ο χαρακτηρισμος μια χαρα ειναι οταν μιλαμε για εναν παο πληρη και σε αγωνιστικη ετοιμοτητα! τετοιον παο δε βρηκε η μπαρτσα τα τελευταια 2 χρονια.ή μηπως βρηκε?

ξερω πολυ καλα τι γραφω. δεν υποτιμω ευκολα ομαδες, ποσο μαλλον τις πρωταθλητριες! απλα λεω οτι 4 νικες τις εκανε η μπαρτσα απεναντι μας σε περιοδους ομως περιεργες για την ομαδα.

ο πληρης και σε ετοιμοτητα παο δεν εχει να φοβηθει κανεναν! δε λεω οτι ο καλος ο παο μπορει να κερδισει τους παντες αλλα δε φοβαται κανεναν!

Ετσι, έτσι.. αλλά κι εκτός από αυτά που πιστεύει ο φίλος ίσως να είναι προτιμότερη η Μπάρτσα από μία εκπληκτική φέτος Σιένα (και πάντα διψασμένη)

συνεχιζω και γινομαι σπαστικος,αλλα δεν μπορω να μην σταθω στο οτι η μακαμπι εχει 2 ασσους που σουταρουν 25% στα τριποντα και μαλλιστα με πολλες προσπαθειες,και ομως ειναι η πρωτη ομαδα στην ευρωλιγκα και δεν νομιζω να εχουμε ειρωνευτει τους παργκο και τζενκινς ουτε στο 1% σε σχεση με τον νικ.και επιδη ειμαι 27 και εχω ζησει τοσο τον κακιουση οσο και τον μπακατσια,ο καλαθης ειναι μακραν καλυτερος παικτης ΗΔΗ και απο τους 2 στο μαξιμουμ τους.απλα ο καημενος παιζει στον παναθηναικο του 2010,και το πρισμα με τον οποιο τον κρινουμε ειναι πολυ πιο αυστηρο.αν ο καλαθης επαιζε στον πανιωνιο,θα γινοταν μεταγραφικο σηριαλ για το ποιος απο τους αιωνιους θα τον πρωτοπαρει,και θα ειχε εισπραξει πακτωλο εγκωμιαστικων σχολιων.το σε τι θα εξελιχθει δεν μπορω να το ξερω.μπορει και να επιασε ηδη το ταβανι του και τα επομενα χρονια να τον βρουν σε ομαδες της α1 που παλευουν για την παραμονη τους,ποιος ξερει.αλλα σιγουρα δεν ειναι τοσο αχρηστος οσο νομιζουμε πολλοι.και φιλε πρηστ,αυτο με ταν γκορντον που ειπες πως εχει τα "απο κατω" και σουταρει,θα σε ρωτησω να μου απαντησεις ειλικρινα.αν ειχες εναν παικτη στον παο που σουταρει με 15%,θα ελεγες "ναι τον παραδεχομαι γιατι εχει @@"?η θα τον εβριζες και θα απαιτουσες να παιζει λιγοτερο?

Ο Γκόρντον είναι Αμερικανός και εμείς θέση Αμερικανού ελεύθερη δεν έχουμε...Ας μας πούνε λοιπόν όσοι θέλουν τον Γκόρντον αν τον θέλουν στη θέση του Νίκολας,του Μπατίστ ή του Σάτο... Εκτός αν θέλουν να δημιουργήσουμε 2 ομάδες,μία για την Ελλάδα και μία για την Ευρωλίγκα... Κατάσταση που συνήθως αποτυγχάνει και κάθε άλλο παρά ταιριάζει σε μια ομάδα του επιπέδου του Παναθηναικού...

Σωστό το σκεπτικό σου αγαπητέ, αλλά να καταθέσω/προσθέσω πως, αν είναι να δούμε εξ'αιτίας της παρουσίας κάποιας τουρκικής ομάδας σε f4 παιχνίδι, ή και παιχνίδια τόσο ντροπιαστικά για το άθλημα όσο μερικές από τις αναμετρήσεις του φετινού Μουντομπάσκετ (με αποκορύφωμα φυσικά τον αλήστου μνήμης ημιτελικό), τότε να μας ...λείπει το βύσσινο, και νομίζω κάθε μπασκετικός φίλαθλος το βλέπει αυτό

Δεν εχει να φοβηθει κανεναν οκ..Αλλο ομως το δεν εχει να φοβηθει κανεναν και αλλο το θα ξεβρακωσει τον καθενα..

Η δικια μου αποψη ειναι οτι οι ευκολες νικες της Μπαρτσα επι του Παο εχουν στοιχισει πολυ στους φιλαθλους του και προσπαθουν με καθε τροπο να μειωσουν την Μπαρτσα απο περσυ..

τι να μας στοιχισουν?5 εχουμε και εχουν 2

Ρε απκατ, επειδή εγώ ανέφερα πρώτα τη λέξη ''ξεβράκωμα'' και το συνέχισε ο ιλ ποστίνο, δεν εννοούμε ότι θα τους ξεφτιλίσουμε.
Εννοούμε ότι θα αποδειχτεί, ότι τελικά η μπαρτσελόνα δεν είναι η υπερομάδα που οι πλειοψηφεία πιστεύει ότι είναι.
Εννούμε ότι θα αποδείξουμε ότι κάθε άλλο παρά αχτύπητη είναι.
Θα βάλουμε ένα τέλος στο παραμύθι, πως το λένε..
Με αυτή την έννοια αναφέρεται η λέξη ξεβράκωμα.
Το οποίο μπορεί να το πάθει η μπάρστα και από άλλη ομάδα, όχι ντε και καλά από τον παναθηνα'ι'κό.

Βέβαια πιθανό να πέσουμε έξω, αλλά κάνουμε μία πρόβλεψη.

Λοιπόν, πως σας φαίνεται όμιλος:

-Παναθανα'ι'κός
-Ζαλγκίρις
-Μάλαγα
-Σολέ

Καθόλου άσχημα ε?

ρε παιδια ο ασπρουλιας σε αρθρο του στο leoforos για την τελευταια φαση λεει οτι ο τουντσερι κανει καραμπινατα βηματα..
μονο εγω δεν τα βλεπω???ειναι βηματα???
οχι οτι αλλαζει κατι αλλα εχω δει το βιντεο 10δες φορες να δω αυτα τα βηματα που αυτος καραμπινατα τα διεκρινε και κανεις αλλος δεν τα ανεφερε ποτε...

το οτι επαιξε περσυ μια ομαδα το καλυτερο μπασκετ στην ευρωπη μακραν δεν συνεπαγεται οτι και φετος θα παιζει του ιδιου επιπεδου μπασκετ.
μην ξεχναμε οτι η μπαρτσα επαιζε με ελλειψεις βασικων παιχτων ως τωρα.

με την λογικη που το αναφερετε η μπαρτσα εχει ηδη ξεβρακωθει φετος αφου θα τερματισει πισω και απο φενερ και απο σιενα.ομαδες λιγοτερο δυνατες απο τον παναθηναικο τα τελευταια χρονια.

ο ορος ομως ξεβρακωμα ειναι λαθος οπως και να τον παρεις.το να λες οτι θα ριξουμε τον μυθο της μπαρτσελονα αρα θα την ξεβρακωσουμε δεν εχει λογικη γιατι ξεβρακωμα θα ηταν να το κανες περσυ που επαιζε οπως επαιζε.φετος που ηδη παιζει χαλια το να την νικησει και ο παο δεν θα ειναι τιποτα αξιοπερειεργο.

καμια σχεση δηλαδη με ξεβρακωματα.
αποψη μου δηλαδη και μενα ειναι οτι οι ορολογιες αυτες εχουν ως ενα βαθμο να κανουν με τις απανοτες ηττες ελληνικων ομαδων απο την μπαρτσελονα.

σκεφτειτε τι εχει να ειπωθει ας πουμε απο ολυμπιακους οταν παρει η ομαδα τους σημαντικο τιτλο εναντιον στον παναθηναικο.τι για ξεβρακωμα τι για ρεζιλεμα και αλλα τετοια γραφικα.σε πολυ μικροτερο βαθμο πιστευω οτι κατι τετοιο υπαρχει και εδω.


θα σας το θεσω και αλλιως.οταν ο παναθηναικος πηρε την ευρωκουπα και την επομενη χρονια δεν πηγε ουτε φαιναλ 4 ηταν ξεβρακωμα της ομαδας που πηρε την ευρωκουπα?εγω δεν πιστευω κατι τετοιο.

Ρε rchos, μην μου πεις ότι με που ξεκίναγε η χρονιά και με το Φ4 στη Βαρκελώνη, πάρα πολύ εδώ πέρα δε έλεγαν ''ψάξτε για τον δεύτερο''..

Τώρα τα γυρνάμε σιγά σιγά.

μα και εγω το ελεγα.
τα δεδομενα τωρα δειχνουν αλλα πραγματα.
δεν ειναι κωλοτουμπα να λες αλλα τωρα.βλεπεις καποια πραγματα και μπορει να αλλαξει η αποψη σου.φυσικα ακομη την θεωρω φαβορι αλλα δεν ειμαι και εγω τοσο σιγουρος.
λαθοι στις κρισεις για το μελλον μπορει να κανουμε ολοι μας.οπως αντιστοιχα περσυ στον πρωτο γυρο παλι καποιοι λεγαμε οτι η μπαρτσα παει για να το παρει και καποιοι ελεγαν οτι δεν υπαρχει περιπτωση και οτι η ομαδα ειναι απλα φουσκα στον πρωτο γυρο.

αυτο ομως με τα ξεβρακωματα τι σχεση εχει?

Είναι προφανές πάντως ότι περισσότερο από τους Ολυμπιακούς που μας κέρδισε στον τελικό και μας στέρησε έναν τίτλο,(και που στην τελική θα είχαμε δίκιο να αισθανόμαστε και αδικημένοι από άποψη timing καθώς για μεγάλο μέρος της σεζόν ήμασταν στο ίδιο επίπεδο με τους Καταλανούς, σε αντίθεση με τον ΠΑΟ που σε όλη την περσινή σεζόν ήταν κακός) έχουν πειραχτεί οι Παναθηναικοί για τις απανωτές ήττες από τους Ισπανούς.

Εξ'ού και πολλοί ψάχνουν αφορμή να την θάψουν.

αυτο σαου μπορει να εχει και πιο βαθεια αιτια.
ασχετα με τα παιχνιδια των ελληνικων ομαδων με μπαρτελονα τα τελευταια 2 χρονια διαχρονικα οι φιλοι του οσφπ βλεπουν την μπαρτσελονα με μεγαλυτερη συμπαθεια απο τους φιλους του παναθηναικου.

Καταρχας θα συμφωνησω με κατι που ειπε καποιος νωριτερα, λεγοντας οτι η μπαρτσα εχει παρει τον αερα του ΠΑΟ. Γεγονος ειναι οτι 4 συνεχομενες ηττες εντος εκτος , και μαλιστα 3 με διαφορες δεν ειναι και λιγο.
Βεβαια ειναι καπως παραδοξο μερικοι να χρησιμοποιουν την παραδοση, οταν πχ ο ΠΑΟ εχει κανει αντιστοιχα πελατη την ΤΣΣΚΑ (δεν ξερω καν ποσες συνεχομενες νικες εχουμε) και ομως μερικοι την εβγαζαν και ξεκαθαρο φαβορι μεσα στην αθηνα το 2007.

Για μενα η ιστορια οντως παιζει καποιο ρολο και δεν πρεπει να παραγνωριζεται.

τωρα βεβαια πρεπει καποιος να εξετασει και ποτε και πως εγιναν αυτες οι νικες. Μιλαμε για νικες οι οποιες δεν αντικατοπτριζουν πληρως την εικονα των ομαδων.

Αλλο να κερδισεις τον αντιπαλο σου πληρη, φορμαρισμενο και σε σημαντικο ματς και αλλο αν τον πετυχεις ετοιμοθανατο και απλα να τον τελειωσεις.

Η μπαρστα ναι μεν επαιζε πολυ καλα περσυ αλλα πετυχε τον ΠΑΟ με ελλειψεις σε φαση που δεν μπορουσε να κερδισει ουτε το μαρουσσι στην εδρα του.
Και αυτο δεν αποτελει δικαιολογια , αποτελει πραγματικοτητα.

Αντιστοιχα αν παιξει ο ΠΑΟ με την τωρινη μπαρτσα που εχει τρεις τραυματιες, τον ναβαρο να εχει μολις επιστρεψει απο τραυματισμο, να την πετυχει δηλαδη σα φαση που ειναι εκτος ρυθμου και που χανει μεχρι και απο τη λιετουβος , και να την ριξει 20 στο κεφαλι δεν θα λεει κατι. Αλλωστε το πιθανοτερο αυτο ειναι να γινει, δεν θα λεει ομως τιποτα.

Επισης μερικοι παραγνωριζουν κατι οταν λενε οτι ο ΠΑΟ ματσαρει ασχημα με τη μπαρτσα. Παραγνωριζουν το γεγονος οτι ο ΠΑΟ πλεον αλλαξε.
Κατι μου λεει οτι φετος εχει να πεσει πολυ ξυλο στα μεταξυ μας ματς και δεν θα κανουν παρτι στην περιφερεια , ουτε στα ριμπαουντ. Περσυ ειχαμε τον αργο σαρας και τα χαμηλα σχηματα που επετρεπαν στην μπαρτσα να δημιουργει συνεχως ριγματα στην περιφερεια (ο σαρας και περσυ και προπερσυ ηταν πολυ κακος αμυντικος) ενω το ψηλο τριαρι της μπαρτσα (μαικλ , ιλιασοβα αναλογα) ειχε συνεχεια μις ματς υπερ του.

Παιζαμε και σχεδον συνεχεια συνεχεια με προβλημα στους ψηλους οποτε εδενε το γλυκο.

Τελος να πω οτι εγω απο την αρχη της σεζον, μαλλον απο περσυ , ειχε πει οτι η μπαρτσα σε καμια περιπτωση δεν παιζει το διαστημικο μπασκετ , που ολοι ελεγαν οτι παιζει ( καλα για υπερβολες που ελεγαν για καλυτερο μπασκετ της 15ετις κλπ δεν σχολιαζω καν). Εξακολουθω να πιστευω οτι αν μας ειχε πετυχει στο φαιναλ 4 στην κατασταση που ειμασταν τον μαιο μαλλον θα την κερδιζαμε. Για μενα σε καμια περιπτωση η περσυνη μπαρτσα δεν εφτασε το πικ αποδοσης του ΠΑΟ η της ΤΣΣΚΑ της τριετιας 2007-2009. Ηταν ενα κλικ χειροτερη ως ομαδα .

Τωρα ολα αυτα προφανως χωρις να θελω να πεσουμε πανω της στους 16, και αυτο γιατι προτων καλο ειναι να αποφευγεις τα φαβορι στην αρχη και δευτερων γιατι δεν θα εχουμε τον μαριτς , παιχτη που θεωρω κλειδι για τον ΠΑΟ στην ευρωλιγκα και ΕΙΔΙΚΑ εναντια στην μπαρτσα μιας και δεν εχουν αντιστοιχο ψηλο να παραταξουν....

Ο μαριτς ειναι κλειδι για την αμυντικη μας λειτουργεια, και την μπαρτσα , οπως και την εθνικη ισπανιας, την κερδιζεις μεσω της αμυνας. Η τακτικη ειναι μια, ξυλο, και αλλο ξυλο και οταν τελειωσεις της ριχνεις αλλη μια Και οταν τους εχει φορτωσει με ανχος γιατι δεν τους αφηνεις να τρεξουν και να ανοιξουν το παιχνιδι, τους αφηνεις να βγαλουν τα ματια τους μονοι τους, μιας κια δεν φημιζονται για τη νοοτροποια νικητη τους.

πολυ πρασινο βρε παιδι μου..
παντως δεν τον βλεπω εγω αυτον τον ομιλο γιατι πιστευω πως η ριτας θα κερδισει στο ζαγκρεμπ.η τσιμπονα φετος ειναι για λυπηση


αυτο ποτε δεν το καταλαβα.εννοειται εχουν καταρριφθει εδω και χρονια οι μυθοι οτι και καλα ο παο ειναι η ομαδα των "αριστοκρατων",ο οσφπ "λαικη ομαδα" αρα αντιστοιχουν σε ρεαλ και μπαρτσα αντιστοιχα που τους εχουν αποδοθει αναλογα προφιλ,και ομως εξακολουθουν να υπαρχουν σε καποιο βαθμο αυτα τα στερεοτυπα.αν καποιος εκανε ενα γκαλοπ σε ενα ικανοποιητικο δειγμα οπαδων και των 2 ομαδων,και φυσικα οχι αποκλειστικα σε μεριδα οργανωμενων,τα αποτελεσματα θα κατερριπταν μια και καλη αυτον τον μυθο.καποτε λεγανε οτι οι παναθηναικοι ειναι νεοδημοκρατες,και οι ολυμπιακοι πασοκοι.και τελικα ερευνες εδειξαν οτι ακομα και να υπαρχουν καποιες διαφορες στα αποτελεσματα που ειπραττουν απο την καθε πλευρα,ειναι αμελητεες.
οπως μυθος ειναι το φιλοαριστερο προφιλ της αεκ

δεν υπαρχει καμια σχεση πλεον στα πολιτικοοικονομικα και στο τι ομαδα ειναι ο καθενας.αυτο ειναι σαφες.δεν το ισχυριστηκα ποτε.
το οτι οι ολυμπιακοι σαν καταλειπω αυτου του πραγματος βλεπουν την μπαρτσα πιο φιλικα εγω το πιστευω.ειναι σαν τις βεντετες που απο ενα σημειο και μετα δεν ειχε νοημα απο που ξεκινησε.απλα υπηρχε.φυσικα οσο περνανε τα χρονια ξεφτιζει και αυτο ακομη.προ το παρον ομως καταλειπα εχουν μεινει και συνεχιζει να ισχυει οτι υπαρχει παντα μια μεγαλυτερη συμπαθεια προς μπαρτσελονα απο ολυμπιακους και προς ρεαλ απο παναθηναικους.χωρις αυτο ομως ξαναλεω να εχει πλεον καμια κοινωνικη η πολιτικη βαση.

οσο για το δευτερο που λες με τα κομματα ειναι πλεον και αυτο καταλειπο του παρελθοντος.
απλα μια σκηνη να αναφερω η οποια με ειχε κανει να γελαω καμια βδομαδα.
οταν το 2004 η νεα δημοκρατια ανεβηκε στην κυβερνηση στους πανηγυρισμους το βραδυ της τοτε νικης της υπηρχε στο κεντρικο εκλογικο κεντρο της νδ μια παρεα παναθηναικων που πανηγυριζαν με σημαια παναθηναικου φωναζοντας οτι επιτελους θα παρουμε πρωταθλημα!

Έλα μην επιμένεις...εμείς είμαστε Αριστοκρατική ομάδα...καπιτάλες!!! Κουλτουριάριδες...Κιριλέ,κοστουμέ καταστάσεις.Έχουμε άλλη φινέτσα ρε παιδί μου...περισσότερη δεξιά..περισσότερη κλασσική μουσική και μέταλ
Οι άλλοι είναι "της εργατιάς" του λιμανιού,πιο παραδοσιακοί,έξω καρδιά...περισσότερο επαναστάτες..μεροδούλι-μεροφάι....Λαικό τραγούδι,μπουζούκι,ρεμπέτικο...και ενίοτε σκυλάδικα... Δεν είναι τυχαίο ότι όποτε παίζει ο Ολυμπιακός στην Μαδρίτη οι οπαδοί της Ρεάλ τους βρίζουν με Παναθηναικά συνθήματα...
Μα είναι δυνατόν ένα άτομο σαν εμένα,της υψηλής κάστας...με το κοστούμι μου..να κάτσω να δω αγώνα με το αναρχοκουμμούνι τον αξύριστο Apkat...???

Καλά πέρα από την πλάκα τώρα,η αλήθεια είναι ότι κάπως έτσι ξεκίνησαν τα πράγματα πριν δεκαετίες...αλλά πλέον όπως είναι φυσικό αυτές οι διαφορές έχουν εξαλειφθεί ουσιαστικά.




Υ.Γ Καλά οι Αεκτζίδες δεν ξέρουν τι τους γίνεται..την μια είναι επίσημα αδελφοποιημένοι με τους οπαδούς της Λιβόρνο και την άλλη περηφανεύονται για τις ένδοξες Βυζαντινές-Πολίτικες ρίζες τους.

Όπως είπατε σωστά, όντως τη δεκαετία του 1950 να υπήρχε πραγματική αντίθεση μεταξύ Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού κόσμου. Πλέον όμως δεν υφίσταται ούτε κατά διανοια κάτι τέτοιο - αρκεί μόνο να σκεφτείτε ότι Πειραιάς και Αθηνα από ξεχωριστές πόλεις έχουν ενωθεί και απαρτίζουν το λατρεμένο μας μητροπολιτικό περιβάλλον, που βρίζουμε από το πρωί μέχρι το βράδυ

Θεωρώ ότι στο σημερινό επαγγελματικό αθλητισμό είναι τουλάχιστον ηλίθιος όποιος μπλέκει τα σπορ με την πολιτική - και είναι 20 φορές πιο ηλίθιος αυτός που θα ψηφίσει Φασούλα, Ανατολάκη, Κικίλια ή όποιον άλλο πολιτικάντη απλά και μόνο επειδη έπαιζαν μπάλα στην "ομαδάρα" του.

Το εξήγησα στο ποστ μου #1258 τι σχέση έχει.
Δεν συμφωνεις με αυτό το σκεπτικό, πολύ ωραία..
Ο καθένας βλέπει τα πράγματα με τη δική του οτπική γωνία.

Μεγαλύτερη ντροπή από το 2ο ημίχρονο του ΠΑΟ ΤΣΣΚΑ στο Βερολίνο???



Να΄τα που τα΄λεγα.Η αγαπημένη μου κωλοτούμπα. Ξέρετε τι διαφορά έχει η τούμπα από την κωλοτούμπα?

Η κωλοτούμπα γίνεται σιγάαα σιγάαα

Αυτό με την κατάσταση που βρισκόταν ο Παναθηναικός το Μάιο προσωπικά δεν το καταλαβαίνω. Ενάντια σε ποιούς μετρήθηκε ο ΠΑΟ το Μαιο και βρέθηκε σε καλή κατάσταση και θα κέρδιζε και τη Μπάρτσα? Απ'ότι θυμάμαι πρέπει να έπαιζε με Ηλυσιακούς και Κολοσσούς στην Α1. Αυτό είναι το δείγμα γραφής του Μαίου?

Χωρίς διάθεση για οπαδικές κόντρες αλλά ο ΠΑΟ πέρυσι ήταν μετριοκακός όλη τη χρονιά. Ακόμα και στους τελικούς που υποτίθεται δεν είχε πλέον τα περίφημα προβλήματα τραυματισμών που επικαλείστε συνεχώς, καλός δεν ήταν. Πέτυχε έναν Ολυμπιακό σε μάλλον κακή κατάσταση και έσωσε όπως έσωσε τον τρίτο τελικό από ένα συνδυσμό παραγόντων που δεν είναι της ώρας να αναλύσουμε.

Η όποια σύγκριση λοιπόν με μια ομάδα που πήγαινε τρένο όλη τη χρονιά φαντάζει ατυχής, εν τούτοις την επικαλείστε συνέχεια, διανθίζοντας τα επιχειρήματα σας με ένα σωρό 'αν' και 'εφόσον'.

Ε δεν είναι και ντροπή να παραδεχτεί κανείς ότι απλά πέρυσι ήταν πολύ μακριά από την κορυφή. Χωρίς ένα σωρό υποθέσεις.

ενώ εσύ δεν τη θάβεις όταν λες ότι πέρσυ Ολυμπιακός και Μπάρτσα ήταν στο ίδιο επίπεδο μέχρι το Φ4

Μάλιστα...
επειδή μας κέρδισε απανωτές φορές τα τελευταία χρόνια, ψάχνουμε αφορμή να τους θάψουμε..
Αυτό που είπα και δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι ενώ στην αρχή της χρονιάς, οι περισσότεροι είχαν την μπάρτσα σίγουρη για την ευρωλίγκα, είναι πολύ πιθανο να μην έρθουν τελικά έτσι τα πράγματα.
Και βρήκαμε την αφορμή να τους θάψουμε...
Ίσως επειδή ζηλεύουμε τα 2 ευρωπα'ι'κά τους έναντι στα 5 δικά μας....

Οτι να'ναι....

Ενταξει καταρχας μεχρι και τους ηλισιακους δεν ειναι ευκολο να τους κερδιζεις με 40. Οταν μας πετυχε η μπαρτσα στα μεσα της χρονιας, ουτε τους ηλισιακους (βλεπε ΠΑΟΚ ) δεν μπορουσαμε να κερδισουμε.

Οποτε ακομα και τους ηλισιακους να παρουμε ως μετρο συγκρισης, ο ΠΑΟ του μαιου ηταν ΚΛΑΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΟΣ απο τον ΠΑΟ του ιανουαριου. Αυτο δεν νομιζω να αμφισβητηται απο κανεναν. Μεχρι και τυφλος εβλεπε τη διαφορα στην ομαδα.

Ενα το κρατουμενο λοιπον.

Δευτερων στην σειρα με τον ΟΣΦΠ ο ΠΑΟ εκανε καλες εμφανισεις. Δεν θα ξαναναλυσουμε ολη τη σειρα. Ας συμφωνησουμε απλως οτι πχ τον ιανουαριο δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουμε τον ΟΣΦΠ με 20 οπως καναμε στο πρωτο ματς.

Ο ΠΑΟ λοιπον ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ τον μαιο απ οτι ηταν τον ιανουριο και αυτο ειναι γεγονος.
Ο ΠΑΟ ηταν ΠΟΛΥ πιο εμπειρη ομαδα απο την μπαρτσα σε καταστασεις πιεσης (η μπαρτσα τρομαξε να περασει την ΤΣΣΚΑ των 4 παιχτων).

Επισης αυτο που ξεχνιεται ειναι οτι ο ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ εχασε ενα δικο του παιχνιδι. Ολοι αναφερονται στα δυο ματς με την μπαρτσα λες και μας διελυσε και στα 2. Η αληθεια ειναι οτι ναι μεν μας διελυσε στο 1, αλλα στο δευτερο εστω και ετοιμοθανατοι και με μιση ομαδα, χασαμε δικο μας ματς.

Οπως βλεπεις λοιπον υπαρχουν αρκετα λογικα επιχειρηματα για το γιατι θεωρουσα τον ΠΑΟ φαβορι σε ενδεχομενο σταυρωμα με την μπαρτσα στο φαιναλ 4. Δεν εγινε, οκ , ολα ειναι υποθετικα.

Αλλα οχι οτι ειναι και σεναριο επιστημονικης φαντασιας τελειως.

Η μπαρτσα επαιξε το καλυτερο μπασκετ περσυ εκ του αποτελεσματος, και ολοι πρεπει να το παραδεχτουμε. Ωστοσο απο περσυ την θεωρουσα καπως υπερτιμημενη, και τα φετινα αποτελεσματα εκ του αποτελεσματος μαλλον με δικαιωνουν ( μην ξεχναμε τους περσυνους τελικους του ισπανικου πρωταθληματος οπου εκει κυριολεκτικα ξεβρακωθηκαν)
Βεβαια ας περιμενουμε και το τοπ 16 για πιο ασφαλη συμπερασματα...

Tεσπα γενικα εγω αυτο που ηθελα να πω επιγραμματικα ειναι οτι ενδεχομενη νικη του Παο επι της Μπαρτσα δεν θα συνιστα ξεβρακωμα αλλα παρολαυτα θα χρησιμοποιηθει αυτη η ορολογια γιατι οντως πολλοι φιλοι του Παο εχουν πειραχτει απο τις σερι ηττες και την αισθηση ανωτεροτητας που εχει η Μπαρτσα οταν τους αντιμετωπιζει(μην μου αρχισετε παλι για το 5-2 στα Ευρωπαικα-το ξερω)..Τωρα αν θα αλλαξει φετος αυτο και αν η φετινη ομαδα θα ματσαρει καλυτερα απο οτι οι 2 προηγουμενες μενει να αποδειχτει και δεν το θεωρω καθολου απιθανο..

@ginobilli: ..Ειναι που εμεις τα λαικα παιδια δεν μπορουμε να παμε και στα κυριλε μαγαζια που πατε εσεις με τα κοστουμια σας για να δειτε τους αγωνες(βλεπε ροκ)

η συζητηση για ακομη μια φορα ξεφυγε και παει κλασικα να γινει ολυμπιακοπαναθηναικη μαχη.οποτε ας το ληξουμε εδω αυτο το θεμα.

μην μου πεις οτι φοραγε και κοστουμι ρε απκατ και δεν τον φωτογραφισες?

Τα επιχειρήματά σου φτάνουν.

Οι ειρωνίες και τα 'ότι να ναι' με τους κολλητούς σου.

@ Παρισινός: Οκ, αλλά και πάλι πιο πολύ με πας με συλλογισμούς του στυλ, ο Παο είναι πιο ψημένος, πιο έμπειρος, και παραδοσιακή δύναμη παρά με βάση αυστηρά τα περσινά δεδομένα.

Τέσπα, Κυριακή κοντή γιορτή, το τοπ 16 θα προσφέρει καλύτερα συμπεράσματα. Και δεν πιστεύω ότι η Μπάρτσα θα είναι μετριοκακή και σε αυτή τη φάση. Εξάλλου από πέρυσι, -και αυτό την έβγαλε τελικά στον αφρό- είναι μια ομάδα που εκτός από τα κλασσικά προτερήματα της Ισπανικής σχολής ρίχνει ξύλο και αντέχει στο ξύλο, βασίζεται δηλαδή σε μεγάλο βαθμό και στην άμυνά της.

Ε ενταξει ηταν ενα μειγμα συλλογισμων και αντικειμενικων δεδομενων.

Πχ το οτι ο ΠΑΟ επαιζε πολυ καλυτερα το μαιο ειναι γεγονος, μιας και επαιζε επιτελους πληρης. Επισης η μπαρτσα εδειχνε να ειχε μεινει απο βενζινη (βλεπε τελικους στην ισπανια).

Ωστοσο παραδεχομαι οτι ολα ειναι υποθετικα προφανως. Αλλωστε η ιστορια εγραψε και δεν ξεγραφει. Η μπαρτσα πηρε τελικα το τροπαιο, και μαλιστα δικαιοτατα με βαση τα οσα παρουσιασαν τελικα οι υπολοιπες ομαδες στο παρκε.

Τελος οντως συμφωνω μαζι σου οτι ασφαλεστερα συμπερασματα θα βγουν στο τοπ 16 και μαλιστα θεωρω οτι η μπαρτσα θα βελτιωθει σιγουρα μιας και ειχε την τυχη οι τραυματισμοι της να πεσουν σε περιοδο που μπορεις να στραβοπατησεις. Αν ειχε τους τραυματισμους της στο στο τοπ 16 η τοπ 8 θα ηταν το προβλημα...

Σας πρόλαβε η Ταού πέρσι, όταν με 3-0 καθάρισε την Πρωταθλήτρια Ευρώπης και Κυπελλούχο Ισπανίας Μπάρτσα (έστω και ας ήταν κουρασμένη) στους τελικούς του Ισπανικού Πρωταθλήματος, έχοντας μειονέκτημα έδρας και με 2 νίκες στη Βαρκελώνη.

Το απέδειξε και φέτος η Φενέρ όταν την κέρδισε στη Βαρκελώνη και η Λιέτουβος που την κέρδισε χθες, παρεμπιπτόντως ο Σάρας χθες είχε 11 πόντους και 10 ασίστ σε 21 λεπτά

Απλά στους Παναθηναϊκούς φαντάζομαι πως έχουν πέσει "βαριές" οι 4 σερί ήττες και ο τρόπος με τον οποίο αυτές ήρθαν, δηλαδή όπως λένε πολλά παιδιά (και συμφωνώ κι εγώ) ποτέ δεν ήταν ο ΠΑΟ πλήρεις και στο 100% για αυτό και αυτή η αντιπάθεια.

Με όλα αυτά θέλω να πω πως η μπασκετική Ευρώπη δεν περιμένει να κερδίσει ο ΠΑΟ την Μπαρτσελόνα για να δούνε ότι η Μπαρτσελόνα φέτος δεν είναι και στην καλύτερη κατάσταση και σίγουρα χειρότερη από πέρσι. Μπορεί να είναι μία από τις θεωρητικά 4-5 ομάδες που έχουν τις περισσότερες, από άλλες ομάδες, πιθανότητες να πάνε F4 φέτος (και λόγω έδρας άρα έξτρα κίνητρο που μετράει) αλλά αυτό μένει να αποδειχτεί και στο παρκέ και προς το παρόν η Μπαρτσελόνα μόνο τον τρόμο δεν σπέρνει.

Saou στο ποστ σου #1263 αναφέρεις ότι οι παναθηανα'ι'κοί έχουν πειραχτεί από τις απανωτές ήττες απο την μπάρτσα και για αυτό ψάχνουν αφορμή να τη θάψουν.
Το να λες ότι από εκεί που την είχαν όλοι σίγουρη για την ευρωλίγκα την αρχή, ενώ τελικά δεν φαίνεται και τόσο σίγουρη, για σένα είναι ''θάψιμο''.
Και τη θάβουν!! γιατί μας κέρδισε πέρυσι..

Σου ζητώ συγνώμη αν κάπου ξέφυγα και ίσως να σε ειρωνεύτηκα κιόλας.

Πρέπει να παραδεχτείς όμως ότι εσύ έβγαλες αρκετά αυθέρετα συμπεράσματα (θάβουμε τους ισπανούς επειδή μας κέρδισαν πέρυσι πχ).
Δεν χρειάζεται να ρίχνεις λάδι στη φωτιά.

Όσο για τους κολλητούς μου, δεν έχω.
Δεν έχω φίλους.




Ρε παιδιά, δεν είπα ποτε ότι το πιθανό ξεβράκωμα θα έρθει ντε και καλά από τον ΠΑΟ.
Μπορεί να έρθει από οποιαδήποτε ομάδα.

Προκααλώ να μου βρει κάποιος, που λέω ότι θα τους ξεβρακώσει ο παναθηνα'ι'κός.
Ότι θέλετε καταλαβαίνετε μερικοί!!

Μοντς, τέρμα με τα ξεβρακώματα και συγνώμη αν θεωρείτε η λέξη απρεπής.

Δεν το είπες εσύ βρε kolokotroni, αλλά το είπε ο il postino, και το έχω ακούσει και από άλλους, όχι εδώ μέσα.



Και στην τελική όπως γράφω εγώ δικαιολογώ αυτή την αντίδραση, όποιος και να την έχει όχι εσύ συγκεκριμένα για τους λόγους που έγραψα, απλά επιπλέον σημείωσα και το γεγονός πως αυτό το περίφημο "ξεβράκωμα" έχει ήδη γίνει, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια. Όχι από τον ΠΑΟ όμως από άλλους, μπορεί και ο ΠΑΟ αν και όταν την πετύχει φέτος να τις ρίξει 20άρες μέσα έξω, μακάρι και μαγκιά του. Απλά γενικά, στην Ευρώπη πλέον η Μπάρτσα δεν πείθει όσο παλαιότερα.

το sportdog αναφερει μια αποψη οτι ο τραυματισμος του μαριτς ενδεχομενα να οφειλεται σε μετεχειρουργικη επιπλοκη ή ενδοχειρουργικο λαθος. δηλ οταν εβγαλαν την κυστη πειραξαν τον τενοντα..
κατι το οποιο υποπτευομουν και εγω.. μετα απο επαναφορα στις προπονησεισ απο χειρουργειο ή βιαστηκε να μπει στην προπονηση ή κατι δεν πηγε καλα στο χειρουργειο και εβγαλε προβλημα μετα..δεν δικαιολογειται ετσι τετοιος μεγαλος τραυματισμος στο σημειο που μολις ειχε χειρουργηθει...

Αν υποτεθεί ότι έκαναν μαλακία στο χειρουργείο ή ότι τον έβαλαν στην προπόνηση νωρίτερα, τότε......

[quote name='kolokotronis' date='Dec 17 2010, 13:37 ' post='452416'
Όσο για τους κολλητούς μου, δεν έχω.
Δεν έχω φίλους.[/quote]
το εννοεις αυτο???

Επ...επ...κρύβε λόγια,θα με αποκληρώσει η υψηλή κοινωνική κάστα μου...

παλι τα καναμε σαλατα..πως απο την μπατσα φτασαμε στην διαμαχα παο-οσφπ ουτε καν καταλαβα..τελος παντων η μπαρτσα παιζει εδω και καιρο χωρις ναβαρο και πιτ μαικλ...αλλα οκ σιγα τους παικτες!!!η πλακα ειναι πως στο τελος θα μαλωνουμε οχι μονο με τους ολυμπιακους αλλα και μεταξυ μας για το ποιος εχει δικιο..παρολαυτα ποιος ειχε πει πως καλαθης και τεπιτς σιγα σιγα μπαινουν στο κλιμα της ομαδας και βελτιωνονται?αν αυτο λεγεται βελτιωση τοτε βοηθεια μας!
ας ειναι καλα ο διαμαντιδης...

κανεις δεν υποβαθμιζει τα αποτελεσματα της μπαρτσελονα, ουτε και τα τροπαια της. προσωπικα ενισταμαι με τη θεοποιηση της. μεχρι εκει!! δεν εχει θεοποιηθει ο παο, δεν εχει θεοποιηθει η τσσκα και η μακαμπι και ανηγαγαν σε μια σεζον τη μπαρτσελονα ως τη μεγαλυτερη ευρωπαικη ομαδα ever!! πηρε το τροπαιο περυσι δικαιοτατα και φετος ολοι , πλην ελαχιστων εξαιρεσεων (συμπεριλαμβανομενου και εμου), θεωρησαν οτι θα παρει και το φετινο περπατωντας!!!αν δεν ειναι αυτο υπερβολη τοτε τι ειναι?

προσωπικα τη θεωρουσα και ακομα τη θεωρω ως ενα απο τα μεγαλυτερα φαβορι για το φετινο (οπως θεωρουσα τη τσσκα και τον παο). αλλο αυτο ομως και αλλο να λεμε οτι ειναι αχτυπητη κτλ κτλ.

οσον αφορα τις ηττες μας απο τους ισπανους, ποτε δεν ειπα οτι δεν το αξιζαν. αντιθετως κερδισαν δικαιοτατα και τις 4 τελευταιες φορες. δυστυχως ομως ο παο ηταν στα χειροτερα του και αυτο ειναι και γεγονος και δε υποβαθμιζει την επιτυχια των ισπανων (οσο και αν ακουγονται ή διαβαζονται αντιφατικα αυτα τα 2).

οσο για την εμπαθεια, ποιος ο λογος? το στοιχειο του παθους (ή της εμπαθειας) ειναι αναμεσα σε παο-οσφπ για εμας τους ελληνες (και παοκ-αρης). στους ισπανους ρεαλ-μπαρτσα και παει λεγοντας. τι δουλεια εχει η μπαρτσα?

Και ένας πιθανός όμιλος φωτιά:

Παναθηναικος
Ρεαλ
Μπαρτσελόνα
Ρόμα




Δυστυχώς φοβάμαι πως ο συγκεκριμένος γιατρός δεν είναι και τόσο καλός όσο κάποιοι άλλοι αθλίατροι. Μερικοί μάλιστα σαν τον Μ...τσου του Ποδοσφαιρικού τμήματος έχουν καταστρέψει παίκτες. Λυπάμαι που το λέω αλλά ο γιατρός ή του πείραξε τον τένοντα ή το πρόβλημα ήταν από παλιά και έκανε κορτιζόνες γιά να παίζει. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τον εκφυλισμό του τένοντα και το κόψιμο αυτού. Βέβαια η αποκόλληση από το κόκκαλο , αν έχει γίνει κάτι τέτοιο είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. και θέλει περεταίρω έρευνα.
Το σίγουρο είναι πως ο παίκτης θα αργήσει να επανέρθει και 100% θα είναι από του χρόνου και ΑΝ θα επανέρθει ποτέ κυρίως λόγου ψυχολογικού

Υπέροχα......

οι μύθοι πως κάθε ομάδα αντιπροσωπέυει και μια πολιτική άποψη ή ενα κοινωνικό ρευμα ή στάτους σίγουρα έχουν καταρριφθεί.

απο την άλλη μερικά χαρ/κα που ενδεχομένως(σίγουρα μάλλον) έχουν τις ρίζες τους σε τέτοιες παλιότερες εποχές,έχουν επηρεάσει για τα καλά τον χαρακτήρα αν όχι της ομάδας αλλά των οπαδών της.Αυτα παραμένουν αναλλοίωτα.

Για παράδειγμα το γεγονός πως παλιότερα οι οπαδοί του ολυμπιακού έβλεπαν στον παναθηναικό τα αφεντικά τους,έφτασαν να βλέπουν τον ολυμπιακό σαν αντίβαρο σε αυτήν την καταπίεση και μια νίκη επι αυτου έστω σε αθλητικό πλαίσιο λειτουργούσε παραπάνω απο διέξοδο και έπαιρνε μέχρι και κοινωνικές διαστάσεις.Αυτό δημιούργησε πολύ στενό δεσμό με την ομάδα και είχε ώς αποτέλεσμα ο ολυμπιακός να αποκτήσει πολύ ενεργή λαική βάση.

Αυτό το στοιχείο της ενεργής λαικής βάσης κρατήθηκε και συνεχίζει να υπάρχει παρά τις όποιες κοινωνικές αλλά και αθλήτικές μεταβολές.Ακόμα και τώρα που ο ολυμπιακός έχει φτάσει να έχει τους περισσότερους τιτλους και επι της ουσίας είναι δυνάστης,στις τάξεις των οπαδών του θα συνεχίσει να υπάρχει η αίσθηση της αδικίας ή και της συνομωσίας εναντίον τους απο αλλους.

Μερικές ομάδες έχουν πιο ενεργή λαική βάση απο άλλες.Δες για παράδειγμα και τον παοκ.Αυτό μπορεί να μην έχει πολιτικη ή κοινωνική απόχρωση όπως είχε παλιά (και πιθανότατα να ήταν η αφορμή της δημιουργίας αυτης της βάσης) αλλά συνεχίζει να υφίσταται.

Γι΄αυτό βέβαια τέτοιου είδους ομάδες κινδυνευουν περισσότερο απο τους ίδιους τους οπαδούς τους παρά απο "εξωγενείς κινδύνους"

και φαινεται ποσο κουλτουρα και πλουτοκρατια ειμαστε και απο το οτι στα τοπικ μας ανθει και η παντος ειδους κοινωνικοπολιτικη αναλυση περα απο τα αμιγως μπασκετικα θεματα!

ο colonel λειπει απο τη συζητηση δυστυχως!

οντως ο colonel λειπει απο την πολυπλευρη συζητηση μας...λοιπον η διαισθηση μ μ λεει πως θα μας τυχει ο πιο δυσκολος ομιλος δηλαδη (οπως εγραψε και ο πακμαν)ρεαλ,μπαρτσα,ρομα...για να ειμαι ειλικρινης θα ηθελα εναν τετοιο ομιλο...αν οντως εχουμε κοτσια σαν ομαδα τοτε ας τα βγαλουμε στο παρκε μια και καλη..αν περασουμε τοτε ο δρομος θα ειναι στρωμενος με ροδοπεταλα η τουλαχιστον ετσι πιστευω!
αλλα επιμενω και ισως να το γραψω και στην υπογραφη μ πως να ναι καλα ο διαμαντιδης...

ναι, αλλά με τόσες φορές που το έχεις πει άμα στραβώσει τίποτα θα μου πάρεις τον τίτλο του Μητσοτάκουρα

O colonel λείπει γενικά

Εδώ τις προάλλες είχαμε σοβαρό κατηγορητήριο εναντίον της Julia Roberts και δεν είχαμε υπερασπιστική γραμμή colonel

Αυτός ο όμιλος θα έβγαινε μόνο αν στην θέση του Bertomeu ήταν ο Τσουκαλάς (σπάει και τα δύο περιοριστικά κριτήρια της ULEB )

Τεσπα μαν,

Aπλά έχω βαρεθεί να βλέπω 'πεσίματα' σε όποιον πει κάτι κακό για την αγαπημένη ομάδα των άλλων...

Που είναι ο Colonel ;;;


Υ.Γ. Για να πέφτουν προτάσεις για πιθανούς (ή επιθυμητούς) ομίλους στο ΤΟΡ-16...Γίνεται να πέσουμε σε ομιλό με Μάλαγα(2η),Κίμκι(3η) και Λιέτουβος(4η)..;

ο colonel εχει συμπληρωσει πεντε φαουλ και εχει αποβληθει προς το παρον απο το να γραφει στο φορουμ.

μπαινει και διαβαζει κανονικα οποτε μπορειτε να του στειλετε πμ ρωτωντας τον οτι θελετε και θα σας απαντησει.

οχι πως το αμφισβητω(το γεγενος),αλλα πως προεκυψε???????????????γραφει συνεχεια εδω και δεν τον εχω πετυχει ποτε οχι να βριζει,αλλα ουτε καν να ειρωνευεται.

φιλε απο πανω με την κιμκι δεν μπορουμε να πεσουμε στα σιγουρα,γιατι πολυ απλα εχει αποκλειστει

συγκεκριμενα προφανως δεν θα πω.κριθηκε οσες φορες πηρε φαουλ οτι εχει υπερβει τους κανονισμους του φορουμ και γιαυτο πηρε τα φαουλ.

οτι αλλες αποριες εχετε με τετοια θεματα απο εδω και περα με πμ παιδια.