Ο Κατσίβελης δεν είναι μικρός,είναι 22. Ο Σλούκας σε 3 μήνες γίνεται 24.Παππάς, Γιάνκοβιτς, Μάντζαρης όλοι τους πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν έτοιμοι παίχτες και όχι σαν επένδυση.Πρέπει να παίξουν τώρα.Επένδυση είναι ο Αγραβάνης ή ο Παπαπέτρου.Στην ίδια ηλικία που πήγε ο Παππάς στον ΠΑΟ πήγε και ο Σπανούλης και έγραφε σχεδον 15 πόντους μεσο όρο στην Ευρωλίγκα.

+1

Το ζητούμενο απο παίχτες οπως ο Διαμαντόπουλος και ο Παππάς ειναι να καταφέρουν να τιθασεύσουν το ταλέντο τους προς όφελος της ομάδας, γιατί το συγχρονο μπάσκετ δεν χωράει παίχτες που δεν δίνουν απο το αριστερο στο δεξι και στην άμυνα κοιτάζουν... Για τον Διαμαντόπουλο μιλάω..
Για τον Παππά, δεν ξέρω ακόμα. Θα πάρει τις ευκαιρίες του, στο χέρι του ειναι να γίνει Ζήσης και οχι Διαμαντόπουλος.

Όσο για τον Κατσίβελη, στα φιλικά έδειχνε ηγετικές τάσεις, με την απουσία ενός τσούρμο παιχτών....Στα επίσημα, κωλώνει..
Δε ξέρω που μπορεί να τον βγάλει η ιστορία. Πάντως μην είμαστε βιαστικοί και άδικοι.. Δεν ειναι ανάγκη να ξεπεταχτουν όλοι οι παίχτες απο τα 22 τους, ουτε ειναι ευκολο οταν έχουν μπροστά τους τόσους καλούς παίχτες.
Συμφωνώ πως μάλλον θα έπρεπε και αυτός και ο Χριστοδούλου να πάνε στον Άρη και να δουλέψουν με τον Αγγέλου για κανα χρόνο, γιατί καλή η σκληρή δουλειά στην προπόνηση, αλλά στα επίσημα παιχνίδια χτίζεις χαρακτήρα...
Ίσως βεβαια στην πορεία να του δώσει παραπάνω ευκαιρίες ο κοουτς, αλλά νομίζω οτι τον κράτησε περισσότερο για το φόβο των ιουδαίων, για τραυματισμούς και ντεφορμέ παίχτες.. Τον έχει σαν Back up σε περίπτωση που κάτι στραβώσει

Σωστο επιχειρημα μεν, αλλα για θυμησου που ηταν στα 22 ο Παπαλουκας και ο Διαμαντιδης(σε σχεση με τη συνεχεια της καριερας τους εννοω). Αλλοι κανουν το ξεπεταγμα νωρις, οπως ο Ζησης και ο Φωτσης(που ειχε ρολο στον πρωταθλητη Ευρωπης Παναθηναικο στα 20) και αλλοι πιο αργα, οπως ο Παπαλουκας.

Ισχύει, ενώ συμφωνώ ότι 24 δεν εισαι και πολύ επένδυση, το άθλημα είναι τέτοιο που το ξεπέταγμα και η αλλαγή επιπέδου γίνεται σταδιακά και σε πιο προχωρημένες ηλικίες. Δεν μπορείς να αποκλείσεις δλδ ότι ο Μάτζαρης μεσα στα επόμενα 2-3 χρόνια δεν θα γίνει μια καλύτερη εκδοχή του Ζήση ή ότι ο Σλούκας δεν θα σταθεροποιήσει το σκοράρισμά του στους 12-15 πόντους. Εδώ ολόκληρος Μ. Γκασόλ στα 22 του ήταν ανέκδοτο και στα 26 του Ολ Σταρ του ΝΒΑ. Τα ίδια και για τον Πρίντεζη. Στα 24 του έφευγε χωρίς κάτι ιδιαίτερο, στα 26 γύρναγε παντελώς αποτυχημένος και ως λύση ανάγκης, την επόμενη χρονιά τελειώνει Πρωταθλητής Ευρώπης, καλύτερο 4αρι της διοργάνωσης και έκτοτε σταθερά στα κορυφαία φοργουορντ της Ευρωλίγκα.

Ανέκδοτο ήταν γιατί οι γραφικοί έλληνες δημοσιογράφοι χωρίς να τον έχουν δει ποτέ να παιζει, μας πιπιλούσαν το μυαλό οτι ειναι στην εθνική για χάρη του αδερφού του...

Άσχετο, αλλά ειπα να το αναφέρω... Ειναι ενα ακόμα κεφάλαιο της εμπάθειας που υπάρχει απέναντι στους Ισπανούς παίχτες...
Αντίθετα οι Ισπανοί σέβονται απεριόριστα τους Ελληνες παίχτες.
Υπάρχει διαφορά επιπέδου. Πως να το κάνουμε;

Θυμάμαι επίσης, πως ακόμα και εποχές 87-89 ο συγχωρεμένος ο Συρίγος έσταζε πύον για τα αδέρφια Πετροβιτς... Κωλόπαιδα τους ανέβαζε, κωλόπαιδα τους κατέβαζε, αντί να αποθεώνει τον τιτάνιο Ντράζεν!
Ελληναράδες! Οι αντίπαλοι οταν μας κερδίζουν πρέπει να ειναι κωλοπαίδια!

Ο Κατσίβελης θέλει χρόνο. Και χρόνο στον φετινό Οσφπ δεν θα βρει.
Φέτος έχουμε την πληρέστερη περιφέρεια των τελευταίων ετών με πολλές και ποιοτικές λύσεις που αλληλοσυμπληρώνονται
τέλεια. Ειδικά και με την έλευση του Λοτζέσκι ο χρόνος του μικρού θα περιοριστεί ακόμα περισσότερο. Η μόνη λύση είναι να
φύγει δανεικός να πάρει τα πάνω του το παλικάρι..

Βέβαια από την άλλη με τον πήλινο AC Law, ο Κατσίβελης μπορεί να πάρει κάποια υπερπολύτιμα λεπτά στα κρίσιμα..

Nα δουμε και τον Μπεγκιτς, πως θα βρει ρολο στην ομαδα.
Νομιζω φετος εχουμε μια απο τις καλυτερες ομαδες, που ειχαμε ποτε στο μπασκετ.

Ξερει καποιος για την νεα μεταγραφη - επενδυση, που ακουγεται οτι θα κανει πολυ συντομα ο Μπαρτζωκας;

Τους τραυματισμούς φοβάται ο Μπαρτζώκας, γιατί πέρσι τον πόνεσαν, για αυτό και κρατάει πολύ μεγάλο ροστερ.

Όχι, αυτός ήταν όντως ανέκδοτο. Τόσο ανέκδοτο που δεν το πίστευα (βάσει των όσων είχα δει μέχρι τότε) ότι αυτός ο παίχτης θα παίξει ΝΒΑ. Ή άργησε να ξεπεταχτεί ή κάτι πειράματα πρέπει του έκαναν αμερικάνοι επιστήμονες.

Ο Κατσίβελης ίσως δεν έχει το mentality για να ανέβει κατηγορία. Βλέπαμε τον Μάντζαρη χωρίς την ταμπέλα του μεγάλου σουτέρ να έχει ένα ωραιότατο 50% σε κάποια φάση πριν τραυματιστεί. Ήταν προφανές ότι δεν κόλωνε να πάρει τα λίγα σουτ που του αναλογούσαν. Αν ο Κατσίβελης θέλει να ανέβει επίπεδο και να μην είναι απλά ο γκάρντ που μπαίνει για 5' για να κάνει 3-4 φάουλ και να βγει, θα πρέπει να σταματήσει να φοβάται να παίρνει προσπάθειες. Γιατί φοβάται και αυτό φαίνεται.

Όχι ρε μαν, Μουντομπάσκετ 06 ηταν ανέκδοτο και Ευρωμπάσκετ 07 ήταν σχεδεόν ανεκδοτο.

Προφανώς γιατί ηταν 21-22 χρονών, έπαιζε 5 λεπτά και έμοιαζε με αρκούδα (grizzly) που περιφέρεται στο παρκέ...
Η ταμπέλα ομως του παίχτη που αγωνίζεται για χάρη του αδερφού του, αποδείχτηκε λανθασμένη, έστω και αν μπορεί να είχε δόσεις αλήθειας τότε

Ναι ρε rankin, αλλά έβλεπες ακομα και το 2007 potential feature NBA All Star παίκτη;

Μικροτραυματισμός για Πετγουέι που χάνει Μπάγιερν και λογικά ένα ματς πρωταθλήματος..

Δε διαφωνώ σε αυτά που λες αλλά οι περιπτώσεις παιχτών που μέχρι τα 22-23 δεν έδειχναν να έχουν το τρομερό potential αλλά στην συνέχεια ανέβηκαν επίπεδο είναι η αξαίρεση και όχι ο κανόνας.Και φυσικά όλοι αυτοί που ξεπετάχθηκαν πιο αργά το έκαναν γιατί έπαιζαν.
Μπορει να λέμε ότι ο ΔΔ ή ο Παπαλουκάς ξεπετάχθηκαν πιο αργά αλλά οι 22χρονοι Παπαλουκάς και ΔΔ είναι καλύτεροι από τον 22χρονο Κατσίβελη.Ήταν πολύ σημαντικοί για τις ομάδες τους,είχαν μεγάλες ευθύνες και έπαιρναν σημαντικές πρωτοβουλίες.Ο Κατσίβελης μέχρι στιγμής αρκείται στο να παίζει άμυνα και να κατεβάζει τη μπάλα και να την δίνει στον Σπαν.Την μπάλα για να τρέξει την επίθεση την παίρνει μόνο με κάτι Ικάρους και Κολοσσούς.Αν δεν πάρει χρόνο και ιδιαίτερα περισσότερες πρωτοβουλίες στην ομάδα θα γίνει αυτό που είναι και τώρα.Ενα ψηλο αθλητικο guard με έφεση στην άμυνα.Ρολίστας του 10λεπτου

Καλά, εγώ είμαι άμπαλος.. Δεν έχει σημασία τι έβλεπα!

''Κωλόπαιδα τους ανέβαζε, κωλόπαιδα τους κατέβαζε...''Ε δεν ηταν κι αγγελος ο Ντραζεν rankin μου...ΠΑΙΧΤΟΥΡΑ αλλα ΚΩΛΟΠΑΙΔΟ...Ο Παππας -καλη ωρα- που ειναι μονο το δευτερο ακομη αλλα θα το.... ξεπερασω αμα γινει το πρωτο....

καλα ρε παιδια και οι δικοι μας δεν ηταν του παρθεναγωγειου, ο γκαλης ηταν τσακωμενος με τον συμπαιχτη του τον γιαννακη και σκοτωθηκε στις μπουνιες με τον μπανε σε ντερμπι, ειχε τσακωθει με προπονητες(πολιτης, ιωαννιδης μεχρι και ο ιβκοβιτς δεν τον γουσταρε). δλδ οι σερβοι αν καθοντουσαν και ελεγαν για τον χαρακτηρα του γκαλη αντι για το ταλεντο του δεν θα ηταν εμπαθεις;;;

Ε καλα, παντα ειχαμε το...κομπλεξακι μας με τους Γιουγκοσλαβους στην αρχη , με τους Σερβους μετα....Πιστευω οτι ηταν-επειδη ειναι της ΕΣΣΟ μου - πολλα... ''καλοπαιδα'' στην φουρνια εκεινη(Τζορτζεβιτς,Ντανιλοβιτς,Πετροβιτς...
.) και επειδη οχι μονο αυτο, αλλα συνηθως μας εριχναν στ αυτια κιολας, τους ειχαμε δυο φορες στην μπουκα

Οποτε λογω ισχυος το περναγαν στο ντουκου και υπερανω τα Γιουγκοσλαβακια ...Μετα οταν αρχισαμε να ρεφαρουμε παιξαμε μεχρι και ξυλο σε φιλικο...

Καλα εδω το περιεργο θα ηταν να τον γουσταρε ο Ιβκοβιτς. Ο Ιβκοβιτς δεν τα πηγαινε καλα με τον Γκαλη, τον Πετροβιτς, το Φασουλα, το Λεβινγκστον, το Χριστοδουλου, το Γουιλι Αντερσον το Σιγαλα, τον Παπανικολαου(το Δημητρη), τον Μπουρουση... Μονο ο Παπαλουκας και ο Σπανουλης του ξεφυγαν. Ωραια ομαδα δε θα εφτιαχναν οι τσακωμενοι ομως?

Εντάξει για τον Μπουρούση δε φταίει ο Ιβκοβιτς. . . Κανένας δεν τον γουστάρει.Εκτός από τον Μάκαρο

"Ωραια ομαδα δε θα εφτιαχναν οι τσακωμενοι ομως?"


ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΕΙΣ??? Ευρωλιγκα μαρς α λα Ντριμ Τιμ 92....

Ε, καπου πρεπει να ειχε και δικιο ο Ντουντα. Δεν μπορει παντου να ηταν αυτος ο περιεργος...
Παντως οταν επανηλθε ο Ιβκοβιτς το καλοκαιρι του 2010 στον Ολυμπιακο τον καβγα με τον Μπουρουση τον ειχα προβλεψει σαν το Ζουγανελη στις διαφημισεις του ΟΠΑΠ.

Τι σημαίνει ομως κωλόπαιδο και τι καλό παιδί, στον επαγγελματικό αθλητισμό;
Χωρίς να θέλω να ανάψω τα αίματα, αλλά για πιο λόγο ακριβώς ο Πέτροβιτς ήταν κακό παιδί, ο Διαμαντίδης ειναι καλό, και ο Παππάς επίσης κακό...

Ειδικά για τον Παππά που αναφέρεις, δεν ξέρω τι το κακό έχει κάνει. Ίσως να ειναι ατομιστής και εγωιστής, ίσως να ειναι παράξενος χαρακτήρας, δεν τον έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα, οπότε δεκτό κάθε σχόλιο που θα με διαφωτίσει περισσότερο...
Απο εκεί και πέρα, υπάρχουν τα κωλόπαιδα που κάνουν κακό στην ομάδα και στα αποδυτήρια τους... πχ ο Μπουρούσης, που έφαγε διώξιμο, ή ο Μαρκ Τζακσον..
Υπάρχουν και τα κωλόπαιδα που προκαλούν τους αντιπάλους, παίζουν βρώμικα και κάνουν διάφορα κόλπα.. Κάπως έτσι ήταν ο Ντράζεν, κάπως έτσι ειναι ο Διαμαντίδης, ο Ναβάρο, ο Ρουντι, ο Τεοντοσιτς, ο Τσαρταρής στους αλησμόνητους τελικούς που προκαλούσε τον Κλέιζα, ο Γουντς, κλπ..

Το μπάσκετ την έχει σε πολλές περιπτώσεις την αλητεία του, αλλά αν κάποιος ειναι αγαπητός στα αποδυτήρια της ομάδας του, και μισητός στους αντιπάλους, τότε μπορεί να ειναι χρήσιμος στην ομάδα του.

Επίσης σε όλο αυτό επιμένω πως παίζουν τεράστιο ρόλο τα μίντια...
Τον Φώτση, στο ξεκίνημα της καριέρας του, πήγαν να τον φάνε λάχανο τα μίντια για την όντως απαράδεκτη ενέργεια που είχε κάνει τότε, χαστουκίζοντας τον μικρό Πετρόπουλο σε αγώνα της εθνικής νέων.
Τον έσωσε βέβαια η ομοσπονδία γιατί δεν ηταν για να πάει στράφι ο παίχτης, και τα μίντια ακολούθησαν, μην αναφέροντας ξανά την ιστορία αυτή...
Ουσιαστικά πάντως, πήγαν να φορέσουν την ταμπέλα του κωλόπαιδου στο Φώτση, αλλά για καλή του τύχη, ηταν καλός παίχτης και κανείς δεν τον λέει κωλόπαιδο σήμερα...

Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με το ποστ σου θα διευκρινησω μονο αυτο το σημειο που φαινεται, αλλα ΔΕΝ διαφωνω μαζι σου:


"Ειδικά για τον Παππά που αναφέρεις, δεν ξέρω τι το κακό έχει κάνει. Ίσως να ειναι ατομιστής και εγωιστής, ίσως να ειναι παράξενος χαρακτήρας, δεν τον έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα, οπότε δεκτό κάθε σχόλιο που θα με διαφωτίσει περισσότερο..."


Τον Παππα τον χαρακτηρισα ''κωλοπαιδο'' με την εννοια που επισημαινεις κι εσυ,του Ντραζεν,του Ναβαρο,του Ντανιλοβιτς που ηταν ΠΑΙΧΤΟΥΡΕΣ αλλα ''μισητοι'' στους αντιπαλους τους για λογους που επισης αναφερεις...Γιατι μπορει να εισαι μεγαλος παικτης ΚΑΙ ΜΗ κωλοπαιδο ταυτοχρονα...Αν και τωρα που το σκεφτομαι ψιλοδυσκολευομαι να βρω ΜΕΓΑΛΟ παικτη ΜΗ κωλοπαιδο
Το μονο που θα επισημανω γι αυτη την καστα παικτων ειναι οτι εχουν ΕΝΑ μονο δρομο:Ή υποστηριζουν το προτζεκτ τους και ΓΙΝΟΝΤΑΙ και ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ αυτοι που γι αυτο το λογο ΦΕΡΟΝΤΑΙ ετσι και προκαλουν ΤΟΝ ΦΘΟΝΟ αλλα ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ των υπολοιπων ή......παει η ντοματα συννεφο

Προσφατο παραδειγμα ο "ματσο μαν'' ,''μπρατσακιας'',''10 χρονια ΝΒΑ δεν εχω ν αποδειξω τιποτα'' Μπανκς...

Συμπερασματικα ο Παππας κι ο καθε Παππας στην ''στραβη εξελιξη'' δεν τους συγχωρειται ουτε σπορι....ενω για τους ''Γιανκοβιτς'' παντα θα βρισκεται μια μεση κριτικη κι αξιολογηση ....

ο παππας δεν ειναι πιο ταλαντουχος απο τον γιανκοβιτς. ηταν στα 19 τους, τωρα πια δεν ειναι. εγω βλεποντας τους στον πανιωνιο περσι περιμενα πιο πολλα απο τον γιανκοβιτς απο οτι απο τον παππα. φετος ο γιανκοβιτς τα βρισκει λιγο σκουρα γιατι υπαρχει και πολυκοσμια στη θεση του

Θέλω να επισημάνω το θέμα του Ματ Λοτζέσκι. Όπως τον είδα στα τελευταία παιχνίδια (σε όλα βασικά αλλά και τα τελευταία ιδιαιτέρως) θεωρώ βέβαιο ότι πρόκειται για ξεχωριστή περίπτωση παίκτη. Αυτό το έχουμε καταλάβει πιστεύω όλοι.

Αυτό που εγώ επιπρόσθετα θέλω να πω είναι ότι δεν είναι απλά καλός παίκτης αλλά παίκτης που σε πρωτοκλασσάτο επίπεδο μπορεί να είναι πρωταγωνιστής σε μια ομάδα.

Ένας κλασικός σουτέρ επιπέδου δεκαετίας '80 σε αθλητικό καλούπι 2013. Θα μπορούσε προχτες στην Ρόδο να βάλει άνετα μια 30άρα με ποσοστά άνω του 65% ενώ η συνεισφορά του μέσα στο παρκε είναι τύπου Διαμαντίδη ή Φάνη.

Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Γιατί πιστεύω ότι η ομάδα έχει καταλάβει όλα αυτά που λέω και προσπαθεί να τον κρατήσει σε μέτρια επίπεδα για λόγους αιφνιδιασμού σε πιο σημαντικά παιχνίδια. Λέμε τώρα αφού έτσι ή αλλιώς η αντικατασκοπεία πάει και έρχεται και μυστικά δεν υπάρχουν. Όσο και να ναι όμως δεν θέλουν να δείξουν τι μπορεί να κάνει ο παίκτης στο 100% των δυνατοτήτων του.

Με την δραματική αναγέννηση του Σλούκα ο οποίος μοιάζει όλο και περισσότερο στον Ροντρίκεθ της Ρεάλ, την επιστροφή του αντι-Διαμαντίδη Μάντζαρη, έναν Λοτζέσκι πολυεργαλείο και ελεύθερο σκοπευτή υψηλού επιπέδου και τον Σπανούλη να εμβολίζει τις αντίπαλες ρακέτες δεν πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός έχει αντίπαλο διεθνώς.

Ο Ντάστον δείχνει σιγά, σιγά να ρολάρει, λίγο να ρολάρουν και οι άλλοι δύο σέντερ τελείωσε το θέμα.

Ο Πέτγουέι όπως έχω ξαναπεί είναι καλός αλλά πολύ ελεφρύς και πρέπει να κυνηγήσει περισσότερο τα κοψίματα και λιγότερο τα τρίποντα.

Προσοχή με τις σχέσεις των παικτών-ομάδας γιατί φέτος ο Ολυμπιακός έχει πολλούς πρωτοκλασσάτους και ελπίζω να μην γίνει καμία καραμπόλα πάλι τύπου Ντόρσει. Δεν το βλέπω βέβαια αλλά το λέω γιατί πάνω από όλα έχει μεγάλη σημασία φέτος να πάει καλά η ομάδα.

Ο Σπανούλης πέρυσι στον τελικό με την Ρεάλ κέρδισε μια θέση στην ιστορία του αθλήματος με πράγματα που "δεν γίνονται" όπως θα λέγαμε. Σαν το "βάλτο αγόρι μου" 4 φορές στο ίδιο παιχνίδι από τον ίδιο παίκτη! Βεβαίως έχει πολλά ακόμη να προσφέρει τα επόμενα χρόνια αλλά τώρα έχει και καλούς βοηθούς και παίκτες δίπλα του που αν τους αξιοποιήσει θα μπορεί και ο ίδιος να επιτύχει λιγότερο αγχωτικά τους στόχους του.

Ο Ολυμπιακός φέτος αν όλα πάνε καλά και πιστεύω ότι θα πάνε, έχει δυνατότητα για θεαματικό ωραίο και ταυτόχρονα αποτελεσματικό μπάσκετ.

Θα μπορούσε άνετα να ρίξει στο καναβάτσο τον Ομπράντοβιτς στον τελικό. Αρκεί όλοι να έχουν σεβασμό για όλους τους συμπαίκτες τους και όλοι να παίζουν για την ομάδα χωρίς άρρητες κόντρες και τέτοια, δηλαδή όπως όλα δείχνουν να πηγαίνουν έως τώρα.






Το δεύτερο θέμα που θελω να τονίσω είναι η έδρα του Ερυθρού Αστέρα όπως την είδα ενάντια στον ΠΑΟ. Οι Σέρβοι φίλαθλοι βέβαια όπως και στην Λιθουανία είναι πιο μπασκετικοί από ότι οι Έλληνες ποδοσφαιροχούλιγκαν που συχνά ξεφυτρώνουν στις κερκίδες του ΣΕΦ.

Νομίζω ότι και η έδρα του ΕΡ.Αστ. σαν κατασκευή γηπέδου είναι ιδανική, μακάρι ο Ολυμπιακός να είχε τέτοιο γήπεδο καμίνι.

Θα πρέπει όμως να δούμε και τους φιθλάθλους τους. Ήταν συνέχεια στο όριο και κρατιώντουσαν εκεί χωρίς εκτροπές (με 1 εξαίρεση).

Δεν μπορούμε να κάνουμε και το ΣΕΦ ένα μπασκετικό εφιαλτικό καμίνι για τους αντιπάλους χωρίς ΙΧΝΟΣ από καφρο-ποδοσφαιρό-χούλιγκανς;

Και που φαίνεται ο μπασκετικός λαός ; Όταν σηκώθηκε όρθιο ένα ολόκληρο γήπεδο προς τιμήν του πατέρα του Γιάνκοβιτς που πριν 20 χρόνια έπαιζε σε αυτούς! Αυτό είναι το μπάσκετ ρε γαμώτο, ούτε ο Σπανούλης ούτε ο Διαμαντίδης ούτε η κόντρα ΠΑΟ-Ολυμπιακού.

Αυτό θα πρέπει να είναι το μοντέλο μας ως ομάδα, ο ΕΡΥΘΡΟΣ ΑΣΤΕΡΑΣ.

Εγώ προτιμώ να χάνει ο ολυμπιακός αλλά να σεβόμαστε το μπάσκετ και να κάνουμε ακόμη και τους πιο αχρείους αντιπάλους μας να ντρέπονται όταν νικάνε άδικα και το κυριότερο να μην επιτρέψουμε ποτέ το μπάσκετ να γίνει σαν το ποδοσφαιρικό βόθρο.

Amen!

Μεγάλοι παίκτες που δεν ήταν κωλόπαιδα:
Γκάλης, Γιαννάκης, Φάνης, Τζάμσι, Γκασόλ Χ 2, Τζινόμπιλι, Πάρκερ, Νοβίτσκι, Σισκάουσκας, Αρλάουκας, Σαμπόνις, Έντι Τζόνσον, Αλφόνσο Φορντ, Tim Duncan, Στόκτον, άνετα βρίσκω άλλους 200.

Όλα τα ποστς μεταφέρθηκαν στο Ολυμπιακός οφφ-τοπικ...

Μόνο εγώ είδα καψόνι του Κοουτς στον Σπανούλη χθες?

Κάποια στιγμή βγαίνοντας έριξε και κάποια γαλλικό ο Σπαν

Γιατί καψώνι? Αφού δεν παίζει καλά και δεν νομίζω να ενοχλήθηκε με τον Μπαρτζώκα, αλλά με τον εαυτό του..

Καψώνι καραμπινάτο ήταν, τον έβαζε για 1-2 λεπτά και τον έβγαζε.
Οκ, όλοι βλέπουμε ότι ο Σπανούλης είναι σε κακή αγωνιστική κατάσταση εδώ και πολλούς μήνες, δεν λέω το αντίθετο...
Αλλά μία τέτοια τακτική είναι δίκοπο μαχαίρι

Αν είναι καψώνι, σίγουρα είναι επιλογή με ρίσκο.. Θέλω να πιστεύω όμως οτι το έχουν συζητήσει το θέμα και ο Σπανούλης καταλαβαίνει τι ζητάει ο προπονητής του απο αυτόν.
Στην τελική, δεν ειναι και κανένα παιδαρέλι ο Βασίλης για να του κάνουν γυμνάσια.. Άσε που δεν μπορείς να δείξεις κάτι καινούριο με τη μέθοδο του καψωνιού σε παίχτη άνω των 30 .. You can't teach old dogs new tricks, και φαντάζομαι αυτό το γνωρίζει ο κοουτς.

Υποθέτω πως ο Σπανούλης σιγά σιγά σκέφτεται και εναν διαφορετικό ρόλο, αυτόν του παίχτη που μοιράζει πολλές ασίστ αντί να σκύβει το κεφάλι και να ορμάει.
Θα χρειαστεί χρόνο για να προσαρμοστεί, αλλά νομίζω οτι μπορεί να τα καταφέρει.
Αυτή τη στιγμή πάντως δεν του βγαίνει το παιχνίδι που θέλει να κάνει, εκνευρίζεται, και αυτό φαίνεται.
Ο Μπαρτζώκας νομίζω οτι θέλει να τον ηρεμεί, για αυτό και τον τραβάει στο πάγκο...

Όπως και να χει, είναι μεγάλο επίτευγμα του κοουτς που δεν φοβάται να κάνει αυτο που πιστεύει οτι ειναι το σωστό...

ερώτηση: Ο Μπαρτζώκας, ως βοηθός του Γιαννάκη στο Μαρούσι, είχε και τον Σπανούλη παίχτη;

ΥΓ1. Απαντώ μόνος την ερωτηση μου.. Νομίζω πως ναι, τον είχε.. άρα τον ξέρει απο παλιά... Καλό αυτό!

ΥΓ2. Τιμή και δόξα στον κοουτς Μπαρτζώκα, που είχε περάσει ως κοουτς απο τον ΓΣ Κηφισιάς απο τον οποίο είχα περάσει και εγώ, απο τα παιδικά του, με κοουτς τον ένδοξο Αντωνάκη

Το είχα αναφέρει κάποια στιγμή,νομίζω στο ματς με την Μπάγιερν που στο 4ο δεκάπεπτο ουσιαστικά παίξαμε χωρίς Σπανούλη,αν θα μπορέσει να το αντιμετωπίσει και να καταλάβει ότι από τη στιγμή που δεν είναι σε καλή κατάσταση δεν είναι κακό να μείνει λίγο πάγκο.Τι θέμα είναι αν μπορεί να τι καταλάβει και να το δεχτεί,γιατί σαν τεράστιος παίκτης είναι και εγωιστής.Άλλωστε δεν είναι ότι τελείωσε σαν παίκτης,αλλά δεν είναι κακό να πάει όσο γίνεται πιο χαλαρά,να βρει ρυθμό και να μην επιβαρυνθεί πολύ μέχρι να έρθουν τα κρίσιμα.Είχε μια χρονιά με περισσότερους αγώνες λόγω Ευρωλίγκας,όπως και φέτος και είχε και την εθνική.



rankin Κερνάει rankin Πίνει!

Ο Σπανούλης είναι κουρασμένος ακόμη από πέρυσι. Μην ξεχνάμε ότι όταν άλλοι παίκτες έπιναν κοκτέιλς στις παραλίες αυτός έπαιζε για την εθνική στα +30 του μετά από 2-3 χρόνια υπερπροσπαθειών στην ομάδα του.

Πιστεύω ότι θα ήθελε ένα εξάμηνο οφ για να ηρεμήσει σώμα και ψυχή. Αυτό δεν γίνεται βέβαια αλλά κάποιος χρόνος θα εξοικονομηθεί από την μέτρια απόδοση ή συμμετοχή.

Τα προγράμματα είναι τόσο απαιτητικά που οι παίκτες δεν αντέχουν την τόσο μεγάλη καταπόνηση.

Ο Σπανούλης άλλωστε οπτικά αν τον δεις δεν φαίνεται κανένας σούπερμαν υπεραθλητής (όπως π.χ. ο Ντόρσει ή ο Χάινς), ένας κανονικός άνθρωπος είναι. Όσο γυμνασμένος και συνεπής αθλητής και αν είναι.

Θέλει χρόνο, και μην ξεχνάμε ότι η καταπόνηση δεν είναι μόνο σωματική αλλά και ψυχική. Και το άγχος τα τελευταία χρόνια ήταν τεραστιο και όλο έπεφτε πάνω του.

Δεν πάει να παίρνει ένας παίκτης 5 και 10 εκατομμύρια, αυτό δεν έχει καμία σημασία.

Η αξία του Σπανούλη άλλωστε ήταν πάντοτε μεγαλύτερη εκεί που τον χρειαζόταν η ομάδα πραγματικά.

Επίσης όταν συγκρίνουμε παίκτες θα πρέπει να θυμόμαστε πώς παίζει ο κάθε ένας. Ο Διαμαντίδης π.χ. παίζει 100% εγκεφαλικά και γι' αυτό δείχνει μεγαλύτερη αντοχή (συν το ότι πέρασε περισσότερο καιρό στην παραλία όταν οι άλλοι έλιωναν στα παρκέ του γιουρομπάσκετ), ο Σπανούλης από την άλλη παίζει με μεγαλύτερο ποσοστό σωματικής καταπόνησης = μπάσιμο, λέι απ, φάουλ, πέσιμο κάτω από το καλάθι+όλη η αντίπαλη ομάδα να εστιάζει συνεχώς την άμυνά της πάνω σου.

Το διάβασα και αυτό, από Ολυμπιακό μάλιστα, ο Μπαρτζώκας κάνει καψώνια στον Σπανούλη, και μάλιστα καραμπινάτο.

Σε παρακαλώ, πες μου ένα καλό που μπορεί να βγει από αυτην την πρόταση για να το κάνει ένας έξυπνος άνθρωπος.

Το “καψώνι” από προπονητές προς παίχτες είναι σύνηθες φαινόμενο δεν καταλαβαίνω γιατί σου κάνει εντύπωση.
Άλλες φορές το κάνουν για παραδειγματίσουν κάποιον πιτσιρικά
Άλλες φορές για να να “τιμωρήσουν” κάποιον που βγήκε εκτός συστήματος (αν θυμάμαι καλά το έκανε αρκετά συχνά ο Ζοτς με τον Νίκολας)

Ο τρόπος που διαχειρίστηκε τον Σπαν ο Μπαρτζώκας στο παιχνίδι με τον Παοκ εμένα μου μύρισε καψώνι! Μπορεί να αγανάκτησε με κάποιες κινήσεις του Σπανούλη μέσα στο παιχνίδι και να λειτούργησε παρορμητικά. Δεν είναι ούτε καινούργιο ούτε περίεργο.

ΥΓ: Δεν εξετάζω το αν χρειάζεται πάγκο και ξεκούραση ο Σπαν, αυτό το θεωρώ δεδομένο, και
συμφωνούμε όλοι πιστεύω. Απλά είναι διαφορετικό να παίζει 15 λεπτά βάζοντάς τον στην αρχή κρατώντας τον πάγκο μετά (εκεί ο “εγωιστής” παίχτης νιώθει ότι το καθάρισε και μετά ο Κοουτς ξεκουράζει το βαρύ όπλο του), και διαφορετικό να παίζει 15 λεπτά με αλλαγές σπάσιμο νεύρων (δεν θυμάμαι ακριβώς πότε έμπαινε-έβγαινε)

Το ότι είμαι είμαι ολυμπιακός δεν έχει καμία σχέση με το τι βλέπω, τουλάχιστον ως προς την ομάδα μου.
Τα περί εξυπνάδας δεν τα σχολιάζω καν....

Πρώτα πόσταρα την ερώτηση, μετά έψαξα στη Wikipedia τις ημερομηνίες, και μετά έδωσα την απάντηση (στον εαυτό μου)...
Γεια μας



Ενα εξάμηνο οφ, θα μπορούσε να είναι καταστροφή για έναν παίχτη.. Για να βρει ξανά ρυθμό μετά απο αυτό θα ήθελε άλλο ενα εξάμηνο!

Υπάρχουν όμως και χειρότερα. Θυμήσου τον Ματσιγιάουσκας που όποτε έβγαινε οφ με τραυματισμό, πλακώνονταν στις μπυρες και επέστρεφε με μπυροκοιλιά

Δεν παίζει σε επαγγελματία αθλητή να δώσεις 6 μήνες άδεια.. Θα γίνει παλαίμαχος. Ιδίως σε αθλητή που έχει πατήσει τα 30, δεν τα κάνεις αυτά.

Η λύση σε περιπτώσεις σαν αυτήν του Σπανούλη είναι συντηρητική συμμετοχή μέχρι τα χριστούγεννα και μετά σταδιακά ανέβασμα στροφών και νομίζω οτι αυτό θα επιδιώξει και ο Μπαρτζώκας. Πιο χαλαρά στην προπόνηση και ήπια συμμετοχή στους αγώνες. Αν περιμέναμε απο τώρα να τραβάει όλη την ομάδα πάνω του ο Μπίλι θα έκαιγε φλάντζες μέχρι το Γενάρη.
Υπάρχει καλό υλικό και βάθος στο πάγκο για να πάει συντηρητικά ο Σπανούλης μέχρι να νοιώσει και αυτός και ο προπονητής του οτι ειναι έτοιμος να ορμήσει στην μάχη σαν Ουρουκ Χάι

Εμφατική νίκη με μια ομάδα με καλύτερο ρόστερ!

Ο Μπέγκιτς θέλει δουλειάααααααααα...

103 ποντους στο καλυτερο ροστερ της κατηγοριας....πολυ ενθαρρυντικο αυτο...

1. "Τα περι εξυπνάδας" τα σχολίασες.

2. Είμαι αρκετά familiar με τον όρο "καψώνι" στο μπάσκετ, και τραστ μι, σε παίκτες του κύρους του Σπανούλη δεν γίνονται κάτι τέτοια, τουλάχιστον από προπονητές του επιπέδου του Μπαρτζώκα που ξέρουν άλλους τρόπους για να συνεφέρουν ή να ελέγξουν έναν από τους κορυφαίους εν ενεργεία παίκτες - μπορώ να αλλάξω τα δύο ονόματα με πολλά άλλα ζευγάρια.
Μπορεί να τον βάλει στον πάγκο γιατι ειναι σε κακή μέρα, γιατί δεν χρειάζεται να παίξει άλλο, γιατι 100 άλλα πράγματα, αλλά καψώνι, είναι ασταθής ως υπόθεση.
Σε παίκτη που (σίγουρα) έχει άποψη για το πως πρέπει να παίζει η ομάδα, καψώνι; Oh come on.

------

Τεράστιο διπλό, ξέρει κανείς ποσο έδινε στο στοίχημα η σημερινή έκπληξη;

Ούτε ο Ίβκοβιτς δεν θα έκανε καψώνι στον Σπανούλη, τι λέτε τώρα.

http://www.fiba.com/downloads/v3_expe/fat/...0version%29.PDF

800 ευρω μισθο το μηνα ο παπαλουκ και 3 μυρια πριμ υπογραφης?

Mάλλον για να τα πάρει όλα μπροστά έγινε έτσι το deal.

Κρίμα που κατέληξε εκεί η κατάσταση με τον Θόδωρα.

Βρίσκω σχεδόν απίθανο το ενδεχόμενο να μην υπήρχε προφορική συμφωνία ανάμεσα στις δυο πλευρές, ισως βεβαια να ήταν πιο πολύπλοκη απο την απλή μείωση μισθού..
Οπως και να χει, τα γραπτά είναι αυτά που μένουν και γραπτά δεν υπήρχαν... Συνεπως... Los poulos!
Ο Θοδωρης μόλις εβγαλε τα χρήματα που θα μπορούσε να είχε παρει ο Καιλ για να μείνει..
Το ότι είναι ακόμα στο payroll του πρωταθλητή ευρώπης τον κάνει και αυτόν πρωταθλητή ;;

Είναι πρωταθλητής στην καρδιά μας!
Εντάξει από μερικούς δεν περιμένεις να αθετήσουν το λόγο τους(ολυμπιακάρες κτλ κτλ),αλλά και πάλι δε γίνεται να θεωρείς συμφωνία κάτι που έγινε στα λόγια,από τη στιγμή που δεν έχεις ούτε αποδείξεις ούτε τίποτα.Οι καιροί είναι πονηροί!

Πάντως πρόσφατα την πάτησε κι άλλος πρόεδρος που είχε συμφωνήσει με παίκτη να πάρει λιγότερα από αυτά που του οφείλονται και τελικώς αυτός αφού έχει πάει σε άλλη ομάδα να ζητάει φυσικά αυτά που του αναλογούν.(Γνωστός παίκτης!)

οχι δεν τα παίρνει μπροστα, με το μηνα ειναι και τα υπολοιπα, απλα δε θεωρούνται μισθός, αν διαβασεις την αποφαση το δείχνει.

Το πιο ενδιαφερον για μενα ειναι οτι ο δικαστής δικαιωνει τον Παπαλουκα όπως γράφει οχι μονο γιατι δεν υπαρχει πουθενα γραπτη αποδειξη για το 20% μειωση αλλα γιατι αποδεικνυεται από τις καταβολές οτι και την 1η και την 2η χρονια (που δεν υπήρχε "συμφωνία" ή συμφωνια για μείωση) ο Ολυμπιακος χρωστούσε περίπου 20-25% του συμβολαιου στο τελος της σεζον. Όπως και την τελευταία σεζόν βέβαια, κάτι που ενισχύει την άποψη του παίκτη ότι απλά η ομάδα χρώσταγε στο τέλος όπως κάθε χρόνο και απλά επέλεξε να μην τα πληρώσει.

Σε καθε περιπτωση, ασχημη κατάληξη τα δικαστήρια, όπως και να έχει.

Μήπως ο λόγος που το πριν είναι 3 μύρια οφείλεται στο ότι το "πριμ υπογραφής" φορολογείται διαφοερικά από μισθό; Ρωτάω, δεν ξέρω...

Παντα ειναι ωραιο να βλεπεις αφεντικα να πληρωνουν αυτα που υποσχεθηκαν και στην πορεια προσπάθησαν να αποφυγουν.