Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναγιώτης Γιαννάκης
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 21 2009, 18:10 ) *
Συμπερασματικά εκτιμώ ότι ο Γιαννάκης σε γενικές γραμμές απέτυχε. Τι μπορεί να διορθώσει; Τον τρόπο παιχνιδιού εξαρχής το βλέπω λίγο δύσκολο. Ίσως μπορέσει να ξανακερδίσει Τεό και Σόφο, αν και έχω αμφιβολίες. Πρόβλεψή μου είναι ότι θα φύγει αν ηττηθεί από τον ΠΑΟ έστω και με έναν πόντο είτε στο ΣΕΦ είτε στο ΟΑΚΑ (όπου απιχτεί το πρώτο ματς).

Δεν θα σταθω τωρα, στο τι και αν μπορει να διορθωσει ο Γιαννακης...
Η φετινη αφετηρια ειναι πλεον πολυ διαφορετικη..οση πιστωση χρονου επρεπε να παρει τη πηρε..(την παραπηρε θα ελεγα..)..
Πλεον,εκ των πραγματων,τα ''αποφθεγματα'' του τυπου ''Υπομονη'',''Θετουμε τις βασεις'',''Προσπαθουμε καθε μερα να γινομαστε καλυτεροι'' κ.τ.λ...θα πρεπει να αντικατασταθουν...πρεπει να φερει αποτελεσματα..πρεπει να πετυχει..
Ολοι το ξερουν,ολοι το γνωριζουν..πολυ περισσοτερο ο ιδιος..
Οι Τεο & Σοφο(συν τον Μαυροκεφαλιδη),κατα καποιο τροπο τον εξεθεσαν..αν θα μπορεσει να τους αξιοποιησει?Θα δειξει..
Οσον αφορα τη προβλεψη σου..θα πω πως κατι τετοιο θα γινει,εφοσον υπαρξουν καποια αποτυχημενα παιχνιδια(απο αποψη αποτελεσματων και συνολικης εικονας..)..σιγουρα καποιο ματς μπορει να αποτελεσει την αφορμη..ομως θα πρεπει να εχει δημιουργηθει ενα κλιμα,μια κατασταση πρωτα..
traveller
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 21 2009, 16:10 ) *
6) Δηλώσεις, συνεντεύξεις τύπου με αντίκτυπο στην ομάδα: Το γεγονός ότι δε συνεχάρη ποτέ τον Ομπράντοβιτς δείχνει μικροψυχία, αλλά είναι προσωπική μου κρίση. Όπως το βλέπει ο καθένας. Πάντως το φόρτωμα της αποτυχίας στη ...διαιτησία αντικειμενικά έδωσε άλλοθι στην ομάδα (και στον ίδιο) και δεν την άφησε να βγάλει ουσιαστικά συμπεράσματα για τα λάθη της. Ελαφρυντικό ίσως η τεράστια πίεση.

Συμπερασματικά εκτιμώ ότι ο Γιαννάκης σε γενικές γραμμές απέτυχε. Τι μπορεί να διορθώσει; Τον τρόπο παιχνιδιού εξαρχής το βλέπω λίγο δύσκολο. Ίσως μπορέσει να ξανακερδίσει Τεό και Σόφο, αν και έχω αμφιβολίες. Πρόβλεψή μου είναι ότι θα φύγει αν ηττηθεί από τον ΠΑΟ έστω και με έναν πόντο είτε στο ΣΕΦ είτε στο ΟΑΚΑ (όπου απιχτεί το πρώτο ματς).


-Δεν έχει να κάνει με το πώς το βλέπεις εσύ.Δείχνει συμπλεγματικό άνθρωπο. Ήταν κάτι πρωτοφανές.

-Δε θα φύγει ΙΜΗΟ. Δε νομίζω να τον κράτησαν το καλοκαίρι για να τον διώξουν το Φθινόπωρο. Άλλο αξιόπιστο προπονητή δε προκειται να βρουν εκείνη την εποχή και τον καλύτερο να φέρουν , θα έχει να επικαλεστεί και αυτός χίλιες δυο δικαιολογίες σε ενδεχόμενη αποτυχία.

-Με το"υπομονή" και τα "θέτουμε τις βάσεις"προσωπικά δε διαφωνώ. Οι ομάδες δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη plus τη μεγάλη πίεση που υπάρχει στο κόσμο και είναι η μεγαλύτερη τροχοπέδη, πέρα των άλλων αγωνιστικών θεμάτων.
Sokos
Ρε παιδιά δεν είναι λίγο τραγικό που το μόνο επιχείρημα υπέρ της παραμονής του Γιαννάκη είναι ότι οι ομάδες δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη και το ότι δεν είναι καλό να αλλάζεις συνέχεια προπονητή? Κανείς δεν φαίνεται να λέει κάτι που του άρεσε στον Γιαννάκη.

Εγώ παρ όλα αυτά θα κάνω την υπέρβαση και παρά το ανελέητο θάψιμο που του χω ρίξει θα παραδεχτώ ένα προσόν του. Είναι σαφώς πιο σοβαρός από τον Gershon. Ναι μεν ο Gershon μπορεί να μπέρδευε τους πάντες - ίσως ακόμα και τον εαυτό του - και ο Γιαννάκης να ναι πολύ πιο προβλέψιμος, αλλά με τον Γιαννάκη δεν χάσαμε από την Prokom και γενικώς εύκολα παιχνίδια τα πήραμε χωρίς πολλά παρατράγουδα (το εντός με την LeMans ήταν τελείως αδιάφορο).

Αυτό όμως για μένα είναι το μόνο θετικό σε μια θάλασσα λαθών και ανετοιμότητας. Η ομάδα δεν βλέποταν στο 90% των αγώνων με σοβαρές ομάδες. Οι περισσότεροι, εντός και εκτός γηπέδου, κάνανε απλά την προσευχή τους να φτάσει κάπως η μπάλα στο καλάθι. Χρειάστηκε κανένα τρίμηνο για να μάθει να ζητάει time out... Εκτέθηκε πολύ με Teodosic και Σχο... Και τέλος: το πως ο Obradovic εκμεταλλευόταν τις αδυναμίες της "σκληροτράχηλης" άμυνας του Δράκου φαίνοταν από το χιλιόμετρο και ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη που φαινόταν να μην το καταλαβαίνει ήταν ο ίδιος ο Γιαννάκης.

Εν ολίγοις, ο Γιαννάκης πήγε από το ποδήλατο στην Porsche (που χε πει και ο πατέρας του Χούτου) και προσπαθεί να δει που είναι το γκάζι και που το φρένο.... Και τον Μάιο θα το στουκάρει το αμάξι...(0/3)

Και οι Αυγουλομάτηδες βέβαια που του εμπιστεύτηκαν ένα καράβι λεφτά να τα πετάξει στα σκουπίδια....

Προσωπική μου άποψη. Το αν θα φύγει ο Γιαννάκης μέσα στην χρονιά εξαρτάται από τα ματς της Euroleague. Αν κάνουμε κανα δυο στραβοπατήματα θα ζορίσουν πολύ τα πράγματα. Το ματς στο ΟΑΚΑ το θεωρώ δεδομένο ότι θα το χάσουμε. Όσο για το ματς στο ΣΕΦ, αν χάσουμε και σ αυτό, πιστεύω ότι θα γίνει τέτοιος πανικός, που δεν θα προλάβει ούτε στην συνέντευξη τύπου να πάει....

Και θα φέρουν όποιον βρούν εκείνη την ώρα.... και θα κλαίμε πάλι σε λίγο καιρό.....
apkat
QUOTE(Sokos @ Sep 22 2009, 03:55 ) *
Ρε παιδιά δεν είναι λίγο τραγικό που το μόνο επιχείρημα υπέρ της παραμονής του Γιαννάκη είναι ότι οι ομάδες δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη και το ότι δεν είναι καλό να αλλάζεις συνέχεια προπονητή? Κανείς δεν φαίνεται να λέει κάτι που του άρεσε στον Γιαννάκη.


Aυτο ειναι μια δικη σου αποψη..Προσωπικα βρισκω πολλους λογους στο να μεινει ο Γιαννακης..

Ειναι ο καλυτερος και σοβαροτερος προπονητης που ειχε ο Ολυμπιακος μετα την φυγη Ιβκοβιτς(και φυσικα την κακη παρενθεση Ιωαννιδη που δεν θεωρω οτι μπορει να κριθει) μαζι με τοιν Γιονας Καζλαουσκας.Ο Ολυμπιακος κινειται με σταθερα και σωστα βηματα και αυτο επιβαλει μεγαλη σοβαροτητα απο την διοικηση και χαιρομαι που την δειχνει.

Εντιτ:Απλα εκανα μια παρατηρηση για να μην δημιουργηθουν εντυπωσεις..Εχω δει γενικα τι πιστευεις και ξερω οτι δεν θα συμφωνησουμε συνεπως αν σκοπευεις να το κανεις αποκλειστικα για μενα δεν χρειαζεται να απαντησεις.. rolleyes.gif
rankin
Ρε παιδιά, ας μην αρχίζει η γκρίνια για τον προπονητή πριν καν αρχίσει το πρωτάθλημα..
Ο Γιαννάκης με τα καλά του και τα κακά του, έχει την ευκαιρία να δείξει φέτος κάτι διαφορετικό και να πάει την ομάδα ένα ακόμα επίπεδο πάνω (για μένα, ήδη από πέρσι ανεβήκαμε ένα επίπεδο και απομένει το τελικό βήμα..)

Δε μπορώ να δέχομαι γκρίνια σε αυτή τη φάση.
Η ομάδα δουλεύει σκληρά, οι παίχτες βελτιώνονται και σε ατομικό και σε ομαδικό επίπεδο και έχουμε δημιουργήσει μια σοβαρή ομάδα.. Απο εκεί και πέρα, υπάρχουν και στραβά.. Ώρες ώρες παίζουμε δυσκοίλιο μπασκετ, ενώ έχουν εμφανιστεί σοβαρά φαινόμενα ηττοπάθειας.
Θα δούμε όμως μέσα στην σεζόν τι θα αλλάξει.. Ας δώσουμε την ευκαιρία στην ομάδα να δουλέψει πάνω σε ένα πλάνο και ας δείξουμε για μια φορά εμπιστοσύνη..
Sokos
Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς από μας που να μην θέλει να δει ωραίο μπάσκετ και κάποιον τίτλο. Απλά προσωπικά πιστεύω ότι πολύ δύσκολα θα γίνει κάτι τέτοιο με τον Γιαννάκη. Μακάρι να πέσω έξω...

Θαυμάζω όσους είναι αισιόδοξοι και πιστεύουν ότι κάτι θ' αλλάξει. Απλά δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί τους όσο και να θέλω.
Dwyane ''the flash'' Wade
δεν ειναι μονο οτι ο γιαννακης δεν ειναι αρκετα ικανος για να διαχειριστει τετοιο μεγεθος ομαδας αλλα και το οτι καθε φορα που θα χασει θα ριξει αλλου τις ευθυνες(διαιτησια κλπ).

δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη μιας διοικησης να χρυσοπληρωνει εναν τετοιον προπονητη και να του εμπιστευεται την ομαδα με τοσο μεγαλο μπατζετ την στιγμη που αυτος δεν εχει κανει ποτε ξανα πρωταθλητισμο σε συλλογικο επιπεδο!!!
Sokos
QUOTE(ronin @ Sep 25 2009, 10:46 ) *
δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη μιας διοικησης να χρυσοπληρωνει εναν τετοιον προπονητη και να του εμπιστευεται την ομαδα με τοσο μεγαλο μπατζετ την στιγμη που αυτος δεν εχει κανει ποτε ξανα πρωταθλητισμο σε συλλογικο επιπεδο!!!


Φέτος τον εμπιστεύεται για τελευταία φορά... Υπομονή!!!!!
PAKMAN
Ειδικά όταν μόνο σε μισθοδοσίες έχεις 28 εκατ. μπάτζετ και έχεις τον Παναγιώτη προπονητή...ειναι σαν να δίνεις το ALPHA-NERO της Αγγελοπούλου στον καπεταν-Πρόδρομο να το κουμαντάρει. Αντε και του χρόνου με Τζεντίλε!!!!! unsure.gif
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(PAKMAN @ Sep 25 2009, 11:32 ) *
Ειδικά όταν μόνο σε μισθοδοσίες έχεις 28 εκατ. μπάτζετ και έχεις τον Παναγιώτη προπονητή...ειναι σαν να δίνεις το ALPHA-NERO της Αγγελοπούλου στον καπεταν-Πρόδρομο να το κουμαντάρει. Αντε και του χρόνου με Τζεντίλε!!!!! unsure.gif



thumbsup.gif
colonel gomelsky
QUOTE(PAKMAN @ Sep 25 2009, 14:32 ) *
Ειδικά όταν μόνο σε μισθοδοσίες έχεις 28 εκατ. μπάτζετ και έχεις τον Παναγιώτη προπονητή...ειναι σαν να δίνεις το ALPHA-NERO της Αγγελοπούλου στον καπεταν-Πρόδρομο να το κουμαντάρει. Αντε και του χρόνου με Τζεντίλε!!!!! unsure.gif


Τι Τζεντίλε; Νάντο; Δεν πάει στον ΟΣΦΠ αυτός, είναι ΠΑΟ από κούνια. smiley.gif
kseplenhs
εγώ πάντως μια συνέντευξη του παπαλουκά που είδα κατα τη διάρκεια του eurobasket άκουσα να λέει πως φέτος δεν θα έχουμε κατι διαφορετικό στον τρόπο παιχνιδιού.οπότε η όλη "αισιοδοξία" πως τρέχουμε φέτος δεν ξέρω απο που πηγάζει.μάλλον απο τις ίδιες προσδοκίες που υπάρχουν και στον ποδοσφαιρικό ολυμπιακό που όποιος προπονητής έρχεται παίζει 4-4-2...

εγώ να δέρνουμε θέλω.γίνεται?
lakersdynasty
QUOTE(kseplenhs @ Sep 26 2009, 02:05 ) *
εγώ πάντως μια συνέντευξη του παπαλουκά που είδα κατα τη διάρκεια του eurobasket άκουσα να λέει πως φέτος δεν θα έχουμε κατι διαφορετικό στον τρόπο παιχνιδιού.οπότε η όλη "αισιοδοξία" πως τρέχουμε φέτος δεν ξέρω απο που πηγάζει.μάλλον απο τις ίδιες προσδοκίες που υπάρχουν και στον ποδοσφαιρικό ολυμπιακό που όποιος προπονητής έρχεται παίζει 4-4-2...

εγώ να δέρνουμε θέλω.γίνεται?

ε τωρα με τον Κλεϊζα και τον Σοφο σε φορμα  smiley.gif


Παντως και ο Τσιλντρες ειχε κανει καποιες δηλωσεις με ;ακριβως αντιθετο περιεχομενο. Οτι δηλαδη φετος το παιχνιδι του ΟΣΦΠ θα ειναι πιο γρηγορο.

a bullet for your head
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 26 2009, 02:19 ) *
Παντως και ο Τσιλντρες ειχε κανει καποιες δηλωσεις με ;ακριβως αντιθετο περιεχομενο. Οτι δηλαδη φετος το παιχνιδι του ΟΣΦΠ θα ειναι πιο γρηγορο.

Μηπως του τα ειπανε ετσι,για να τον καθησυχασουν??Για να του δειξουν οτι..... all on the same page...
Ποιος ξερει??
Θα περιμενουμε καρτερικα,για να δουμε το διδυμο Γιαννακη-Μανουσελη,τι θα μας παρουσιασει τελικα..
kolokotronis
Την άλλαξε την κασσέτα φέτος ο Γιαννάκης:
''Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για τα ματς που θα κρίνουνε τίτλους''.
Πέρυσι βουίζανε τα αυτιά μας για το πλεονέκτημα έδρας.
Πριν το αποκτήσει ο ολυμπιακός αλλά και μετά κυρίως.
Και πόσο σημαντικό είναι, πόσο ιδρώσαμε να το κατακτήσουμε, να το διαφυλάξουμε ως κόρη οφλαλμού μπλα μπλα...
Αποτέλεσμα --> όταν στράβωσε το πρώτο ματς των πλέυ οφ η ομάδα του, αυτομάτως διαλύθηκε ψυχολογικά.
Εδώ κινδύνεψε η 35άρα.
Τι να συμμαζέψεις?
Δεν κράταγε μια πισινή (του τα έλεγα εγώ, από πριν, αλλά που να ακούσει).
Μεθυσμένος από την πρωτιά, ''που μετά από τόσα χρόνια κατακτήσαμε''.....

Αυτό φυσικά ήταν αποτέλεσμα του γεγονότος ότι τα τελευταία χρόνια στους τελικούς η έδρα δεν έσπαγε, και εύκολα ή δύσκολα κέρδιζε πάντα ο γηπεδούχος.

Μετά τα περυσινά έχουμε ''τα ματς που κρίνουνε τίλους''.
Μιλάμε για ανακάλυψη αμερικής, ότι η γη γυρίζει και ότι ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο, μαζί.
Εγώ τόσο καιρό νόμιζα ότι πρέπει να είσαι έτοιμος για τα μάτς από 6η εώς 21η αγωνιστική στο πρωτάθλημα, τα 4 πρώτα ματς του ΤΟΠ 16 στην ευρώπη και τον προημιτελικό κυπέλλου. 39.gif

Μα την παναγία θέλω φέτος να πάρουμε πρωτιά τελείως πάνω στο νήμμα, με ισοβαθμία στην κορυφή και να έχουμε χάσει με 7 πόντους στο ΣΕΦ και κερδίσει με 8 στο ΟΑΚΑ.
Μετά στα πλέυ οφ, να κερδίσουμε με 4, 1 και 3 πόντους ΟΑΚΑ και να χάσουμε με 28 και 36 στο ΣΕΦ!

Αν συμβεί αυτό, ακούω δηλώσεις δράκου και είμαι έτοιμος για τον άλλο κόσμο.
PrasiniThyella
QUOTE(kolokotronis @ Sep 30 2009, 03:48 ) *
Μα την παναγία θέλω φέτος να πάρουμε πρωτιά τελείως πάνω στο νήμμα, με ισοβαθμία στην κορυφή και να έχουμε χάσει με 7 πόντους στο ΣΕΦ και κερδίσει με 8 στο ΟΑΚΑ.
Μετά στα πλέυ οφ, να κερδίσουμε με 4, 1 και 3 πόντους ΟΑΚΑ και να χάσουμε με 28 και 36 στο ΣΕΦ!

Αν συμβεί αυτό, ακούω δηλώσεις δράκου και είμαι έτοιμος για τον άλλο κόσμο.


Θα είχε όντως πολύ ενδιαφέρον...Πάντως, δύσκολα φέτος ο Πάο θα κάνει το ίδιο λάθος να χάσει το πλεονέκτημα έδρας... Και φυσικά άμα το έχει, οι πιθανότητες για ανατροπή αυτομάτως μηδενίζονται. Πέρυσι είχε κι ένα σασπένς τουλάχιστον. smiley.gif
rankin
Παρατήρησα ότι σε αυτήν τη σελίδα, για παράδειγμα, έχουν ποστάρει για τον Γιαννάκη 5 φίλοι του Παναθηναϊκού και ένας του Ολυμπιακού!
Γενικά, αν υπήρχε κάποιο στατιστικό, θα βλέπαμε πως περισσότερο ασχολούνται με τον Γιαννάκη οι φίλοι του Παναθηναϊκού, παρά του Ολυμπιακού, κάτι το οποίο είναι εντυπωσιακό!

Μέχρι να εξηγηθεί το ακραίο φαινόμενο, εμείς περιμένουμε να αρχίσει η σεζόν... 45.gif

kseplenhs
καλά εννοείται πως με την συμπεριφορά τους οι παναθηναικοί απέναντι στον παναή,στο τέλος θα μας κάνουν να τον αγαπήσουμε...απο αντίδραση και μόνο...
kolokotronis
Εμένα είναι η αδυναμία μου, το παραδέχομαι.
Ας είναι καλά ο Στόγιαν δηλαδή, γιατί αν το είχαμε χάσει και δεν είχε καταδικαστεί σε θάνατο (εντάξει-αστειεύομαι) μετά το γυαλί θα είχε σπάσει ανεπανόρθωτα.
Όντας παναθηνα'ι'κός, ο συνδιασμός Γιαννάκη-αιώνιου εχθρού με διεγείρει σε βαθμό κακουργήματος.
Τι να κάνω?
Είναι σαν όταν ερωτεύεσαι.
Δεν εξαρτάται από εσένα.
Δεν μπορείς να το ελένξεις.
Κάποια πράγματα στη ζωή είναι τόσο παράξενα.. blove.gif
NikRag15
QUOTE(kolokotronis @ Sep 30 2009, 13:00 ) *
Εμένα είναι η αδυναμία μου, το παραδέχομαι.
Ας είναι καλά ο Στόγιαν δηλαδή, γιατί αν το είχαμε χάσει και δεν είχε καταδικαστεί σε θάνατο (εντάξει-αστειεύομαι) μετά το γυαλί θα είχε σπάσει ανεπανόρθωτα.
Όντας παναθηνα'ι'κός, ο συνδιασμός Γιαννάκη-αιώνιου εχθρού με διεγείρει σε βαθμό κακουργήματος.
Τι να κάνω?
Είναι σαν όταν ερωτεύεσαι.
Δεν εξαρτάται από εσένα.
Δεν μπορείς να το ελένξεις.
Κάποια πράγματα στη ζωή είναι τόσο παράξενα.. blove.gif


Ωωωω.... τολμηρός...!!! smiley.gif
theov
QUOTE(kolokotronis @ Sep 30 2009, 02:48 ) *
Την άλλαξε την κασσέτα φέτος ο Γιαννάκης:
''Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για τα ματς που θα κρίνουνε τίτλους''.
Πέρυσι βουίζανε τα αυτιά μας για το πλεονέκτημα έδρας.
Πριν το αποκτήσει ο ολυμπιακός αλλά και μετά κυρίως.
Και πόσο σημαντικό είναι, πόσο ιδρώσαμε να το κατακτήσουμε, να το διαφυλάξουμε ως κόρη οφλαλμού μπλα μπλα...
Αποτέλεσμα --> όταν στράβωσε το πρώτο ματς των πλέυ οφ η ομάδα του, αυτομάτως διαλύθηκε ψυχολογικά.
Εδώ κινδύνεψε η 35άρα.
Τι να συμμαζέψεις?
Δεν κράταγε μια πισινή (του τα έλεγα εγώ, από πριν, αλλά που να ακούσει).
Μεθυσμένος από την πρωτιά, ''που μετά από τόσα χρόνια κατακτήσαμε''.....

Αυτό φυσικά ήταν αποτέλεσμα του γεγονότος ότι τα τελευταία χρόνια στους τελικούς η έδρα δεν έσπαγε, και εύκολα ή δύσκολα κέρδιζε πάντα ο γηπεδούχος.

Μετά τα περυσινά έχουμε ''τα ματς που κρίνουνε τίλους''.
Μιλάμε για ανακάλυψη αμερικής, ότι η γη γυρίζει και ότι ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο, μαζί.
Εγώ τόσο καιρό νόμιζα ότι πρέπει να είσαι έτοιμος για τα μάτς από 6η εώς 21η αγωνιστική στο πρωτάθλημα, τα 4 πρώτα ματς του ΤΟΠ 16 στην ευρώπη και τον προημιτελικό κυπέλλου. 39.gif

Μα την παναγία θέλω φέτος να πάρουμε πρωτιά τελείως πάνω στο νήμμα, με ισοβαθμία στην κορυφή και να έχουμε χάσει με 7 πόντους στο ΣΕΦ και κερδίσει με 8 στο ΟΑΚΑ.
Μετά στα πλέυ οφ, να κερδίσουμε με 4, 1 και 3 πόντους ΟΑΚΑ και να χάσουμε με 28 και 36 στο ΣΕΦ!

Αν συμβεί αυτό, ακούω δηλώσεις δράκου και είμαι έτοιμος για τον άλλο κόσμο.


Φίλε έσκισες! Τέτοιο post είχα πολύ καιρό να διαβάσω!!

+1.000.000 69.gif
a bullet for your head
QUOTE(kseplenhs @ Sep 30 2009, 12:05 ) *
καλά εννοείται πως με την συμπεριφορά τους οι παναθηναικοί απέναντι στον παναή,στο τέλος θα μας κάνουν να τον αγαπήσουμε...απο αντίδραση και μόνο...

Εισαι σιγουρος??
100%??
Και μετα απο ενα ακομη 0 στα 3??(Εαν βεβαια,τελειωσει αυτη η σεζον με τετοιο απολογισμο...και αν βγαλει και ολοκληρη τη σεζον..)..
Μακαρι..
kseplenhs
QUOTE(a bullet for your head @ Sep 30 2009, 17:40 ) *
Εισαι σιγουρος??
100%??
Και μετα απο ενα ακομη 0 στα 3??(Εαν βεβαια,τελειωσει αυτη η σεζον με τετοιο απολογισμο...και αν βγαλει και ολοκληρη τη σεζον..)..
Μακαρι..


είμαι σίγουρος πως αν συνεχιστεί ο πόλεμος αυτός (ο άσκοπος αφου όλοι συμφωνούμε για τις περιορισμένες δυνατότητες του γιαννάκη) τότε μην σε παραξενέψει αν αρχίσει και κερδίζει συμπάθειες μετά απο μια απλή νίκη.και συσπειρωμένη ομάδα πάντα θα είναι πιο επικίνδυνη απο μια ομάδα που όλοι αμφισβητούνται απο όλους....

αντίστοιχα αν ο γιαννάκης χάσει την 5η αγωνιστική και μέσα στο σεφ μπορεί άνετα να κινδυνευσει η θέση του.

αλλά αυτή την εμπάθεια απο μέρους των παναθηναικών για έναν άνθρωπο που δεν παραδέχονται για τις ικανότητές του,δεν μπορώ να την καταλάβω.πιο πολύ τους νοιάζει ο γιαννάκης παρά η ομάδα τους.πρωτοφανής μικρότητα...
il postino
ρε παιδια να κανω μια απλοϊκη ερωτηση? και οποιος θελει ας απαντησει!

αξιζει ο γιαννακης 85 σελιδες blog? αξιζει 85 σελιδες κραξιμο, ειρωνια και κοροιδια?

εχει χαθει το μετρο θεωρω στην περιπτωση αυτη.

ο τυπος ειναι ενα μεγεθος προπονητικα και για αυτο το λογο ειναι στον ολυμπιακο και δεν ειναι στα τρικαλα! οπως ηταν και πριν απο αυτον ο γκερσον , οπως ηταν και ο καζλα!

εχει καταφερει επιτευγματα ο γιαννακης σαν προπονητης και νιωθω οτι περναει απαρατηρητο επειδη το 2005 ειχαμε το "βαλτο αγορι μου" , το 2006 εμπαιναν ολα με τους αμερικανους , επειδη με το μαρουσι "ενταξει μωρε , σιγα το πρωταθλημα , ολοι ψοφιοι ηταν"! μαγκες, δεν ειναι ετσι! ο προπονητης ειναι το Α και το Ω μιας ομαδας και ο γιαννακης εχει καραφερει καποια πραγματα , μην τον ισοπεδωνετε.

πολλοι τον κραζουν επειδη δεν αξιοποιησε τον τεοντοσιτς και το σοφο! δεν υπαρχει αλλος προπονητης στον κοσμο που να εχει πιστεψει τοσο πολυ στο σοφοκλη! μεχρι και στους ολυμπιακους τον πηρε περυσι μπας και τον αναστησει! οσο για το τεοντοσιτς, δεν ακουω πολλους να ριχνουν το φταιξιμο στον μικρο παρα φταιει ο γιαννακης που ο μικρος πεταει χαρταετο (για τα δικα του δεδομενα). και θα θεσω το εξης επιχειρημα: τι συμφερον εχει ο γιαννακης να πεταξει στο ψυγειο ενα ποιντ της κλασης του τεοντοσιτς (προσωπικα τον θεωρω μεγαλη κλαση και το εχω πει επανελλειμενα-δεν περιμενα το τουρνουα για να καταλαβω-απλα θεωρω οτι εχει πετρα αντι για μυαλο ωρες ωρες), τη στιγμη που ο μοναδικος του ποιντ , ο τεο , ειναι καμμενος? ειχε να κερδισει κατι? γνωμη μου , οχι! απλα για να το κανει κατι θα βρηκε ως πατημα και ως καλος επαγγελματιας δε βγηκε να πει " το κωλοπαιδο χθες στην προπονηση μου ειπε αυτο ή εκανε το αλλο".οταν τον βαζει μεσα και ο τεοντοσιτς παιζει αμυνα με τα ματια , ε με συγχωρειτε αλλα θα φαει παγκο! θα χασει ο γιαννακης τον αγωνα επειδη δε θελει να κακοκαρδισει τους φιλαθλους επειδη δεν παιζει μεσα; ο μικρος?

περυσι , με ενα μετριο , αλλα και πανακριβο , ροστερ ,ενα ροστερ με πολλες και χτυπητες αδυναμιες εφθασε ενα καλαθι μακρυα απο τελικο ευρωλιγκα! το θεωρει κανεις λιγο αυτο? στην επιλογη που εκανε το καλοκαιρι σαφως και φερει και ο ιδιος ευθυνες αλλα ειναι το μονο που το προσαπτω! απο κει και περα , το κοουτσαρισμα του ειναι πολυ καλο. μη ξεχνατε οτι ειναι ο μονος που παιζει τον παο πλεον χωρις βοηθειες.

και για να τα λεμε ολα,

φταιει ο γιαννακης που ο βασιλοπουλος σερνεται απο περυσι? μιλαω και για πριν τον τραυματισμο?

φταιει ο γιαννακης που ο σοφο ειναι 200 κιλα?

φταιει ο γιαννακης που ο τεοντοσιτς μπαινει χαλαρος στο παρκε?

φταιει ο γιαννακης ,που στην τελικη, ο παο χτιζεται 10 χρονια τωρα και εχει εναν προπονητη που ξερει και τις πετρες στο οακα?

σαφως και ομως φταιει που επιτρεπει στη διοικηση να παρει παικτες μονο και μονο λογω ενδοξου παρελθοντος , μεχρι εκει ομως ! συνεναισε αλλα δε νομιζω οτι αξιζει τετοιας μεταχειρισης!

και στη τελικη , μπορει καποιος να θεσει τα δικα του επιχειρηματα κατα του γιαννακη και να εχει και δικιο , αλλα ειναι αντιμπασκετικο και αντιαθλητικο το κραξιμο ,η ειρωνια και η κοροιδια!

υ.γ και εγω αντιπαθουσα τον παικτη γιαννακη αλλα δεν εκανα ετσι!

ρε παιδια να κανω μια απλοϊκη ερωτηση? και οποιος θελει ας απαντησει!

αξιζει ο γιαννακης 85 σελιδες blog? αξιζει 85 σελιδες κραξιμο, ειρωνια και κοροιδια?

εχει χαθει το μετρο θεωρω στην περιπτωση αυτη.

ο τυπος ειναι ενα μεγεθος προπονητικα και για αυτο το λογο ειναι στον ολυμπιακο και δεν ειναι στα τρικαλα! οπως ηταν και πριν απο αυτον ο γκερσον , οπως ηταν και ο καζλα!

εχει καταφερει επιτευγματα ο γιαννακης σαν προπονητης και νιωθω οτι περναει απαρατηρητο επειδη το 2005 ειχαμε το "βαλτο αγορι μου" , το 2006 εμπαιναν ολα με τους αμερικανους , επειδη με το μαρουσι "ενταξει μωρε , σιγα το πρωταθλημα , ολοι ψοφιοι ηταν"! μαγκες, δεν ειναι ετσι! ο προπονητης ειναι το Α και το Ω μιας ομαδας και ο γιαννακης εχει καραφερει καποια πραγματα , μην τον ισοπεδωνετε.

πολλοι τον κραζουν επειδη δεν αξιοποιησε τον τεοντοσιτς και το σοφο! δεν υπαρχει αλλος προπονητης στον κοσμο που να εχει πιστεψει τοσο πολυ στο σοφοκλη! μεχρι και στους ολυμπιακους τον πηρε περυσι μπας και τον αναστησει! οσο για το τεοντοσιτς, δεν ακουω πολλους να ριχνουν το φταιξιμο στον μικρο παρα φταιει ο γιαννακης που ο μικρος πεταει χαρταετο (για τα δικα του δεδομενα). και θα θεσω το εξης επιχειρημα: τι συμφερον εχει ο γιαννακης να πεταξει στο ψυγειο ενα ποιντ της κλασης του τεοντοσιτς (προσωπικα τον θεωρω μεγαλη κλαση και το εχω πει επανελλειμενα-δεν περιμενα το τουρνουα για να καταλαβω-απλα θεωρω οτι εχει πετρα αντι για μυαλο ωρες ωρες), τη στιγμη που ο μοναδικος του ποιντ , ο τεο , ειναι καμμενος? ειχε να κερδισει κατι? γνωμη μου , οχι! απλα για να το κανει κατι θα βρηκε ως πατημα και ως καλος επαγγελματιας δε βγηκε να πει " το κωλοπαιδο χθες στην προπονηση μου ειπε αυτο ή εκανε το αλλο".οταν τον βαζει μεσα και ο τεοντοσιτς παιζει αμυνα με τα ματια , ε με συγχωρειτε αλλα θα φαει παγκο! θα χασει ο γιαννακης τον αγωνα επειδη δε θελει να κακοκαρδισει τους φιλαθλους επειδη δεν παιζει μεσα; ο μικρος?

περυσι , με ενα μετριο , αλλα και πανακριβο , ροστερ ,ενα ροστερ με πολλες και χτυπητες αδυναμιες εφθασε ενα καλαθι μακρυα απο τελικο ευρωλιγκα! το θεωρει κανεις λιγο αυτο? στην επιλογη που εκανε το καλοκαιρι σαφως και φερει και ο ιδιος ευθυνες αλλα ειναι το μονο που το προσαπτω! απο κει και περα , το κοουτσαρισμα του ειναι πολυ καλο. μη ξεχνατε οτι ειναι ο μονος που παιζει τον παο πλεον χωρις βοηθειες.

και για να τα λεμε ολα,

φταιει ο γιαννακης που ο βασιλοπουλος σερνεται απο περυσι? μιλαω και για πριν τον τραυματισμο?

φταιει ο γιαννακης που ο σοφο ειναι 200 κιλα?

φταιει ο γιαννακης που ο τεοντοσιτς μπαινει χαλαρος στο παρκε?

φταιει ο γιαννακης ,που στην τελικη, ο παο χτιζεται 10 χρονια τωρα και εχει εναν προπονητη που ξερει και τις πετρες στο οακα?

σαφως και ομως φταιει που επιτρεπει στη διοικηση να παρει παικτες μονο και μονο λογω ενδοξου παρελθοντος , μεχρι εκει ομως ! συνεναισε αλλα δε νομιζω οτι αξιζει τετοιας μεταχειρισης!

και στη τελικη , μπορει καποιος να θεσει τα δικα του επιχειρηματα κατα του γιαννακη και να εχει και δικιο , αλλα ειναι αντιμπασκετικο και αντιαθλητικο το κραξιμο ,η ειρωνια και η κοροιδια!

υ.γ και εγω αντιπαθουσα τον παικτη γιαννακη αλλα δεν εκανα ετσι!
Sokos
QUOTE(rankin @ Sep 30 2009, 12:00 ) *
Παρατήρησα ότι σε αυτήν τη σελίδα, για παράδειγμα, έχουν ποστάρει για τον Γιαννάκη 5 φίλοι του Παναθηναϊκού και ένας του Ολυμπιακού!
Γενικά, αν υπήρχε κάποιο στατιστικό, θα βλέπαμε πως περισσότερο ασχολούνται με τον Γιαννάκη οι φίλοι του Παναθηναϊκού, παρά του Ολυμπιακού, κάτι το οποίο είναι εντυπωσιακό!

Μέχρι να εξηγηθεί το ακραίο φαινόμενο, εμείς περιμένουμε να αρχίσει η σεζόν... 45.gif



Φόρος τιμής στον ευεργέτη τους...
Πέρα από την πλάκα, όταν δεν έχεις να ασχοληθείς με κάποιο θέμα της δικής σου ομάδας, επειδή όλα πάνε ρολόι, λογικό είναι να κοιτάς και αλλού. Και επειδή δυστυχώς δεν υπάρχει τρίτη ομάδα. Μόνο με τον Ολυμπιακό ασχολούνται. Και με τον πιο αδύναμο κρίκο του, που είναι σίγουρα ο Γιαννάκης....
PrasiniThyella
QUOTE(Sokos @ Sep 30 2009, 22:22 ) *
Φόρος τιμής στον ευεργέτη τους...
Πέρα από την πλάκα, όταν δεν έχεις να ασχοληθείς με κάποιο θέμα της δικής σου ομάδας, επειδή όλα πάνε ρολόι, λογικό είναι να κοιτάς και αλλού. Και επειδή δυστυχώς δεν υπάρχει τρίτη ομάδα. Μόνο με τον Ολυμπιακό ασχολούνται. Και με τον πιο αδύναμο κρίκο του, που είναι σίγουρα ο Γιαννάκης....


Sokos, το έχεις πιάσει το νόημα απόλυτα. wink.gif

Έχει δίκιο όμως ο ilpostino.Ας περιμένουμε μετά την 5η αγωνιστική. tongue.gif
rankin
QUOTE(PrasiniThyella @ Oct 1 2009, 02:33 ) *
Sokos, το έχεις πιάσει το νόημα απόλυτα. wink.gif

Έχει δίκιο όμως ο ilpostino.Ας περιμένουμε μετά την 5η αγωνιστική. tongue.gif

Αυτό με την 5η αγωνιστική είναι πολύ βολικό, ε? 69.gif
Αφού, ακόμα και με 20 πόντους να κερδίσει ο Ολυμπιακός θα πούνε όλοι πως "είναι νωρίς ακόμα" και "στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό", ενώ αν χάσει, θα αρχίσουν τα όργανα!

Νομίζω όμως ότι ο Ολυμπιακός δεν είναι στριμωγμένος στα σχοινιά για να δημιουργείται εικόνα πιθανής διάλυσης μετά απο μια ήττα, και όλα αυτά, πριν καν αρχίσει το πρωτάθλημα!

Στο τέλος θα ξυρίσουν τον γαμπρό και όχι στην 5η αγωνιστική, ανεξαρτήτως αποτελέσματος
PAKMAN
Δηλαδή πιστεύεις πως με μία ομάδα που στοιχίζει μόνο σε μισθοδωσίες 26 εκατομύρια ευρώ και χάσει μέσα στην έδρα της με 10 πόντους δεν θα γίνουν ευτράπελα από τους γνωστούς-και όχι- αγνωστους της εξέδρας???

Εγώ αμφιβάλω και ελπίζω να κάνω λάθος smiley.gif
rankin
QUOTE(PAKMAN @ Oct 1 2009, 12:46 ) *
Δηλαδή πιστεύεις πως με μία ομάδα που στοιχίζει μόνο σε μισθοδωσίες 26 εκατομύρια ευρώ και χάσει μέσα στην έδρα της με 10 πόντους δεν θα γίνουν ευτράπελα από τους γνωστούς-και όχι- αγνωστους της εξέδρας???

Εγώ αμφιβάλω και ελπίζω να κάνω λάθος smiley.gif

Όχι.. Απλά δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω..

Λένε οι φίλοι ότι στην 5η αγωνιστική θα κριθούν πολλά και εγώ είπα πως δεν θα κριθεί τίποτα..
Οκ, αν χάσει ο Ολυμπιακός, η θέση του Γιαννάκη θα είναι δύσκολη, αλλά αν κερδίσει τι θα γίνει;;;;

Στην ουσία κάποιοι σπεκουλάρουν για το μέλλον κοιτώντας μόνο πιθανές αρνητικές εξελίξεις.
Και εγώ είπα, αν ο Ολυμπιακός κερδίσει με 20 θα έρθει κανείς να πει ότι ο Γιαννάκης είναι γκουρού της προπονητικής και έδεσε τον Ομπράντοβιτς κόμπο; ΟΧΙ! Θα πουν ότι ο Ολυμπιακός έχει παιχταράδες, και το πρωτάθλημα έχει δρόμο ακόμα ..
Ο προπονητής του Ολυμπιακού είναι ο μόνος υπεύθυνος στις κακές στιγμές και ο μόνος άσχετος με τις καλές.

Αυτό που ήθελα να πω λοιπόν είναι πως όταν μιλάμε για τον Γιαννάκη, θέλουμε τα δικά μας, δικά μας, και τα δικά του, πάλι δικά μας, όπως συμβαίνει και για όποιον υπάρχει εμπάθεια από μερίδα του κόσμου..
miltos72
Καθε ομαδα απο αυτες που κερδισαν ή κερδιζουν τιτλους εχει και ενα προπονητη ο οποιος μπορει περα απο τα συστηματα και τις τακτικες να εμπνευσει τους παικτες ουτως ωστε να πιστεψουν στους εαυτους τους και σε αυτα που τους λεει.Αυτο εχει ο ΠΑΟ και δεν εχει ο ΟΣΦΠ.Περσι ο ΠΑΟ μεχρι τα χριστουγεννα πελαγοδρομουσε ,αλλα μολις ηρθαν τα σοβαρα ματς ο Ομπροντοβιτς επεισε τους παικτες οτι αν κανουν αυτο που τους λεει και παιξουν ο ενας για τον αλλο θα κατακτησουν τα παντα και το καταφερε.Εκτος αυτου φροντισε να παιρνει παικτες που να ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και να τον σεβονται σε οτι τους λεει.Πειτε ομως και μενα ρε παιδια ο Γιαννακης μπορει να εμνευσει τους παικτες του?Μπορει να τους κανει να πιστεψουν στον εαυτο τους και να παιξουν ο ενας για τον αλλον?Οι παικτες που εχει παρει (ή μηπως δεν τους πηρε αυτος?) ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και στο μπασκετ που θελει να παιξει?Και εν τελαι ξερει τι μπασκετ θελει να παιξει????
AZ1980
Εγώ θεωρώ πως και ο Γιαννάκης, και ο Γκέρσον, και ο Καζλάουσκας είναι κορυφαίοι προπονητές. Ούτε άσχετοι, ούτε τυχαίοι, αλλά, άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο, ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ. Σίγουρα και αυτοί όπως και ΟΛΟΙ οι προπονητές κάποιες φορές υποπίπτουν σε λάθη εξόφθαλμα, αλλά η πίεση αυτής της δουλειάς και η τήρηση περίπλοκων ισορροπιών δεν αφήνουν περιθώρια σε κανέναν να αποφύγει τις δικές του στιγμές αποτυχίας.

Ο Ζοτς πχ την περίοδο 2007-2008 τα έκανε ΜΑΝΤΑΡΑ και κατάφερε να σώσει την παρτίδα εκμεταλλευόμενος τις δομές που είχαν προεγκατασταθεί στην ομάδα του κατά το σύνολο των ετών που μέχρι τότε την δούλευε. Τη γλίτωσε από την έξοδο κινδύνου δηλαδή, σε μια χρονιά που για τον ίδιο προπονητικά ήταν εφιαλτική, με σωρεία αποτυχημένων εμπνεύσεων. Πίεση και τήρηση ισορροπιών, όλοι κάποια στιγμή υποκύπτουν, και κάποιες φορές σώζονται και συγκυριακά ή βασιζόμενοι στο όνομα και την επιρροή τους. Κάποιες άλλες χάνουν τη μπάλα τελείως, όπως ο Ζέλικο το 2005 με την Εθνική της χώρας του.

Το πρόβλημα για μένα στον Ολυμπιακό δεν είναι ο προπονητής, αλλά η νοοτροπία της διοίκησης, η οποία στα δικά μου μάτια μοιάζει καρμπόν εκείνης που είχαν (επίσης αρκετά αποτυχημένα) ενστερνιστεί οι Γιαννακόπουλοι στην προ-Ομπράντοβιτς εποχή.

Το ρόστερ του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια, αν και υπερταλαντούχο, μοιάζει βέβαιο πως δεν είναι αποτέλεσμα εν λευκώ αποκλειστικής ανάθεσης του σχεδιασμού σε προπονητή της ικανότητας του Δράκου ή του Γκέρσον ή του Καζλα.

Θα μάθουν και αυτά τα αδέλφια εμπειρικά, μέσα από τις ήττες, όπως έμαθαν και τα "πράσινα" αδέλφια.



bball.gif
kseplenhs
QUOTE(AZ1980 @ Nov 5 2009, 22:13 ) *
Εγώ θεωρώ πως και ο Γιαννάκης, και ο Γκέρσον, και ο Καζλάουσκας είναι κορυφαίοι προπονητές. Ούτε άσχετοι, ούτε τυχαίοι, αλλά, άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο, ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ. Σίγουρα και αυτοί όπως και ΟΛΟΙ οι προπονητές κάποιες φορές υποπίπτουν σε λάθη εξόφθαλμα, αλλά η πίεση αυτής της δουλειάς και η τήρηση περίπλοκων ισορροπιών δεν αφήνουν περιθώρια σε κανέναν να αποφύγει τις δικές του στιγμές αποτυχίας.

Ο Ζοτς πχ την περίοδο 2007-2008 τα έκανε ΜΑΝΤΑΡΑ και κατάφερε να σώσει την παρτίδα εκμεταλλευόμενος τις δομές που είχαν προεγκατασταθεί στην ομάδα του κατά το σύνολο των ετών που μέχρι τότε την δούλευε. Τη γλίτωσε από την έξοδο κινδύνου δηλαδή, σε μια χρονιά που για τον ίδιο προπονητικά ήταν εφιαλτική, με σωρεία αποτυχημένων εμπνεύσεων. Πίεση και τήρηση ισορροπιών, όλοι κάποια στιγμή υποκύπτουν, και κάποιες φορές σώζονται και συγκυριακά ή βασιζόμενοι στο όνομα και την επιρροή τους. Κάποιες άλλες χάνουν τη μπάλα τελείως, όπως ο Ζέλικο το 2005 με την Εθνική της χώρας του.

Το πρόβλημα για μένα στον Ολυμπιακό δεν είναι ο προπονητής, αλλά η νοοτροπία της διοίκησης, η οποία στα δικά μου μάτια μοιάζει καρμπόν εκείνης που είχαν (επίσης αρκετά αποτυχημένα) ενστερνιστεί οι Γιαννακόπουλοι στην προ-Ομπράντοβιτς εποχή.

Το ρόστερ του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια, αν και υπερταλαντούχο, μοιάζει βέβαιο πως δεν είναι αποτέλεσμα εν λευκώ αποκλειστικής ανάθεσης του σχεδιασμού σε προπονητή της ικανότητας του Δράκου ή του Γκέρσον ή του Καζλα.

Θα μάθουν και αυτά τα αδέλφια εμπειρικά, μέσα από τις ήττες, όπως έμαθαν και τα "πράσινα" αδέλφια.



bball.gif


η οποία νοοτροπία της τότε διοίκησης των γιαννακόπουλων σας επανέφερε στους τίτλους που είχατε να πάρετε απο το 82 αν θυμάμαι καλά.δεν το έκανε αυτό ο ομπράντοβιτς.το έκανε ο ράτζα,ο σκοτ,ο τζεντίλε,ο μποντίρογκα και άλλες μεγάλες μεταγραφές της εποχής.ο ομπράντοβιτς ακολούθησε αυτής της κατάστασης....

επομένως είναι λίγο too much να την χαρακτηρίζεις "αποτυχημένη".
AZ1980
QUOTE(kseplenhs @ Nov 5 2009, 22:12 ) *
η οποία νοοτροπία της τότε διοίκησης των γιαννακόπουλων σας επανέφερε στους τίτλους που είχατε να πάρετε απο το 82 αν θυμάμαι καλά.δεν το έκανε αυτό ο ομπράντοβιτς.το έκανε ο ράτζα,ο σκοτ,ο τζεντίλε,ο μποντίρογκα και άλλες μεγάλες μεταγραφές της εποχής.ο ομπράντοβιτς ακολούθησε αυτής της κατάστασης....

επομένως είναι λίγο too much να την χαρακτηρίζεις "αποτυχημένη".


Ναι, όταν έφυγε επιτέλους ο Ιωαννίδης από τον Ολυμπιακό, εκείνος δηλαδή που αναλαμβάνοντας εν λευκώ το μπάσκετ του Ολυμπιακού το είχε κάνει αυτοκρατορία, βρήκαμε την ευκαιρία και πήραμε τα δυο πρώτα, με ιδρώτα και αίμα, Λε Σου προπονητή και τον Κόκκαλη να έχει ήδη αρχίσει τις περικοπές.

Και οι Αγγελόπουλοι θα πάρουν πρωτάθλημα στάνταρ, χωρίς αλλαγή νοοτροπίας, αν ο Ομπράντοβιτς την κάνει, να είσαι σίγουρος wink.gif

Και βέβαια ίσως να τα καταφέρουν και τώρα, με αυτή τη νοοτροπία και με το Ζοτς αντίπαλο, αυτό όμως θα οφείλεται κυρίως στο ότι έχουν ανοίξει την "ψαλίδα" των μπάτζετ πολύ περισσότερο απ' όσο είχαν κάνει τότε οι Γιαννακόπουλοι. Έχουν χώσει τρελά φράγκα.



bball.gif
kseplenhs
πάντως οι καταστάσεις(ακόμα και χωρίς να τηρήσουμε τις αναλογίες),μοιάζουν αρκετά.ο παο τότε πήρε τα πρώτα 2 εναντίον του ίβκοβιτς.εντάξει αμελητέο μέγεθος δεν τον λες τον ντούντα.και ειδικά όταν αντίπαλος στον πάγκο όπως σωστά θυμήθηκες ήταν ο λευτέρης ο σούμποτιτς.

οι περικοπές ήρθαν μετά τον ίβκοβιτς.απλά όταν ο παο έφερνε ράτζα και μποντίρογκα,ο ολυμπιακός έφερνε βούκσεβιτς και τον ημιτελειωμένο κόμαζετς.να μην θυμηθούμε και τις επιλογές αμερικάνων μετά τον ρίβερς που ήταν για γέλια εκείνα τα 2 χρόνια.μάλλον ο παο το παραάνοιξε το θέμα τότε παρά άρχισε τις περικοπές ο ολυμπιακός επομένως...

μπορεί να φαίνεται λίγο offtopic η κουβέντα αλλά δεν είναι.απλά θέλω να καταλήξω πως ναι μεν είναι σίγουρη η συνταγη να χτίσεις ομάδα ακολουθόντας πιστα τις οδηγίες ενός κορυφαίου προπονητή αλλά υπάρχει και δεδικασμένο που παίχτες μεγάλης κλάσης,έπιασαν απόδοση την κατάλληλη στιγμή και κατάφεραν να κυριαρχήσουν.χωρίς απαραίτητα την παρουσία ενός προπονητή-κράχτη...

AZ1980
QUOTE(kseplenhs @ Nov 6 2009, 01:01 ) *
πάντως οι καταστάσεις(ακόμα και χωρίς να τηρήσουμε τις αναλογίες),μοιάζουν αρκετά.ο παο τότε πήρε τα πρώτα 2 εναντίον του ίβκοβιτς.εντάξει αμελητέο μέγεθος δεν τον λες τον ντούντα.και ειδικά όταν αντίπαλος στον πάγκο όπως σωστά θυμήθηκες ήταν ο λευτέρης ο σούμποτιτς.



Φυσικά και δεν είναι αμελητέος. Η συγκεκριμένη ομάδα/αυτοκρατορία όμως είχε χτιστεί πάνω στη νοοτροπία και τη φιλοσοφία του Ιωαννίδη. Αν δεν είχε φύγει αυτός από τη θέση του απόλυτου άρχοντα της ομάδας, κατά τη γνώμη μου κανένας ΛεΣου δε θα μπορούσε να εκθρονίσει τον Ολυμπιακό, για όσο οι Γιαννακόπουλοι συνέχιζαν να κάνουν τις μεταγραφές μόνοι τους, χωρίς να ρωτάνε προπονητή ούτε τη γνώμη του να τους πει.

Απλά οι Γιαννακόπουλοι στάθηκαν και λίγο τυχεροί, αφού τα σπασε ο "ξανθός" με τον Κόκκαλη, έπαψε και ο Σωκράτης να "καίγεται" τόσο πολύ πια για το μπάσκετ, αφιερώνοντας πλέον περισσότερη από την ασύγκριτη παρασκηνιακή του ισχύ στο νέο (τότε) χόμπι του, την μπάλα. Έτσι πήραν 2 τίτλους, με τα χίλια ζόρια, και σε χρονιές όπου κάθε άλλο παρά "σίγουρο" και "αποτελεσματικό" ΠΑΟ δεν είδαμε, τους έφυγε η "τρέλα", έσκασε κι ο Ράτζα τα μπουνίδια στο Δημητράκη, οι οπαδοί γιαούρτια στο Ράτζα, και το πήραν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ απόφαση πως η ομάδα θέλει προπονητή απόλυτο άρχοντα, χωρίς τη δική τους μύτη να χώνεται παντού.

Και ήταν η δεύτερη φορά που εμπιστεύονταν αυτή τη λογική. Με δεδομένη την τραυματική εξέλιξη της πρώτης, αν αποτύγχανε στην πρώτη του σεζόν ο Ζοτς θα εγκατέλειπαν μάλλον το μοντέλο για πάντα. Αλλά ο Ομπράντοβιτς έσπευσε να πάρει Ευρωπαικό την πρώτη κιόλας χρονιά, βασιζόμενος σε παίκτη που αυτός έφερε (Ρέμπρατσα), και έχοντας πρώτα τσακωθεί με τον ..Αλβέρτη!!! Εκείνη η χρονιά αποτέλεσε το κομβικό σημείο πέραν του οποίου οι Γιαννακόπουλοι αποδέχτηκαν ότι καλύτερο είναι κουμάντο στην ομάδα να κάνει ένας καλός προπονητής και όχι οι ίδιοι.

Επιστρέφω λοιπόν στο τόπικ, και επαναλαμβάνω πως ο Γιαννάκης και όποιος άλλος ικανός προπονητής και να βρισκόταν στη θέση του έχει ως κύριο πρόβλημά του την ανάμιξη των προέδρων, αλλά και ως μεγάλο όπλο του το τρελό άνοιγμα της "ψαλίδας" των μπάτζετ, από τους προέδρους πάλι.

Οι συγκυρίες εν πολλοίς θα καθορίσουν αν θα τα καταφέρει. Και ίσως και να τα καταφέρει, χωρίς να χρειαστεί να έρθει ο ...Ίβκοβιτς στον ΠΑΟ αντί του Ζοτς.

Ο ίδιος πάντως είναι κατά τη γνώμη μου πολύ πιο ικανός απ' όσο παρουσιάζεται στις σελίδες του φόρουμ, σε ότι αφορά το προπονητικό κομμάτι. Μπορεί κανείς να το διαπιστώσει ακόμα και στον τρόπο που πέρσι χειρίστηκε μια ομάδα που δεν ταίριαζε καθόλου στη φιλοσοφία του.

Η πυγμή του στους χειρισμούς που έχει κάνει σε σχέση με τη διοίκησή της ομάδας είναι που τίθεται από μένα εν αμφιβόλω.



bball.gif
kolokotronis
AZ αυτά που λες περί το ποιος αποφασίζει γα τις μεταγραφές-στήσιμο ομάδας ισχύουν εώς ένα βαθμό.
Στρογγυλεύεις τα πράγματα κάπως ώστε να τεκμιριώσεις την άποψή σου.
Τα 2 πρώτα πρωταθλήματα που πήραμε με το ζόρι, ήτανε πιο εύκολα από τα 3 τελευταία.
Στο 1ο με τον ΠΑΟΚ στον τελικό δεν κινδυνεύσαμε ποτέ, ενώ το 99' κερδίσαμε στο παλέ το 5ο ματς πιο εύκολα από ότι το 1ο φετινό των πλέυ οφ.
Το 96' που την ομάδα την έφτιαξαν οι πρόεδροι πήραμε το ευρωπα'ι'κό και το κύπελλο (μήπως έπρεπε να ρωτήσουν πρώτα για να φέρουν τον ουίλκινς?) ενώ την επόμενη χρονιά με τον ίδιο προπονητή και την ομάδα τελίως αλλαγμένη, όπως την ήθελε ο ίδιος, κάναμε την χειρότερη χρονιά των τελευταίων 17 χρόνων...
Τι να θυμηθείς από εκείνη την χρονιά?
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Φυσικά να έχουν πρωτεραιότητα οι επιλογές του κόουτς, αλλά όυδείς αλλάνθαστος.
Γιατί κάναμε τόοοοοοσα χρόνια να πάρουμε ένα πεντάρι της προκοπής ρε Ζέλικο?
Επειδή πήραμε το ευρωπα'ι'κό το 2002 χωρίς τέτοιο?
Και ποιος μου λέει ότι αυτή η εμμονή του Ομπράντοβιτς δεν μας στοίχισε τα επόμενα 4 χρόνια?
Ποιους είχαμε βασικά 5άρια από τη φυγή του Ρέμπρατσα μέχρι τον ερχομό του Πέκοβιτς?
Τη ξεροκεφαλιά του προπονητή μας είχαμε και το πληρώσαμε στην ευρώπη.
Γιατί δεν πήραμε τον Βελίτσκοβιτς φέτοε και πήραμε τον Τέπιτς?
Μπαμ έκανε ποιος θα ήταν πιο χρήσιμος.
Πάρτε τον ρε πρόεδροι και ρωτήστε μετά ποιον ήθελε ο κόουτς...
rankin
QUOTE(kolokotronis @ Nov 6 2009, 16:34 ) *
Φυσικά να έχουν πρωτεραιότητα οι επιλογές του κόουτς, αλλά όυδείς αλλάνθαστος.
Γιατί κάναμε τόοοοοοσα χρόνια να πάρουμε ένα πεντάρι της προκοπής ρε Ζέλικο?
Επειδή πήραμε το ευρωπα'ι'κό το 2002 χωρίς τέτοιο?
Και ποιος μου λέει ότι αυτή η εμμονή του Ομπράντοβιτς δεν μας στοίχισε τα επόμενα 4 χρόνια?

Ε κάτσε ρε δικέ μου.. Όλο και κάποιος άλλος θα έπαιρνε ευρωλίγκα!
Λες με ένα καλό σεντερ να νικούσες την απίθανη Μακάμπι του Γκερσον ή την ΤΣΣΚΑ στα χρόνια της κυριαρχίας της;

QUOTE(kolokotronis @ Nov 6 2009, 16:34 ) *
Ποιους είχαμε βασικά 5άρια από τη φυγή του Ρέμπρατσα μέχρι τον ερχομό του Πέκοβιτς?

Είχες Τομάσεβιτς και είχες και Γιαφτόκας, είχες και Φεμερλινγκ, δοκίμασες και τον συχωρεμένο τον Κενιον Τζόουνς, είχες τον Λάζο ακόμα παλιότερα .. Δοκίμαζες, μέχρι που σου έκατσε ο καλός
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, πάντα να τραβάς άσσο απο το μανίκι

QUOTE(kolokotronis @ Nov 6 2009, 16:34 ) *
Γιατί δεν πήραμε τον Βελίτσκοβιτς φέτοε και πήραμε τον Τέπιτς?

Έχω την εντύπωση ότι η κατάσταση του Γιασικεβίτσιους ήταν τέτοια που οδήγησε στην προτίμηση περιφερειακού
Ακόμα και αν δεν έχει κάτι πολύ σοβαρό, σίγουρα είναι σε μια ηλικία που έπρεπε να κοιτάξεις για αντικαταστάτη σιγά σιγά
kolokotronis
Να χαρώ εγώ δοκιμές...
Τα ονόματα που παράθεσες τα λένε όλα.
Από Στόγιαν, Ράτζα, Ρέμπρατσα σε αυτούς που είπες.
Το 2005 ποιος μου λέει ότι αν είχα έναν αντίστοιχο με τους 3 που σου ανέφερα, ότι ο Χάφμαν δεν θα μου έκανε πλάκα στον ημιτελικό?
Δεν θα είχαμε πολύ περισσότερες πιθανότητες?
Δεν σου λέω ντε και καλά ότι θα το παίρναμε αλλα...
kseplenhs
QUOTE(kolokotronis @ Nov 6 2009, 17:25 ) *
Να χαρώ εγώ δοκιμές...
Τα ονόματα που παράθεσες τα λένε όλα.
Από Στόγιαν, Ράτζα, Ρέμπρατσα σε αυτούς που είπες.
Το 2005 ποιος μου λέει ότι αν είχα έναν αντίστοιχο με τους 3 που σου ανέφερα, ότι ο Χάφμαν δεν θα μου έκανε πλάκα στον ημιτελικό?
Δεν θα είχαμε πολύ περισσότερες πιθανότητες?
Δεν σου λέω ντε και καλά ότι θα το παίρναμε αλλα...


γιατί αν σου έλεγαν εκ των προτέρων για μιντλετον και μπατίστ την ίδια αντίδραση δεν θα είχες?

απλά αυτοί σου βγήκαν ενώ οι ψηλοί που είπε ο ρανκιν όχι.και αν δουμε την αξία τους σαν παίχτες πριν πάνε (ή χωρίς τη θητεία τους) στον παο δεν νομίζω να λες καλύτερους τον μιντλετον και τον μπατίστ...


rankin
QUOTE(kolokotronis @ Nov 6 2009, 17:25 ) *
Να χαρώ εγώ δοκιμές...
Τα ονόματα που παράθεσες τα λένε όλα.
Από Στόγιαν, Ράτζα, Ρέμπρατσα σε αυτούς που είπες.
Το 2005 ποιος μου λέει ότι αν είχα έναν αντίστοιχο με τους 3 που σου ανέφερα, ότι ο Χάφμαν δεν θα μου έκανε πλάκα στον ημιτελικό?
Δεν θα είχαμε πολύ περισσότερες πιθανότητες?
Δεν σου λέω ντε και καλά ότι θα το παίρναμε αλλα...

όπως τα λέει ο kseplenhs είναι
Δηλαδή, πόσο σίγουρος ήσουν ότι ο Πέκοβιτς θα βγεί τεφαρίκι (που λέει και ο Αλεφαντάρας) ;;
Άσε που να σου πω και την αμαρτία μου, τον Ρέμπρατσα ψιλο-κούτσουρο τον θεωρούσα πάντα, αλλά άλλη κουβέντα αυτή
Το θέμα είναι ότι όταν παίρνεις έναν παίχτη, δεν ξέρεις 100% αν θα σου βγει.. Οκ, ο Ράτζα το ήξερες γιατί ήρθε και απο το ΝΒΑ και γενικά ήξερες ποιος είναι.. Ο Γιαφτόκας όμως που είχε έρθει μετά απο πολύ καλές σεζόν και με το σύλλογο του και την εθνική του, θα έλεγε κανείς ότι δεν ήταν βουτιά στο κενό.. Καλή μεταγραφή έμοιαζε εκ των προτέρων. Άλλο αν δεν ....
Έτσι είναι οι μεταγραφές.. πολλές φορές τραβάς λαχνό και ότι κάτσει
AZ1980
Εγώ παιδιά απλά είπα πως όπου αναμιγνύονται οι πρόεδροι στο στήσιμο της ομάδας δεν είναι δυνατό να υπάρξει αγωνιστικά και διαχρονικά συνέπεια, φιλοσοφία και αποτελεσματικότητα. Δεν μπορεί έτσι να υπάρξει διάρκεια, ενώ η ιστορία έχει δείξει πως είναι και δύσκολο να ανατρέψεις ακμάζουσες αυτοκρατορίες με σφυρηλατημένο μπασκετικό χαρακτήρα βασιζόμενος σε τερτίπια προέδρων.

Ούτε ότι δε μπορεί κάποιος να πάρει ένα τρόπαιο στηριγμένος σε "προεδρικές" μεταγραφές είπα, ούτε βέβαια είπα ότι ο προπονητής που έχει στην εκάστοτε ιδανική περίπτωση αναλάβει εν λευκώ θα είναι πάντα σωστός στις επιλογές του.



bball.gif
Weekendman
Έχω ακούσει τόσα πολλά για τον Γιαννάκη όποτε ας εκφράσω την γνώμη μου και ας δώ τα δεδομένα που υπάρχουν

Κάποιοι λένε ότι ο Γιαννάκης απέτυχε τελειώς στον Ολυμπιακό το όποιο είναι αλήθεια με 0/6 τίτλους, αλλά η αλήθεια δεν έχει μόνο μία όψη!

Γιατί μπορεί να πεί κανείς ότι ο Γιαννάκης την περίοδο 07-08 δεν πήρε τίτλο αλλά θα πρέπει να δούμε και την κατάσταση που επικρατούσε τότε, θυμάστε πολύ καλά ότι ο Ολυμπιακός έπαιζε λόγω Γκερσον γρήγορο επιθετικό μπάσκετ χωρίς πολύ έμφαση στην άμυνα και με αμφίβολλα μη επιτυχημένα αποτελέσματα με παίκτες στο 5 που ήταν επιλογές του Γκέρσον και ήταν τόσο βραδύποδοι(Τζάκσον,Τσακαλίδης και Σχοτσιαρνίτης που έμενε έξω με σοβαρή ευθυνή του Ισραηλινού προπονητή) που ότι και να σκαρφίζοταν ο Γιαννάκης ήταν πρακτικά αδύνατον να σταματήσει το πικ εν ρόλ του Παναθηναικού και τα περίφημα τρίποντα στην αδύνατη γωνία,

με τον Μασιγιάουσκας να μην υπάρχει στο 2 λόγω τραυματισμών, και με κοντά γκάρντ(Μπλάκνει,Γκρίρ) και ένα νεαρό άπειρο(Τεόντοσιτς) επιλογές του Γκέρσον που δεν ευνοούσαν την περιφερειακή άμυνα,
και με ελάχιστο χρόνο να διορθώσει τα πράγματα από το τέλος της Α φάσης της Ευρωλίγκας μέχρι το ΤΟΠ-16 κατάφερε να προκριθεί στους 8 βγάζοντας εκτός προημιτελικών την τότε πρωτοπόρο στην ACB την Ρεάλ και παίρνοντας εκτός έδρας νίκη στην έδρα της Φιναλίστ της Ευρωλίγκας της Μακάμπι το 07-08.


Και άλλαξε σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα το στυλ της ομάδας από γρήγορο σε αργό τέμπο και τον Γκρίρ από καθαρό 2άρι σε ικανοποιητικό πλέι-μεικερ με καλύτερα αποτελέσματα

Και όχι μόνο αυτό άλλα κόντεψε να αποκλείσει την ΤΣΣΚΑ με την γνωστή νίκη στην έδρα της Πρωταθλήτριας Ευρώπης, και χάνοντας την ευκαιρία στο ΣΕΦ έχοντας να αντιμεντωπίσει την σκληρή άμυνα της ΤΣΣΚΑ και την ανοχή των διαιτητών απένατι της, βέβαια δεν κλαψούρισε ο Ολυμπιακός όσο έκανε ο Παναθηναικός στις 2 τελευταίες φορές που αντιμεντώπισε ομάδα του Μεσίνα ο Παναθηναικός αλλά είναι γεγονός…

Και με την κακοστημένη αυτή ομάδα απείχε ένα καλάθι από το Κύπελλο Ελλάδος και μια πάσα του Πρίντεζη στον Γούντς που ήταν ελεύθερος για τρίποντο στο τέλος του 1ου Τελικού της Α1 που χάθηκε με 3-2…
Σαν Γενικό Απολογισμό με τις δυσκολίες που αντιμεντώπισε ο Γιαννάκης μόνο άσχημα πράγματα δεν κατάφερε το 07-08….

Πέρσι θυμόμαστε πολύ καλά με πλήρη ομάδα ότι έφτασε στο Φαίναλ φόρ με επιβλητικές εμφανίσεις έναντι κορυφαίων Ισπανικών ομάδων όπως η Ταού και η Ρεάλ και ήταν 1ος στην Κανονική περίοδο με ρεκόρ λιγότερων ηττων κάποιοι έλεγαν ότι είναι δικαιολογίες για τις απουσίες και τις ατυχίες σε Φάιναλ φορ και Πρωτάθλημα αλλά βλέπουμε όμως πως πράγματι τέτοια πράγματα είναι σημαντικά αφού είδαμε π.χ και την γκρίνια και την τάση να δικαιολογουν οι Παναθηναικοί την ήττα από την Ρεάλ ότι προκλήθηκε σε σημαντικό βαθμο από τις απουσίες και την ανετοιμότητα κάποιων παικτών….
Και δεν μπορείς να ρίξεις το βάρος για το υπερβολικό άγχος στους εντός έδρας τελικούς μόνο στον Γιαννάκη ,δεν είναι τυχαίο ότι στον Ελληνικό Αθλητισμό και στο Μπάσκετ τα τελευταία χρόνια έχουμε μακρόχρονες Αθλητικές αυτοκρατορίες(Άρης,ΟΣΦΠ,ΠΑΟ σε μπάσκετ) που σπανε δύσκολα σε Μπάσκετ και ποδόσφαιρο η γιατί μπορεί να είναι σε κακή φόρμα εδώ η Ταού που έπαιζε εντυπωσιακό μπάσκετ σε όλη την χρονιά ήταν χώμα στους Ισπανικούς Τελικού

Και πάμε στην φετινή χρονιά που έχει μια ομάδα με κορυφαία επίθεση στην Ευρωλίγκα και 1η στον όμιλο της,στην Α1 με γενικότερα καλύτερη εικόνα από ΠΑΟ, διορθώνοντας τα λάθη του με μεγαλύτερο ροτέισον στους ψηλούς,με τεσσάρι με τρίτο πλέι-μεικερ και μάλιστα γρήγορο αμυντικά που χρειαζόταν ο Ολυμπιακός, με αιφνιδιασμούς ομάδα με 2 καλούς σουτερ στην πεντάδα(Κλέιζα,Τεόντοσιτς) εμπιστοσύνη και 2η ευκαιρία(έστω και αναγκαστικά) σε παίκτες που έλεγαν ότι δεν τους εμπιστεύεται(Σχοτσιαρνίτης,Τεόντοσιτς)

Όσο αφορά ατομική αξιοποιήση παικτών θα δώσω τα πιο προφανη παραδείγματα για να δεί ο Καθένας πως αξιοποιούνται και πως θα μπορούσε να ήταν χειρότερα τα πράγματα…
Μπουρούσης ήταν το 06-07 ένας καλός παίκτης αλλά ένας που σούταρε τρίποντα και με όχι πλήρες παιχνίδι με πλάτη, τώρα έχει βελτιωθεί σε αυτό σαφέστατα και αξιοποιείται με πικ εν ρολ η High Low, αν ήταν ένας κακός προπονητής μπορούσε να τον έβαζε έτσι όπως ο Καζλαουσκας στο Ευρωμπάσκετ 2009 να παίζει με πλάτη παίρνοντας τραβηγμένες προσπαθείες η να κάνει σουτάκια από έξω και λίγες φορές να τον αξιοποιούν με ομαδικές συνεργασίες

Κλείζα τα ελεύθερα σουτ που βγαίνουν οι φάσεις που ξεκινάει από την κορυφή της ρακέτας για να παίξει 1 εναντίον ενός, αν δεν του βγούν τα σούτ η τα ελεύθερα φυσικά δεν θα ανταποκριθεί και θα έχε π.χ άσχημα ποσοστά στα Τρίποντα όπως στο πρόσφατο Ευρωμπάσκετ και εκνευρισμό, μπορεί να το δεί κανείς το θέμα με τον εκνευρισμό και στον Ολυμπιακό όταν η ομάδα δεν πάει καλά και δεν τον βάζει στο παιχνίδι το τι… βλακείες κάνει(Μάλαγα,Άρης…)

Βουίσιτς μαύρη αμυντική τρύπα άλλα χάρη στην μαύρη τρύπα πήγε φάιναλ φορ και φαίνεται ότι είναι εύκολο να υπάρξουν επιθετικές συνεργασίες στην επίθεση με την μπασκετική εξυπνάδα του Κροατή με τις συνεργασίες του με τους κοντούς, η για να το πάμε πιο απλά το high low φαίνεται αυτονόητο ,αλλά η Εθνική Κροατίας δεν το αξιοποιήσε αυτό με τον Βούσιτς μπορεί να πεί κανείς οι ψηλοί ήταν βραδύποδοι και στον Ολυμπιακό ήταν βραδύποδο σχετικά το δύδυμο των περσινών ψηλών που κάναν αυτήν την συνεργασία(Μπουρούση-Βουίσιτς) αλλά είδαμε αυτή την συνεργασία σεπολύ καλύτερο επίπεδο, εδώ δεν έιδαμε καν παρόλου την πληθώρα σε αριθμό των Κροατών ψηλών να αξιοποιείται έστω και για 10-15 λεπτά ο Κροατής

Τσίλντρες ο απροσάρμοστος από το ΝΒΑ μπήκε από τους περσινούς Τελικούς(το πιο κρίσιμο κομμάτι της χρονιάς δηλαδή) και φέτος πιο πολύ στον Ευρωπαικό τροπο παιχνιδιού κάποιος γκριζομάλλης μπορεί να τον βοήθησε….


Όσο για τους παίκτες που κατηγορείται ότι καίει ο Γιαννάκης
Τεόντοσιτς φορτώνουν πολλοί τις ευθύνες στον Γιαννάκη μα ξεχνάνε ότι πέρσι τον εμπσιτεύτηκε μισο χρόνο, ο Σέρβος δεν ανταποκριθήκε και αναγκάστηκε να πάρει στη μέση της χρονιάς τον Πάργκο

Σχοτσαρνίτης το πιο μεγάλο λάθος αν και έκανε τις βλακείες του ο Σόφο

Έρτσεγκ τον κατάστρεψε δεν νομίζω; χωρίς Βασιλόπουλο είχε πολλές ευκαιρίες για να παίξει στο 4 δεν αξιοπιήσε τις περισσότερες(το τρίποντο με την Ρεάλ στο 4ο προημιτελικό θυμαμαι μόνο)

Δεν είναι τόσο καταστροφικός για Ολυμπιακό αυτός ο προπονητής αν το σκεφτούμε πιο ψύχραιμα και όχι υπερβολικά όπως όταν βλέπουν τον Ολυμπιακό να δυσκολεύεται εκτός έδρας και φέρνουν την κατάστροφη όταν η υπερΜπαρτσελόνα που διαλύει την Σιένα πάει στην Γρανάδα των 2 παικτών και δυσκολεύεται η χάνει από την Γκράν Κανάρια, ενώ και η Ρεάλ έχει πολλά μέτρια παιχνίδια στο ενεργητικό της και πρόσφατα αρνητικά αποτελέσματα ,αλλά εδώ περιμενουμε κάθε εκτός έδρας παιχνιδι και κάθε παιχνίδι γενικότερα να κερδίζει ο Ολυμπιακός με 20-30 πόντους…

Δεν θέλω να παίξω δικηγόρος του Γιαννάκη ξέρω τα αρνητικά που έχουν χιλιοαναλυθεί αλλά δεν μπορώ και την υπερβολή εναντίον του για αυτό προσπαθώ να θυμηθώ και τα θετικά του συγνώμη και για την εκταση του ποστ…

Βέβαια την μεγαλύτερη αλήθεια για το σωστό στήσιμο ομάδας την είπε ο AZ1980 αμέσως πιο πάνω αυτο πρέπει να προσεχτεί περισσότερο όχι ποιος θα είναι ο προπονητής στον Ολυμπιακό που λογικά θα είναι πάντα κάποιου ανώτερου επιπέδου προφανώς...
Weekendman
Μια μικρή διορθωση μόνο


Κλέιζα
τα ελεύθερα σουτ που βγαίνουν οι φάσεις που ξεκινάει από την κορυφή της ρακέτας για να παίξει 1 εναντίον ενός είναι οργανωμένα συστήματα, αν δεν του βγούν τα σούτ τα ελεύθερα φυσικά η τα συστήματα αυτα δεν θα ανταποκριθεί και θα έχει π.χ άσχημα ποσοστά στα Τρίποντα όπως στο πρόσφατο Ευρωμπάσκετ και εκνευρισμό, μπορεί να το δεί κανείς το θέμα με τον εκνευρισμό και στον Ολυμπιακό όταν η ομάδα δεν πάει καλά και δεν τον βάζει στο παιχνίδι το τι… βλακείες κάνει(Μάλαγα,Άρης…)
Air and King
QUOTE(Weekendman @ Dec 26 2009, 01:34 ) *
Δεν θέλω να παίξω δικηγόρος του Γιαννάκη ξέρω τα αρνητικά που έχουν χιλιοαναλυθεί αλλά δεν μπορώ και την υπερβολή εναντίον του για αυτό προσπαθώ να θυμηθώ και τα θετικά του συγνώμη και για την εκταση του ποστ…

Δυστυχως ο Γιαννακης εχει διχασει πολυ κοσμο και "εχει" τους δημοσιογραφους στην Πλειοψηφια οπως ο Μπαγιεβιτς στο Ποδοσφαιρο!
Απο την αλλη σαφεστατα καποιοι παιχτες βελτιωθηκαν με την παροδο του χρονου σε εργα και ημερες Γιαννακη αλλα απο εκει και περα η Πρωτη δουλεια του Γιαννακη και του καθε προπονητη ειναι να καθοδηγει μια ομαδα στο γηπεδο και να την οδηγει αναλογα με τις απαιτησεις σε Τιτλους!

Η βελτιωση του Μπουρουση και του καθε παιχτη οφειλεται κυριως στον ιδιο στις ατομικες προπονησεις....Δεν καθεται ο Γιαννακης η ο καθε Γιαννακης πανω απο το κεφαλι του ολη την ωρα να του μαθει να παιζει με πλατη...Δεν ειναι αυτη η δουλεια του!Το να "δειξει τον Δρομο" ναι αλλα απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα του καθε παιχτη το ποσο θελει να βελτιωθει και να ανεβει επιπεδο!

Η αποψη μου για τον Γιαννακη ειναι οτι ναι μεν προσπαθει αλλα δεν μπορει μεχρι στιγμης!Ο κοσμος(μπασκετικος και μη) δεν ειναι τρελος να τα βλεπει ολα στραβα και να γκρινιαζει....Εχουν δωθει δικαιωματα απο τον Γιαννακη!

Φετος η ομαδα εδειξε καποια καινουργια στοιχεια "ετρεξε" καποιες φορες και επαιξε καλο μπασκετ κυριως στο ΣΕΦ αλλα απο εκει και περα ειδαμε ηττες και εμφανισεις κακες και ακομα δεν εχει κερδισει την εμπιστοσυνη του κοσμου!Εγω το εχω ξαναπει....Εχει προσπαθησει να αλλαξει φετος προς το καλυτερο τα πραγματα αλλα προσωπικα σαν προπονητη δεν τον εμπιστευομαι...
Δεν εχει μου εχει "δωσει δειγματα" οσο καιρο βρισκεται στην ομαδα να τον εμπιστευτω!Μακαρι η ομαδα να παρει Τιτλους με τον Γιαννακη στο Τιμονι της...Το θεμα ειναι ποσους πηθει?Χρονικα περηθωρια δεν υπαρχουν...Ηδη περυσι απετυχε!Ατιτλη η ομαδα!
Για μια ομαδα με τον κοσμο το μπατζετ και την διψα του Ολυμπιακου συμμετοχες σε Φαιναλ Φορ και αποτυχια σε καθε αλλο Τιτλο δεν πρεπει καν να αναφερονται σαν επειτευγματα!
Δεν παιζουμε στο Παπαστρατειο ουτε στην Γλυφαδα πια!Οι απαιτησεις ειναι πολλες οπως και την δεκαετια του 90!Τιποτα λιγοτερο απο Τροπαια!
Weekendman
QUOTE(Air and King @ Dec 28 2009, 16:50 ) *
Δυστυχως ο Γιαννακης εχει διχασει πολυ κοσμο και "εχει" τους δημοσιογραφους στην Πλειοψηφια οπως ο Μπαγιεβιτς στο Ποδοσφαιρο!
Απο την αλλη σαφεστατα καποιοι παιχτες βελτιωθηκαν με την παροδο του χρονου σε εργα και ημερες Γιαννακη αλλα απο εκει και περα η Πρωτη δουλεια του Γιαννακη και του καθε προπονητη ειναι να καθοδηγει μια ομαδα στο γηπεδο και να την οδηγει αναλογα με τις απαιτησεις σε Τιτλους!

Η βελτιωση του Μπουρουση και του καθε παιχτη οφειλεται κυριως στον ιδιο στις ατομικες προπονησεις....Δεν καθεται ο Γιαννακης η ο καθε Γιαννακης πανω απο το κεφαλι του ολη την ωρα να του μαθει να παιζει με πλατη...Δεν ειναι αυτη η δουλεια του!Το να "δειξει τον Δρομο" ναι αλλα απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα του καθε παιχτη το ποσο θελει να βελτιωθει και να ανεβει επιπεδο!

Η αποψη μου για τον Γιαννακη ειναι οτι ναι μεν προσπαθει αλλα δεν μπορει μεχρι στιγμης!Ο κοσμος(μπασκετικος και μη) δεν ειναι τρελος να τα βλεπει ολα στραβα και να γκρινιαζει....Εχουν δωθει δικαιωματα απο τον Γιαννακη!

Φετος η ομαδα εδειξε καποια καινουργια στοιχεια "ετρεξε" καποιες φορες και επαιξε καλο μπασκετ κυριως στο ΣΕΦ αλλα απο εκει και περα ειδαμε ηττες και εμφανισεις κακες και ακομα δεν εχει κερδισει την εμπιστοσυνη του κοσμου!Εγω το εχω ξαναπει....Εχει προσπαθησει να αλλαξει φετος προς το καλυτερο τα πραγματα αλλα προσωπικα σαν προπονητη δεν τον εμπιστευομαι...
Δεν εχει μου εχει "δωσει δειγματα" οσο καιρο βρισκεται στην ομαδα να τον εμπιστευτω!Μακαρι η ομαδα να παρει Τιτλους με τον Γιαννακη στο Τιμονι της...Το θεμα ειναι ποσους πηθει?Χρονικα περηθωρια δεν υπαρχουν...Ηδη περυσι απετυχε!Ατιτλη η ομαδα!
Για μια ομαδα με τον κοσμο το μπατζετ και την διψα του Ολυμπιακου συμμετοχες σε Φαιναλ Φορ και αποτυχια σε καθε αλλο Τιτλο δεν πρεπει καν να αναφερονται σαν επειτευγματα!
Δεν παιζουμε στο Παπαστρατειο ουτε στην Γλυφαδα πια!Οι απαιτησεις ειναι πολλες οπως και την δεκαετια του 90!Τιποτα λιγοτερο απο Τροπαια!

Προφανώς δεν μπορεί κανένας Ολυμπιακός ούτε και εγώ να είμαι ευχαριστημένος με την πορεία των τελευταίων χρόνων, όσο αφορά την μίνι-ιστορική αναδρομή που έκανα την έκανα γιατί ο Γιαννάκης δεν είχε και τις 2 χρονιές τις ίδιες ευνοικές συνθηκες ούτε ήταν γεμάτα αποτυχία τα χρόνια του όποτε θα είναι άδικο να του φορτώνουμε περισσότερες ευθύνες απο όσο του αναλογούν.

Και μπορεί απο το παρελθόν να μαθαίνουμε για το παρόν άλλα άντι να βλέπουμε τις βελτίωσεις στον σχεδιασμό και στον τρόπο παιχνιδιού του φετινού Ολυμπιακού τρωγόμαστε λόγο του οπαδικού μας εγωισμού

Και είναι σημαντικό να βελτίωνονται παίκτες με τον Γιαννάκη και κυριως να αξιοποίουνται , καταλαβαίνω ότι σε μια μεγάλη ομάδα δεν χρειάζεται έναν...παιδαγωγό ως προπονητή αλλά έναν καλό διαχειριστή των εργαλειών-παικτών που αποτελούν το ρόστερ ,και φυσικά πιο πρίν να επιλέγει σωστά το υλικό άναλογα με τις ανάγκες της ομάδας
αλλά τα προφανή παράδειγματα τα έδωσα για να δεί ότι είναι εύκολο ένας μέτριος προπονητής η μια μέτρια ομάδα να αχρηστεύσει τον παίκτη γιατί δεν συγκρίνεται ο μέσα στους κορυφαίους ψηλούς της Ευρωλίγκας Μπουρούσης με αυτόν του Ευρωμπάσκετ ενδιάμεσα...

Φυσικά είναι να μην εμπιστεύεσαι τον άτιτλο στον Ολυμπιακό Γιαννάκη αλλά τι να πούν στην Ρεάλ π.χ
που με τον τραυματισμό του Γιούλο ο, Πριτζιόνι έμεινε μόνος του στον 1 και πήραν άρον-αρον παίκτη που έχει να παίξει 6 μήνες τον Γιάριτς

Που τα 3άρια είναι ο Χάνσεν και μετά ο Βιντάλ(όχι ότι το καλύτερο στο 3) και πρέπει να ανεβαίνει ο Βελίτσκοβιτς στο 3
Που δεν υπάρχει σέντερ που να παίζει με πλάτη στο καλάθι(σε αντίθεση με τα 4άρια...)

αυτα είναι κινήσεις πιθανά λάθη απο έναν σίγουρα απο τους τρείς καλύτερους προπονητές της Ευρωλίγκας τον Μεσίνα με απεροριστο πρακτικά μπάτζετ όποτε όλοι θα κάνουν λάθη.

και το άγχος των παικτών του Ολυμπιακού δεν είναι αδικαιολόγητο στα τελευταιά 25 και παραπάνω χρόνια 4 φορές ομάδες κατέκτησαν σερί 4 τουλάχιστον πρωταθλήματα(Άρης,ΟΣΦΠ,ΠΑΟ 2 φορές) αυτό αποδεικνυεί ότι ακόμα και σε εντελώς διαφορετικές εποχές είναι δύσκολο να γκρεμίσεις τον πρωταθλητή

οι τραυματισμοί οι περσινοί είναι σημαντικοί, είναι σαν να τραυματιστεί ένας ψηλός του Παναθηναικού απο τους βασικούς όπως το 07-08 ο Τσαρτσαρής, μπορεί ο Τσαρτσαρής και ο Βασιλόπουλος να μην είναι αυτοί που θα διαφημιστούν περισσότερο αλλά ο ένας ήταν μέρος του μικρού σχετικα ροτέισον του Παναθηναικού τότε στους ψηλούς, και ο Βασιλό απο τα λίγα πραγματικά γρήγορα αμυντικά πόδια στον Ολυμπιακό αυτά ακόμα και σε ομάδες εκατομυρίων ανατρέπουν τον σχεδιασμό.

Τι να πεί κανείς για τον φετινό σχεδιασμό ότι είναι κραγαυλεό λάθος;
- πλήρης στους ψηλούς με τον Βουίσιτς στον σωστό ρόλο των 10-15 λεπτών

-Τσίλντρες πρωτοβουλίες ακόμα και στο σούτ 3 πόντων μεγάλη βελτίωση,το καλύτερο ταλέντο της γενιάς των χρυσών νέων αποκτήθηκε ο Παπανικολάου

-Το τεσσάρι που έψαχνε ο Ολυμπιακός να κάνει την διαφορά αποκτήθηκε ο Κλέιζα, και αντί για το κενό του αναπληρωματικού το καλύπτει ο Βασιλόπουλος όποτε χρειαστεί.Μαυροκεφαλίδης έρχεται βελτιώμενος απο το Μαρούσι(σωστή κίνηση ο δανεισμος του)

-2 πλέι-μεικερ υψηλής ποιότητας και ένας τρίτος γρήγορος αμυντικά που έλλειπε έστω και με έλλειμα σε δημιούργια ιδανικός για 10-15 λεπτά, στον Ολυμπιακό καλό αμυντικό γκάρντ χρειάζονται σκόρ υπάρχει

-δεν είχε σουτέρ πέρσι υπάρχουν 2 φέτος(Τεόντοσιτς,Κλείζα)

-αιφνιδιασμούς και γρηγορο παιχνίδι

Και απο την άλλη το πιο ουσιαστικό και μεγάλο λάθος σαν ειρωνία είναι η απόκτηση μέγαλου όνοματος απο το ΝΒΑ γιατί έμεις οι Ολυμπιακοί έχοντας πικρή γεύση απο τους Τελικούς της τελευταίας χρονιάς γκρινιάζαμε για τον Κελάτι η για οποιοδήποτε μέτριο όνομα που θα μας έκανε όμως σίγουρα την δουλειά του καλού σουτέρ και αντί για αυτό παίζει ο Τεόντοσιτς περισσότερο 2άρι παρά άσσος και προκύπτουν τα προβλήματα χρόνου στους γκάρντ.

μάλλον στους Αγγελόπουλους πρέπει να χρεωθεί το λάθος η σε μας παρά στον Γιαννάκη...ίσως και η εκτός έδρας απόδοση όπως επισημαίνεις αλλά ποιός το έχει αυτό μόνο η Μπαρτσελόνα τώρα, μόνο σε σύγκριση με αυτήν το παιχνίδι του Ολυμπιακού είναι σαφώς υποδεέστερο.
Anaz
QUOTE
!Το να "δειξει τον Δρομο" ναι αλλα απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα του καθε παιχτη το ποσο θελει να βελτιωθει και να ανεβει επιπεδο!
ναι, αλλα το τι κατευθυνσεις θα δωσει στον παιχτη ειναι ενα πολυ σημαντικο θεμα..

Και ειδικα στην περιπτωση Μπουρουση ας πουμε ο Γιαννακης επαιξε σημαντικοτατο ρολο στην εξελιξη του. Αν ηταν πχ ακομη ο Γκερσον προπονητης, το πιο πιθανο ειναι να βλεπαμε εναν Μπουρου να αναλωνεται ακομα σε τριποντακια και να μην ειχε δουλεψει τόσο το παιχνιδι του κοντα στη ρακετα..
rankin
Λίγο άσχετο με την συνολική κουβέντα, αλλά μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η άποψη του δημοσιογράφου Ν.Ζέρβα, ο οποίος πρότεινε τον Ντ.Ίβκοβιτς στο πλευρό του Γιαννάκη ως τεχνικό σύμβουλο http://www.sport-fm.gr/article/210460
Βέβαια, ένα τέτοιο ζήτημα θα δημιουργούσε πολλά ερωτηματικά:

-θα ήθελε ο Ίβκοβιτς να συνεργαστεί με έναν έλληνα κόουτς, που σίγουρα δεν αποτελεί δικό του παιδί;
-θα ήθελε ο Γιαννάκης να τον "καπέλωναν", έστω και σε καθαρά επικοινωνιακό επίπεδο;
-ο κόσμος θα ηρεμούσε με κάτι τέτοιο ή θα έλεγαν: "διώξτε τον Γιαννάκη, και κρατήστε τον Ντούντα";
-αγωνιστικά, τελικά θα υπήρχαν οφέλη, μεσούσης της σεζόν και με προπονητικές φιλοσοφίες να ανακατεύονται/μπλέκονται μεταξύ τους;

Δύσκολα πράγματα... Θεωρητικά θα ήταν ιδανικό. Πρακτικά, μου ακούγεται ως σάλπισμα εμφυλίου πολέμου!
LFO
QUOTE(rankin @ Dec 29 2009, 16:28 ) *
Λίγο άσχετο με την συνολική κουβέντα, αλλά μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η άποψη του δημοσιογράφου Ν.Ζέρβα, ο οποίος πρότεινε τον Ντ.Ίβκοβιτς στο πλευρό του Γιαννάκη ως τεχνικό σύμβουλο http://www.sport-fm.gr/article/210460


Ασχημο πράγμα να σου εχει πει ο προϊσταμενος σου οτι "πρεπει να μου δωσεις ενα κειμενο 400 λεξεις".....καποια στιγμη θα γραψεις και καμια μπαρουφα....δεν γεμιζει αλλιως
Giwrgis17
O ιβκοβιτς εχει απαντησει οτι δεν θα επιστρεψει ποτε ξανα σε συλλογικο επιπεδο. Θα παραμενει στο επιπεδο εθνικων ομαδων (για λιγο καιρο ακομα)
ee4649
QUOTE(Giwrgis17 @ Feb 8 2010, 21:09 ) *
O ιβκοβιτς εχει απαντησει οτι δεν θα επιστρεψει ποτε ξανα σε συλλογικο επιπεδο. Θα παραμενει στο επιπεδο εθνικων ομαδων (για λιγο καιρο ακομα)

Τι σχέση έχει αυτό με εμάς?προπονητή η ομάδα μας έχει
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.