BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1...

aegeansheed

Apr 30 2018, 00:32

To γνωστό-από πέρυσι- σύστημα ψηφοφορίας:

Scheme:
3 Ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής.

Πληροφορίες:
Χωρίζουμε τους παίκτες σε 3 all-nba υποομάδες. H επιλογή είναι προσωπική, αλλά προτείνουμε διορθώσεις αν δε μας αρέσει κάτι.
Στην πρώτη βρίσκονται οι υποψήφιοι MVP και high impact παίκτες, με το κριτήριο ότι βάσει απόδοσης φέτος δικαιούνται first place ψήφους της επίσημης ψηφοφορίας.
Στη δεύτερη μπαίνουν παίκτες που θα μπορούσαν να ψηφιστούν στην 1η ομάδα, αλλά μάλλον θα ψηφιστούν στην επίσημη στην 2η ή στην 3η.
Στην τρίτη υπάρχει μεγαλύτερη πληθώρα επιλογών, βάσει των προσωπικών επιλογών μας, για να γουστάρουμε (τρελό copy paste εδώ)

Κανόνες:
1) Ψηφίζουμε 5 επιλογές από κάθε υποομάδα παικτών.
2) Θα πρέπει για κάθε 5άδα να υπάρχουν:
* τουλάχιστον 2 στη θέση "guard" ή έστω guard-forward
* τουλάχιστον 2 στη θέση "forward" ή σε συνδυασμό (guard-forward ή foward-center)
* τουλάχιστον 1 center ή έστω forward-center

** Έχουν δοθεί σε παίκτες ορισμένες διπλές θέσεις για να διευκολύνεται η ψηφοφορία με μεγαλύτερο πλήθος επιλογών.
*** Ο Γιάννης κατέβηκε αποκλειστικά στο F φέτος, έτσι όπως ψηφίστηκε και στο all-star game, να το κάνουμε και πιο δύσκολο, αν και προσωπικά με ξεβολεύει για τις επιλογές που ήθελα να κάνω στην 1η.

Σύστημα συγκέντρωσης πόντων
Όπως και στο original voting, δηλαδή 5 για την πρώτη, 3 για τη δεύτερη και 1 για την τρίτη.

!Σημαντικό! Γράφουμε με ποστ τί ψηφίζουμε για να κάνουμε και λίγο το σχετικά μπλα μπλα, να χαβαλεδιάσουμε...

Manimal

Apr 30 2018, 00:45

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 01:32 )

T

Κανόνες:
1) Ψηφίζουμε 5 επιλογές από κάθε υποομάδα παικτών.
2) Θα πρέπει για κάθε 5άδα να υπάρχουν:
* τουλάχιστον 2 στη θέση "guard" ή έστω guard-forward
* τουλάχιστον 2 στη θέση "forward" ή σε συνδυασμό (guard-forward ή foward-center)
* τουλάχιστον 1 center ή έστω forward-center

** Έχουν δοθεί σε παίκτες ορισμένες διπλές θέσεις για να διευκολύνεται η ψηφοφορία με μεγαλύτερο πλήθος επιλογών.
*** Ο Γιάννης κατέβηκε αποκλειστικά στο F φέτος, έτσι όπως ψηφίστηκε και στο all-star game, να το κάνουμε και πιο δύσκολο, αν και προσωπικά με ξεβολεύει για τις επιλογές που ήθελα να κάνω στην 1η.

Έτσι όμως στην πρώτη πεντάδα ο AD ψηφίζεται υποχρεωτικώς. Αβάντζο.

Andre Miller

Apr 30 2018, 00:46

QUOTE (RipCity @ Apr 30 2018, 01:09 )

Δε γινεται δεκα καλυτεροι. Ποιους λες;

Οι καλυτεροι:
LeBron, Harden, Irving, Curry, Leonard, Durant, Westbrook, Derozen , Chris Paul, Butler
Περίπου ίδιας αξιας:
Mitchell, Paul George, Antony Davis, Simmons, Lilard, Oladipo, Wall, Embid
Και θα ξέχασα και κανέναν.
Αλλά τα πάντα ρει. Πως ακριβως να κατατάξεις τους παικτες;

aegeansheed

Apr 30 2018, 00:51

QUOTE(Manimal @ Apr 30 2018, 01:45 )

Έτσι όμως στην πρώτη πεντάδα ο AD ψηφίζεται υποχρεωτικώς. Αβάντζο.

Χαχα true! Δεν επιβάλλουμε τίποτα, είμαστε δημοκρατικό Φόρουμ.

Όχι πες μου, τί θα ψήφιζες δηλαδή! Εντάξει θα σου βάλω Εμπίντ. Θες και Ντράμοντ, δίπλα στους GOAT να γελάμε;

No problem.

Αν θέλεις να αλλάξουμε ψήφο, πες μου όμως.

Manimal

Apr 30 2018, 00:53

QUOTE (Andre Miller @ Apr 30 2018, 01:46 )

Οι καλυτεροι:
LeBron, Harden, Irving, Curry, Leonard, Durant, Westbrook, Derozen , Chris Paul, Butler
Περίπου ίδιας αξιας:
Mitchell, Paul George, Antony Davis, Simmons, Lilard, Oladipo, Wall, Embid
Και θα ξέχασα και κανέναν.
Αλλά τα τα πάντα ρει. Πως ακριβως να κατατάξεις τους παικτες;

O Leonard φέτος δεν έπαιξε καθόλου. Ντερόζεν, CP3, Butler βρίσκονται κάτω από Γιάννη από όποια πλευρά και να το δεις μαθηματικώς και μη. Για Ρασέλ είναι συζητήσιμο.

Ο AD είναι ίσως κατι ελάχιστο πάνω από Γιάννη. Αλλά και μόνο που βάζεις AD κάτω από τους προαναφερθέντες η σειρά αξιολόγησης πάσχει. Μίτσελ, Σίμονς, Εμπιντ είναι ελπιδοφόρι αλλά στο επίπεδο του Γιάννη δεν είναι. Ο Γουόλ δε προέρχεται ίσως από την χειρότερη σεζόν του.

aegeansheed

Apr 30 2018, 00:58

1η
Χάρντεν-Στεφ-Γιάννης-Μπρον-Φρύδης

2η
Καηρή-Ρας-Ντζουράν-Γιόκιτς-Εμπίντ

3η
Λίλας-Ντίπο-Ντερόουζαν-Ντρέημον-Ντράμοντ (τα τρία ντου-ρου)

Manimal

Apr 30 2018, 01:00

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 01:51 )

Χαχα true! Δεν επιβάλλουμε τίποτα, είμαστε δημοκρατικό Φόρουμ.

Όχι πες μου, τί θα ψήφιζες δηλαδή! Εντάξει θα σου βάλω Εμπίντ. Θες και Ντράμοντ, δίπλα στους GOAT να γελάμε;

No problem.

Αν θέλεις να αλλάξουμε ψήφο, πες μου όμως.

Δεν υπάρχει, αντικειμενικώς. Αλλά όπως αναφέρεις εγείρει θέμα δημοκρατικότητας. Η πλάκα είναι ότι άνοιξα το ΝΒΑmath, για να δω την επιρροή του κάθε παίχτη και ανακάλυψα ότι πάνω από AD στα C βρίσκονται Jokic & KAT. Μέχρι να τραυματιστει ο Cousins θυμάμαι ήταν πρώτος της λίστας και με καλή διαφορά. Να λοιπόν που τα μαθηματικά δεν λένε πάντα την αλήθεια.

RipCity

Apr 30 2018, 01:01

Χμ οκ. Διαφωνουμε αρκετα. Για εμενα οι περιπου ιδιας αξιας ειναι αρκετα μακρια, με τον Davis να παει στην πανω δεκαδα οπως κι ο Γιαννης κι ο DeRozan στους απο κατω.

Τον Γιαννη και τον Davis τους θεωρω καλυτερους απο Irving, Butler και Paul επισης.

aegeansheed

Apr 30 2018, 01:07

QUOTE(Manimal @ Apr 30 2018, 02:00 )

Δεν υπάρχει, αντικειμενικώς. Αλλά όπως αναφέρεις εγείρει θέμα δημοκρατικότητας. Η πλάκα είναι ότι άνοιξα το ΝΒΑmath, για να δω την επιρροή του κάθε παίχτη και ανακάλυψα ότι πάνω από AD στα C βρίσκονται Jokic & KAT. Μέχρι να τραυματιστει ο Cousins θυμάμαι ήταν πρώτος της λίστας και με καλή διαφορά. Να λοιπόν που τα μαθηματικά δεν λένε πάντα την αλήθεια.

Εννοείται, γι' αυτό αξίζει να δεις το απολογιστικό ρηπόρτ που δημοσιεύουν μετά, που οκ... έχει μεγάλο βαθμό υποκειμενικότητας λόγω των δημοσιογράφων που ψηφίζουν, αν και διόρθωσε αρκετά την κατάσταση ο Σίλβερ.

Δεν έβαλα καθόλου Κρίσταπς αν και θα τον ψήφιζα σίγουρα όπως έπαιζε φέτος. Όπως και Κάζινς που θα ψήφιζα επίσης, που... βασικά είναι τα άλλα C εκτός Davis που θα σκεφτόταν μάλλον να ψηφίσει κανείς!

Manimal

Apr 30 2018, 01:42

Δεν με βοηθάει το VOTE. Δεν μου βγαίνει η δεύτερη όπως την θέλω.

Έχω
1st Curry, Harden, Durant, Lebron, Davis

2nd Irving, Simmons, Butler, Giannis, Cousins

3rd Lillard, Oladipo, DeRozan, Al Horford, Embiid.

Ήθελα Ιρβινγκ στην πρώτη αλλά μπερδεύτκαν πολύ οι θέσεις στις επόμενες. Για μένα Ιρβινγκ και Κάρρυ είναι στο περίπου ίδιο λέβελ. Και ειδικά φέτος φάνηκε πόση τεράστια ήταν η απώλεια του Ιρβινγκ από μία ενδυνάμει διεκδικήτρια, ενώ αντίστοιχα πόσο πολύ ανέβασε τους Σέλτικς. Αν είχα πάντως να επιλέξω το τελευταίο σουτ, ανάμεσα από τους δύο θα το έδινα στον Ιρβινγκ.
Κάπου αδίκησα Μίτσελ και Γκομπέρ, όπως αδικείται και ο Κλέυ που για μένα είναι καλύτερος από κάποια γκαρντ της δεύτερης λίστας (πόσω μάλλον της τρίτης), αλλά τα νούμερά του πέφτουν πολύ λόγω πολυκοσμίας στην ομάδα που παίζει. Και ο Κρίσταπς έκανε φοβερή χρονιά, απλά ξεθώριασε στην μνήμη λόγω των πολλών παιχνιδιών που έχασε.

thalys

Apr 30 2018, 02:10

1η πεντάδα:

Χάρντεν - Γουέστμπρουκ - Ντουράντ - Τζέημς - Ντέηβις

Με δυσκόλεψε η θέση του δεύτερου γκαρντ λόγω των τραυματισμών σε Ίρβιγκ-Κάρρυ. Θα προτιμούσα να δώσω την θέση στον ΝτεΡόζαν, αλλά από τις διαθέσιμες επιλογές η ψήφος μου πάει στον Ουέστμπρουκ. Προβληματίστηκα λίγο για το Ντουράντ-Αντετοκούνμπο, αλλά το ρεκόρ του Γκόλντεν Στέητ δίχως καν Κάρρυ σε τόσους αγώνες δεν άφηνε πολλά περιθώρια. Οι άλλες τρεις επιλογές δε χρειάζονται αιτιολόγηση.

2η πεντάδα:

Ολαντίπο - ΝτεΡόζαν - Μπάτλερ - Αντετοκούνμπο - Γιόκιτς

ΝτεΡόζαν και Αντετοκούνμπο τους σκεφτόμουν σοβαρά για 1η (αν ήταν στην λίστα θα τον ψήφιζα τον πρώτο). Ο Ολαντίπο κουβάλησε την Ινδιάνα, ο Μπάτλερ την Σότα και ο Γιόκιτς τους Νάγκετς, χάνοντας τα πλέυ οφφ στην παράταση.

3η πεντάδα:

Ίρβιγκ - Λίλαρντ - Σίμμονς - Χόρφορντ - Εμπιίντ

Ίρβιγκ και Εμπιίντ θα ήταν πιο ψηλά αν έπαιζαν 10-15 παιχνίδια παραπάνω. Ο Λίλαρντ είχε μεγάλη συνεισφορά στην πορεία του Πόρτλαντ. Ο Χόρφορντ ήταν το γρανάζι που δίχως αυτό η μηχανή των Σέλτικς δεν λειτουργούσε και ο Σίμμονς κόντεψε να'χει triple double μέσο όρο την πρώτη χρονιά που αγωνίστηκε στο ΝΒΑ.

Snubs:

Κάρρυ: Έπαιξε πολύ λίγους αγώνες για να τον συμπεριλάβω.
Παυλογιώργης, Green, Aldridge, Drummond: Πολυκοσμία στους F/F-C/C.
Beal-Towns: Νο2 σε ομάδες που με το ζόρι μπήκαν στα πλέυ οφφ.
Mitchell: Εντυπωσιακός ως πραγματικός ρούκυ, αλλά στην θέση του γίνεται χαμός.

aegeansheed

Apr 30 2018, 02:13

QUOTE(Manimal @ Apr 30 2018, 02:42 )

Δεν με βοηθάει το VOTE. Δεν μου βγαίνει η δεύτερη όπως την θέλω.

Έχω
1st Curry, Harden, Durant, Lebron, Davis

2nd Irving, Simmons, Butler, Giannis, Cousins

3rd Lillard, Oladipo, DeRozan, Al Horford, Embiid.

Μα δεν τον έχω στο poll.

και μετά βλέπω το σχόλιο για Kyrie για 1η, αλλά... τον βλέπω στην 2η σου. Τελικά τί ψήφισες C στη δεύτερη;

Harden-Lebron-Davis έχουν ψηφιστεί ως τώρα στην 1η από όλους.

Μου αρέσει η τάση που δείχνει να αναγνωρίζεται ο DeRozan και να καθιερώνεται σιγά-σιγα ως ένας από τους καλύτερους παίκτες. Πολύ παρεξηγημένος παίκτης στην αρχή της καριέρας του μέχρι και πριν δύο χρόνια. Από πέρυσι παίζει σαν πραγματικός all-star και το έδειξε με το σκοράρισμά του κυρίως. Φέτος έχει δύο μεγάλα παράσημα: το πρώτο είναι η δουλειά που έχει κάνει στο να παίρνει τις πιο ενδεδειγμένες επιλογές που φαίνονται από τα περισσότερα τρίποντα που σουτάρει, με "σχετικά" καλύτερα ποσοστά (η μοναδική του χρονιά με μέσο όρο +1 εύστοχο τρίποντο), αλλά και η αύξηση στις ασίστ του (τελείωσε με 5.2, που για τέτοιον volume shooter δείχνει πραγματική εξέλιξη στο παιχνίδι του για μένα, σκέφτομαι τον Ντουράντ ως κοντινό παράδειγμα, ο οποίος όμως παίζει μαζί με το καλύτερο δίδυμο σουτέρ που έχει παίξει μπασκετ, να τα λέμε όλα). Μιλάμε για έναν παίκτη που η πλειοψηφία των σουτ του είναι εκτός ισορροπίας (το μοντέλο Κόμπε/ΝτεΡόζαν/Μπελινέλι) που καταφέρνει να έχει 49% ευστοχία στη σαιζόν σε 14 δίποντα μέσο όρο. Είναι τεράστιο ποσοστό αναλογικά με την ποιότητα των σουτ που παίρνει και αυτό για μένα τον φέρνει πολύ ψηλά, περισσότερο από ότι μπορεί να λέει ένα ξερό 23 πόντοι/ματς. Το δεύτερο plus, που είναι συμπαράγωγο, είναι η πορεία των Raptors φέτος και γενικότερα η χημεία αυτής της ομάδας, στην οποία κατά τη γνώμη μου για πρώτη φορά και πιο αναμφισβήτητα από ποτέ, είναι το alpha-dog και πραγματικός ηγέτης. Αν λέγαμε ότι πριν από 4 και 3 χρόνια ήταν ο Λάουρη σε αυτή τη θέση/ρόλο, και πέρυσι ήταν 50-50 split, φέτος αυτή η πετυχημένη ομάδα είναι ξεκάθαρα ομάδα του Ντερόζαν. Θεωρώ λοιπόν ότι αξίζει τουλάχιστο μια θέση στη 2η πεντάδα.

Manimal

Apr 30 2018, 02:24

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 03:13 )

Μα δεν τον έχω στο poll.

και μετά βλέπω το σχόλιο για Kyrie για 1η, αλλά... τον βλέπω στην 2η σου. Τελικά τί ψήφισες C στη δεύτερη;

Δεν ψήφισα ακόμη. Από δεύτερη μου λείπει ΚΑΙ ο Σίμμονς. Αλλά ΟΚ μην αλλάζεις θα ψηφίσω όπως έχουν. Τον πρόλογο τον έκανα πάντως

Manimal

Apr 30 2018, 02:59

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 03:13 )

Μα δεν τον έχω στο poll.

και μετά βλέπω το σχόλιο για Kyrie για 1η, αλλά... τον βλέπω στην 2η σου. Τελικά τί ψήφισες C στη δεύτερη;

Harden-Lebron-Davis έχουν ψηφιστεί ως τώρα στην 1η από όλους.

Μου αρέσει η τάση που δείχνει να αναγνωρίζεται ο DeRozan και να καθιερώνεται σιγά-σιγα ως ένας από τους καλύτερους παίκτες. Πολύ παρεξηγημένος παίκτης στην αρχή της καριέρας του μέχρι και πριν δύο χρόνια. Από πέρυσι παίζει σαν πραγματικός all-star και το έδειξε με το σκοράρισμά του κυρίως. Φέτος έχει δύο μεγάλα παράσημα: το πρώτο είναι η δουλειά που έχει κάνει στο να παίρνει τις πιο ενδεδειγμένες επιλογές που φαίνονται από τα περισσότερα τρίποντα που σουτάρει, με "σχετικά" καλύτερα ποσοστά (η μοναδική του χρονιά με μέσο όρο +1 εύστοχο τρίποντο), αλλά και η αύξηση στις ασίστ του (τελείωσε με 5.2, που για τέτοιον volume shooter δείχνει πραγματική εξέλιξη στο παιχνίδι του για μένα, σκέφτομαι τον Ντουράντ ως κοντινό παράδειγμα, ο οποίος όμως παίζει μαζί με το καλύτερο δίδυμο σουτέρ που έχει παίξει μπασκετ, να τα λέμε όλα). Μιλάμε για έναν παίκτη που η πλειοψηφία των σουτ του είναι εκτός ισορροπίας (το μοντέλο Κόμπε/ΝτεΡόζαν/Μπελινέλι) που καταφέρνει να έχει 49% ευστοχία στη σαιζόν σε 14 δίποντα μέσο όρο. Είναι τεράστιο ποσοστό αναλογικά με την ποιότητα των σουτ που παίρνει και αυτό για μένα τον φέρνει πολύ ψηλά, περισσότερο από ότι μπορεί να λέει ένα ξερό 23 πόντοι/ματς. Το δεύτερο plus, που είναι συμπαράγωγο, είναι η πορεία των Raptors φέτος και γενικότερα η χημεία αυτής της ομάδας, στην οποία κατά τη γνώμη μου για πρώτη φορά και πιο αναμφισβήτητα από ποτέ, είναι το alpha-dog και πραγματικός ηγέτης. Αν λέγαμε ότι πριν από 4 και 3 χρόνια ήταν ο Λάουρη σε αυτή τη θέση/ρόλο, και πέρυσι ήταν 50-50 split, φέτος αυτή η πετυχημένη ομάδα είναι ξεκάθαρα ομάδα του Ντερόζαν. Θεωρώ λοιπόν ότι αξίζει τουλάχιστο μια θέση στη 2η πεντάδα.

Στο head to head με Lowry, σχετικά με την επίδραση και αποτελεσματικότητα στην ομάδα ο Lowry υπερτερεί έστω και ελάχιστα. Πιο ώριμο παιχνίδι φέτος ο Ντεμάρ, μείωσε τα midrange, πήγε σε πιο αποτελεσματικά σουτ και είδε περισσότερο γήπεδο, το οποίο όμως πιστεύω οφείλεται και στο καλύτερο space που είχαν φέτος οι Ράπτορς σε σχέση με άλλη χρονιά. Σχετικά με την πορεία τους, την μεγάλη διαφορά πιστεύω την έκανε η second unit σε συνδυασμό και με το γεγονός ότι οι συνδιεκδικητές Ανατολής έμειναν πίσω. Είναι πολλές οι νίκες που έδωσε η second.
Στο σχόλιο για Klay είχα στο μυαλό μου και τον Ντερόζαν. Στο VOTE δεν μπήκε αλλά μία αναφορά την αξίζει. Πιστεύω ότι αν η ιστορία τους έφερνε σε αντίθετες ομάδες ο Klay θα τύγχανε μεγαλύτερης εκτίμησης από ότι έχει τώρα, αν και πρόκειται για τελείως υποθετικό σενάριο.

aegeansheed

Apr 30 2018, 03:25

QUOTE(Manimal @ Apr 30 2018, 03:59 )

Στο head to head με Lowry, σχετικά με την επίδραση και αποτελεσματικότητα στην ομάδα ο Lowry υπερτερεί έστω και ελάχιστα. Πιο ώριμο παιχνίδι φέτος ο Ντεμάρ, μείωσε τα midrange, πήγε σε πιο αποτελεσματικά σουτ και είδε περισσότερο γήπεδο, το οποίο όμως πιστεύω οφείλεται και στο καλύτερο space που είχαν φέτος οι Ράπτορς σε σχέση με άλλη χρονιά. Σχετικά με την πορεία τους, την μεγάλη διαφορά πιστεύω την έκανε η second unit σε συνδυασμό και με το γεγονός ότι οι συνδιεκδικητές Ανατολής έμειναν πίσω. Είναι πολλές οι νίκες που έδωσε η second.
Στο σχόλιο για Klay είχα στο μυαλό μου και τον Ντερόζαν. Στο VOTE δεν μπήκε αλλά μία αναφορά την αξίζει. Πιστεύω ότι αν η ιστορία τους έφερνε σε αντίθετες ομάδες ο Klay θα τύγχανε μεγαλύτερης εκτίμησης από ότι έχει τώρα, αν και πρόκειται για τελείως υποθετικό σενάριο.

Xρησιμοποιώ το σχόλιο που έκανες για τον πάγκο των Raptors, με το οποίο συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό, σίγουρα αναγνωρίζοντας ότι κέρδισε πολλά ματς. Αυτός ο πάγκος και αναφέρομαι εδώ περισσοτερο στον Van Fleet, ο οποίος ήταν όλη τη χρονιά η προσωπική ρεζέρβα του Λάουρη, ήταν και ο λόγος που επέτρεπε στον Casey να τον ξεκουράζει φέτος περισσότερο από κάθε άλλη χρονιά. Με την εμπιστοσύνη που έδειχνε στον V.F., αφήνωντάς τον στο παρκέ για μεγαλύτερο χρόνο σταδιακά μέσα στη σαιζόν, o Lowry κατέληξε να τελειώσει με 32 λεπτά φέτος, που είναι το χαμηλότερο νούμερο που έχει γράψει στα 5 χρόνα τους ως ράπτορ. Λόγω του ποιοτικού αυτού πάγκου κέρδισε ξεκούραση φυσικά και ο ΝτεΡόζαν, που τελείωσε με 34 λεπτά. Η δυνατή δεύτερη πεντάδα των Raptors λοιπόν επηρέασε και τους δύο, όχι μονο τον ΝτεΡόζαν, γνώμη μου είναι ότι επηρέασε περισσότερο τον Lowry, μιας και έπαιζε σχετικά λιγότερο, αλλά είχε low 5ετίας σε παραγωγή πόντων (16.2, πέρυσι 22 πρόπερσι 21). Πέρα όμως από τα νούμερα, που είναι νούμερα, η προσωπική εικόνα που είχα ήταν ότι ο Casey μπορούσε να εμπιστευτεί περισσότερο την ομάδα χωρίς τον Lowry φέτος και αυτό είναι κάτι που του αφαιρεί πόντους στην διεκδίκηση του άτυπου τίτλου του leader. Αντίθετα, ο παίκτης που ήθελε (ή του άρεσε, δεν γνωρίζω) να είναι μέσα μαζί με τους νέους ήταν ο Ντερόζαν. Το είδαμε πολλές φορές φέτος το σχήμα με VF-Delon-Derozan-Siakam-Poeltl να βγάζει αρκετά λεπτά μαζί και μάλιστα να μένει και στην 4η περίοδο μέχρι αργά, αν πήγαινε καλά, ως άσκηση και έμπρακτη παροχή εμπιστοσύνης από τον coach (credits στον Casey για φέτος, για μένα είναι candidate). Μιλάω με την εικόνα που είχα από τα ματς που είδα. Καταλήγω λοιπόν ότι για μένα ο DeRozan ήταν ο πιο σημαντικός παίκτης των Raptors φέτος σε γενικότερη προσφορά.

QUOTE(thalys @ Apr 30 2018, 03:10 )

Beal-Towns: Νο2 σε ομάδες που με το ζόρι μπήκαν στα πλέυ οφφ.

Για μένα ο Beal δεν ήταν το νούμερο2 στους Wizards φέτος, είχε impact αντίστοιχα σημαντικό με αυτό που είχε ο Wall. Το ρεκόρ με Wall ήταν 23-18 (+5) και χωρίς 20-21 (-1). Δεν είναι ζυγαριά βέβαια το ρεκόρ, το σημειώνω όμως για να ενισχύσω την προσωπική εικόνα που είχα και έβλεπα, ότι χωρίς τον Wall η ομάδα δεν καταστράφηκε τελείως (παρόλο που έκανε μια κοιλιά) μέχρι να καταλήξει από τον Satoransky στον Frazier, στη συνέχεια στον Beal για να πάει ξανά στον Satoransky μαζί με τον Beal, όπου βρέθηκε να ήταν η χρυσή τομή στο split του χειρισμού της επίθεσης. Ο συνδετικός κρίκος ήταν ο Beal και ο βασικός λόγος που σε αυτό το διάστημα της απουσίας του Wall δεν γράφτηκε ένα ρεκόρ -10, αντ' αυτού ένα οριακά αρνητικό, που δεν έβγαλε πολύ από τους στόχους τους τους Wizards. Προσωπική γνώμη αυτό ασφαλώς.

Manimal

Apr 30 2018, 03:40

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 04:25 )

Αντίθετα, ο παίκτης που ήθελε (ή του άρεσε, δεν γνωρίζω) να είναι μέσα μαζί με τους νέους ήταν ο Ντερόζαν. Το είδαμε πολλές φορές φέτος το σχήμα με VF-Delon-Derozan-Siakam-Poeltl να βγάζει αρκετά λεπτά μαζί και μάλιστα να μένει και στην 4η περίοδο μέχρι αργά, αν πήγαινε καλά, ως άσκηση και έμπρακτη παροχή εμπιστοσύνης από τον coach (credits στον Casey για φέτος, για μένα είναι candidate). Μιλάω με την εικόνα που είχα από τα ματς που είδα. Καταλήγω λοιπόν ότι για μένα ο DeRozan ήταν ο πιο σημαντικός παίκτης των Raptors φέτος σε γενικότερη προσφορά.

Ήταν όντως παροχή εμπιστοσύνης ή αυτή ήταν η πραγματική λύση? Πιστεύω ότι ακριβώς η παρουσία του Φρεντ, που έχει πολλά κοινά στοιχεία με Λόουρυ, έδωσε την δυνατότητα στον Κευσι να τρέχει την επίθεση με τον Ντερόζαν. Δεν υπήρχε λόγος να έχει Φρεντ με Λόουρυ μέσα και να κάθεται πάγκο ο Ντερόζαν, αν και αυτό θα έκανε σε περίπτωση που ο Φρεντ δεν ήταν τόσο καλός σουτέρ ή ήταν χειρότερος χειριστής.

Andre Miller

Apr 30 2018, 09:00

QUOTE (RipCity @ Apr 30 2018, 02:01 )

Χμ οκ. Διαφωνουμε αρκετα. Για εμενα οι περιπου ιδιας αξιας ειναι αρκετα μακρια, με τον Davis να παει στην πανω δεκαδα οπως κι ο Γιαννης κι ο DeRozan στους απο κατω.

Τον Γιαννη και τον Davis τους θεωρω καλυτερους απο Irving, Butler και Paul επισης.

Ναι, ο Davis άνετα θα μπορουσε στην πρώτη δεκάδα. Αλλά ο Derozan είναι ο πρώτος σκόρερ μιας ομάδας που τερματίζει στις πρώτες θέσεις στην ανατολή και έχει φτάσει δύο φορές στους τελικούς της περιφέρειας, άλλο που τους φάγανε οι Cavs (του Irving!)
Ο Κούμπο δεν έχει πετύχει ακόμα τίποτα άλλο με την ομάδα του εκτός από την είσοδο στα playoffs. Μπορεί να φταίει η ομάδα που παιζει; Ποιος ξερει; Τι να πούμε και για τον Cousins!
Αλλά είμαστε νομιζω ελαφρώς εκτός θέματος!

RipCity

Apr 30 2018, 10:29

Harden, Lillard, Durant, James, Davis

DeRozan, Westbrook, Butler, Antetokounmpo, Embiid

Oladipo, Irving, Horford, Aldridge, Gobert

Αφησα Curry εξω γιατι θεωρησα καθοριστικα τα missed games σε σχεση με τους αλλους guards. Αφησα εξω και Paul γιατι δεν πρεπει να τον χωνευουν ουτε τα παιδια του. Εβαλα Lillard αντι Westbrook στην πρωτη γιατι με χειροτερη ομαδα τους οδηγησε πιο ψηλα και στα μεταξυ τους το σκορ εγραψε 4-0 νομιζω. DeRozan δε με εντυπωσιασε τοσο πολυ ατομικα η χρονια του και γι 'αυτο τον εβαλα στη δευτερη αν κι ηταν ο μονος που θα εβαζα στην πρωτη αντι Lillard. O τραυματισμος Cousins ειναι ο μονος λογος που κι εδω και στην πραγματικοτητα θα χασει το 1st team o Embiid.

j-kidd13

Apr 30 2018, 11:45

Καρι-Χαρντεν-Κουμπο-Λεμπρον-Ντειβις

Καιρι-Ρασελ-Ντουραντ-Γιοκιτς-Εμπιντ

Λιλαρντ-Ντιπο-Σιμονς-Λαμαρκος-Ντραμοντ

aegeansheed

Apr 30 2018, 12:03

QUOTE(j-kidd13 @ Apr 30 2018, 12:45 )

Καρι-Χαρντεν-Κουμπο-Λεμπρον-Ντειβις

Καιρι-Ρασελ-Ντουραντ-Γιοκιτς-Εμπιντ

Λιλαρντ-Ντιπο-Σιμονς-Λαμαρκος-Ντραμοντ

Είχες κανέναν από αυτούς στο Φάνταζυ;
Μάλλον γι' αυτό δεν έκανα τίποτα φέτος. Θα χάσω και το debate με τον Άρη έτσι που πάω

Andre Miller

Apr 30 2018, 12:12

Εγώ ξέχασα κιόλας το ψήφισα

aegeansheed

Apr 30 2018, 12:56

QUOTE(Manimal @ Apr 30 2018, 04:40 )

Ήταν όντως παροχή εμπιστοσύνης ή αυτή ήταν η πραγματική λύση? Πιστεύω ότι ακριβώς η παρουσία του Φρεντ, που έχει πολλά κοινά στοιχεία με Λόουρυ, έδωσε την δυνατότητα στον Κευσι να τρέχει την επίθεση με τον Ντερόζαν. Δεν υπήρχε λόγος να έχει Φρεντ με Λόουρυ μέσα και να κάθεται πάγκο ο Ντερόζαν, αν και αυτό θα έκανε σε περίπτωση που ο Φρεντ δεν ήταν τόσο καλός σουτέρ ή ήταν χειρότερος χειριστής.

Ξεκίνησε ως εμπιστοσύνη και κατέληξε σε λειτουργική λύση το σχήμα με 4 νέους + DeRozan, ναι. Το συμπέρασμα που έχω επομένως είναι ότι ο ΝτεΡόζαν ήταν ο λιγότερο αντικαταστήσιμος παίκτης και σαφώς λιγότερο από τον Lowry στη φετινή ομάδα, που είναι το σημείο που εστιάζουμε. Αυτό ήταν το point μου, ναι. Ενδεχομένως αν το πείραμα με τον Powell πήγαινε καλύτερα να βλέπαμε αντίστοχο περιορισμό συμμετοχής του ΝτεΜαρ, αλλά τελικά δεν πήγε όσο καλά περίμεναν. Η ουσία είναι ότι ο ΝτεΡόζαν ήταν κατά κάποιον τρόπο ο πιο σημαντικός Ράπτορ φέτος.

j-kidd13

Apr 30 2018, 13:43

QUOTE(aegeansheed @ Apr 30 2018, 13:03 )

Είχες κανέναν από αυτούς στο Φάνταζυ;
Μάλλον γι' αυτό δεν έκανα τίποτα φέτος. Θα χάσω και το debate με τον Άρη έτσι που πάω

Ειχα τον Λαμαρκο αλλα τι τα θες,ειχα και τον Καβαι...

Pierce

May 1 2018, 11:56

1st

RW,Harden,James,Durant,AD

2nd

Dipo,Curry,Butler,Giannis,Embiid

3rd

Lillard,Beal,DeRozan,LmA, Drum

@Sheed,

Για πoιο ντιμπέιτ από όλα λέμε;

SG3ptshooter

May 1 2018, 12:34

16/17 ως εδώ ο AD για καλύτερος C στη λίγκα.

Ο Lillard έχει case ακόμα και για All-NBA First, άδικο το 4-1-7 που σημαίνει πως έμεινε και 5 φορές τελείως έξω.

CP3 για μένα είναι μέσα. Πιθανώς και Horford.

aegeansheed

May 1 2018, 12:38

QUOTE(Pierce @ May 1 2018, 12:56 )

3rd

Lillard,Beal,DeRozan,LmA, Drum

Γουστόζικη πεντάδα θα ήταν αυτή.

4 να σουτάρουν και ο Ντράμοντ να υπάρχει μόνο για σκρην και για ρημπάουντ (αυτό που κάνει έτσι κι αλλιώς δηλαδή με τα occasional tip in attempts να μετράνε για FGA, άντε και κάνα άλεη ουπ).

QUOTE(Pierce @ May 1 2018, 12:56 )

@Sheed,

Για πoιο ντιμπέιτ από όλα λέμε;

Πριν λίγους μήνες είχαν ανεβάσει οι μοντς ένα poll που είχε διχάσει άθελά του

* Harden απόλυτο μπασκετικό είδωλο φέτος και στην Ελλάδα. 17/17 βασικούρας.

thalys

May 1 2018, 13:11

QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 03:25 )

Για μένα ο Beal δεν ήταν το νούμερο2 στους Wizards φέτος, είχε impact αντίστοιχα σημαντικό με αυτό που είχε ο Wall. Το ρεκόρ με Wall ήταν 23-18 (+5) και χωρίς 20-21 (-1). Δεν είναι ζυγαριά βέβαια το ρεκόρ, το σημειώνω όμως για να ενισχύσω την προσωπική εικόνα που είχα και έβλεπα, ότι χωρίς τον Wall η ομάδα δεν καταστράφηκε τελείως (παρόλο που έκανε μια κοιλιά) μέχρι να καταλήξει από τον Satoransky στον Frazier, στη συνέχεια στον Beal για να πάει ξανά στον Satoransky μαζί με τον Beal, όπου βρέθηκε να ήταν η χρυσή τομή στο split του χειρισμού της επίθεσης. Ο συνδετικός κρίκος ήταν ο Beal και ο βασικός λόγος που σε αυτό το διάστημα της απουσίας του Wall δεν γράφτηκε ένα ρεκόρ -10, αντ' αυτού ένα οριακά αρνητικό, που δεν έβγαλε πολύ από τους στόχους τους τους Wizards. Προσωπική γνώμη αυτό ασφαλώς.

Θεωρώ ότι ο Beal είχε χρυσή ευκαιρία να δείξει ότι είναι franchise player material. 3η πέρσι η ΝτιΣι, σχετικά εύκολη περιφέρεια και εύκολη ντιβίζιον, δεμένη ομάδα, γνωστός προπονητής. Το ότι μπήκε στα πλέυ οφφ και η ομάδα ήταν κοντά στο 0.5 με αυτόν ως πρώτο βιολί είναι αρκετό για να πάει στο All-Star για μένα, όχι για να είναι σε μία από τις τρεις καλύτερες πεντάδες. Λαμβάνοντας υπόψη πάντα τον σχετικά χαμηλό ανταγωνισμό που αντιμετώπισε και τον υψηλό ανταγωνισμό στα γκαρντ.

pan24

May 24 2018, 20:30

Ανακοινωθηκαν

QUOTE

2017-18 All-NBA First Team

Anthony Davis, Pelicans (28.1 ppg/11.1 rpg/2.57 bpg/53.4 FG%): Davis led the NBA in blocks average, ranked second in scoring average and finished fifth in rebounding average. A 2017-18 Kia NBA Defensive Player of the Year Award finalist, Davis became the first player to have at least 2,000 points, 800 rebounds, 150 blocks and 100 steals in a season since David Robinson in 1995-96.

Kevin Durant, Warriors (26.4 ppg/6.8 rpg/5.4 apg/1.75 bpg): The four-time scoring champion ranked sixth in the NBA in points per game. He averaged a career high in blocks, finishing fifth in that category.

James Harden, Rockets (30.4 ppg/8.8 apg/5.4 rpg/1.75 spg): Harden joined Michael Jordan (1988-89) as the only players to average at least 30.0 points, 8.0 assists, 5.0 rebounds and 1.70 steals per game in a season. He recorded the first 60-point triple-double in NBA history and was the only player to produce multiple 50-point games this season (four).

LeBron James, Cavaliers (27.5 ppg/9.1 apg/8.6 rpg/54.2 FG%): Playing 82 games for the first time, James ranked second in the NBA in triple-doubles with a career-high 18 and posted his highest assists average. The four-time Kia NBA MVP averaged at least 25.0 points for the 14th straight season, extending his record streak.

Damian Lillard, Trail Blazers (26.9 ppg/6.6 apg/4.5 rpg/91.6 FT%): He tied for fourth in the NBA in scoring average, the highest finish by a Portland player since Clyde Drexler was fourth in the 1991-92 season. Lillard had the NBA’s third-highest free throw percentage and tied for sixth in three-pointers made with 227.

2017-18 All-NBA Second Team

LaMarcus Aldridge, Spurs (23.1 ppg/8.5 rpg/1.20 bpg/51.0 FG%): He recorded 21 games with at least 20 points and 10 rebounds, up from three such games in the 2016-17 season.

Giannis Antetokounmpo, Bucks (26.9 ppg/10.0 rpg/4.8 apg/52.9 FG%): His scoring average, rebounding average and field goal percentage were all career highs. Antetokounmpo’s 26.9 points per game ranked as the most by a Bucks player since Kareem Abdul-Jabbar averaged 30.0 points in the 1974-75 season.

DeMar DeRozan, Raptors (23.0 ppg/5.2 apg/3.9 rpg/1.06 spg): DeRozan set a career high in assists average while leading Toronto to a team-record 59 wins and the best record in the Eastern Conference for the first time.

Joel Embiid, 76ers (22.9 ppg/11.0 rpg/3.2 apg/1.76 bpg): A finalist for the 2017-18 Kia NBA Defensive Player of the Year Award, Embiid ranked 12th in the NBA in scoring average, tied for sixth in rebounding average and fourth in blocks average.

Russell Westbrook, Thunder (25.4 ppg/10.3 apg/10.1 rpg/1.84 spg): The 2016-17 Kia NBA MVP averaged a triple-double for the second season in a row, becoming the first player to average a triple-double in multiple seasons. He finished with an NBA-high 25 triple-doubles and led the league in assists average for the first time.

2017-18 All-NBA Third Team

Jimmy Butler, Timberwolves (22.2 ppg/5.3 rpg/4.9 apg/1.97 spg): In his first season with Minnesota, Butler shot a career-high 47.4 percent from the field, ranked fourth in the NBA in steals average and was selected to the 2017-18 NBA All-Defensive Second Team.

Stephen Curry, Warriors (26.4 ppg/6.1 apg/5.1 rpg/1.57 spg): The two-time Kia NBA MVP led the NBA in true shooting percentage (67.5) as he connected on 49.5 percent from the field, 42.3 percent from three-point range and a league-high 92.1 percent from the free throw line.

Paul George, Thunder (21.9 ppg/5.7 rpg/3.3 rpg/2.04 spg): George ranked second in the NBA in three-pointers made (244) and steals average, setting career highs in both categories.

Victor Oladipo, Pacers (23.1 ppg/5.2 rpg/4.3 apg/2.36 spg): The 2017-18 Kia NBA Most Improved Player Award finalist averaged career highs across the board and shot career highs from the field (47.7 percent) and three-point range (37.1 percent). Oladipo, a 2017-18 NBA All-Defensive First Team choice, led the league in steals.

Karl-Anthony Towns, Timberwolves (21.3 ppg/12.3 rpg/1.40 bpg/54.5 FG%): In his third season, Towns led the NBA in double-doubles with 68, ranked fourth in rebounding average and finished in the top 15 in blocks average, field goal percentage and three-point field goal percentage (42.1).

Harden,Lebron ειχαν το μεγιστο,500 βαθμους,και ειναι με ομοφωνια οσων ψηφισαν στην πρωτη 5αδα
Ο Κουνμπο 6ος με 354 βαθμους

Γενικα δικαιο μου φαινεται αν και ο Durant εχω την αισθηση οτι αν δεν ειχε το ονομα που εχει ισως να μην βρισκοταν στην πρωτη 5αδα

RipCity

May 24 2018, 20:55

QUOTE (RipCity @ Apr 30 2018, 10:29 )

Harden, Lillard, Durant, James, Davis

DeRozan, Westbrook, Butler, Antetokounmpo, Embiid

Oladipo, Irving, Horford, Aldridge, Gobert

Αφησα Curry εξω γιατι θεωρησα καθοριστικα τα missed games σε σχεση με τους αλλους guards. Αφησα εξω και Paul γιατι δεν πρεπει να τον χωνευουν ουτε τα παιδια του. Εβαλα Lillard αντι Westbrook στην πρωτη γιατι με χειροτερη ομαδα τους οδηγησε πιο ψηλα και στα μεταξυ τους το σκορ εγραψε 4-0 νομιζω. DeRozan δε με εντυπωσιασε τοσο πολυ ατομικα η χρονια του και γι 'αυτο τον εβαλα στη δευτερη αν κι ηταν ο μονος που θα εβαζα στην πρωτη αντι Lillard. O τραυματισμος Cousins ειναι ο μονος λογος που κι εδω και στην πραγματικοτητα θα χασει το 1st team o Embiid.

Ετσι ρε Dame!

Rated: (en)joy

May 24 2018, 22:26

Ας γραψω και εγω την γνωμη μου μεταφραζοντας post μου απο ξενο blog πριν απο περιπου εναμιση μηνα, φρεσκο-φρεσκο δηλαδη!

Αν θεωρησουμε για φετος ότι Harden, DeRozan, Butler guards, Αldridge forward (στα περισσοτερα παιχνιδια ειχε διπλα του ειτε τον Pau ειτε τον Lauvergne)και Davis, Love, Towns, Horford και Jokic περισσοτερο centers τοτε θεωρω πως καπως ετσι πρεπει να παει
1st Harden,Oladipo/James,Γιαννης/Davis Απροσδοκητα μεγαλο αλμα Oladipo για παικτη που περσι ειχε χαρακτηριστει μεχρι και bust (!!) και φετος ως πρωτο βιολι των Pacers τους οδηγησε στο 48-27 –δλδ κατι σαν 52.5 αν το αναγαγαμε σε full season- απιστευτη επιδοση για ομαδα η οποια κατ’εμε και νομιζω και για τους περισσοτερους όταν ξεκινησε η σεζον ηταν ξεκαθαρα εκτος πλανου 8αδας.
2nd Westbrook-Lillard/Durant-Aldridge/Embiid
3rd Irving-Paul/George-Green/Towns
Honorable mention
Guards: Butler (οριακά εκτός), DeRozan
*αν ειχε αγωνιστει περισσοτερο ο Curry θα πηγαινε καρφι διπλα στον Harden
Forwards: -
Centers: Drummond (οριακά εκτος και αυτός), Horford, Jokic, Love

thalys

May 25 2018, 01:51

Τόσα snubs για τους Σέλτικς φέτος.

Οι προπονητές δεν έδωσαν καν ψήφο στον Στήβενς, παρότι κάποιος ψήφισε τον Ντοκ.
Ο Χόρφορντ δεν έχει θέση στις αμυντικές ή all-NBA πεντάδες.
Ο Ίρβινγκ επίσης εκτός all-NBA.
O Σμαρτ εκτός των αμυντικών πεντάδων κι αυτός.

Με μόνες διακρίσεις ως τώρα το top-3 Στήβενς για προπονητή και Τάτουμ για ρούκυ, θα νόμιζε κανείς ότι μιλάμε για ομάδα που ίσα που πέρασε στα πλέυ οφ, όχι για ομάδα 55 νικών παρά τις ελλείψεις. Από την άλλη, προτιμότερη η καλή πορεία και ας μην παίρνεις ατομικές διακρίσεις, παρά να έχεις δύο παίχτες στις καλύτερες πεντάδες και να μπαίνεις στα πλέυ οφ στο τελευταίο σουτ της χρονιάς.

Manimal

May 25 2018, 02:03

QUOTE (thalys @ May 25 2018, 02:51 )

Τόσα snubs για τους Σέλτικς φέτος.

Οι προπονητές δεν έδωσαν καν ψήφο στον Στήβενς, παρότι κάποιος ψήφισε τον Ντοκ.
Ο Χόρφορντ δεν έχει θέση στις αμυντικές ή all-NBA πεντάδες.
Ο Ίρβινγκ επίσης εκτός all-NBA.
O Σμαρτ εκτός των αμυντικών πεντάδων κι αυτός.

Με μόνες διακρίσεις ως τώρα το top-3 Στήβενς για προπονητή και Τάτουμ για ρούκυ, θα νόμιζε κανείς ότι μιλάμε για ομάδα που ίσα που πέρασε στα πλέυ οφ, όχι για ομάδα 55 νικών παρά τις ελλείψεις. Από την άλλη, προτιμότερη η καλή πορεία και ας μην παίρνεις ατομικές διακρίσεις, παρά να έχεις δύο παίχτες στις καλύτερες πεντάδες και να μπαίνεις στα πλέυ οφ στο τελευταίο σουτ της χρονιάς.

Με νιώθεις και σε νιώθω. Στο τέλος οι Cs θα πάρουν πρωτάθλημα και η λίγκα θα κάνει απονομή στους απέναντι. Αν κριτήριο για την μη επιλογή του Ιρβινγκ ήταν τα 60 παιχνίδια της ρεγκιουλαρ, κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί η παρουσία του Κάρρυ με τα 51. Για τον Χόρφορντ δεν υπάρχει εξήγηση. Για τον Στίβενς τα γράψαμε.

aegeansheed

May 25 2018, 02:04

O Horford ψηφίστηκε στη 2η all-def. Για Kyrie δεν ξέρω, δε μου φαίνεται άδικο να είναι ο Steph πάνω από αυτόν ως 1/3 pg. Δε γίνεται κι αλλιώς βασικά... Για Smart θα μπορούσες εύκολα να κάνεις case για snub στη 2η λόγω του ρεκόρ των Celtics, αλλά μπήκε ο Αλ. Και πάλι όμως, μιας και δεν έχει σημασία αυτό (για συνύπαρξη συμπαικτών), άνετα έπρεπε να είναι αντί Ντεζουντέ. Πολύ άκυρη ψήφος, όσο καλός αμυντικός και να είναι ο σπιρούνιος. Εκτός αν τον ψήφισαν οι Χόλινγκερ του ΝΒΑ με βάσει τα per36, τι να πω...

Manimal

May 25 2018, 02:21

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 03:04 )

Για Smart θα μπορούσες εύκολα να κάνεις case για snub στη 2η λόγω του ρεκόρ των Celtics, αλλά μπήκε ο Αλ. Και πάλι όμως, μιας και δεν έχει σημασία αυτό (για συνύπαρξη συμπαικτών), άνετα έπρεπε να είναι αντί Ντεζουντέ. Πολύ άκυρη ψήφος, όσο καλός αμυντικός και να είναι ο σπιρούνιος. Εκτός αν τον ψήφισαν οι Χόλινγκερ του ΝΒΑ με βάσει τα per36, τι να πω...

Σε αμυντική αξιολόγηση των Cs πάντως μετά τον Αλ καλύτερος αμυντικός βγαίνει ο Τείτουμ. Ακόμα και ο Ροζίερ έχει καλύτερο DPS και σε περισσότερα αγωνιστικά λεπτά. Για τα σπιρούνια δε, ο καλύτερος αμυντικός τους είναι ο Άντερσον. Τα κριτήρια επιλογής προσωπικά μου φαίνονται αρκετά ασαφή.

aegeansheed

May 25 2018, 02:39

QUOTE(Manimal @ May 25 2018, 03:21 )

Τα κριτήρια επιλογής προσωπικά μου φαίνονται αρκετά ασαφή.

Ποτέ δε συμφώνησα σε ένα επαρκές επίπεδο με τις αμυντικές πεντάδες, δείγμα ότι σκέφτομαι (κι εγώ; ) διαφορετικά. Βασικά είναι μια διάκριση που μπορείς να σκεφτείς πάρα πολλά κριτήρια, με το κάθε από αυτά να θεωρείται αποδεκτό από όλους σε κάποιο βαθμό, αλλά από την άλλη ο καθένας να δίνει μια ιδιαίτερη βαρύτητα στα δικά του.
(ατομικές διακρίσεις-τυπικές)
-Πρώτοι κλέφτες
-Πρώτοι ταπέρ
-Πρώτοι ριμπάουντερ
-Πρώτοι σε def ratings/def.win shares/advances def stats
(ομαδικές-τυπικές)
-καλύτερος αμυντικός ομάδας με το καλύτερο def rating
-καλύτερος αμυντικός ομάδας με μικρότερο παθητικό
(ατομικές-eye test)
-οπτικά hustlιάρης με έφαση στην αυτοθυσία
-καλός προσωπικός αμυντικός
(πλύση εγκεφάλου από τα Media)
-ξεπεσμένος πρώην top def player που ψηφίζεται ακόμα (περίπτωση Tony Allen στα τελευταία του, ψηφίστηκε πέρυσι...)
-υπερεκτιμημένος (Bogut 2015;)
-καλός αμυντικός παίκτης που κάνει αντικειμενικά καλή χρονιά, αλλά δε θα πάρει κάποιο άλλο βραβείο, πρέπει να χωθεί κάπου αν δεν υπάρχει άλλος που κάνει "μπαμ"
...και πόσα ακόμα...

Καλά δε βγαίνει άκρη... Τουλάχιστον τιμήθηκε ο Jrue φέτος κάπως (και τυπικά) και είμαι ευχαριστημένος*.

*Στεναχωρήθηκα όμως για Josh

RipCity

May 25 2018, 02:53

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 02:39 )

Καλά δε βγαίνει άκρη... Τουλάχιστον τιμήθηκε ο Jrue φέτος κάπως (και τυπικά) και είμαι ευχαριστημένος.

Βέβαια το να μπαίνουν 2 παίκτες των Pelicans στην 1η αμυντική πεντάδα είναι για μένα ότι πιο αστείο έχω δει σε βραβείο από το ΝΒΑ. Αν κάποιος είδε φέτος Pelicans (είδα πολύ λόγω φάντασι) στη regular κι ειδικά στο πρώτο μισό της σεζόν η κατάσταση αμυντικά ήταν για τρελά γέλια.

aegeansheed

May 25 2018, 03:04

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 03:53 )

Βέβαια το να μπαίνουν 2 παίκτες των Pelicans στην 1η αμυντική πεντάδα είναι για μένα ότι πιο αστείο έχω δει σε βραβείο από το ΝΒΑ. Αν κάποιος είδε φέτος Pelicans (είδα πολύ λόγω φάντασι) στη regular κι ειδικά στο πρώτο μισό της σεζόν η κατάσταση αμυντικά ήταν για τρελά γέλια.

Για Davis έχουμε αυτό:

QUOTE(aegeansheed @ Apr 15 2018, 12:17 )

Τα νούμερα του AD από την ημέρα που έμεινε έξω ο Κάζινς είναι Hofικά... Είναι νούμερα που συγκρίνονται με Olajuwon!
33 αγώνες, 30.2 πόντοι (όσοι και ο Harden στη χρονιά δηλ.) με 12 ριμπάουντ, 2 κλεψίματα και 3,2 τάπες πλέον 2+ ασίστ και μόλις 2.5 λάθη. Επίσης είχε 86% στις βολές που για τόσο ψηλό παίκτη είναι τρομακτικό και σπάνιο και 52% στα σουτ. (Ο Ακίμ στις πιο παραγωγικές του χρονιές στο σκοράρισμα είχε 28 πόντους περίπου με 1.7 κλεψίματα και 3.5 τάπες πλέον 11.4 ριμπάουντ με παρόμοια ευστοχία στα σουτ και 3.5 ασίστ, αλλά και +1 λάθος παραπάνω).
O Davis έκανε MVPική χρονιά και θα είναι ο δεύτερος που θα τερματίσει στην ψηφοφορία, λαμβάνοντας-πιστεύω- και 1st place ψήφους γιατί το αξίζει κι εκείνος στον βαθμό που οι συνθήκες τον έχουν να παίζει εκεί που παίζει όπως παίζει.

Και ο Jrue είναι well-deserved (μπήκε 1η, αλλά θα ήταν έστω στη 2η σίγουρα). Εκτός από τα def stats δηλ. 1,5 και 0,8 νομίζω, που είναι νούμερα με τα οποία έχουν μπει αρκετοί, έχει και το credit για την πολύ καλή προσωπική άμυνα φέτος. Επίσης +1,5 και +0,8 από guard δεν νομίζω να είδαμε από άλλον μετά τον Wade αν δεν κάνω λάθος.

RipCity

May 25 2018, 03:15

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 03:04 )

Για Davis έχουμε αυτό:

Και ο Jrue είναι well-deserved (μπήκε 1η, αλλά θα ήταν έστω στη 2η σίγουρα). Εκτός από τα def stats δηλ. 1,5 και 0,8 νομίζω, που είναι νούμερα με τα οποία έχουν μπει αρκετοί, έχει και το credit για την πολύ καλή προσωπική άμυνα φέτος. Επίσης +1,5 και +0,8 από guard δεν νομίζω να είδαμε από άλλον μετά τον Wade αν δεν κάνω λάθος.

Στα νούμερα καλά τα πήγαν, στην ουσία καλή άμυνα δεν έπαιξαν για περίπου το 60% της σεζόν. Νούμερα πολλοί βγάζουν κι ας μην είναι καλοί αμυντικοί, όπως πχ οι 3 τάπες του Whiteside παλιότερα, Harden 1.9/0.7 πριν 3 χρόνια κτλ κτλ.

aegeansheed

May 25 2018, 03:16

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:15 )

Στα νούμερα καλά τα πήγαν, στην ουσία καλή άμυνα δεν έπαιξαν για περίπου το 60% της σεζόν. Νούμερα πολλοί βγάζουν κι ας μην είναι καλοί αμυντικοί, όπως πχ οι 3 τάπες του Whiteside παλιότερα κτλ κτλ.

Ατομικές διακρίσεις δεν είναι κατά βάση όμως;

RipCity

May 25 2018, 03:25

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 03:16 )

Ατομικές διακρίσεις δεν είναι κατά βάση όμως;

Ατομικές διακρίσεις, αλλά φαντάζομαι θα πρέπει να χει και ουσία, δε συμφωνείς? Αλλιώς ας αρχίσουν να δίνουν combined steals and blocks awards κτλ. Επειδή είδα πολύ Pelicans μου φαίνεται τρομερά αστείο αυτό που συνέβη. Μια άμυνα που μέχρι το all star break ο ένας κουτουλούσε στον άλλο κι είχαν δεχθεί πολύ κριτική για τις άθλιες επιδόσεις τους στα μετόπισθεν να βγάζει δύο παίκτες πρώτη πεντάδα, επειδή μένει η εικόνα από μέσα Φλεβάρη κι έπειτα. Πάλι καλά έμεινε έξω κι ο Cousins δηλαδή γιατί με 1.6/1.6 και 13 ριμπάουντ μπορεί να τον έχωναν κι αυτόν πουθενά.

Δε γίνεται να μπαίνει ο AD πάνω από Horford και Gobert, μιλάμε για εντελώς διαφορετικό επίπεδο αν δει κανείς συνολικά τη regular.

aegeansheed

May 25 2018, 03:31

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:25 )

Ατομικές διακρίσεις, αλλά φαντάζομαι θα πρέπει να χει και ουσία, δε συμφωνείς? Αλλιώς ας αρχίσουν να δίνουν combined steals and blocks awards κτλ. Επειδή είδα πολύ Pelicans μου φαίνεται τρομερά αστείο αυτό που συνέβη. Μια άμυνα που μέχρι το all star break ο ένας κουτουλούσε στον άλλο κι είχαν δεχθεί πολύ κριτική για τις άθλιες επιδόσεις τους στα μετόπισθεν να βγάζει δύο παίκτες πρώτη πεντάδα, επειδή μένει η εικόνα από μέσα Φλεβάρη κι έπειτα. Πάλι καλά έμεινε έξω κι ο Cousins δηλαδή γιατί με 1.6/1.6 και 13 ριμπάουντ μπορεί να τον έχωναν κι αυτόν πουθενά.

Πρότεινε δύο forwards στη θέση του Davis που το άξιζαν περισσότερο και άλλους δύο guards αντίστοιχα αντί του Holiday, που έμειναν εκτός all-def, για να καταλάβω για ποιά ουσία συζητάμε.
Μιλάμε για Pelicans έτσι γενικά ή για τα βραβεία της αμυντικής;

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:25 )

Δε γίνεται να μπαίνει ο AD πάνω από Horford και Gobert, μιλάμε για εντελώς διαφορετικό επίπεδο αν δει κανείς συνολικά τη regular.

Για Gobert γενικά το συζητάω, αν και όχι τόσο για φέτος. Horford όσο κι αν τον εκτιμώ, δε μπορεί να πλησιάσει τον Φρύδη για αυτή τη θέση στην πεντάδα, επειδή ο Στήβενς έχει άλλα 10 σκυλιά που τον πλαισιώνουν και συμμετέχει σε μια ομάδα που (ειναι) και δείχνει πολύ οργανωμένη άμυνα, αλλά έχει επίσης και ομαδικά αμυντικά stats.

RipCity

May 25 2018, 03:37

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 03:31 )

Πρότεινε δύο forwards στη θέση του Davis που το άξιζαν περισσότερο και άλλους δύο guards αντίστοιχα αντί του Holiday, που έμειναν εκτός all-def, για να καταλάβω για ποιά ουσία συζητάμε.
Μιλάμε για Pelicans έτσι γενικά ή για τα βραβεία της αμυντικής;

Tatum, Simmons, Mitchell είναι τρία ονόματα (rookies εν τω μεταξύ όλοι που ναι οξύμωρο) που ανετότατα μπαίνουν πάνω από Holiday και Davis. Και σε def rating βασικά παίζει να μην υπάρχει σύγκριση.

aegeansheed

May 25 2018, 03:41

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:37 )

Tatum, Simmons, Mitchell είναι τρία ονόματα (rookies εν τω μεταξύ όλοι που ναι οξύμωρο) που ανετότατα μπαίνουν πάνω από Holiday και Davis. Και σε def rating βασικά παίζει να μην υπάρχει σύγκριση.

Ποιά είναι τα κριτήρια που χρησιμοποιεις για τη σύγκριση και γιατί ανετότατα;
Def rating μόνο;;;;;

RipCity

May 25 2018, 03:46

QUOTE (aegeansheed @ May 25 2018, 03:41 )

Ποιά είναι τα κριτήρια που χρησιμοποιεις για τη σύγκριση και γιατί ανετότατα;
Def rating μόνο;;;;;

Για εμένα steals, blocks πάντως δεν είναι καλύτερο κριτήριο από το def rating. Αν δεις def rating με επαρκή φίλτρα λεπτών και αγώνων βλέπεις πραγματικά καλούς αμυντικούς. Στα στατς που μου παρέθεσες παραπάνω βρίσκεις και παίκτες που δεν ξέρουν τι είναι άμυνα.

Από και και πέρα κρίνω από αυτό που είδα προσωπικά. Αυτή είναι η άποψή μου. Jrue και AD συνολικά πιστεύω ήταν οριακά να μπουν στη 2η πεντάδα κι ούτε καν να υπάρξει σκέψη για πρώτη. Απλά τα raw stats "πουλάνε" παραδοσιακά.

aegeansheed

May 25 2018, 04:21

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:46 )

Για εμένα steals, blocks πάντως δεν είναι καλύτερο κριτήριο από το def rating.

Δε μπορεί να στο απαγορεύσει κάποιος να το πιστεύεις, αυτό έλειπε. Μπορώ όμως να χαρακτηρίσω παράλογο να αγνοείται ένα κριτήριο νούμερων που έχουν προκύψει από το παρκέ, δηλαδή πραγματικά κλεψίματα, κοψίματα, ριμπάουντ και το eye test από μία συνεπή αμυντική συμπεριφορά υψηλού επιπέδου (που προκύπτει από παρακολούθηση αγώνων ακόμα κι αν δεν πείθουν για παράδειγμα 5+ ταποκλεψίματα ανά αγώνα-δεν ειρωνεύομαι, αλλά μου κάνει εντύπωση που το μηδενίζεις)
Το def rating είναι estimate. Άρα υποθετικό, όχι πραγματικό, κάνει υποθέσεις, προϋποθέτει αναγωγή, επομένως είναι στατιστικό, όχι πραγματικό. Το δεύτερο αρνητικό του είναι ότι σταθμίζει με το μοντέλο του τους πόντους που δέχεται μια ομάδα και τους μοιράζει κάπως στους παίκτες. Οπότε εκεί θα δεις travesties όπως ότι ο Shane o Larkin βρίσκεται φέτος πάνω από τον Holiday στο Def Rating λόγω των αμυντικών επιδόσεων των Celtics ομαδικά.

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:46 )

Αν δεις def rating με επαρκή φίλτρα λεπτών και αγώνων βλέπεις πραγματικά καλούς αμυντικούς.

Θα ήθελα να δω με κάποιο παράδειγμα κάποιον αμυντικό που μέχρι τώρα αγνοούσα, αλλά χάρη στο def rating και τα φίλτρα του μπορώ πλέον να το δω και εγώ. Δύο τουλάχιστον παραδείγματα για να καταλάβω τη μεθοδολογία ζητάω.

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:46 )

Στα στατς που μου παρέθεσες παραπάνω βρίσκεις και παίκτες που δεν ξέρουν τι είναι άμυνα.

Ποιά stats παρέθεσα;
Μίλησα για νούμερα συγκεκριμένα των AD και Jrue φέτος.
Σχολίασα για guard και Wade, εννοώντας για αυτό το ύψος (max 6'4). Παραμένει το query.

QUOTE(RipCity @ May 25 2018, 04:46 )

Από και και πέρα κρίνω από αυτό που είδα προσωπικά. Αυτή είναι η άποψή μου. Jrue και AD συνολικά πιστεύω ήταν οριακά να μπουν στη 2η πεντάδα κι ούτε καν να υπάρξει σκέψη για πρώτη. Απλά τα raw stats "πουλάνε" παραδοσιακά.

Δεν είναι μόνο οι πραγματικές ψήφοι που τους έφτασαν για πρώτη, το twitter είχε βουήξει ήδη στη μετά-Cousins φάση για Jrue και φάνηκε στον πρώτο γύρο με τους Βlazers που ήταν καταλυτικός απέναντι στον Lilard. All-nba παίκτης απέναντι σε πρακτικά τίποτα φέτος μέχρι εκείνη τη στιγμή, αλλά επικράτησε ολοκληρωτικά ο Beverley των φτωχών. Καλά για AD τι να πούμε, ήταν τεράστιος φέτος.

thalys

May 26 2018, 00:40

Οι πεντάδες, MVP, 6ος παίχτης κλπ είναι ατομικές διακρίσεις, ναι. Όμως δε μετράνε μόνο τα νούμερα. Αν ήταν έτσι θα ήταν στατιστικές διακρίσεις (το έκανε κάποτε η Ευρωλίγκα αν θυμάμαι καλά). Η ομαδική επιτυχία μετράει.

Τα ακριβή σταθμά είναι υποκειμενικά και αδιευκρίνιστα, αλλά δε μπορώ να φανταστώ παίχτη με 40-20-10 να παίρνει το MVP αν παίζει σε ομάδα που μένει εκτός πλέυ οφφ. Ομοίως μου είναι δύσκολο να αποδεχτώ ότι η Μινεσότα έχει δύο τοπ-15 παίχτες, τον έναν μάλιστα και στην 2η αμυντική πεντάδα, αλλά μπήκε στα πλέυ οφφ στο τελευταίο σουτ της κανονικής περιόδου. Τόσο άχρηστοι είναι οι άλλοι 13; Μια χαρά παίχτες είναι o Γουίγκινς, ο Τιγκ και ο Ταζ. Ε, αυτοί συν δύο τοπ-15 παίχτες θα έπρεπε να αρκούν για να έχουν τουλάχιστον εύκολη είσοδο στα πλέυ οφφ. Άρα κάτι δεν πάει καλά με το Μπάτλερ-ΚΑΤ στις πεντάδες.

Ομοίως δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να έχεις 2 παίχτες στους τοπ-5 (!!!) αμυντικούς της λίγκας και να έχεις την 13η άμυνα. Τόσο χάλια αμυντικοί είναι οι άλλοι; H OKC τουλάχιστον δικαιολογεί τους 2 παίχτες με την 4η θέση της κανονικής περιόδου.

Ξαναλέω: κατανοώ ότι η στάθμιση ατομικών και συλλογικών διακρίσεων είναι υποκειμενική, αλλά αυτά τα δύο προσωπικά δεν τα καταλαβαίνω, εκτός αν δε μετράνε καθόλου οι συλλογικές. Το οποίο το δέχομαι αλλά δεν το εγκρίνω.