BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > ΠΑΟ Ευρωλίγκα 2010-2011

vastravoud

Jan 22 2011, 12:14

Τόσο απλά!

Ρε γαμώτο, το μπάτζετ δεν είναι βαρέλι δίχως πάτο. Με τα υπάρχοντα χρήματα ο σχεδιασμός ήταν απλούστατα, ο καλύτερος όλων των εποχών. ΟΛΟΙ οι νέοι παίκτες βοηθούν!

plokamias

Jan 22 2011, 12:26

QUOTE(vastravoud @ Jan 22 2011, 12:14 )

Τόσο απλά!

Ρε γαμώτο, το μπάτζετ δεν είναι βαρέλι δίχως πάτο. Με τα υπάρχοντα χρήματα ο σχεδιασμός ήταν απλούστατα, ο καλύτερος όλων των εποχών. ΟΛΟΙ οι νέοι παίκτες βοηθούν!

Συμφωνώ απόλυτα.Με τα δεδομένα του καλοκαιριού,οι κινήσεις που έγιναν ήταν οι καλύτερες δυνατές.Για μένα το μόνο που χρειάζεται η ομάδα είναι να είναι υγιής για να δούμε τις πραγματικές της δυνατότητες,καθώς και το ολοκληρωμένο πλάνο παιχνιδιού του Ζοτς.Δεν πρέπει να είμαι ο μόνος για παράδειγμα που έβλεπε πόσο βελτίωνε το παιχνίδι μας ο Μάριτς όσο ήταν καλά και έπαιζε(ακόμα και αν έπαιζε λίγο,άλλωστε θα αυξανόταν σίγουρα ο χρόνος συμμετοχής του)...!

Ginobili

Jan 22 2011, 12:49

QUOTE(il postino @ Jan 22 2011, 10:00 )

εχεις δικιο αλλα ξεχνας 3 πολυ σημαντικες παραμετρους.

-οπως και περυσι ετσι και φετος οι τραυματισμοι ειναι πολλοι, οποτε δεν ειμαστε σε θεση να κρινουμε αυστηρα την ομαδα τωρα. και πώς να την κρινεις αυστηρα οταν οι 2 καλυτεροι σου σκορερ ηταν στα πιτς πολυ καιρο! πώς να την κρινεις αυστηρα οταν ο καλυτερος αμυντικος ψηλος σου ειναι off απο την αρχη της χρονιας! θελω να πω οτι η ομαδα δεν ηταν σε θεση να παιξει αυτο που ειχε ο ομπραντοβιτς αρχικα στο μυαλο του, παρολαυτα ομως και παλι καλα να λεμε!

- οι τεπιτς και καλαθης ειχαν συμβολαια και μαλιστα πολυ γερα!! δε μπορεις εσυ, αν δε τους γουσταρεις, να τους πεις "παιδια, τον πουλο, θα παω να παρω αλλους"! συν τοις αλλοις, ειναι παιδια που εχουν δωσει βοηθεια φετος, πολλη μεγαλυτερη απο περυσι. τη συνεχεια φυσικα θα τη δουμε!!

-θα μπορουσαμε βεβαια να παρουμε γκαρντ στη θεση του καιμακογλου αλλα φρονω οτι ηταν πιο σωστη κινηση να παρουμε τον παικτη αυτον μιας και ο τσαρτσαρης ειναι παντα επιφοβος για τραυματισμο και επειδη λογω αλλαγης κανονων το παιχνιδι παει στη ρακετα και οχι στην περιφερεια!!

η αποψη μου ειναι η εξης,

η ομαδα ,λαμβανομενου υποψιν των συγκυριων του καλοκαιρου (πολλα ληγμενα συμβολαια+ καβαλημα σπαν+ μετριες εναλλακτικες λυσεις+ Ν.3842 ο νεος φορολογικος) και των οικονομικων συνθηκων (τους γιαννακοπουλους εχουμε διοικηση οχι τον μπιλ γκειτς) , επραξε το καλυτερο δυνατο. και να στο παω παραπερα, μονο μια ομαδα πολλη επιτυχημενη στο χωρο χρονια θα εκανε αυτες τις κινησεις οπως ο παο.

υπο αυτες τις συνθηκες ο ζοτς το ριξε στην αμυνα , στα ριμπς και στο πλουσιο rotation, οπου 12 παικτες εχουν ρολο και δεν ειναι διακοσμητικοι. τωρα αν λογω συνθηκων κατεβαινουμε στα ματς 9 κ 10 παικτες + εφηβους ειναι θεμα το οποιο πρεπει να απασχολησει τους υπευθυνους ιατρους και το ΘΕΟ τον ιδιο!!!

και επειδη δε μ αρεσει να μιλαω για τους τραυματισμους (φαινεται σαν αλλοθι), σκεψου ποιες αλλες ομαδες φετος ειχαν παρομοια προβληματα! η τσσκα εμεινε εξω στον ομιλο μας , ενω και η μπαρτσα αντιμετωπισε τα δικα της προβληματα στην ευρωλιγκα και βρεθηκε τριτη!

αν σταματησει αυτο το χαλι, καλα θα τα παμε, μη φοβασαι! αν δε σταματησει, απλα προετοιμασου για του χρονου, so simple!!

Αυτό το πράγμα με τους τραυματισμούς..έχει υπερτιμηθεί πάρα πολύ.Και όταν ήταν καλά ο Μάριτς..10' έπαιζε το πολύ,και τσακωνόμασταν πάλι.Και πριν τραυματιστεί ο Νίκολας..δεν έπαιζε καλύτερα,το καλύτερο του παιχνίδι φέτος το έκανε με τον Ολυμπιακό.Ο Σάτο το ίδιο παίζει από την αρχή της χρονιάς...δεν πρόκειται να βελτιωθεί ούτε να προσαρμοστεί περισσότερο.Αυτά είναι τα προσόντα του,και οι αδυναμίες του...δεν μπορεί να δημιουργήσει,ούτε να ξεκολλήσει επιθετικά την ομάδα,ούτε θα βελτιωθεί τεχνικά.Αλλά στην απόδοση του θα είναι σταθερός μέχρι το τέλος της χρονιάς,αυτό μπορεί αυτό κάνει.

Και ο Διαμαντίδης ξεκίνησε φουριόζος την χρονιά...αλλά όπως περιμέναμε έχει αρχίσει να ψιλοκλατάρει,γιατί είναι άνθρωπος και δεν έχει βοήθεια από Καλάθη-Τέπιτς.Και τώρα που μπαίνουμε στα δύσκολα οι απαιτήσεις από τον Διαμαντίδη θα είναι πολύ υψηλότερες από τους 3 πρώτους μήνες.
Βαρεθήκαμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια...Ναι προκειμένου να αφήσεις την ομάδα στο έλεος του Διαμαντίδη,οφείλεις κύριε Ζοτς να πεις στο καλό παιδί τον Τέπιτς πάρε τον Π^*&ο,κάτσε μεταξύ πάγκου και εκτός 12αδας ανεξαρτήτως του συμβολαίου σου!!! Το έχει κάνει άπειρες φορές στο παρελθόν με πολύ πιο βαριά συμβόλαια,και πολύ μεγαλύτερα ονόματα(Ρέμπρατσα-Ντελκ-Γιασικεβίτσιους) γιατί ο Τέπιτς να έχει άλλη μεταχείριση?? Με έναν Μπλάκνει θα είχαμε λύσει σε σημαντικό βαθμό τα προβλήματα μας,καθώς θα ξεκουραζόταν και ο φουκαράς ο Μήτσος λίγο.

Γκαρντ στην θέση του καιμακόγλου εννοείται ότι δεν θα έπρεπε να είχαμε πάρει.Γκαρντ που να εμπιστεύεται να βάλει σε σημαντικά παιχνίδια έπρεπε να είχε πάρει ο Ζοτς από την στιγμή που τους Καλάθη-Τέπιτς δεν του πιστεύει και τους παρκάρει πάντα στον πάγκο.
Και μην ξανακούσω για οικονομικά προβλήματα...και αδυναμίας να πάρει έναν Μπλάκνει..ή να κρατήσει τον Σάρας...ή να πάρει έναν Ιλιέφσκι τουλάχιστον.
Ήθελα να ήξερα αν κρατούσαμε Σπανούλη και Πέκοβιτς..που θα βρίσκαμε τα λεφτά για να πληρώσουμε τον Τέπιτς και τον καλάθη...

QUOTE(vastravoud @ Jan 22 2011, 10:14 )

ΟΛΟΙ οι νέοι παίκτες βοηθούν!

Δεν έχει κανείς πρόβλημα με τους νέους παίκτες,το θέμα είναι ότι δεν βοηθούν ο Τέπιτς και ο Καλάθης.

QUOTE(plokamias @ Jan 22 2011, 10:26 )

Δεν πρέπει να είμαι ο μόνος για παράδειγμα που έβλεπε πόσο βελτίωνε το παιχνίδι μας ο Μάριτς όσο ήταν καλά και έπαιζε(ακόμα και αν έπαιζε λίγο,άλλωστε θα αυξανόταν σίγουρα ο χρόνος συμμετοχής του)...!

Πλάκα μας κάνεις..?? Είχαμε ομηρικούς τσακωμούς εδώ πέρα γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο.Επειδή τολμούσαμε και κρίναμε τον Ζοτς που χρησιμοποιεί τόσο λίγο τον Μάριτς.
Ίσα ίσα...που στην αρχή της χρονιάς,που τα παιχνίδια δεν είναι τόσο κρίσιμα και καθοριστικά ο Μάριτς έπρεπε να παίρνει περισσότερο χρόνο από ένα 10λεπτο για να προσαρμοστεί......(τι να προσαρμοστεί βέβαια...που μάζευε 10 ριμπ και έβαζε 6-7 πόντους)

SG3ptshooter

Jan 22 2011, 13:00

Παρότι διαφωνώ σε αρκετά από όσα έγραψε ο Τζινόμπιλης, συμφωνώ πως δεν μπορούμε να συσχετίζουμε την οικονομική κατάστση με την απόκτηση ενός συμπληρωματικού γκαρντ που απλά να είναι έμπειρος/αξίοπιστος. Δεν εννοεί κανείς μας ότι θέλουμε το Γουέστμπρουκ. Ας μην υπερβάλλουμε κιόλας, τα είχε τα κενά του ο φετινός σχεδιασμός όπως κι ο περσινός. Χωρίς να αναιρεί το γεγονός πως θα είμαστε σε καλή φάση όταν αδειάσει λίγο η λίστα με τους τραυματίες.

Να πω την αλήθεια μου αυτό με προβληματίζει πολύ τελευταία, όπως και πολλούς άλλους εδώ γύρω άλλωστε από ότι έχω δει. Κάτι πρέπει να γίνει με το ιατρικό τιμ και να ελεγθεί και ο ρυθμός/ένταση/συχνότητα των προπονήσεων. Κάτι από αυτά κρύβει κάποιο πρόβλημα, δε γίνεται να μας μάτιασαν..

plokamias

Jan 22 2011, 13:16

QUOTE(SG3ptshooter @ Jan 22 2011, 13:00 )

Να πω την αλήθεια μου αυτό με προβληματίζει πολύ τελευταία, όπως και πολλούς άλλους εδώ γύρω άλλωστε από ότι έχω δει. Κάτι πρέπει να γίνει με το ιατρικό τιμ και να ελεγθεί και ο ρυθμός/ένταση/συχνότητα των προπονήσεων. Κάτι από αυτά κρύβει κάποιο πρόβλημα, δε γίνεται να μας μάτιασαν..

'Εχω ακούσει διάφορα όσον αφορά το θέμα αυτό,τα οποία με έχουν προβληματίσει αρκετά...Το γεγονός είναι πως οι τραυματισμοί,πέραν του ότι έρχονται με μια αυξημένη συχνότητα,δεν δείχνουν να αντιμετωπίζονται με τη δέουσα προσοχή.
Θέλω να πω πως αποτελεί πλέον σχεδόν κανόνα ο κάθε τραυματίας να μην επανέρχεται εντός του χρονικού διαστήματος που έχει εκτιμηθεί αρχικά για την κατάστασή του,αλλά πιο αργά (καλά,για νωρίτερα ούτε λόγος).Διάβασα μάλιστα πρόσφατα,νομίζω στο gazzeta.gr ένα θέμα για τον Σπανούλη και τα αίτια της φυγής του,στο οποίο γινόταν και μια αναφορά πως είχε απογοητευτεί από το επίπεδο των ιατρικών μηχανημάτων που διέθετε η ομάδα και πως δεν πίστευε πως μια ομάδα τέτοιου επιπέδου θα ήταν τόσο πίσω στον τομέα της αποκατάστασης και της πρόληψης τραυματισμών.Κάπου αλλού επίσης πήρε το μάτι μου φράση του στυλ:"στον Παναθηνα'ι'κό έχουν λόγο για τους τραυματισμούς όλοι,από τους φυσικοθεραπευτές και τους γιατρούς μέχρι τις καθαρίστριες του ΟΑΚΑ".Δεν ξέρω κατά πόσο αυτά είναι αληθή,αλλά όπως είπε και ο φίλος από πάνω,δε γίνεται να μας έχουν ματιάσει μόνο....

lightday

Jan 22 2011, 13:49

QUOTE(plokamias @ Jan 22 2011, 13:16 )

.....Διάβασα μάλιστα πρόσφατα,νομίζω στο gazzeta.gr ένα θέμα για τον Σπανούλη και τα αίτια της φυγής του,στο οποίο γινόταν και μια αναφορά πως είχε απογοητευτεί από το επίπεδο των ιατρικών μηχανημάτων που διέθετε η ομάδα και πως δεν πίστευε πως μια ομάδα τέτοιου επιπέδου θα ήταν τόσο πίσω στον τομέα της αποκατάστασης και της πρόληψης τραυματισμών.......

Καλά αυτό είναι το ανέκδοτο της εβδομάδας. Μαλιστα ......κάθησε ο Σπαν και με την πείρα που έχει από ιατρικά / φυσιοθεραπείες και ανατομικές λεπτομέρειες (όλα αυτα τελος πάντων) έβγαλε το πόρισμα οτι έπρεπε να φύγει.....

PLEASE αν έχει γραφτεί κάπου αυτό πες μου ποιός το έγραψε ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ με περνάει για ΗΛΙΘΙΟ. Οπότε είναι δημοσιογράφος ΟΧΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΕΤΑ(αλε credit).

ΚΑΙ επίσης πρέπει τέτοια λακαμία να την αναπαράγεις αντί να γράψεις στο αντίσοιχο μέρος toy gazzetta να τον στείλουν γιατί είναι γκίωνης ο δηοσιογράφος (??)

Paris87

Jan 22 2011, 15:12

Οτι και να λεμε για τους guard αυτος που αποφασιζει επελεξε η ομαδα να στηθει ετσι. Οσες φορες και να βρισουμε τον Τεπιτς δεν αλλαζει κατι.

Απορω γιατι σκας ρε Τζινομπιλι, αφου ετσι ειναι ο σχεδιασμος της ομαδας. Ειναι μια επιλογη και εχει καθε δικαιωμα να την κανει αφου αυτη ειναι η δουλεια του. Αλλωστε εκ του αποτελεσματος θα κριθει, και αν κανει λαθος θα το χρεωθει (οπως και αν παρει τιτλο).
Καλη η κριτικη αλλα φτανει τοσο με τον Τεπιτς, αυτο ειναι κολλημα

vastravoud

Jan 22 2011, 16:03

QUOTE(Ginobili @ Jan 22 2011, 12:49 )

Βαρεθήκαμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια...Ναι προκειμένου να αφήσεις την ομάδα στο έλεος του Διαμαντίδη,οφείλεις κύριε Ζοτς να πεις στο καλό παιδί τον Τέπιτς πάρε τον Π^*&ο,κάτσε μεταξύ πάγκου και εκτός 12αδας ανεξαρτήτως του συμβολαίου σου!!! Το έχει κάνει άπειρες φορές στο παρελθόν με πολύ πιο βαριά συμβόλαια,και πολύ μεγαλύτερα ονόματα(Ρέμπρατσα-Ντελκ-Γιασικεβίτσιους) γιατί ο Τέπιτς να έχει άλλη μεταχείριση?? Με έναν Μπλάκνει θα είχαμε λύσει σε σημαντικό βαθμό τα προβλήματα μας,καθώς θα ξεκουραζόταν και ο φουκαράς ο Μήτσος λίγο.

Εγώ προσωπικά πάντως δε θεωρώ οτι ο Μπλάκνει θα ηταν τόσο καλύτερος απ' τον Καλάθη και τον Τέπιτς.

QUOTE

Ήθελα να ήξερα αν κρατούσαμε Σπανούλη και Πέκοβιτς..που θα βρίσκαμε τα λεφτά για να πληρώσουμε τον Τέπιτς και τον καλάθη...

Αν τους κρατούσαμε πολύ απλά δε θα παίρναμε Σάτο, Μάριτς και ίσως δεν υπήρχαν τόσα χρήματα για να ανενεωσει ο Μπατιστ.

QUOTE

Δεν έχει κανείς πρόβλημα με τους νέους παίκτες,το θέμα είναι ότι δεν βοηθούν ο Τέπιτς και ο Καλάθης.

Ναι ομως εφ' οσον έχουμε συμβόλαια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΛΟΓΟ να πάρουμε το ρίσκο! Δε λέω επ' ουδενί ότι βγάζουν μάτια, αλλά λέω ότι βάσει συγκυρίας ήταν ένα ρίσκο που έπρεπε να πάρουμε.

plokamias

Jan 22 2011, 16:08

QUOTE(lightday @ Jan 22 2011, 13:49 )

Καλά αυτό είναι το ανέκδοτο της εβδομάδας. Μαλιστα ......κάθησε ο Σπαν και με την πείρα που έχει από ιατρικά / φυσιοθεραπείες και ανατομικές λεπτομέρειες (όλα αυτα τελος πάντων) έβγαλε το πόρισμα οτι έπρεπε να φύγει.....

PLEASE αν έχει γραφτεί κάπου αυτό πες μου ποιός το έγραψε ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ με περνάει για ΗΛΙΘΙΟ. Οπότε είναι δημοσιογράφος ΟΧΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΕΤΑ(αλε credit).

ΚΑΙ επίσης πρέπει τέτοια λακαμία να την αναπαράγεις αντί να γράψεις στο αντίσοιχο μέρος toy gazzetta να τον στείλουν γιατί είναι γκίωνης ο δηοσιογράφος (??)

Θα ψάξω να βρω το άρθρο να το ποστάρω.Πάντως,επειδή το διάβασα τότε,σε καμία περίπτωση δεν έλεγε (το άρθρο πάντα) πως τα ελλιπή ιατρικά μηχανήματα ήταν ο λόγος για τον οποίο αποχώρησε ο Σπανούλης.Πολύ απλά προσπαθούσε να δώσει ένα στίγμα των πραγμάτων που τον χάλαγαν στην ομάδα.Το αν είναι αληθή ή όχι αυτά είναι άλλο θέμα,πάντως δε θεωρώ απίθανο να συμβαίνει κάτι τέτοιο,λόγω των υπερβολικά πολλών τραυματισμών και ΚΥΡΙΩΣ της προβληματικής αποκατάστασης των παικτών..
Α,και φαντάζομαι πως ο Σπανούλης μπορούσε να κρίνει(ως ένα βαθμό πάντα) το κατά πόσο τα μηχανήματα ήταν τα κατάλληλα για την ομάδα,έχοντας προφανώς δει αντοίστοιχο εξοπλισμό στην εθνική ομάδα και στο Χιούστον.Επαναλαμβάνω όμως πως αυτά είναι υποθέσεις...

vastravoud

Jan 22 2011, 16:16

Από μισόλογα που είχα διαβάσει στα prasinanea, καλλιστα αυτά μπορεί να έχουν βάση. Αν σκεφτείτε επίσης και τα περίφημα "οργανωτικά θέματα" που καθυστερούσαν τις διαπραγματεύσεις του Ζοτς με τους Γιαννακόπουλους, το πράγμα κάλλιστα μπορεί να έχει βάση.

Germany96

Jan 22 2011, 16:53

Χωρίς να αμφισβητώ ότι μπορεί να έχει κάποια δόση αλήθειας το δημοσίευμα, νομίζω ότι περισσότερο εντάσσεται σε μία a posteriori προσπάθεια να αναζητηθούν αίτια και "ένοχοι" για την κακοδαιμονία των τραυματισμών στον ΠΑΟ τους τελευταίους μήνες. Αν για τον Maric όντως υπάρχουν κάπως πιο χειροπιαστοί προβληματισμοί, αυτό με τον Σπανούλη μου φαίνεται περισσότερο σαν κριτική για την κριτική από μέρους των δημοσιογράφων. Στην τελική αν η κατάσταση στον ΠΑΟ είναι τόσο προβληματική σε αυτό τον τομέα, γιατί αποφάσισε να μεταπηδήσει στον ΟΣΦΠ που τα τελευταία χρόνια σε θέματα τραυματισμών και αποθεραπείας των παικτών έχουν προκύψει ακόμα περισσότερα ζητήματα;

plokamias

Jan 22 2011, 17:07

http://www.gazzetta.gr/basket/a1/item/1285...%B5%CE%B4%CF%8E

Nα,το άρθρο ήταν αυτό,και στην αρχή περίπου,κάπου στην 7η παράγραφο γίνεται η αναφορά που είπα.

http://sport24.gr/Basket/OmadesBasket/A1Pa...roy.742174.html

Διαβάστε κι αυτό.Ειδικά τις 2 τελευταίες παράγραφους.Είναι λίγο δύσκολο να τα βγάζουν όλοι όλα από το μυαλό τους...

kseplenhs

Jan 22 2011, 17:37

Αν ενας παίχτης δει πως υπάρχει ανεπάρκεια στην ομάδα,υπάρχουν πολλά εξειδικευμένα κέντρα για την αποκατάσταση των τραυματισμών.Οπότε μπορεί να επιληφθεί ο ίδιος της κατάστασής του.

και σε άλλα αθλήματα υπάρχουν αθλητές που έχουν τον δικό τους γιατρό,φυσιοθεραπευτή,ειδικό για την αποκατάσταση κτλ.
Επαγγελματιες είναι και στην συγκεκριμένη περίπτωση,δεν στερούνται χρημάτων για να το ψάξουν.

Γενικά είναι ένα ζήτημα που δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει "συγκεντρωτισμός" στην ομάδα.Λύνεται απο πρωτοβουλία των ίδιων των παιχτών.

sporty78

Jan 22 2011, 17:53

Πιστεύω ότι θα πρέπει να περιμένουμε όλοι να δούμε ολοκληρωμένη την σκέψη του Ζέλικο για τον φετινό σχεδιασμό. Λόγω των πολλών τραυματισμών δεν πιστεύω ότι έχουμε δει στο μέγιστο βαθμό τον τρόπο λειτουργίας της ομάδας.
Και για εμένα ενδεχομένως να υπάρχουν πρόσωπα και καταστάσεις που δεν με ικανοποιούν αλλά είμαι διατεθειμένος να περιμένω να δω το big picture στα σχέδια του Ζέλικο.

Απλά να υπενθυμίσω για το σχεδιασμό του 2008 με 3 κορυφαία γκαρντ (ΔΔ, Σπανούλης & Σάρας) ξεκίνησε η χρονιά, τουλάχιστον θεωρητικά, με πολύ καλό υλικό και σχεδιασμό αλλά λόγω των τραυματισμών και μη απόδοσης μερικών παικτών σε αναμενόμενα επίπεδα αποκλειστήκαμε στο ΤΟΠ 16 από την Παρτιζάν.

Μόλις ολοκληρωθεί η χρονιά ή δούμε για μεγάλο διάστημα το πλάνο τότε μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τον φετινό σχεδιασμό. Σε κάθε χρονιά υπήρχαν συν και πλην στον σχεδιασμό αν ήταν σωστός ή όχι αποδείχτηκε μόνο στο τέλος και όχι στο μέσω της χρονιάς.

Μην ξεχνάμε ότι είναι η πρώτη χρονιά με τους καινούργιους κανονισμούς και όλες οι ομάδες λιγότερο ή περισσότερο ψάχνονται ακόμα.

lightday

Jan 22 2011, 18:01

Και τα παραπάνω για ένα παίχτη που δεν τραυματίστηκε και αναγκαστηκε να λείψει από όσο θυμάμαι.
Στον Ολυμπιακό βέβαια είδε τα μηχανήματα και μετά είπε το οκ.

Κολοκύθια. Εφυγε για οποιαδήποτε λόγο (εγωισμό,λεφτά κίνητρο ,βαρεμάρα .....)και καλά έκανε για τον εαυτό του.

Τα μηχανήματα μάλλον εμπίπτουν στην δικαιοδοσία του Ζοτς. Δεν νομίζω οτι δεν θέλει τους παίχτες του το συντομότερο δυνατό κοντά του και υγιείς?

Μαλλον ο δημοσιογράφος πρέπει να πεί για τα αίματα που πέφτουν στις προπονήσεις. Αυτό το δέχομαι . Ας πει οτι η σκληρότητα των προπονήσεων καταπονεί τους παίχτες και τραυματίζονται,φυσιολογικό.Οτι ο Ζοτς καταστρέφει κόσμο και κοσμάκι . Οτι δεν το αντέχουν (δεν μιλάω για τον Σπαν ),επίσης το δέχομαι.
Αλλά να σε χαλάν τα μηχανήματα και η αποκατάσταση ΤΟΣΑ χρόνια , να έχεις έρθει από το Μαρούσι που δεν νομίζω να είχε πολύ καλύτερο ιατρικό επιτελείο(βάση μπάτζετ) , να επιστρέφεις ξανά στο τόπο του εγκλήματος ,και να μην έχεις κάνει κάτι τότε....πάω να φουντάρω... μάλλον για ο αγαπητός δημοσιογράφος δεν έχει τι να γράψει

vastravoud

Jan 22 2011, 18:06

Ρε παιδιά γιατί επιμένετε στο θέμα του Σπανούλη; Ούτε καν ο ίδιος ο δημοσιογράφος δε γράφει ότι γι' αυτό το λόγο έφυγε!

Το γεγονός όμως ότι από 3-4 μεριές ακούστηκαν παραπλήσιες "μπηχτές" + τα "οργανωτικά θέματα" που ανέφερε ο Ζοτς το καλοκαίρι νομίζω θα πρέπει να μας κάνει να υποψιαστούμε....

plokamias

Jan 22 2011, 18:18

Θα το πω για άλλη μία φορά...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως ο Σπανούλης δεν έφυγε από τον Παναθηνα'ι'κό λόγω των ιατρικών μηχανημάτων!Απλά παρατέθηκε και μια άλλη άποψη όσον αφορά το θέμα των τραυματισμών των παικτών της ομάδας και της αποκατάστασής τους...!

lightday

Jan 22 2011, 18:18

απλώς μετά την ηττα στο οακα είναι λίγο η κατάσταση τώρα που βρήκαμε παπα να θάψουμε πέντε - έξι απο τον τύπο. Ολα τα μικρά ενοχλητικά που όλοι ξέρουν τα λένε.
Θα το δεχτώ να μιλήσει ο Ζοτς και το επιτελείο του οτι κάτι δεν τους αρέσει ,αλλά ο κάθε δημοσιογράφος σε κάθε site ξέρει καλύτερα .
Το κλίμα δημιουργείται με μικρές μικρές μπηχτές.

sport24

"
Δεν είναι μόνο η περίπτωση του Ντρου, αλλά η περίεργη πάθηση του Μάριτς (δύο επεμβάσεις στον αγκώνα και ενδεχόμενη πρόωρη επιστροφή στις προπονήσεις), οι συχνοί τραυματισμοί του Μπατίστ, οι ελλείψεις σε βασικά κομμάτια εκγύμνασης και αποκατάστασης (εξοπλισμός, μηχανήματα κλπ), οι διαρκείς επισκέψεις παικτών σε (Ελληνες και ξένους) ιατρούς και φυσικοθεραπευτές, που δεν έχουν σχέση με τον Παναθηναϊκό. Και πολλά άλλα..
....
Ολα αυτά τα ψεγάδια κρύβονται κάτω από το χαλί των πέντε αστεριών που κοσμούν την πράσινη φανέλα, αλλά τραυματίζουν το πρεστίζ μιας εκ των κορυφαίων ομάδων όλων των εποχών στο ευρωπαϊκό μπάσκετ. Εάν υπάρχει διάθεση εκ μέρους της διοίκησης, όλα αυτά λύνονται σε μια μέρα. Στο χέρι της είναι να θωρακίσει τον Παναθηναϊκό και εκτός των τεσσάρων γραμμών."

σηκώνω τα χέρια ψηλά...δεν το πιάνω σορι..τί θέλει να πει ο ποιητής.(Αφού πρώτα είχε δει όλα τα μηχανήματα και έχει πλήρη γνώση της εκγύμνασης )
Οσο για το τελευταίο η μπιχτή στους Γιαννακόπουλους κάνει ΜΠΑΜΜΜΜ, αφού τον έχουν αφήσει έρμαιο τον καημένο. Η θωράκιση μάλλον πρέπει να ξεκινήσει από τέτοιου τύπου δημοσιεύματα.

plokamias

Jan 22 2011, 18:22

QUOTE(lightday @ Jan 22 2011, 18:18 )

απλώς μετά την ηττα στο οακα είναι λίγο η κατάσταση τώρα που βρήκαμε παπα να θάψουμε πέντε - έξι απο τον τύπο. Ολα τα μικρά ενοχλητικά που όλοι ξέρουν τα λένε.
Θα το δεχτώ να μιλήσει ο Ζοτς και το επιτελείο του οτι κάτι δεν τους αρέσει ,αλλά ο κάθε δημοσιογράφος σε κάθε site ξέρει καλύτερα .
Το κλίμα δημιουργείται με μικρές μικρές μπηχτές.

Τα άρθρα που αφορούν το θέμα με τα μηχανήματα πάντως προηγήθηκαν του ντέρμπι και δεν πιστεύω πως γράφτηκαν με στόχο να δημιουργήσουν κλίμα...Προσωπικά παρόμοιες σκέψεις είχα καιρό πριν...

lightday

Jan 22 2011, 18:35

QUOTE(plokamias @ Jan 22 2011, 18:22 )

Τα άρθρα που αφορούν το θέμα με τα μηχανήματα πάντως προηγήθηκαν του ντέρμπι και δεν πιστεύω πως γράφτηκαν με στόχο να δημιουργήσουν κλίμα...Προσωπικά παρόμοιες σκέψεις είχα καιρό πριν...

Απλά βλέπω ένα περίεργο κλίμα προς Γιαννακόπουλους μεριά με αφορμή είναι όλα αυτά τα χαζά που γράφουν.Και σίγουρα δεν πηγάζουν για το εαν ο Τεπιτς είναι καλός ή όχι ή αν για τον Ντρου άργησε 3 μέρες η αποκατάσταση ή 5 .

plokamias

Jan 22 2011, 18:53

QUOTE(lightday @ Jan 22 2011, 18:35 )

Απλά βλέπω ένα περίεργο κλίμα προς Γιαννακόπουλους μεριά με αφορμή είναι όλα αυτά τα χαζά που γράφουν.Και σίγουρα δεν πηγάζουν για το εαν ο Τεπιτς είναι καλός ή όχι ή αν για τον Ντρου άργησε 3 μέρες η αποκατάσταση ή 5 .

Τι να πω,μπορεί να έχεις και δίκιο....Ας ελπίσουμε απλά να μην επηρεαστεί η ίδια η ομάδα από αυτά...

vastravoud

Jan 22 2011, 19:05

Σίγουρα δεν είναι το κατάλληλο τόπικ, αλλά ένας φίλος μου έστειλε αυτό απίστευτο gif-άκι.

ΦΟΒΕΡΗ αθλητικά στιγμή.....

http://i204.photobucket.com/albums/bb92/xr...diamantidis.gif

plokamias

Jan 22 2011, 19:19

QUOTE(vastravoud @ Jan 22 2011, 19:05 )

Σίγουρα δεν είναι το κατάλληλο τόπικ, αλλά ένας φίλος μου έστειλε αυτό απίστευτο gif-άκι.

ΦΟΒΕΡΗ αθλητικά στιγμή.....

http://i204.photobucket.com/albums/bb92/xr...diamantidis.gif

Επιτέλους το βρίσκω κάπου...!Το έψαχνα σαν παρηγοριά πολλή ώρα μετά το τέλος του ματς.Ειλικρινά απίστευτη στιγμή..!

sacarame

Jan 22 2011, 19:24

QUOTE(vastravoud @ Jan 22 2011, 19:05 )

ΦΟΒΕΡΗ αθλητικά στιγμή.....

http://i204.photobucket.com/albums/bb92/xr...diamantidis.gif

Εμένα πάντως πιο πολύ με βαλσάκι μου μοιάζει.....

vastravoud

Jan 22 2011, 19:38

Λολ

είναι πάντως υπέροχη στιγμή. Ο Ζοτς και ο Μητσος έχουν φοβερή σχέση αλληλοεκτίμησης και αλληλοσεβασμού....

Δεν είναι τυχαίο ότι λίγο πριν την ανανέωση του δικού του συμβολαίου ο Μήτσος στο blog εμμέσως πλην σαφώς έγραψε "παιδιά ανανεώστε τον Ζοτς"

ALdaperan

Jan 22 2011, 19:59

QUOTE(vastravoud @ Jan 22 2011, 20:05 )

Σίγουρα δεν είναι το κατάλληλο τόπικ, αλλά ένας φίλος μου έστειλε αυτό απίστευτο gif-άκι.

ΦΟΒΕΡΗ αθλητικά στιγμή.....

http://i204.photobucket.com/albums/bb92/xr...diamantidis.gif

φιλιουνται, αγκαλιαζονται

τι να του λέει αραγε εκει ο ζοτς

il postino

Jan 25 2011, 18:52

ψιλοαναθαρρυσα με τη νικη στη ριτας αλλα και το επομενο ματς με τη μαλαγα στο οακα ειναι εξισου δυσκολο!

αλλαξαν κοουτς, προερχονται απο μεγαλη σε εκταση νικη, δεν εχουν πολλους αποντες (πλην του αμφιβολλου αρτσιμπαλντ) και σιγουρα δεν ερχονται να χασουν μετα την εντος εδρας ηττα απο την καχα την α αγωνιστικη!!

ειμαι σιγουρος οτι δε θα το παρουμε το ματς αφ υψηλου οπως τη σεζον 08-09, οπου χασαμε διαφορα, αν θυμαμαι καλα, 20π και χρειαστηκε στο τελος ο ντρου να τα βαζει απο το σπιτι του αλλα σιγουρα δεν ειμαστε σε θεση να θεωρουμε κανενα ευρωπαικο ματς δεδομενο!!

εκτος απο τη νικη απαραιτητος ειναι και ο τροπος με τον οποιον θα επελθει αυτη. σιγα σιγα πρεπει να γινομαστε πειστικοι. θα χρειαστει εν οψει καχα....

kolokotronis

Jan 25 2011, 20:35

Il postino, την πέμπτη θα ρίξουμε 20 ποντάκια χαλαρά.

il postino

Jan 25 2011, 21:25

http://www.superbasket.gr/?c=253&a=136534

VRANKOVIC S.

Jan 25 2011, 21:37

Λοιπον..για το ματς της πεμπτης..
Η μαλαγα παρουσιαζεται πολυ αδυναμη εως ανυπαρκτη κοντα στο καλαθι
Η απουσια του Αρτσιμπαλντ επιδεινωνει την ηδη δυσκολη καταστασή της
Ειναι δεδομενο πως ο παναθηναικος αν καταφερει να περασει τη μπαλα μεσα
θα καθαρισει ευκολα το παιχνιδι.
Βεβαια η μαλαγα εστω και με αποντα τον μακινταιρ ειναι γρηγορη ομαδα με πολλες επιλογες στα γκαρντ
και στα φοργουορντ και ισως αυτο δημιουργήσει προβληματα αλλα πιστευω πως η περιφεριακη αμυνα μας θα ανταποκριθει
σωστα οντας ψηλοτεροι απο τους αντιπαλους μας.Θα χρειαστει ομως πολυ τρεξιμο.
Θελω να πιστευω οτι δε θα ερθουμε στη δεινη θεση να παιζουμε τη θεση μας στην ισοβαθμια με τη μαλαγα γι αυτο και δε θεωρω οτι η διαφορα ποντων θα εχει ιδιαιτερη σημασια..
αυτα για την ωρα και αναμενουμε...

lakersdynasty

Jan 25 2011, 22:12

θα ελεγα οτι η Μαλαγα παρουσιαζεται και πιο ελεφρια-ευελικτη χωρις τον Αρτσιμπαλτ.

και αυτο σημαινει οτι οποτε μπει μεσα ο Βουγιουκας θα εχουμε αρκετες περιστροφες με ελευθερα σουτ απο τα 6+ μετρα απο την κορυφη κατι που δεν ειναι και οτι καλητερο αφου ξερουμε καλα οτι το σουτ ειναι αυτο που κανουν καλητερα απο οτιδηποτε αλλο.

εαν δεν καταφερουμε να ειμαστε σταθερα καλοι στις μαχες των ριμπαουντ αλλα και να εχουμε καλες επιστροφες τοτε το παινχνιδι θα ειναι κλειστο.

Αρα πρεπει να εχουμε καλη αμυνα στο τρανζισιον και ή να ειμαστε ευστοχοι γενικα η να εχουμε καλη παρουσια και στο επιθετικο ριμπαουντ ωστε η αλαγα να μην βρει ρυθμο και να κανει σερι γρηγορες επιθεσεις.

Με λιγα λογια να εχουμε περισοτερες κατοχες να παιξουμε παιχνιδι μισου γηπεδου και να τρεξουμε οταν το θελουμε εμεις και οχιοταν το θελει η Μαλαγα δηλαδη για 35-40 λεπτα.

plokamias

Jan 26 2011, 10:08

Καλή για μας η απουσία του Τρίπκοβιτς,μπορεί να μας πληγώσει με το σουτ του.Ο 'Αρτσιμπαλντ αδιαφορώ που θα λείψει,μην πω κιόλας πως τον προτιμούσα να παίζει.Δε μου αρέσει καθόλου αυτός ο παίκτης...Αργός και χωρίς ιδιαίτερες ικανότητες..

Ο Μακιντάιρ δεν έχει επιστρέψει??

SG3ptshooter

Jan 26 2011, 11:45

QUOTE(plokamias @ Jan 26 2011, 10:08 )

Ο Μακιντάιρ δεν έχει επιστρέψει??

έχει κι έπαιξε και καλά προχτες..

plokamias

Jan 26 2011, 11:55

Καλά θυμόμουν...'Αρα μιλάμε για μια πρόσθετη απειλή,αφήστε που ο τύπος έχει και την εκνευριστική συνήθεια να κάνει πολύ καλά ματς απέναντί μας...

roben

Jan 26 2011, 16:34

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=109124689

str

Jan 26 2011, 23:36

απιστευτο παιχνιδι με απιστευτο διπλο της λιετουβος με 3ποντο στο μηδεν απο τα 9 μετρα ..και ο ομιλος..ανω κατω...
μαλλον μας συμφερει το διπλο που εκανε εκει μεσα...
δεν το περιμενα με τπτ.. ελεγα οπως οι περισσοτεροι οτι την προηγουμενη αγων κερδισαμε απλως τους τελευταιους...τελικα δεν ειναι ετσι...

lakersdynasty

Jan 26 2011, 23:42

εγω θα εκανα περισοτερο αρνητικες σκεψεις για την Καχα παρα θετικες για την Λιετουβος.

Προφανως η εκτος εδρας νικη μας ειχε μεγαλη σημασια και η εμφανιση ακομη μεγαλητερη αλλα η Καχα δεν ειναι σταθερη για να πει κανεις οτι αυτο το αποτελεσμα ηταν εκπληξη.

Α:ν ηταν εκπληξη το να κερδισει η Λιετουβος για μενα δεν ηταν καθολου εκπληξη το να χασει η Καχα. Τρομερα σκαμπανευασματα.

οπως και ναχει νικη με την Μαλαγα αυριο για να βλεπουμε τα δικα μας και μετα βλεπουμε.

spysta

Jan 26 2011, 23:59

ακολουθει κακια .. χο χο χο

μια χαρα .. φετος θα αντιστραφουν οι ρολοι και θα μιλανε οι Ολυμπιακοι ... για δρομο-περιπατο του ΠΑΟ ως το final4 με ευκολο ομιλο στο τοπ16 που εγινε ακομα ευκολοτερος απο τα αποτελεσματα που εφεραν οι αντιπαλοι του και την τρελοΜακαμπι στους 8!!!

Anubis

Jan 27 2011, 00:04

Είναι ομάδα 9-1 με πρωτια σε όμιλο ευκολος αντιπαλος για τους 8?

VRANKOVIC S.

Jan 27 2011, 00:06

Λοιπον..εχουμε και λεμε..

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ σημερα το καχα-λιετουβος
οσοι το ειδαν ενιωσαν ολα τα συναισθηματα που μας κανουν μπασκετοφιλους
με λιγα λογια μας αποζημιωσε η λιετουβος που την υποστηριξαμε σα να ηταν η ομαδα μας

στα δικα μας τωρα...
μας εδωσε τρελο αβανταζ αυτη η νικη φτανει να παρουσιασουμε καλο προσωπο και να κανουμε τις νικες που πρεπει
να κανουμε χωρις να ενδιαφερομαστε πλεον για τα αποτελεσματα των αλλων
η πρωτη θεση εξαρταταται απο εμας πλεον

ολα αυτα φυσικα δε σημαινουν οτι η καχα ειναι ομαδα της πλακας.υπερβαση εκανε η ριτας και ο αλ-τζαζιρα
εγω τους φοβαμαι τους μπαρατς,τελετοβιτς,μπατιστα,σαν εμετεριο...

il postino

Jan 27 2011, 00:13

QUOTE(spysta @ Jan 26 2011, 23:59 )

ακολουθει κακια .. χο χο χο

μια χαρα .. φετος θα αντιστραφουν οι ρολοι και θα μιλανε οι Ολυμπιακοι ... για δρομο-περιπατο του ΠΑΟ ως το final4 με ευκολο ομιλο στο τοπ16 που εγινε ακομα ευκολοτερος απο τα αποτελεσματα που εφεραν οι αντιπαλοι του και την τρελοΜακαμπι στους 8!!!

εδω λενε μερικοι οτι ο παο εχει 2 ευρωπαικα και οχι 5, εκει θα κολησουμε?

lefkadian

Jan 27 2011, 00:25

QUOTE(il postino @ Jan 27 2011, 00:13 )

εδω λενε μερικοι οτι ο παο εχει 2 ευρωπαικα και οχι 5, εκει θα κολησουμε?

Οχι και δυο!!! Ενα εχουμε στην Μπολονια. Ποιο ειναι το 2ο?

lakersdynasty

Jan 27 2011, 00:48

QUOTE(spysta @ Jan 26 2011, 23:59 )

ακολουθει κακια .. χο χο χο

μια χαρα .. φετος θα αντιστραφουν οι ρολοι και θα μιλανε οι Ολυμπιακοι ... για δρομο-περιπατο του ΠΑΟ ως το final4 με ευκολο ομιλο στο τοπ16 που εγινε ακομα ευκολοτερος απο τα αποτελεσματα που εφεραν οι αντιπαλοι του και την τρελοΜακαμπι στους 8!!!

μα πως να αντιστραφουν οι ρολοι αφου εμεις μιλαμε για τον ΟΣΦΠ και φετος

rchos

Jan 27 2011, 09:58

QUOTE(lakersdynasty @ Jan 27 2011, 00:48 )

μα πως να αντιστραφουν οι ρολοι αφου εμεις μιλαμε για τον ΟΣΦΠ και φετος

καλα καποιοι απο σας θεωρουν ομορφη και την σαρα τζεσικα παρκερ αυτο δεν σημαινει οτι ο ολυμπιακος εχει ευκολο ομιλο!

plokamias

Jan 27 2011, 10:14

QUOTE(lefkadian @ Jan 27 2011, 00:25 )

Οχι και δυο!!! Ενα εχουμε στην Μπολονια. Ποιο ειναι το 2ο?

Σίγουρα μετράει αυτό??Δεν κοιμόταν ο Θεός εκείνη τη μέρα??

Τελικά το μόνο ευρωπα'ι'κό που κατακτήθηκε πανάξια είναι της Eurovision...

VRANKOVIC S.

Jan 27 2011, 14:56

Λοιπον παιδια ξυπνησα με ενα υπεροχο προαισθημα σημερα
Θα τη διαλυσουμε τη μαλαγα!!
ενταξει ειπαμε να ειμαστε μετριοφρονες αλλα οχι να υπολογιζουμε και τη μαλαγα
ποιον να φοβηθουμε δηλαδη?τον αγγλο μπασκετμπολιστα?η τους υπολοιπους που ολοι ανεξαιρετως
θα μας σκουπιζαν τον παγκο στην τριφυλλαρα?
ποιος μακινταιρ?
διαμαντιδης ρε
και νικολας
και σατο
και μπατιστ
και τσαρτσα
και φωτσης
και περπερογλου
και υγιεις στος μεγαλυτερο ποσοστο
και την καλυτερη αμυνα στην ευρωπη

και μεσα στην εδρα μας?
και με το ζελικο στο τιμονι?
ε δε γινονται αυτα ρε παιδια!!!
ακους εκει επικυνδηνη η μαλαγα..
ποια μαλαγα?
η ουνικαχα?

QUOTE (VRANKOVIC S. @ Jan 27 2011, 14:55 )

Λοιπον παιδια ξυπνησα με ενα υπεροχο προαισθημα σημερα
Θα τη διαλυσουμε τη μαλαγα!!
ενταξει ειπαμε να ειμαστε μετριοφρονες αλλα οχι να υπολογιζουμε και τη μαλαγα
ποιον να φοβηθουμε δηλαδη?τον αγγλο μπασκετμπολιστα?η τους υπολοιπους που ολοι ανεξαιρετως
θα μας σκουπιζαν τον παγκο στην τριφυλλαρα?
ποιος μακινταιρ?
διαμαντιδης ρε
και νικολας
και σατο
και μπατιστ
και τσαρτσα
και φωτσης
και περπερογλου
και υγιεις στος μεγαλυτερο ποσοστο
και την καλυτερη αμυνα στην ευρωπη

και μεσα στην εδρα μας?
και με το ζελικο στο τιμονι?
ε δε γινονται αυτα ρε παιδια!!!
ακους εκει επικυνδηνη η μαλαγα..
ποια μαλαγα?
η ουνικαχα?

il postino

Jan 27 2011, 15:00

QUOTE(VRANKOVIC S. @ Jan 27 2011, 14:56 )

Λοιπον παιδια ξυπνησα με ενα υπεροχο προαισθημα σημερα
Θα τη διαλυσουμε τη μαλαγα!!
ενταξει ειπαμε να ειμαστε μετριοφρονες αλλα οχι να υπολογιζουμε και τη μαλαγα
ποιον να φοβηθουμε δηλαδη?τον αγγλο μπασκετμπολιστα?η τους υπολοιπους που ολοι ανεξαιρετως
θα μας σκουπιζαν τον παγκο στην τριφυλλαρα?
ποιος μακινταιρ?
διαμαντιδης ρε
και νικολας
και σατο
και μπατιστ
και τσαρτσα
και φωτσης
και περπερογλου
και υγιεις στος μεγαλυτερο ποσοστο
και την καλυτερη αμυνα στην ευρωπη

και μεσα στην εδρα μας?
και με το ζελικο στο τιμονι?
ε δε γινονται αυτα ρε παιδια!!!
ακους εκει επικυνδηνη η μαλαγα..
ποια μαλαγα?
η ουνικαχα?

επειδη εισαι λιγο μαυρη γατα, ηρεμησε!!!

εβαλες στο στομα σου τον καιμακογλου τςι προαλλες και τωρα ειναι αμφιβολος!! τωρα λες για ευκολη νικη, αρχιζω και ανησυχω!!!!

VRANKOVIC S.

Jan 27 2011, 15:03

πως τον λεγανε ρε παιδια εναν χοντρουλη αγγλο μαυρο παιχτη που ειχαμε επι μαλκοβιτς?

QUOTE (il postino @ Jan 27 2011, 15:00 )

επειδη εισαι λιγο μαυρη γατα, ηρεμησε!!!

εβαλες στο στομα σου τον καιμακογλου τςι προαλλες και τωρα ειναι αμφιβολος!! τωρα λες για ευκολη νικη, αρχιζω και ανησυχω!!!!

για καλο εγινε!
θα δεις σημερα που θα λειπει με 20-30 ποντους θα νικησουμε

priest

Jan 27 2011, 15:09

μην λετε μεγαλα λογια...χαλαρωστε μην εχουμε κηδεια το βραδυ..

priest

Jan 27 2011, 15:09

μην λετε μεγαλα λογια...χαλαρωστε μην εχουμε κηδεια το βραδυ..