες θα τραυματιστούν ταυτόχρονα ώστε να έχεις άλλους 2 πρωτοκλασάτους καβάτζα. όταν με το καλό επιστρέψουν όλοι και μετά τα Χριστούγεννα που μετράνε πιο πολύ τα παιχνίδια και η ένταση και το άγχος μεγαλώνουν΄τότε να δούμε αν δεν είμαστε πλήρεις και αν έχουμε κάνει κάποιο λάθος. Επίσης πολύ υποτιμάμε τον κακομοίρη τον Τέπιτς και είναι κρίμα γιατί πραγματικά μου δείχνει ένας πολύ σπουδαίος ρολίστας με προοπτική να γίνει πολύ καλύτερος ακόμα αν καταφέρει να φτιάξει το επιθετικό του παιχνίδι. Θα συνιστούσα λοιπόν υπομονή (που λέει και ο Γιαννάκης) και τα αποτελέσματα που περιμένουμε θα έρθουν.

Δεν θα έπρεπε να δημιουργηθεί το τόπικ ''Παναθηνα'ι'κός Α1 2009-2010''??

Καθόλου δεν υποτιμώ τον Τέπιτς... Ίσα ίσα, θεωρώ πως η παρουσία του αποτελεί τον καταλυτικό παράγοντα που "κλειδώνσει" τη χημεία της φετινής περιφερειακής μας γραμμής και που την κάνει πανίσχυρη. Το μεγάλο μας φετινό όπλο είναι πως με την έτοιμη από πέρσι ομοιογένεια του "κορμού" στις αλληλοκαλύψεις, τα φρέσκα πόδια του Καλάθη, το πανύψηλο κορμί του Σέρμα και, κυρίως, το "διαμαντιδέ" αμυντικό στιλ του Σέρβου μπορούμε να παίξουμε ασύλληπτη άμυνα. Είναι τρομερή αναβάθμιση το ότι προσθέσαμε άλλο ένα παίκτη με ικανότητα να προσφέρει από τρεις θέσεις, σε επίθεση και άμυνα. Μόλις προσαρμοστεί θα φανεί η αξία της προσθήκης του και στην επιθετική μας ευελιξία, γιατί στην αμυντική μας συνοχή φαίνεται ήδη, η ομάδα κατέβηκε στο πρώτο ματς της σεζόν και κέρδισε βασιζόμενη στην φοβερή της άμυνα και έχοντας 6/23 τρίποντα.

Καταλύτης ο Τέπιτς, ανεβάζει την περιφέρεια του ΠΑΟ σε δυσθεώρητα ύψη αμυντικής (σε πρώτη φάση) αποτελεσματικότητας.

Επίσης ο Τέπιτς μπορεί να παίξει και το αντίπαλο τεσσάρι στην αλλαγή του σκριν

Και επιθετικα θα λυθει ο Τεπιτς απλα θελει τον χρονο του να προσαρμοστει..Φαινεται οτι το φοβαται ακομα, δεν παιρνει προσπαθειες με αυτοπεποιθηση εξω απο τα 6,25 (περυσι στην Ευρωλιγκα ειχε 40%) , ουτε επιχειρει τα σολο του προς στο καλαθι που συνηθως λογο γρηγορου πρωτου βηματος κερδιζει πολλα φαουλ...σιγα-σιγα θα στρωσει και αυτος!

Εμένα με ενδιαφέρει πάντως πιο πολύ η ομάδα να πηγαίνει καλά, να παίζει ωραίο μπάσκετ και να κερδίζει πολύ περισσότερο από το άμα θα γίνει ο Σερμαντίνης παικταράς. Ακόμα κι έτσι όπως τα λες να είναι, καλύτερα Βελίτσκοβιτς από Σέρμα κι ας έτρωγε το χρόνο και του Γεωργιανού και του Τσαρτσαρή μαζί!

Στην εξίσωσή σου ξεχνάς επίσης ότι ο Βελίτσκοβιτς έχει όλα τα στοιχεία για να σταθεί ΑΝΕΤΑ και στο 3. Οπότε έχει λογική βάση να τον παίρναμε αντί του Τέπιτς (που για να πω και το στραβό μου και τον Τρίπκοβιτς που επίσης παρακαλούσε να έρθει θα τον προτιμούσα από αυτόν... ). Θα έτρωγε λίγο χρόνο του Πέρπε, λίγο από το Φώτση, αρκετό από το Τσαρτσαρή και μια χαρά θα έβγαιναν κι οι χρόνοι και όλα και θα ήμασταν και πιο πλήρεις και ποιοτικοί. Έλεος! 7 γκάρντ είναι too much και δεν χρειάζονται!

Τέλος πάντων... Ας ελπίσουμε ότι έχει στο μυαλό του ο Ζότς να του βγεί κι όλα να πάνε καλά...

Καλυτερα βελιτσκοβιτς αντι σερμα αλλα βραχυπροθεσμα. Μακροπροθεσμα θεωρω οτι ο σερμα εχει υψηλοτερο ποτενσιαλ και αρα σωστη την αποφαση να επενδυσουμε πραγματικα πανω του. Αλλωστε με αυτη τη λογικη εχεις τωρα μητσο, σπαν, τσαρτσαρη, φωτση κλπ.
Και εμενα με ενδιαφερει πρωτιστος να πηγαινει καλα ο παναθηναικος, απλα θεωρω οτι ο ΠΑΟ θα παει μακροπροθεσμα καλυτερα αν επενδυσει πανω στον σερμα αντι για τον βελιτσκοβιτς.



Οπως ειπαν και μερικοι πιο πανω ο τεπιτς ειναι ΠΟΛΥ μεγαλο κεφαλαιο για τον ΠΑΟ. Ο ΠΑΟ εχει στηριξει σχεδον ολη του την αμυντικη ισοροπια πανω στην δυνατοτητα του μητσου να μαρκαρει απο το 1 εως το 3. Ειναι λοιπον για μενα πλεον τεραστια ανακουφιση να ξερω οτι εχουμε εναν δευτερο τετοιο παιχτη , αφου και να τραυματιστει για ενα διαστημα ο μητσος , ο τεπιτς μπορει να καλυψει καποια απο τα πολυτιμα πραγματα που δινει ο μητσος , και να μας επιτρεψει να μηνχα σουμε αυτη την πολυτιμη ισσοροπια.

Υ.γ. 7 γκαρντ δεν ειναι πολλα οταν ξερεις οτι σχεδον παντα εχεις 3 μεσα στο παιχνιδι.

δεν καταλαβαινω ολη αυτην την τρεμουρα με τους τραυματισμους των τσαρτσαρη-μπατιστ και τη μη επιλογη του βελιτσκοβιτς. ο παο περυσι ειχε την καλυτερη front line της ευρωπης με τον τσαρτσαρη μαλιστα ντεφορμε. φετος διατηρησε την ιδια γραμμη ψηλων προσθετοντας στην ουσια 3 παικτες , τον τσαρτσαρη που ξεκουραστηκε ενα καλοκαιρι και 2 φερελπιδες μικρους, τον σερμαντινι και τον μπογρη. δεν καταλαβαινω γιατι επρεπε να ανοιξουν και αλλο το μπατζετ να φερουν και τον βελιτσκοβιτς. ο ζοτς καθε χρονο φροντιζει να μειωνει το μ.ο ηλικιας στους ψηλους τουλαχιστον. περυσι πηρε τον πεκο , φετος προσθεσε μπογρη και σερμα. οι φωτσης-τσαρτσαρης ειναι στα 30 και ο μαικ στα 32 , πολυ καλη ηλικια για ψηλοι. του χρονου , πιθανοτατα, θα προστεθει και αλλος ψηλος για να συνεχιστει αυτη η διαδιακασια ( μηπως ηρθε η σειρα του ματσβαν?) γιατι ο μαικ , τσαρτσαρης και φωτσης θα ειναι 1 χρονο μεγαλυτεροι.

ο τσαρτσαρης ειναι ενας ποιοτικος και σταθερος σε αποδοση παικτης , ο οποιος ετυχε να εχει μια ασχημη χρονια και ο οποιος ετυχε να εχει ενα τραυματισμο στην αρχη της σεζον φετος. δεν ειναι λογοι αυτοι να διαγραφει απο το ροστερ! καποια στιγμη θα επιστρεψει και θα παιξει (αλλωστε εδειξε στα φιλικα οτι ηταν σε καλη κατασταση). δεν ειναι σε καμια περιπτωση καμμενο χαρτι και ας καταλαβουμε επιτελους οτι δε γινεται μια ομαδα να αγοραζει καθε καλο παικτη που υπαρχει στην αγορα.

καποιοι υποστηριζουν οτι θα ταν προτιμοτερο να παιρναμε τον βελιτσκοβιτς απο τον τεπιτς! μεγα λαθος κατα τη γνωμη μου! ο τεπιτς ειναι πολυ καλος παικτης ο οποιος παιζει 1-2-3! τετοιους πολυδιαστατους παικτες δεν τους αφηνεις οταν μαλιστα εχουν φυγει απο την ομαδα σου ο αλβερτης και ο χατζηβρεττας (αδειασαν δηλαδη 2 θεσεις στο ροστερ στις θεσεις 2 και 3). ο βελιτσκοβιτς , με αλλα λογια , δε χωραγε φετος σε αυτη τη γραμμη ψηλων , εν αντιθεσει με τον τεπιτς στην αντιστοιχη των κοντων!

συμπερασματικα, βρισκω το ροστερ του παο ιδανικα συμπληρωμενο φετος. υπαρχει πληροτητα στο 1-2 , ποιοτητα ακομα και στο 3 , οπου εχουμε ακουσει τα χειροτερα , οπου περπερογλου , τεπιτς και διαμαντιδης καλυπτουν τη θεση και πληροτητα και ποιοτητα στους ψηλους. ο παο κανει πρωταθλητισμο και παραλληλα αυτη τη στιγμη εχει στο ροστερ αρκετους (οχι εναν και δυο) παικτες που ηλικιακα δυνανται να αποτελεσουν τη βαση της ομαδας για τα επομενα 10 χρονια , δεν ειναι αμελητεο κατι τετοιο!

υ.γ και δεν πρεπει να ξεχναμε οτι αυτη τη στιγμη μεχρι και ο τελευταιος παικτης της δωδεκαδας ειναι μαχιμος σε αντιθεση με τα προηγουμενα χρονια!

υ.γ οι τραυματισμοι (το εχω ξανααναφερει) δεν ειναι λογος να γεμιζεις καθε θεση με 2-3 παικτες απο φοβο μη χασεις καποιον στην πορεια! κατι τετοιο ειναι κοστοβορο και ταραζει τις ισορροπιες μες στην ομαδα.

Και τεράστιου θα έλεγα εγώ... Είδες κάτι ποδάρες που έχει??

Βασικα δεν νομιζω οτι υπαρχει οποιοδηποτε προβλημα με το ροστερ. Απλα οι τραυματισμοι σε πανε πισω οπως και να το παρεις.

Αλλα εννοειται οτι αυτος δεν ειναι λογος για να αλλαξεις τα πλανα σου.

Το μονο που εχω να πω ειναι ευτυχως που ηρθε ο Γκολεματς γιατι οι Φωτσης και Περπερογλου ειναι σημαντικοι για εμας και πρεπει να παιζουν οποτε και οσο τους εχουμε αναγκη και οχι να εξαντλουνται. Απτην αλλη δεν θα μπουμε την διαδικασια να συγκρινουμε τους Τσαρτσαρη και Γκολεμτας γιατι ξερουμε ποια απτις 2 ειναι η καλητερη λυση.

Αλλα πιστευει κανεις οτι ο Γκολεματς εστω και ανετοιμος θα παιξει χειροτερα απο τον Τσαρτσαρη του πρωτου περσινου διμηνου που ο Ζοτς σε καποια φαση φοβοταν να τον βαλει να παιξει η επαιζε και επερνε 3 φαουλ σε 5 λεπτα και ειχαμε τον Φωτση μεσα για 30+ λεπτα μεσο ορο?

Προσωπικα αυτο για μενα θελει προσπαθεια. Το προβλημα ειναι να δεσει με την ομαδα και θα βοηθησει μεχρι ναρθει ο Κωστας. Δεν περιμενουμε θα θαυματα βεβαια.

Σε κανενα 10ημερο θα μπει και ο Μπατιστ στις προπονησεις και τα πραγματα σιγα σιγα θα ειναι καλητερα και σε επιπεδο προπονησης για να δουλευει πιο ανετα η ομαδα.

Αναλυση της κιμκι απο ιτουδη
Ο ζοτς για τη κιμκι

4αρι μητσος ,5 σερμα και τα μυαλα στα μπλεντερ

Αντε επιτελους το πρωτο ματσακι εντος της παναθας,ειχαμε παθει στερηση!Πρωτο ματσακι και ευκαιρια για αποθεωση για τον περσινο αθλο!Καλη μας επιτυχια!

Sermaniacs unite !!!

Ο συμπαθέστατος Ρομπέρτας Γιαφτόκας για το μεταξύ μας ματς. Βγάζει και μια πικρία είναι η αλήθεια.

http://www.gazzetta.gr/content/view/52515/178/

Ξέρει κανείς πόσα είναι τα διαρκείας μας φέτος; Τι κόσμο λέτε να έχουμε;

Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι ειναι πανω απο 7000. Πριν 2 εβδομαδες αν θυμαμαι καλα το ειχα δει στο εξοφυλλο της πρασινης.

Ηταν μια μερα μετα την κληρωση για τα διαρκειας που προσεφερε και η ιδια η εφημεριδα. (1000)

Τωρα ισως να αυξηθηκαν κι αλλο.

Εγω γενικα περιμενω ενα 12χιλιαρο ισως και παραπανω. Το επομενο εντος με κοσμο ειναι με το μαρουσι 14/11
ο κοσμος θα θελει να δει την ομαδα.

Απορω με αυτον τον ανθρωπο. Απο τη μια λεει οτι ειναι αμυντικος παιχτης και μετα λεει οτι του εβαλε ο Λαβρινοβιτς 32 ποντους.. !!! Τι να πιστεψουμε δηλαδη για τον Γιαβτοκας και το γεγονος οτι ειναι αμυντικος παιχτης...ω

Τι εγινε ρε παιδια; Είδε ο Πέκο τον Γιαφτόκας και κόλλησε την αστοχία;