Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Το μέλλον του μπάσκετ στην Ελλάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2
aegeansheed
Ενάμισυ μάτς είδα, ένα ατελείωτο streetball, χωρίς άμυνες, χωρίς συστήματα και οργάνωση. Τί να πάρει κανείς στα σοβαρά από όλο αυτό δηλαδή και ποιά συμπεράσματα να βγάλει... Το μόνο που αξίζει να κρατήσει κανείς είναι τα ατομικά skills του κάθε παίκτη και το όποιο potential μπορεί να διαβλέψει με ολίγη (θετική) φαντασία.
Αλλά είναι κρίμα και αδικία για όλους τους νέους παίκτες που συμμετέχουν στη διαδικασία για να πάρουν μέρος σε κάτι που φαίνεται στο μάτι τόσο χύμα. Κρίμα για όλους γιατί χαραμίζονται μήνες και χρόνια προπόνησης, προσπάθειες και κόποι ανθρώπων, είναι αποκαρδιωτικό. Για όλους... Ευτυχώς είναι ένα μόνο τουρνουά και η ζωή συνεχίζεται και υπάρχουν ευκαιρίες πολλές στο μέλλον για κάποιον που θέλει να δουλέψει και να διακριθεί.
G-arenas
QUOTE (aegeansheed @ Aug 3 2018, 15:47 ) *
Ενάμισυ μάτς είδα, ένα ατελείωτο streetball, χωρίς άμυνες, χωρίς συστήματα και οργάνωση. Τί να πάρει κανείς στα σοβαρά από όλο αυτό δηλαδή και ποιά συμπεράσματα να βγάλει... Το μόνο που αξίζει να κρατήσει κανείς είναι τα ατομικά skills του κάθε παίκτη και το όποιο potential μπορεί να διαβλέψει με ολίγη (θετική) φαντασία.
Αλλά είναι κρίμα και αδικία για όλους τους νέους παίκτες που συμμετέχουν στη διαδικασία για να πάρουν μέρος σε κάτι που φαίνεται στο μάτι τόσο χύμα. Κρίμα για όλους γιατί χαραμίζονται μήνες και χρόνια προπόνησης, προσπάθειες και κόποι ανθρώπων, είναι αποκαρδιωτικό. Για όλους... Ευτυχώς είναι ένα μόνο τουρνουά και η ζωή συνεχίζεται και υπάρχουν ευκαιρίες πολλές στο μέλλον για κάποιον που θέλει να δουλέψει και να διακριθεί.

ναι ακριβως αυτο. χανουν απο τα 14 τους μεχρι τα 20 τους καλοκαιρια με πολυ σημαντικα για αυτα προπονηση. βλεπαμε τον ΒΧ να πηγαινει 2 χρονια τραυματιας στην εθνικη νεων για να παιζει β κατηγορια και μετα να παιζει με λιμα για να παρει το πρωταθλημα.

1000 φορες να μην πηγαινουν αφου ετσι και αλλιως για την παραμονη παιζουμε καθε χρονο, και να καθονται να δουλευουν τα παιδια στις αδυναμιες τους. χαζοι ειναι γαλλοι γερμανοι κλπ που στελνουν μισες ομαδες σε αυτα τα τουρνουα και ειδικα σε αυτο το u20?

ειδικα με το συστημα διεξαγωγης ειτε εχεις καλη ομαδα ειτε οχι εντελως θεμα τυχης ειναι αν εχεις καλη κληρωση προχωρας. πραγματικα τιποτα να κερδισει ο καθε ενας εχει απο αυτην την διαδικασια.
Hip
QUOTE (aegeansheed @ Aug 3 2018, 15:47 ) *
Ενάμισυ μάτς είδα, ένα ατελείωτο streetball, χωρίς άμυνες, χωρίς συστήματα και οργάνωση. Τί να πάρει κανείς στα σοβαρά από όλο αυτό δηλαδή και ποιά συμπεράσματα να βγάλει... Το μόνο που αξίζει να κρατήσει κανείς είναι τα ατομικά skills του κάθε παίκτη και το όποιο potential μπορεί να διαβλέψει με ολίγη (θετική) φαντασία.
Αλλά είναι κρίμα και αδικία για όλους τους νέους παίκτες που συμμετέχουν στη διαδικασία για να πάρουν μέρος σε κάτι που φαίνεται στο μάτι τόσο χύμα. Κρίμα για όλους γιατί χαραμίζονται μήνες και χρόνια προπόνησης, προσπάθειες και κόποι ανθρώπων, είναι αποκαρδιωτικό. Για όλους... Ευτυχώς είναι ένα μόνο τουρνουά και η ζωή συνεχίζεται και υπάρχουν ευκαιρίες πολλές στο μέλλον για κάποιον που θέλει να δουλέψει και να διακριθεί.

Ετσι ειναι αυτες οι διοργανωσεις αδερφε. Οσα πανε και οσα ερθουν ειναι ολες οι ομαδες. Οποιος εχει τους καλυτερους παιχτες κερδιζει.
Για το σημερινο παιχνιδι ηταν μια φυσιολογικη ηττα απο μια καλυτερη ομαδα. Μεχρι το 30 το παλευαν, αλλα μετα ακολουθησε το κλασσικο 3λεπτο με ηρωικες επιθεσεις και αιφνιδιασμους απο τους αντιπαλους και η διαφορα εφυγε απο τους 9 στους 20. Δεν θα μιλησω για παιχτες, τα εχουμε πει σε πιο νορμαλ παιχνιδια. Απλα θα επισημανω πως ο Αρσενοπουλος ηταν τοσο καμμενος που σε 27 λεπτα επιχειρησε μονο 4 σουτ. 2/4 συνολικα ειχε. Τοσα σουτ κανει μονο στις 5 λεπτες συμμετοχες του Ολυμπιακου στην Α1. Να τον κρινουμε αυστηρα κι αυτον και ολα τα παιδια αν θελετε, αλλα οχι αδικα. Δεν φταιει ο Αρσενοπουλος που ο προπονητης του τον εβαζε πανω απο 30 λεπτα το παιχνιδι.

QUOTE (G-arenas @ Aug 3 2018, 15:51 ) *
ναι ακριβως αυτο. χανουν απο τα 14 τους μεχρι τα 20 τους καλοκαιρια με πολυ σημαντικα για αυτα προπονηση. βλεπαμε τον ΒΧ να πηγαινει 2 χρονια τραυματιας στην εθνικη νεων για να παιζει β κατηγορια και μετα να παιζει με λιμα για να παρει το πρωταθλημα.

1000 φορες να μην πηγαινουν αφου ετσι και αλλιως για την παραμονη παιζουμε καθε χρονο, και να καθονται να δουλευουν τα παιδια στις αδυναμιες τους. χαζοι ειναι γαλλοι γερμανοι κλπ που στελνουν μισες ομαδες σε αυτα τα τουρνουα και ειδικα σε αυτο το u20?

ειδικα με το συστημα διεξαγωγης ειτε εχεις καλη ομαδα ειτε οχι εντελως θεμα τυχης ειναι αν εχεις καλη κληρωση προχωρας. πραγματικα τιποτα να κερδισει ο καθε ενας εχει απο αυτην την διαδικασια.

Φιλε μου, δεν στελνουν δευτερες ομαδες οι αλλες χωρες, απλα δεν πανε οι παιχτες με δικη τους επιλογη. Εδω βαζουνε μεσο καποιοι για να παιξουν εθνικες η και να ακουστει το ονομα τους. Δεν ειναι στραβος ο γιαλος, στραβα αρμενιζουμε.
aegeansheed
QUOTE(G-arenas @ Aug 3 2018, 15:51 ) *
ναι ακριβως αυτο. χανουν απο τα 14 τους μεχρι τα 20 τους καλοκαιρια με πολυ σημαντικα για αυτα προπονηση. βλεπαμε τον ΒΧ να πηγαινει 2 χρονια τραυματιας στην εθνικη νεων για να παιζει β κατηγορια και μετα να παιζει με λιμα για να παρει το πρωταθλημα.

1000 φορες να μην πηγαινουν αφου ετσι και αλλιως για την παραμονη παιζουμε καθε χρονο, και να καθονται να δουλευουν τα παιδια στις αδυναμιες τους. χαζοι ειναι γαλλοι γερμανοι κλπ που στελνουν μισες ομαδες σε αυτα τα τουρνουα και ειδικα σε αυτο το u20?

ειδικα με το συστημα διεξαγωγης ειτε εχεις καλη ομαδα ειτε οχι εντελως θεμα τυχης ειναι αν εχεις καλη κληρωση προχωρας. πραγματικα τιποτα να κερδισει ο καθε ενας εχει απο αυτην την διαδικασια.

Συμφωνώ στις σκέψεις, αυτό που οφείλουμε να κατανοήσουμε είναι ότι οι ευκαιρίες για τους νέους παίκτες πλέον δε μπορεί να είναι ένα τουρνουά της FIBA, πρέπει ο κάθε παίκτης με τους συμβούλους του (λέμε τώρα, αλλά έτσι πρέπει να γίνεται) να βγάζει ένα πλάνο 2ετίας/3ετίας και να αξιολογείται διαρκώς και σε ετήσια βάση και να επαναπροσδιορίζεται. Ένα FIBA τουρνουά δεν είναι αρκετό για να φανεί ένας παίκτης, πρέπει η προσπάθεια να είναι συνολική και στοχευμένη σε σχέση με τις ανάγκες του καθενός. Το τουρνουά πρέπει να είναι μέρος της πορείας που θα είναι μια στιγμιαία "εικόνα" της εξέλιξης και της προόδου που γίνεται, όχι μία τηλεοπτική ευκαιρία για ball hogging. Αλλά αμφιβάλω αν υπάρχει καν σχέδιο σε αυτήν την εθνική όπως την είδα να κατεβαίνει, μιλάω για ρόλους/αξιοποίηση skills και στόχους ως ομάδα (δεν εννοώ κατάκτηση θέσεων/ μεταλλίων κλπ, αυτά μου φαίνονται πολύ ξεπερασμένα ως νοοτροπία), γι' αυτό το κρίμα.
Highlow45
Παιδιά δεν ξέρω όλα αυτά που λέτε ίσως είναι και σωστά.
Το πρόβλημα είναι αλλού όμως,δεν δημιουργήθηκε ξαφνικά στα 18 τους.
Από μικρά τα παιδιά ,από τα μίνι, μαθαίνουν τακτικές,ζωνες, το μυαλό τους είναι πως θα επιλεγούν στο τουρνουά Χριστουγέννων ή στον Κολινδρό, μετά αμέσως να πάνε σε μάνατζερ και να αλλάξουν ομάδα,χωρίς καν να έχουν παίξει μπάσκετ ακόμα καλά καλά,ή να έχουν δουλέψει στα βασικά.
Δυστυχώς για αυτό καταντησαμε εδώ που είμαστε.Απο πολύ νωρίς ξεκινάει το πρόβλημα.
Σαν χώρα αν κοιτάξει κανείς τα αναπτυξιακά μας προγράμματα,θα παρατηρήσουμε ότι τα παιδιά είναι παιδιά με έμφυτο ταλέντο ή προοπτικές,αλλά μένουνε απλά σ αυτά τα δύο και χάνουμε την ουσία.
Φτάνουμε τώρα στα 16-17-18 όπου τα παιδιά καλούνται πλέον να ανταποκριθούν σε απαιτήσεις επαγγελματιών αθλητών αν θέλουν να κάνουν καριέρα.Και εδώ....ξεκινάει το πρόβλημα.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται σε ένα μόνο τομέα, αλλά σε πολλούς διαφορετικούς αλλά αλληλένδετες μεταξύ τους.
Ας ξεκινήσουμε πρώτα από τον βασικό:
1) Η δουλειά που γίνεται στις μικρές ηλικίες είναι κάπως λανθασμενη.Τα παιδιά δεν μαθαίνουν τα βασικά αλλά ο νους τους είναι πως θα βγουν πρώτοι σκόρερς σε ένα τουρνουά του κ@λου
ή στο τοπικό μίνι πρωτάθλημα τους.
Οι προπονητές από την άλλη(μιλάω για αυτούς των μικρών ηλικιών) νοιάζονται πως θα χτίσουν βιογραφικό με τα πρωταθλήματα μίνι, και όχι με τη βοήθεια εξέλιξης παικτών
2) Οι δημοσιογράφοι και κυρίως οι μάνατζερς ζαλίζουν Αρ@@δια όλο το χρόνο με τα κατορθώματα των νεαρών υποτιθέμενων ασων.Πειτε μου σε ποια άλλη χώρα συμβαίνει αυτό.
Εγώ πιστεύω προσωπικα πως οι μάνατζερς κάνουν ιδιαίτερο κακό στο ελληνικό μπάσκετ έτσι όπως λειτουργούν.
Ειδικά ο Δ. μας τα έχει ζαλίσει με τα ταλέντα του, που τα μισά δεν ξέρουν τα βασικά και τα άλλα μισά είναι μέτριοι διεθνείς (βλέπε Αρσενοπουλο).
3)Η ΕΟΚ πολύ κακή αναπτυξιακή λειτουργία και αν δεν αλλάξουμε πρόεδρο μας βλέπω σε λίγο να παίζουμε β κατηγορία και να είμαστε χαρούμενοι κιόλας.

Βέβαια στα 14-15 δεν φαίνονται όλα αυτά, γιατί μπορεί και ο Γάλλος,και ο Σέρβος και ο Ισπανός να είναι ακόμα αδουλευτος και να εξισορροπείται η κατάσταση.
Στα 17-18 ομως, εκεί είναι που καταλαβαίνουμε τα λάθη μας και τραβάμε τα μαλλιά μας (όσα μου έχουν μείνει χεχε) ,γιατί παρατηρούμε ότι 18 χρόνων επαγγελματίες και "μελλοντικά αστέρια" δεν μπορούν να παίξουν 1 vs 1 , να σουτάρουν ,να πασάρουν, ενώ το Γαλλακι και το Ισπανικό πηδάει από πάνω μας.

Ας μην κρύβεται πλέον η ΕΟΚ πίσω απ' το δάχτυλο της και ας βάλει τον κ@λο της κάτω να βελτιώσει αυτην την κατάσταση.

Η φετινή u18 αποτελεί τρανταχτό παράδειγμα των όσο είπα παραπάνω...είχε λίγο από όλα φέτος...τι ο προπονητής,τι οι παίκτες,τι η ΕΟΚ ,τι οι μάνατζερς και οι δημοσιογραφικοί ..λίγο απ' όλα!!!!!

Και είναι κρίμα να παρουσιάζουμε τέτοιες εικόνες, γιατί μπασκετική χώρα είμαστε και θα είμαστε, μπάσκετ ξέρουμε,ταλέντα βγάζουμε...και δυστυχώς αδικούμε τους εαυτούς μας...
sfakasgreek
θα προσθεσω και εγω καποια πραγματα που βλεπω τοσα χρονια στην α1 αν και μη μπασκετικος τοσο.Θα μπορουσαν να μειωσουν τους ξενους παικτες σε 3 και μονο για παναθηναικο ολυμπιακο,αεκ,παοκ,αρη να εχουν 6 ξενους γιατι πολλη απλα αυτες οι ομαδες εδς και τοσα χρονια παιζουν ευρωπη.Ο ΠΑΟΚ σεβομενοε την ιστορια του καθε χρονο κατεβαζε την ομαδα στην ευρωπη παροτι ειχε οικονομικα προβληματα ενω οι αλλες τα τελευταια χρονια δεν κατεβεναν καν ενω ειχαν δικαιωμα.
2 στην 5αδα τις α1 1 παικτης κατω των 21 υποχρεωτικα οπως και στην α2 με 2 παικτες κατω των 20 η 21.
3 πρωταθλημα κατω των 20 ωστε ολοι να παιζουν ανα μετακσυ τους πχ παοκ-ολυμπιακος και αρης αεκ και γιατι οχι πρωταθλημα κατω των 17
sfakasgreek
πλεον η α1 εχει γινει α1αμερικης ολες οι ομαδες αναγκαστικα ριχνουν το βαρος στους αμερικανους οπως πχ το περιστερι που ακουγοταν οτι θα κρατησει το κορμο του και τελικα και αυτοι 6 αμερικανους πανε να παρουν γιατι πολλοι απλα καταλαβαν οτι θα πεσουν κατηγορια χωρις 5-6 αμερικανους.
οποτε 3 ξενοι στην ουσια αμερικανοι ειναι το καλυτερο και 2 ελληνες παικτες στανταρ στην 5αδα και ο ενας μαλιστα κατω των 21
pan24
Διαφωνω καθετα,οριζοντια και πλαγια με κατι τετοιο

Στην Τουρκια ισχυε για πολλα χρονια η υποχρεωση ανα πασα στιγμη 2 Τουρκων στην 5αδα και ειχε ακριβως τα αντιθετα αποτελεσματα,να μην βγαινουν καλοι παικτες αφου επαναπαυονταν οτι βρεξει χιονισει θα βρουν δουλεια
Επισης μετριοι παικτες που αλλου δεν θα εβρισκαν ουτε 300 χιλιαδες συμβολαιο εκει επαιρναν πανω απο 1 εκατομμυριο επειδη δεν γινοταν αλλιως


Το ζητημα δεν ειναι να βαλεις τους γηγενεις βυσματικα να παιζουν επειδη εχουν ενα διαβατηριο.Ο στοχος πρεπει να ειναι να βγαλεις παικτες αρκετα καλους ωστε να παιζουν

Να πω εγω το ριζοσπαστικο που δεν προκειται να γινει ποτε:Πληρης απελευθερωση των κοινοτικων
Δηλαδη βαλε ενα οριο 3,4,5 Αμερικανους αλλα μια ομαδα αν θελει να μπορει να εχει και 12 κοινοτικους

Γιατι;Μα γιατι ετσι θα αναγκαστουν ολοι να δουλεψουν και οποιος αξιζει θα παιζει
Κανενας παικτης δεν θα εχει ησυχο το κεφαλι του οτι αν βρισκεται σε ενα ικανοποιητικο επιπεδο θα βρισκει παντα συμβολαια λογω διαβατηριου
Ολοι αυτοι οι μικροι σε Παναθηναικο-Ολυμπιακο(κυριως σε αυτους αλλα και αλλου σε μικροτερο βαθμο) θα επαιρναν συμβολαια ανω των 100 χιλιαδων που εχουν χωρις να εχουν αποδειξει τιποτα πουθενα;
Ο Χαραλαμποπουλος πχ φετος ειναι να παρει πανω απο 300 χιλιαδες χωρις να εχει κανει ΤΙΠΟΤΑ σε επαγγελματικο επιπεδο περα απο μια μετρια χρονια στον ΠΑΟΚ
Ειναι καλυτερος απο ολους τους υπολοιπους παικτες της Α1;Γιατι πλην Παναθηναικου-Ολυμπιακου καμια ομαδα δεν θα εχει εστω ενα τοσο μεγαλο συμβολαιο

Δεν εχω κατι με το παιδι,τον αναφερω γιατι ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα.Υπαρχουν και αλλα μικροτερα

Στο ποδοσφαιρο που δεν υπαρχει περιορισμος στον αριθμο των κοινοτικων το βλεπουμε
Οι χωρες που ειναι καλες στην παραγωγη παικτων(πχ Ισπανια,Γαλλια κλπ) δεν εχουν επηρεαστει απο αυτο συνεχιζουν κανονικα να βγαζουν παικτες
Ομως δεν βλεπεις στην Ισπανια καποιον να χρυσοπληρωνεται και να πιανει θεση σε ροστερ χωρις να μπορει να παιξει μονο και μονο επειδη...ειναι Ισπανος

Αντι να προσπαθησουμε να αναλυσουμε επιφανειακα το ζητημα παμε να δουμε λιγο τον λογο που οι ομαδες προτιμουν να χρησιμοπουν ξενους,κυριως Αμερικανους,σε σχεση με τους Ελληνες

Ο λογος ειναι ξεκαθαρα το κλασμα αποδοση/τιμη.Εκει ξεκινανε και τελειωνουν ολα

Οι ξενοι ειναι πιο φθηνοι ΠΑΝΤΟΤΕ.Μια ομαδα Α1 με 30 χιλιαδες μπορει να βρει εναν Αμερικανο που θα ειναι ετοιμος να εχει ενεργο ρολο στο ροτεισον
Με 30 χιλιαδες σε Ελληνα δυσκολο να βρει κατι καλυτερο απο ενα μετριο ταλεντο 18-19 χρονων με ελαχιστη/μηδενικη επαγγελματικη εμπειρια η καποιον ρολιστα επιπεδου Α2

Το ιδιο ισχυει σε ολα τα επιπεδα απο την μικρη ομαδα Α1 μεχρι Παναθηναικο-Ολυμπιακο
Ο Παππας που πηρε 800 χιλιαδες ειναι χειροτερος σε συγκριση με τους περισσοτερους ξενους της ιδια μισθολογικης κατηγοριας
Ο Καλαθης μπορει να ειναι το καλυτερο PG της Ευρωλιγκας αλλα αν ηταν πχ Σερβος ποτε δεν θα επαιρνε απο τον Παναθηναικο το συμβολαιο που πηρε

Διαφορετικα δεν υπαρχει λογος να προτιμηθει ο ξενος απο τον Ελληνα
Ο Ελληνας θα δεθει περισσοτερο με την ομαδα και εχει πολλες πιθανοτητες να μεινει παραπανω απο μια σεζον σε αντιθεση με τους ξενους που στην πλειοψηφια τους μετα απο εναν χρονο φευγουν για να πανε οπου τους δινουν τα περισσοτερα


Σε μια απελευθερωμενη αγορα ο Ελληνας θα παιρνει οσα και ο ξενος επομενως για να μπορεσει να βρει θεση θα πρεπει να δουλεψει ωστε να γινει καλυτερος απο αυτον
Το οποιο ομως προυποθετει να παιζει καπου
Στην Α2 και την Β Εθνικη βλεπουμε ομαδες με 8-9 παικτες ανω των 30 και μικρους απλα για να συμπληρωνεται η 12αδα
Εκει ειναι το πραγματικο προβλημα


Προφανως επισης ξερω οτι πληρης απελευθερωση δεν προκειται να γινει

Οποτε εγω πιστευω κατι σαν το παρακατω θα ηταν οκ
Α1:Οπως ειναι τωρα
Α2:Μεχρι 4-5 παικτες ανω των 30(η ανω των 32 για να μην ειναι πολυ αυστηρο) και απο τους υπολοιπους της 12αδας υποχρεωτικα 4 να ειναι κατω 21-22.Θα εξεταζα και καταργηση του κοινοτικου
Β Εθνικη:Οχι περιορισμους ηλικιας στην 12αδα αλλα υποχρεωτικα στην 5αδα να υπαρχουν 1-2 κατω των 21 ανα πασα στιγμη


Ετσι εξασφαλιζεις:
α)Οτι στην Α2 δεν θα φτιαχνονται ομαδες μιας χρησης ισα για την ανοδο
β)Οτι στην Α2 οι μικροι θα παιζουν(καμια ομαδα με στοχους δεν θα μπορει να χρησιμοποιει μονο 8 παικτες) ενω και οι περισσοτεροι απο οσους παιζουν και δεν ειναι μικροι θα ειναι παικτες με καποια περιθωρια εξελιξης(και στα 25 και στα 26 μπορεις να εξελιχθεις)
γ)Οτι δεν κοβεις το μπασκετ στους over 30 που δεν αρκετα καλοι για Α1.Οσοι μπορουν για Α2 θα βρισκουν χωρο εκει,οι υπολοιποι στην Β
δ)Οι μικροι θα πηγαινουν περισσοτερο εκει που θα παιζουν.Τωρα στα μεσαια ταλεντα(δηλαδη τους μικρους που δεν ενδιαφερονται οι μεγαλοι) οτι ειτε σε μια καλη ομαδα Α2 πανε ειτε σε μια μεσαια Α1 δεν θα παιζουν οποτε πανε και θαβονται στον παγκο
Αν ξερουν οτι στην Α2 θα παιζουν θα το προτιμουν ειδικα αφου οι μισθολογικες διαφορες ειναι μικρες
ε)Οι ομαδες Α1 εχοντας δει τους μικρους να παιζουν σε επαγγελματικο επιπεδο δεν θα παιρνουν καποιον μονο και μονο για να κλεισουν 12αδα και να κανουν χαρη στον μανατζερ του.Θα παιρνουν καποιον που πιστευουν οτι μπορει να παιξει
Highlow45
Δεν ξέρω ρε παιδιά αλλά αρχίζω και φοβάμαι ότι...έχουμε χάσει τον μπουσουλα γενικότερα.
Είναι κρίμα η Ελλάδα,μια απ' τις πιο μπασκετικές χώρες στον κόσμο και στην Ευρωπη,με επιτυχίες και μετάλλια, να συζητάμε τώρα αν θα περάσουμε την Εσθονια σε επίπεδο παιδων,αν θα κερδίσουμε τους Φινλανδούς ή τους Λετονούς σε επίπεδο εφήβων,αν οι νέοι μας, που υποτίθεται ότι στα επόμενα έτη θα επανδρωσουν την εθνική ανδρών,θα μείνουν κατηγορία ή όχι....
Είναι ειλικρινά κρίμα...
Δεν ξέρω αν σώζεται αυτή η κατάσταση,δεν ξέρω αν θα ξαναβγεί φουρνιά η οποία θα κερδίσει χρυσό στην εφήβων και θα επανδρώνει την εθνική ανδρών αυτούσια η ίδια γιατί οι άλλες γενιές δεν... (Βλέπε 90αριδες,97αριδες) ,δεν ξέρω γενικότερα αν το ελληνικό μπάσκετ έχει μέλλον ή έχει πάρει για τα καλά την κατιούσα,δεν ξέρω γενικά αν η ΕΟΚ μπορεί να διορθώσει όλα αυτά..

Βλέπω ομως όπως όλοι μας τις μικρες μας εθνικές τα καλοκαίρια και καταλαβαινουμε πολλά..όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να κριφτουν πίσω από το δάχτυλο τους.
Πρέπει να αλλάξουν ριζικά πολλά πράγματα.
Ας αφήσω την Α1 στην οποία παιδιά κάνουν συμβόλαια απλά για το όνομα της ομάδος,για το βιογραφικό τους και όχι για να παίξουν μπάσκετ. Αποτέλεσμα;; 0 λεπτά συμμετοχής σε ένα ολόκληρο πρωτάθλημα,μια σεζόν πιθανής εξέλιξης χαμένη,και ακόμα χειρότερα ίσως μιας καριέρας χαμένη.
Η Α2 ακολουθεί τα χνάρια της Α1,ελάχιστοι πιτσιρικαδες,μηδέν λεπτά.
Στα πλαίσια όμως μια χώρας όπου ένα μεγάλο ποσοστό ζει από το μπάσκετ και με έναν τεράστιο για τα δεδομένα της χώρας αριθμό επαγγελματιών παικτών,ας θεωρήσουμε λογικό η Α1 και Α2 να κρατάνε μικρό καλάθι στη χρησιμοποίηση νέων παικτών..

Ερχόμαστε τώρα στη Β και στη Γ. Είναι δυνατόν 3η και 4η κατηγορία μιας χώρας να αποτελείται κατά το 95% από "μπαμπάδες",από μεσήλικες οι οποίοι απλά θέλουν να περάσουν ευχάριστα το χρόνο τους ή να πάρουν την αρπαχτη τους. Είναι δυνατόν;;;;;;;;
Αν τα 18χρονα δεν παίξουν στην Γ και στη Β και παίζουν οι "ξοφλιμενοι" 40αριδες,που θα παιξουν;;;;
Η Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ
Είναι κρίμα να βλέπεις πρωτάθλημα εθνικής κατηγοριας με 4 ομίλους,50ομάδες και η καθεμία από 10 σαρανταρηδες επαγγελματίες στο ρόστερ και αν κάτσει να πετάξουμε κανένα νέο παιδί μέσα για να βγάλουμε την υποχρέωση,είναι κρίμα.
Τα αποτελέσματα τα είδαμε,φέτος στην εφήβων,με παιδιά απαικτα,έλλειψη εμπιστοσύνης και μπασκετικής εμπειριας,και όλα αυτά για να παίζουν στην τέταρτη κατηγορία,μόνο μεγαλοι..
Τα παιδιά πρέπει να παίξουν,να ψηθούν, ας το καταλάβουμε όλοι και να αφήσουμε τους δήθεν επαγγελματιες για τα εργασιακά πρωταθλήματα.
Για εμένα παίκτης που περνάει τα 36 του και θέλει να γυρίσει στη Γ και στη Β για να περνα ωραία το χρόνο του και να βγάλει κάποια χρήματακια,πρέπει να απαγορευεται,δεν πα να ναι κι ο Φώτσης.
Γιατί αυτοί εχουν τελειώσει,τα νέα τα παιδιά θα αποτελέσουν το μέλλον του μπάσκετ που δυστυχώς καίγονται...

Για το αναπτυξιακό ας μην μιλήσω,πολύ κακή οργάνωση και λειτουργία από την ΕΟΚ,με μια δωση αναξιοκρατιας.Θελει ώρες ανάλυση το όλο θέμα.

Dear EOK, κάνε κάτι γρήγορα,αλλιώς το χάνουμε το τραίνο....και μετά δύσκολα επιστρέφει πίσω...

benchwarmer
Οι προβληματισμοί είναι πολύ σωστοί.

Ωστόσο να κάνω δύο ερωτησούλες.

α) Τα παλιότερα χρόνια (που υποθέτω για να θεωρούμαστε μπασκετική χώρα βγάζαμε σωρηδόν ταλέντα) υπήρχαν αντίστοιχοι περιορισμοί για νεαρούς παίχτες στις μικρότερες κατηγορίες (ή και στην Α1)? Δεν το γνωρίζω, έχω όμως την εντύπωση ότι μέχρι κάποια στιγμή τουλάχιστον δεν υπήρχαν και καθόλου, ούτε καν αυτοί οι τυπικοί που υπάρχουν τώρα. Όποιος ξέρει/θυμάται καλύτερα, ας κάνει μία μικρή αναδρομή smile.gif

β) Στις υπόλοιπες χώρες υπάρχουν αντίστοιχοι κανονισμοί? Ούτε αυτό το ξέρω, θα το ψάξω όμως, εκτός αν κανείς το έχει πιο εύκαιρο επίσης...


Θα συμφωνήσω ότι έχει βαρέσει όχι απλώς καμπανάκι αλλά κουδούνα, όσες διοργανώσεις-φιέστες και να κάνουμε για τις καλές μας φουρνιές (γιατί έχουμε και τέτοιες φυσικά). Αλλά ποιος είναι ο σωστός δρόμος άραγε? Και ακόμα και από τις καλές μας φουρνιές, πόσοι βλέπουμε όντως να φτάνουν στο πιο πάνω επίπεδο?
Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη ότι η υποχρεωτική συμμετοχή μικρών θα κάνει ακόμα περισσότερο κακό, για τους λόγους που αναφέρθηκαν ήδη.

Και θα κλείσω με μία άποψη του Σορώτου από το fb (που δεν το κάνω συχνά να μεταφέρω απόψεις, ούτε θεωρώ ότι έχει φυσικά το αλάθητο, έχει όμως ένα ενδιαφέρον ως ένας βαθιά άνθρωπος του χώρου, άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς):

"Φέτος για πρώτη φορά μετά το 2004 θα πάρω κοινοτικό παίκτη στην ομάδα μου....... αν μου επιτρεπότανε θα έπαιρνα πολλούς και το λέω εγώ που ήμουν ασπίδα για τα Ελληνόπουλα........δυστυχώς τα μυαλά των παιδιών είναι χαλασμένα. Αγαπημένοι μου δημοσιογράφοι σταματήστε να τους κολακεύετε και να τους αποθεώνετε. Αγαπημένοι μου γονείς επισκεφθείτε οι περισσότεροι έναν ψυχολόγο και σταματήστε να θεωρείτε τα παιδιά σας αλάνθαστους και προέκταση των δικών σας φιλοδοξιών η ματαιοδοξιών, ότι λέξη θέλετε βάλτε. Αγαπημένοι μάνατζερ σταματήστε να τους λέτε ψέμματα και να τους οδηγείτε σε λάθος δρόμους μόνο και μόνο για το οικονομικό αντάλλαγμα.
Αγαπημένοι συνάδελφοι αφιερώστε ώρα, μπάσκετ και πάνω από όλα ψυχή στα παιδιά. Δείξτε τους ότι υπάρχει και άλλος δρόμος. Μιλήστε τους....."


ΥΓ1: Υπάρχουν και παιδιά με χρόνο σε ματς αντρικού στα πόδια τους, που όμως δεν επιλέχθηκαν. Μπορεί να ήταν χειρότερα από αυτά που επιλέχθηκαν (χωρίς ματς στα πόδια τους), μπορεί και καλύτερα, κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος. Υπήρχαν όμως.

ΥΓ2: Ότι και να κάνει η ΕΟΚ, εάν ο χ, ψ Ρογκαβόπουλος-Αρσενόπουλος-Τσουμάνης-Βουλγαρόπουλος-Σανδραμάνης κλπ επιλέξει το εφηβικό μιας μεγάλης ομάδας Α1, αντί για την Β' Εθνική (γιατί αυτό ακριβώς συνέβη και δεν παίζουν αυτά τα παιδιά), τι να κάνουμε....

ΥΓ3: Θεωρώ εντελώς άδικο το να απαγορεύεις σε κάποιον να παίζει, απλά και μόνο επειδή τον θεωρεί κάποιος "μεγάλο". Καλά, για να μην μιλήσω καν για τις ενδεχόμενες νομικές προεκτάσεις κάτι τέτοιου, ότι στερείς δηλαδή από κάποιον εργαζόμενο(?) τον όποιον μισθό του.
G-arenas
QUOTE (Highlow45 @ Aug 13 2018, 01:27 ) *
Δεν ξέρω ρε παιδιά αλλά αρχίζω και φοβάμαι ότι...έχουμε χάσει τον μπουσουλα γενικότερα.
Είναι κρίμα η Ελλάδα,μια απ' τις πιο μπασκετικές χώρες στον κόσμο και στην Ευρωπη,με επιτυχίες και μετάλλια, να συζητάμε τώρα αν θα περάσουμε την Εσθονια σε επίπεδο παιδων,αν θα κερδίσουμε τους Φινλανδούς ή τους Λετονούς σε επίπεδο εφήβων,αν οι νέοι μας, που υποτίθεται ότι στα επόμενα έτη θα επανδρωσουν την εθνική ανδρών,θα μείνουν κατηγορία ή όχι....
Είναι ειλικρινά κρίμα...
Δεν ξέρω αν σώζεται αυτή η κατάσταση,δεν ξέρω αν θα ξαναβγεί φουρνιά η οποία θα κερδίσει χρυσό στην εφήβων και θα επανδρώνει την εθνική ανδρών αυτούσια η ίδια γιατί οι άλλες γενιές δεν... (Βλέπε 90αριδες,97αριδες) ,δεν ξέρω γενικότερα αν το ελληνικό μπάσκετ έχει μέλλον ή έχει πάρει για τα καλά την κατιούσα,δεν ξέρω γενικά αν η ΕΟΚ μπορεί να διορθώσει όλα αυτά..

Βλέπω ομως όπως όλοι μας τις μικρες μας εθνικές τα καλοκαίρια και καταλαβαινουμε πολλά..όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να κριφτουν πίσω από το δάχτυλο τους.
Πρέπει να αλλάξουν ριζικά πολλά πράγματα.
Ας αφήσω την Α1 στην οποία παιδιά κάνουν συμβόλαια απλά για το όνομα της ομάδος,για το βιογραφικό τους και όχι για να παίξουν μπάσκετ. Αποτέλεσμα;; 0 λεπτά συμμετοχής σε ένα ολόκληρο πρωτάθλημα,μια σεζόν πιθανής εξέλιξης χαμένη,και ακόμα χειρότερα ίσως μιας καριέρας χαμένη.
Η Α2 ακολουθεί τα χνάρια της Α1,ελάχιστοι πιτσιρικαδες,μηδέν λεπτά.
Στα πλαίσια όμως μια χώρας όπου ένα μεγάλο ποσοστό ζει από το μπάσκετ και με έναν τεράστιο για τα δεδομένα της χώρας αριθμό επαγγελματιών παικτών,ας θεωρήσουμε λογικό η Α1 και Α2 να κρατάνε μικρό καλάθι στη χρησιμοποίηση νέων παικτών..

Ερχόμαστε τώρα στη Β και στη Γ. Είναι δυνατόν 3η και 4η κατηγορία μιας χώρας να αποτελείται κατά το 95% από "μπαμπάδες",από μεσήλικες οι οποίοι απλά θέλουν να περάσουν ευχάριστα το χρόνο τους ή να πάρουν την αρπαχτη τους. Είναι δυνατόν;;;;;;;;
Αν τα 18χρονα δεν παίξουν στην Γ και στη Β και παίζουν οι "ξοφλιμενοι" 40αριδες,που θα παιξουν;;;;
Η Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ
Είναι κρίμα να βλέπεις πρωτάθλημα εθνικής κατηγοριας με 4 ομίλους,50ομάδες και η καθεμία από 10 σαρανταρηδες επαγγελματίες στο ρόστερ και αν κάτσει να πετάξουμε κανένα νέο παιδί μέσα για να βγάλουμε την υποχρέωση,είναι κρίμα.
Τα αποτελέσματα τα είδαμε,φέτος στην εφήβων,με παιδιά απαικτα,έλλειψη εμπιστοσύνης και μπασκετικής εμπειριας,και όλα αυτά για να παίζουν στην τέταρτη κατηγορία,μόνο μεγαλοι..
Τα παιδιά πρέπει να παίξουν,να ψηθούν, ας το καταλάβουμε όλοι και να αφήσουμε τους δήθεν επαγγελματιες για τα εργασιακά πρωταθλήματα.
Για εμένα παίκτης που περνάει τα 36 του και θέλει να γυρίσει στη Γ και στη Β για να περνα ωραία το χρόνο του και να βγάλει κάποια χρήματακια,πρέπει να απαγορευεται,δεν πα να ναι κι ο Φώτσης.
Γιατί αυτοί εχουν τελειώσει,τα νέα τα παιδιά θα αποτελέσουν το μέλλον του μπάσκετ που δυστυχώς καίγονται...

Για το αναπτυξιακό ας μην μιλήσω,πολύ κακή οργάνωση και λειτουργία από την ΕΟΚ,με μια δωση αναξιοκρατιας.Θελει ώρες ανάλυση το όλο θέμα.

Dear EOK, κάνε κάτι γρήγορα,αλλιώς το χάνουμε το τραίνο....και μετά δύσκολα επιστρέφει πίσω...

δηλαδη θα απαγορευσουμε απο ανθρωπους 36 χρονων και πανω να παιζουν μπασκετ στη β και στη γ εθνικη για να παιξουν 18χρονα παιδια υποτιθεται με ταλεντο και με αυτον τον τροπο θα αναπτυχθουν τα παιδια μας? δηλαδη θα παιζουν 18χρονα και 19χρονα αντιπαλα μεταξυ τους και ετσι θα βελτιωθουν?

οχι σε καμια περιπτωση! να κατσουν να δουλεψουν και ετσι θα παιξουν! που εχουμε φτασει σε σημειο να βλεπουμε παιδια που ειναι σε εθνικες ομαδες και βασικα κιολας και να μην μπορουν να κανουν την διαφορα ουτε στην γ εθνικη, που πλεον ετσι οπως εχουν ερθει τα πραματα ειναι σαν α1 τοπικο, οχι εθνικη κατηγορια.

ας σταματησουν τα παιδια να εχουν μανατζερ απο τα 13 τους, ας σταματησουν οι ομαδες να δινουν λεφτα σε πιτσιρικαδες και να τα δινουν για εγκαταστασεις και τεχνογνωσια και ας σταματησει η εοκ να εχει απαρχαιωμενες αντιληψεις για το αθλημα και τοτε θα δειτε για το ποτε θα ξανανθισουμε!

ΥΓ ας απογορευσει καποιος να εχουν μανατζερς τα πιτσιρικια μεχρι και 18 χρονων. ελεος που νομιζουν οτι ολα ειναι παιχταραδες και δεν μπορουν ουτε στη β εθνικη να παιξουν εκτος απο 3-4. τοτε θα το καταλαβουν και θα αρχιζουν να δουλευουν.
polykos
Εχει ενδιαφέρον και προτείνει βατές υλοποιήσιμες λύσεις
https://allstarbasket.gr/i-katastrofi-tis-m...sketikis-taxis/
https://allstarbasket.gr/i-katastrofi-tis-m...-taxis-v-meros/
Hip
QUOTE (polykos @ Aug 13 2018, 06:38 ) *
Εχει ενδιαφέρον και προτείνει βατές υλοποιήσιμες λύσεις
https://allstarbasket.gr/i-katastrofi-tis-m...sketikis-taxis/
https://allstarbasket.gr/i-katastrofi-tis-m...-taxis-v-meros/

Πραγματικα ενδιαφερον το αρθρο και οχι μονο στο να εντοπιζει καποια προβληματα, αλλα να προτεινει και καποιες υλοποιησιμες λυσεις. Πρεπει καποτε να ξεκινησει αυτη η συζητηση, γιατι δεν μπορεις τεχνικα να βελτιωσεις καποια πραγματα αν οικονομικα δεν μπορεις να στηριχτεις. Να σταματησει η μπιζνα στο ελληνικο μπασκετ και αυτο, μας αρεσει δεν μας αρεσει δεν μπορει να γινει με την "ελευθερη αγορα" , χρειαζεται ελεγχος. Στην ελευθερη (ο θεος να την κανει) αγορα, παντα οι πλουσιες ομαδες θα βιαζουν τις φτωχες και το ελληνικο μπασκετ κατα συνεπεια για να πετυχουν καποια αμφιβολου αξιας αποτελεσματα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.