Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Miami Heat - Boston Celtics
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
The Warlus
Καταλαβαίνω τους χαρακτηρισμούς σε Τζεημς όμως σήμερα το ματς χάθηκε για την Βοστόνη σε κάποιες αντιμετωπίσεις των πικ που έκανε και σε διάφορους διαδρόμους που έδωσε,είτε σε πρωτεύοντα/δευτερεύοντα αιφνιδιασμό είτε σε σετ ματς.
Δεν απείχε πολύ από το να γίνει κάνα μπαμ,απλως οι Σελτικς φανηκε ότι ήταν εμφανώς γερασμένοι και κουρασμένοι και σε ένα τεμπο που επέβαλλαν οι Χητ απο ένα σημείο και μετά στο 4δωδεκάλεπτο δεν μπορούσαν πρώτον να το ελέγχουν και δεύτερον να το ακολουθήσουν.
Επίσης μου φαίνεται ότι σε περιπτώσεις όπου τους κλείνονται κάποιοι διάδρομοι έχουν αυτομάτως θέμα,αρκετά μονοδιάστατοι σήμερα σε κάποια σημεία.Γενικά στο σετ ματς θεωρώ ότι έχουν μια αδυναμία
Φυσικά ο Μπος και η επαναφορά του μέτρησαν απιστευτα

Εγώ προσωπικά περίμενα οι Χητ να μην φτάσουν σε 7ο ματς.
baskethood
Αυτό το tweet μόνο ο Παπαιωάννου θα μπορούσε να το έχει κάνει, κάνω λάθος;
QUOTE
Προς τι οι χοροί και τα ξέφρενα πανηγύρια στ' αποδυτήρια των Χιτ; Μάλλον νιώθουν σίγουροι ότι την "έχουν" την Οκλαχόμα! Εσείς τι λέτε;

Ο άνθρωπος παρεξηγεί ακόμα και τους, φυσιολογικούς, πανηγυρισμούς μιας ομάδας που πήγε στους τελικούς....
Dwyane ''the flash'' Wade
ο ανθρωπος πρεπει απλα να αφησει το ΝΒΑ και να ασχοληθει με κατι αλλο!!με το ψαρεμα,το ταβλι,τη μπιριμπα κοκ...
περσι πριν τους τελικους ανατολης με το σικαγο εγραφε παλι τραγελαφικα πραγματα,τωρα κι ενω το μαιαμι εχανε απο τη βοστωνη 3-2 ξεσαλωσε παλι...

θερμη παρακληση μπασκετικων φιλαθλων:''κυριε παπαιωαννου μην ασχολειστε με το ΝΒΑ,για το καλο του αθληματος''!!!
baskethood
Μιλάμε για το απόλυτο θράσος. Πήγαν στη συνέντευξη τύπου και έχουν το θράσος να γελάνε...Αλήθεια τι νομίζουν, είναι εύκολη υπόθεση η Οκλαχόμα; Μάλλον νιώθουν σίγουροι ότι την "έχουν"... biggrin.gif
GreekNick
Δεν είδα τη συνέντευξη τύπου . Αλλά αν ήταν όλο γελάκια καλύτερα να φροντίσουν να μην τους βγουν ξινά. Μην πέσουν πάλι στην ίδια λούμπα με πέρυσι που κορόιδευαν τον Ντιρκ. Κακό πράγμα η αλαζονεία αν έγινε κάτι τέτοιο μετά των αγώνα. Στη τελική δεν κατάφεραν και κάτι το τρομερό οι Heat φέτος, ειδικά μετά τον τραυματισμό του Rose ήταν σχεδόν σίγουρη η θέση τους στους τελικούς του ΝΒΑ . Από την άλλη μεριά στη δύση οι Thunder για να φτάσουν στους τελικούς απόκλεισαν Dallas (2011 Champs) Lakers και το φαβορί κατά πόλους φέτος ( και εγώ μέσα σε αυτούς ) για τον τίτλο San Antonio και αν και μικρότεροι και λιγότερο έμπειροι δεν ειδα ουτε ακουσα κατι αντιστοιχο στις post games συνεντεύξεις τύπου. Απο αυτο και μόνο +1 ποντο στους Thunder.


Ειλικρινά αν έγινε κάτι τέτοιο κακό κάνουν στην ομάδα τους αλλά δεν με εκπλήσσει ΚΑΘΟΛΟΥ!!!
maik23
πολλα μπραβο στους σελτικς που δεν το πιστευα οτι θα φτασουν μεχρι εκει.ροντο θεος.θελω να πω οτι ισως ειναι δικαιοτερο το αποτελεσμα γιατι οι σελτικς δεν νομιζω οτι θα αντεχαν μια ακομη σκληρη και αθλητικη ομαδα στους τελικους.
δεν εχω καμμια προτιμηση στους τελικους ,το μονο που ξερω ειναι οτι θα δουμε τους καλυτερους τελικους σε θεαμα εδω και πολλα χρονια,μα παρα πολλα!!!το κινητρα πολλα.ο λεπρον και το πολυποθητο δαχτυλιδι,ο μπος το ιδιο ,το 2ο για γουειντ και απο την αλλη η διψα για διακριση και καθιερωση νεων σταρ και μιας μικρης ομαδας.το εν μπι ει στα καλυτερα του.επιτελους ομαδες εκτος των καθιερωμενων.εχει να γινει πολυ αθλητικο και θεαματικο παιχνιδι απο 2 ομαδες που παιζουν το ιδιο μπασκετ.γρηγορο,ανοιχτο και θεαματικο οπως πρεπει να ειναι ενα αμερικανικο!!!
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(GreekNick @ Jun 10 2012, 09:57 ) *
Δεν είδα τη συνέντευξη τύπου . Αλλά αν ήταν όλο γελάκια καλύτερα να φροντίσουν να μην τους βγουν ξινά. Μην πέσουν πάλι στην ίδια λούμπα με πέρυσι που κορόιδευαν τον Ντιρκ. Κακό πράγμα η αλαζονεία αν έγινε κάτι τέτοιο μετά των αγώνα. Στη τελική δεν κατάφεραν και κάτι το τρομερό οι Heat φέτος, ειδικά μετά τον τραυματισμό του Rose ήταν σχεδόν σίγουρη η θέση τους στους τελικούς του ΝΒΑ . Από την άλλη μεριά στη δύση οι Thunder για να φτάσουν στους τελικούς απόκλεισαν Dallas (2011 Champs) Lakers και το φαβορί κατά πόλους φέτος ( και εγώ μέσα σε αυτούς ) για τον τίτλο San Antonio και αν και μικρότεροι και λιγότερο έμπειροι δεν ειδα ουτε ακουσα κατι αντιστοιχο στις post games συνεντεύξεις τύπου. Απο αυτο και μόνο +1 ποντο στους Thunder.


Ειλικρινά αν έγινε κάτι τέτοιο κακό κάνουν στην ομάδα τους αλλά δεν με εκπλήσσει ΚΑΘΟΛΟΥ!!!


απεκλεισαν τους μαβερικς που μονο σαν πρωταθλητες δεν κατεβηκαν,τους λεικερς που απο την αρχη της σεζον δεν βλεπονταν(αλλα ακομα κι ετσι πηραν 2 ματς στο ποντο) και το σαν αντονιο που εμεινε απο μπαταριες στο τελος!!

αν ειναι δυνατον να ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ να γελασουν!!!!!σαν δεν ντρεπονται!!

Υ.Γ. ειδα και περσι που ηταν ο ροουζ τι εγινε!!και ποσο ''καλα'' ειχε παιξει σε εκεινο το 4-1 ο MVP!!!


QUOTE(maik23 @ Jun 10 2012, 11:22 ) *
πολλα μπραβο στους σελτικς που δεν το πιστευα οτι θα φτασουν μεχρι εκει.ροντο θεος.θελω να πω οτι ισως ειναι δικαιοτερο το αποτελεσμα γιατι οι σελτικς δεν νομιζω οτι θα αντεχαν μια ακομη σκληρη και αθλητικη ομαδα στους τελικους.
δεν εχω καμμια προτιμηση στους τελικους ,το μονο που ξερω ειναι οτι θα δουμε τους καλυτερους τελικους σε θεαμα εδω και πολλα χρονια,μα παρα πολλα!!!το κινητρα πολλα.ο λεπρον και το πολυποθητο δαχτυλιδι,ο μπος το ιδιο ,το 2ο για γουειντ και απο την αλλη η διψα για διακριση και καθιερωση νεων σταρ και μιας μικρης ομαδας.το εν μπι ει στα καλυτερα του.επιτελους ομαδες εκτος των καθιερωμενων.εχει να γινει πολυ αθλητικο και θεαματικο παιχνιδι απο 2 ομαδες που παιζουν το ιδιο μπασκετ.γρηγορο,ανοιχτο και θεαματικο οπως πρεπει να ειναι ενα αμερικανικο!!!


ειναι δυνατον να μην εχεις προτιμηση στους τελικους?????φολα οκλαχομα θα επρεπε να εισαι διοτι οι αντιπαθεστατοι της νοτιας ακτης διαννοηθηκαν να γελασουν!!!!!ακους εκει... smiley.gif

http://nba.sport24.gr/article/1810688/enas...nei-tin-anoiksi

α ρε παπαιωαννου,κατι πρεπει να γραψεις κι εσυ!!!
morfi
QUOTE(GreekNick @ Jun 10 2012, 09:57 ) *
Δεν είδα τη συνέντευξη τύπου . Αλλά αν ήταν όλο γελάκια καλύτερα να φροντίσουν να μην τους βγουν ξινά. Μην πέσουν πάλι στην ίδια λούμπα με πέρυσι που κορόιδευαν τον Ντιρκ. Κακό πράγμα η αλαζονεία αν έγινε κάτι τέτοιο μετά των αγώνα. Στη τελική δεν κατάφεραν και κάτι το τρομερό οι Heat φέτος, ειδικά μετά τον τραυματισμό του Rose ήταν σχεδόν σίγουρη η θέση τους στους τελικούς του ΝΒΑ . Από την άλλη μεριά στη δύση οι Thunder για να φτάσουν στους τελικούς απόκλεισαν Dallas (2011 Champs) Lakers και το φαβορί κατά πόλους φέτος ( και εγώ μέσα σε αυτούς ) για τον τίτλο San Antonio και αν και μικρότεροι και λιγότερο έμπειροι δεν ειδα ουτε ακουσα κατι αντιστοιχο στις post games συνεντεύξεις τύπου. Απο αυτο και μόνο +1 ποντο στους Thunder.


Ειλικρινά αν έγινε κάτι τέτοιο κακό κάνουν στην ομάδα τους αλλά δεν με εκπλήσσει ΚΑΘΟΛΟΥ!!!

(Αν μόνο γελάγανε και δεν έγινε κάτι άλλο) Κανονικά δηλαδή μετά από κάθε επιτυχία θα έπρεπε να είναι απίστευτα σοβαροί και να μην γελάνε; Έτσι κάνει ένας άνθρωπος που νιώθει ευτυχισμένος;
geo82
Ίσως και να ήταν καλύτερο για το ΝΒΑ και τους φιλάθλους που πέρασαν στον τελικό οι Heat. Έχουμε δύο ομάδες που αρέσκονται στο γρήγορο και θεαματικό μπάσκετ και μια μονομαχία ανάμεσα σε δύο σούπερσταρ (James-Durant) που βρίσκονται στο ζενίθ της καριέρας τους. Η Βοστώνη πιθανόν να μην άντεχε άλλο και να έχανε έυκολα από την Οκλαχόμα. Το Μαϊάμι θεωρώ (και ελπίζω) ότι έχει περισσότερες πιθανότητες. Θα τους υποστηρίξω στους τελικούς γιατί είμαι παραδοσιακά με την Ανατολή.
Όσον αφορά τους Σέλτικς, ό,τι και να πω είναι λίγο. ΟΜΑΔΑ με όλη την έννοια της λέξης. Σκυλιά του πολέμου, που κατέθεταν πάντα την ψυχή τους στο γήπεδο. Θεωρώ ότι άξιζαν έναν ακόμη τίτλο (το 2009 ίσως). Αν αυτή ήταν η τελευταία τους παράσταση, αποχαιρέτησαν με αξιοπρέπεια. Thanks for the memories Boston...

Τώρα το σύνθημα είναi: Go Heat!!!
baskethood
Εγώ έκανα πλάκα αλλά κάποιοι φαίνεται το πήραν στα σοβαρά tongue.gif
maik23
QUOTE (baskethood @ Jun 10 2012, 12:30 ) *
Εγώ έκανα πλάκα αλλά κάποιοι φαίνεται το πήραν στα σοβαρά tongue.gif


επειδη συμφωνουμε σχεδον σε ολα οσα γραφουμε ,σε επιασα... wink.gif

διαβαστε αυτο

http://sport.gr.msn.com/blogs/%CE%BB%CE%B5...1%CF%8C%CE%BD-2


.ειδικα για τους χειτερς του λεπρον.γραφει ωραια ο ατιμος αλλα ωρες -ωρες του ξεφευγουν κατι πραγματα....

QUOTE
Εκεί περιμένει με ακονισμένα τα νύχια του ο επόμενος νέος Τζόρνταν , ο ασυγκράτητος Κέβιν Ντουράντ.
ελεος.... icon_drunk.gif

και μετα
QUOTE
Ο Λεμπρόν Τζέιμς δεν είναι Τζόρνταν ούτε θα γίνει ποτέ.
μαλλον καπου μπερδεψε τα ονοματα.αν και εχω αναφερθει σε αλλο τοπικ οτι δεν υπαρχει νεος τζορτναν και ουτε θα υπαρξει γιατι δεν μπορει να γινει συγκριση ,αν υπηρχε μια πιθανοτητα να το πεις μαλλον για τον λεπρον επρεπε να το πει.και φαινεται οτι μετα το σωζει,

QUOTE
Ο Λεμπρόν Τζέιμς κλείνει τα 28 του χρόνια στις 30 Δεκεμβρίου του 2012. Η αυτού εξοχότης Μάικλ Τζόρνταν κατέκτησε τον πρώτο του τίτλο μετά από πολλές περιπέτειες και αμφισβητήσεις- σε ηλικία 28 ετών και 4 μηνών



Pierce
Οχι δακρυα για αυτη την ομαδα. Δυστυχως 20 παιχνιδια σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα , ηταν δεδομενο οτι θα κουραζαν τους μεγαλους, και κυριολεκτικα και μεταφορικα, παικτες μας. Οι απουσιες και του bradley αλλα ακομα ακομα και του wilcox που θα δινε σημαντικες ανασες στον εξωπραγματικο KG ηταν καθοριστικες . ( Τον Γκριν δεν τον βαζω καν μεσα, μιας και δεν τον ειχαμε καθολη τη διαρκεια της περιοδου) . Απο τη στιγμη που δε τελειωσαμε τη σειρα στο garden, οι πιθανοτητες ηταν συντριπτικα κατα μας.
T.W.Is.M.
Αφηστε τους να γελασουν ρε σεις! Στους τελικους πανε, να μην το χαρουν? Εκει αλλωστε μπορει να γελανε αλλοι. wink.gif
Θα ειναι τελειως διαφορετικη σειρα με εναν τελειως διαφορετικο αντιπαλο. Πιο νεο, πιο ψηλο, πιο αθλητικο και πιο απειρο. Α, και πληρη επιτελους. Θα ελεγα και λιγοτερο σκληρο, αλλα οταν μεσα στη ρακετα υπαρχει ο Γλυνιαδακης του ΝΒΑ, δεν ειναι τοσο ευκολο να το πω.
Χτες κουραστηκαν οι Σελτικς στο τελος, εβαλε 3 τριποντα ο Bosh, εβαλε σουτ απο τα 8,5 μετρα στη ληξη της επιθεσης ο Jamecic ενω αστοχουσε σε ολα τα σουτ απ την περιφερεια πιο πριν, ο Wade τρακαρε στους αμυντικους και το καλαθι παρολα αυτα εμπαινε...λογικο ηταν το κλειστο ματς που θα πηγαινε στον ποντο να τελειωσει στο -13. Εδω που τα λεμε πιο πολλη εντυπωση μου εκανε που εμειναν επι 45' μεσα στο ματς οι Σελτικς παρα τα θαυματα του 4ου 12λεπτου. Περιμενα οτι θα το εχαναν ευκολα το ματς μετα τη χαμενη ευκαιρια του 6ου αγωνα.
GreekNick
QUOTE(Dwyane ''the flash'& @ Jun 10 2012, 11:48 ) *
απεκλεισαν τους μαβερικς που μονο σαν πρωταθλητες δεν κατεβηκαν,τους λεικερς που απο την αρχη της σεζον δεν βλεπονταν(αλλα ακομα κι ετσι πηραν 2 ματς στο ποντο) και το σαν αντονιο που εμεινε απο μπαταριες στο τελος!!

αν ειναι δυνατον να ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ να γελασουν!!!!!σαν δεν ντρεπονται!!

Υ.Γ. ειδα και περσι που ηταν ο ροουζ τι εγινε!!και ποσο ''καλα'' ειχε παιξει σε εκεινο το 4-1 ο MVP!!!





Ενώ ο Lebron και η παρέα του απέκλεισαν μεγαθήρια και με μεγάλη ευκολία .Anyway εγώ και ο Κων. Μητσοτάκης ευχόμαστε στον Lebron James και τους Miami Heat ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΥΣ ΤΕΛΙΚΟΥΣ του ΝΒΑ smiley.gif smiley.gif smiley.gif
Flash
Συμφωνώ με pierce21, όχι δάκρυα για τους Κέλτες, τα έδωσαν όλα για άλλη μια χρονιά. Προσωπικά, αν είχαν πάρει τον 7ο τελικό με τους Lakers θα τους θεωρούσα απόλυτα επιτυχημένους, all things considered. Είμαι περίεργος να δω αν κάποιοι θα τελειώσουν την καριέρα τους, αν θα υπάρξουν υπογραφές με veteran's minimum, αν θα γίνει προσπάθεια για ανταλλαγή του RR (τραγικό κατ'εμέ), αν θα επιστρέψει ο Green και ο Doc. Πάντως σε ανυποληψία όπως της προ-2007 περιόδου δε θα πέσουν. Έχουν υλικό να ξαναχτίσουν. Η Celtic pride θα παραμείνει.

Για τους Heat έχουμε μιλήσει πολύ και προφανώς θα μιλήσουμε κι άλλο. Το σίγουρο είναι ότι θα έχουμε μεγάλους τελικούς.

NBAholic
QUOTE(maik23 @ Jun 10 2012, 12:45 ) *
επειδη συμφωνουμε σχεδον σε ολα οσα γραφουμε ,σε επιασα... wink.gif

διαβαστε αυτο

http://sport.gr.msn.com/blogs/%CE%BB%CE%B5...1%CF%8C%CE%BD-2


.ειδικα για τους χειτερς του λεπρον.γραφει ωραια ο ατιμος αλλα ωρες -ωρες του ξεφευγουν κατι πραγματα....

ελεος.... icon_drunk.gif

και μετα μαλλον καπου μπερδεψε τα ονοματα.αν και εχω αναφερθει σε αλλο τοπικ οτι δεν υπαρχει νεος τζορτναν και ουτε θα υπαρξει γιατι δεν μπορει να γινει συγκριση ,αν υπηρχε μια πιθανοτητα να το πεις μαλλον για τον λεπρον επρεπε να το πει.και φαινεται οτι μετα το σωζει,


Ευτυχώς που παρέθεσες το κείμενο του Παπαδογιάννη από πηγή εκτός Gazzetta (το αθλητικό σάιτ όπου ο Κασιδιάρης είναι δημοφιλέστερος του Λεμπρόν -ας μη γενικεύσω για όλη τη χώρα, ελπίζω ότι αυτό δεν ισχύει ακόμη), αλλιώς θα έμπαινα στον πειρασμό να διαβάσω τα νέα εμετικά που θα έχουν ίσως γράψει από κάτω για τον Τζέιμς. "Ένας μικρομεσαίος παίκτης αν έπαιζε στα 90'ς" έγραφε χθες ο ένας, "πίσω από τον Μπερνάρντ Κινγκ στη συνείδηση του κόσμου" στη λίστα του άλλου και δε συμμαζεύεται. Τζάμπα και βερεσέ φυσικά όλα αυτά, μόλις έρθουν λίγοι τίτλοι θα γλύφουν εκεί που φτύνουν, όπως έκαναν οι όμοιοί τους στα 90'ς με το θηρίο της περασμένης δεκαετίας κι αυτός τους έγραψε κανονικά και συνέχισε να εξολοθρεύει τους αντιπάλους ψηλούς χωρίς πολλή όρεξη για..."μπασκετοσύνη" (μπασκετοσύνη = Ντουράντ για το σημερινό Έλληνα φίλαθλο, όπως και τότε ήταν ο Χακίμ, ο Ρόμπινσον, ο Γιούιν, αλλά φυσικά όχι ο Σακ). Αρκεί φυσικά και ο Λεμπρόν να συνειδητοποιήσει ότι η φύση των τελικών δε σημαίνει ότι θα αντιμετωπίσει εξωγήινους που ομοίους τους δεν έχει ξαναδεί - καμιά φορά έδειχνε αυτή την εικόνα πέρυσι -, ούτε καν ότι θα αντιμετωπίσει απαραιτήτως και την καλύτερη δυνατή ομάδα, αν και η Οκλαχόμα δίνει αυτή την εντύπωση και παίζει μάλλον το ελκυστικότερο μπάσκετ απ'όλες.
Nuntius
QUOTE (NBAholic @ Jun 10 2012, 17:01 ) *
μπασκετοσύνη = Ντουράντ για το σημερινό Έλληνα φίλαθλο, όπως και τότε ήταν ο Χακίμ, ο Ρόμπινσον, ο Γιούιν, αλλά φυσικά όχι ο Σακ


Αυτό σωστό δεν είναι?

Ο Durant και ο Hakeem είναι όντως πιο μπασκετικοί από LeBron και Shaq. Αυτό βέβαια δεν πάει να πει πως είναι καλύτεροι παίκτες. LeBron και Shaq είναι καλύτεροι αλλά είναι και λιγότεροι μπασκετικοί.
baskethood
QUOTE (Nuntius @ Jun 10 2012, 16:56 ) *
Αυτό σωστό δεν είναι?

Όχι δεν είναι σωστό. Ο Lebron είναι τουλάχιστον το ίδιο μπασκετικός με τον KD, αν όχι μπασκετικότερος.
Flash
QUOTE(baskethood @ Jun 10 2012, 16:19 ) *
Όχι δεν είναι σωστό. Ο Lebron είναι τουλάχιστον το ίδιο μπασκετικός με τον KD, αν όχι μπασκετικότερος.


Ναι, και για εμένα ισχύει αυτό, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση της καριέρας τους. Ή μάλλον για να είμαι πιο σαφής, δεν πιστεύω καν ότι ο KD είναι το ίδιο μπασκετικός με το Lebron. Αλλά υπάρχει αντίστοιχο topic για τέτοια σύγκριση.
T.W.Is.M.
QUOTE(Nuntius @ Jun 10 2012, 17:56 ) *
Αυτό σωστό δεν είναι?

Ο Durant και ο Hakeem είναι όντως πιο μπασκετικοί από LeBron και Shaq. Αυτό βέβαια δεν πάει να πει πως είναι καλύτεροι παίκτες. LeBron και Shaq είναι καλύτεροι αλλά είναι και λιγότεροι μπασκετικοί.


Μην ακους τους παρακατω. Ο Lebronje ακομα μαθαινει μπασκετ. Οπως μαθαινε κι ο Σακ το 1995 που αντιμετωπισε τον Ολαζουον. Μερικα χρονια μετα που ειχε μαθει βεβαια ηταν καλυτερος οπως ειπες.

QUOTE(baskethood @ Jun 10 2012, 18:19 ) *
Όχι δεν είναι σωστό. Ο Lebron είναι τουλάχιστον το ίδιο μπασκετικός με τον KD, αν όχι μπασκετικότερος.



QUOTE(Flash @ Jun 10 2012, 18:21 ) *
Ναι, και για εμένα ισχύει αυτό, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση της καριέρας τους. Ή μάλλον για να είμαι πιο σαφής, δεν πιστεύω καν ότι ο KD είναι το ίδιο μπασκετικός με το Lebron. Αλλά υπάρχει αντίστοιχο topic για τέτοια σύγκριση.

kseplenhs
"μπασκετικότητα" (κατα το "παικτικότητα" του τάκη του τσουκαλά) στα μάτια μου είναι ανάλογο με την πληρότητα.Ο λεμπρόν επομένως απο ποιον είναι λιγότερο πλήρης σαν παίχτης για να θεωρηθεί αντίστοιχα λιγότερο μπασκετικός?

Πάντως με όσα ακούγονται για το miami,βλέπω τα εξής ενδεχόμενα να συμβαίνουν:
-Αν πάρει δύσκολα τους τελικούς τότε θα τους έχει βοηθήσει ο θείος στερν
-Αν κερδίσει εύκολα τότε θα κατηγορηθεί για ασέβεια στον αντίπαλο
-Αν δε κάνει καμιά σκούπα,τότε θα κατηγορηθεί για ασέβεια στο άθλημα και θα ζητηθεί να τους απαγορέψουν τη συμμετοχή στο επόμενο πρωτάθλημα
Και φυσικά αν χάσει τους τελικούς θα έχει κερδίσει το μπάσκετ,ο ντουράντ είναι ο νεος τζόρνταν και ο λεμπρόν κάτι χειρότερο απο τον ματ τον χάουαρντ
T.W.Is.M.
QUOTE(kseplenhs @ Jun 10 2012, 18:27 ) *
"μπασκετικότητα" (κατα το "παικτικότητα" του τάκη του τσουκαλά) στα μάτια μου είναι ανάλογο με την πληρότητα.Ο λεμπρόν επομένως απο ποιον είναι λιγότερο πλήρης σαν παίχτης για να θεωρηθεί αντίστοιχα λιγότερο μπασκετικός?

Πάντως με όσα ακούγονται για το miami,βλέπω τα εξής ενδεχόμενα να συμβαίνουν:
-Αν πάρει δύσκολα τους τελικούς τότε θα τους έχει βοηθήσει ο θείος στερν
-Αν κερδίσει εύκολα τότε θα κατηγορηθεί για ασέβεια στον αντίπαλο
-Αν δε κάνει καμιά σκούπα,τότε θα κατηγορηθεί για ασέβεια στο άθλημα και θα ζητηθεί να τους απαγορέψουν τη συμμετοχή στο επόμενο πρωτάθλημα
Και φυσικά αν χάσει τους τελικούς θα έχει κερδίσει το μπάσκετ,ο ντουράντ είναι ο νεος τζόρνταν και ο λεμπρόν κάτι χειρότερο απο τον ματ τον χάουαρντ


Η πληροτητα εχει να κανει με το all-around. Αλλο αυτο κι αλλο η μπασκετικοτητα. Για μενα ειναι πολυ πιο αοριστο και δεν μπορω να το εξηγησω. Εχει να κανει με το κατα ποσο αυτο που βλεπεις στις κινησεις του παιχτη ειναι μπασκετικο με βαση αυτο που εχεις συνηθισει.
Μη συγκρινεις το Ματ το Χαουαρντ με παιχτακια της σειρας. Αν ο Ματ ερχοταν στο Μαιαμι για τα πλει οφ, θα ειχαν ηδη παρει το πρωταθλημα.
Και εννοειται οτι αν κερδισει η Οκλαχομα τους τελικους με MVP τον Ντουραντ, θα ειναι νικη του μπασκετ, γιατι πρωτα απ ολα θα εχει κερδισει τον Ταρζαν συμπαιχτη του. laugh.gif
baskethood
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jun 10 2012, 18:37 ) *
Για μενα ειναι πολυ πιο αοριστο και δεν μπορω να το εξηγησω. Εχει να κανει με το κατα ποσο αυτο που βλεπεις στις κινησεις του παιχτη ειναι μπασκετικο με βαση αυτο που εχεις συνηθισει.

Για την προσωπική σου αισθητική μιλάς ή για τις συνήθειες που έχεις αναπτύξει βλέποντας μπάσκετ;
Το αν ένας παίκτης είναι μπασκετικός ή όχι δεν είναι debatable. Αμφισβητείται ότι ο Lebron δεν τόσο μπασκετικός όσο ο KD, ωραία, συγκεκριμένα...σε ποιους τομείς του παιχνιδιού του υστερεί;
Επειδή δηλαδή είναι τέρας, τούμπανο, έχει μπράτσα και μοιάζει με ρομπότ-δέχομαι ότι δεν αρέσουν σε πολύ κόσμο-ντε και καλά θα πούμε ότι δεν είναι μπασκετικός;
Ναι, διαφέρει από τα πρότυπα που έχουμε συνηθίσει. Όμως γνωρίζει το μπάσκετ σε όλες τις εκφάνσεις του. Δεν το ήξερε από μικρός (είχε πράγματι πιο παλιά αρκετές αδυναμίες) αλλά ήταν έξυπνος (και είναι) και φρόντισε να το μάθει και να βελτιωθεί, σχεδόν, σε κάθε τομέα.
Για μένα δεν είναι καθόλου αόριστο. Είναι ξεκάθαρο τι είναι η "μπασκετοσύνη". Εγώ την ορίζω ως τον κάθε τομέα του παιχνιδιού που χρειάζεται γνώση των βασικών αρχών και δομών του αθλήματος.

ΥΓ. Μία από τις πιο μεγάλες κριτικές που του γίνεται είναι ότι πασάρει πολύ στις τελευταίες φάσεις. Αυτός τι κάνει; Επειδή είναι εξαιρετικός συμπαίκτης και unselfish ψάχνει κάθε φορά το καλύτερο δυνατό play. Γιατί ξέρει ποιο είναι το καλύτερο δυνατό play. Ξέρει ότι ένα wide open τρίποντο του Battier έχει περισσότερες πιθανότητες να μπει απ'ότι ένα long-contested jumper του James.
Κάνει το σωστό και σε πολλούς δεν αρέσει. Κάνει το μπασκετικό, το αναγνωρίζουν ότι κάνει το σωστό-μπασκετικό, αλλά θέλουν hero ball....Και μετά οι ίδιοι τον κατηγορούν για έλλειψη "μπασκετοσύνης".
Άβυσσος...
T.W.Is.M.
QUOTE(baskethood @ Jun 10 2012, 18:45 ) *
Για την προσωπική σου αισθητική μιλάς ή για τις συνήθειες που έχεις αναπτύξει βλέποντας μπάσκετ;
Το αν ένας παίκτης είναι μπασκετικός ή όχι δεν είναι debatable. Αμφισβητείται ότι ο Lebron δεν τόσο μπασκετικός όσο ο KD, ωραία, συγκεκριμένα...σε ποιους τομείς του παιχνιδιού του υστερεί;
Επειδή δηλαδή είναι τέρας, τούμπανο, έχει μπράτσα και μοιάζει με ρομπότ-δέχομαι ότι δεν αρέσουν σε πολύ κόσμο-ντε και καλά θα πούμε ότι δεν είναι μπασκετικός;
Ναι, διαφέρει από τα πρότυπα που έχουμε συνηθίσει. Όμως γνωρίζει το μπάσκετ σε όλες τις εκφάνσεις του. Δεν το ήξερε από μικρός (είχε πράγματι πιο παλιά αρκετές αδυναμίες) αλλά ήταν έξυπνος (και είναι) και φρόντισε να το μάθει και να βελτιωθεί, σχεδόν, σε κάθε τομέα.
Για μένα δεν είναι καθόλου αόριστο. Είναι ξεκάθαρο τι είναι η "μπασκετοσύνη". Εγώ την ορίζω ως τον κάθε τομέα του παιχνιδιού που χρειάζεται γνώση των βασικών αρχών και δομών του αθλήματος.

ΥΓ. Μία από τις πιο μεγάλες κριτικές που του γίνεται είναι ότι πασάρει πολύ στις τελευταίες φάσεις. Αυτός τι κάνει; Επειδή είναι εξαιρετικός συμπαίκτης και unselfish ψάχνει κάθε φορά το καλύτερο δυνατό play. Γιατί ξέρει ποιο είναι το καλύτερο δυνατό play. Ξέρει ότι ένα wide open τρίποντο του Battier έχει περισσότερες πιθανότητες να μπει απ'ότι ένα long-contested jumper του James.
Κάνει το σωστό και σε πολλούς δεν αρέσει. Κάνει το μπασκετικό, το αναγνωρίζουν ότι κάνει το σωστό-μπασκετικό, αλλά θέλουν hero ball....Και μετά οι ίδιοι τον κατηγορούν για έλλειψη "μπασκετοσύνης".
Άβυσσος...



Και για τα δυο μιλαω.
Υστερει σε πλαστικοτητα κινησεων και σε μακρινο σουτ. Και τα δυο παιζουν ρολο στο πως κρινω προσωπικα το αν ειναι μπασκετικος, σε σχεση με αλλους μεγαλους παιχτες παντα. Αν φτασουμε να τον συγκρινουμε σε οτιδηπποτε σχετικο με το μπασκετ με το Josh McRoberts και το Greg Stiemsma, το χασαμε το παιχνιδι.


ΥΓ.Χτες μου εδωσε την εντυπωση οτι επι 3 12λεπτα απεφευγε να παρει πρωτοβουλιες και πασαρε πολυ ευκολα. Οι 0 ασιστ του σε συνδυασμο με τις λιγες προσπαθειες που πηρε ενισχυουν την αποψη αυτη. Στο 4ο 12λεπτο πηρε πολλες προσπαθειες με μεγαλυτερη επιτυχια απ οτι μεχρι τοτε. Το "καλυτερο δυνατο play" μου θυμιζει ευρωπαικο τροπο προσεγγισης. Αλλοτε θα πιασει κι αλλοτε οχι. Οταν δεν πιασει, η κριτικη θα ειναι αυστηροτερη. Για μενα καλυτερα να προσπαθησεις μονος σου και να χασεις, παρα να χασει καποιος αλλος για σενα. Αν το σουτ μπει, ολα καλα. Δυστυχως σε τετοιες στιγμες πρεπει να κρινουμε και εκ του αποτελεσματος.
bballbill
Εντάξει δε νομίζω ότι μπορεί να κατηγορήσει το Λεμπρόν κάποιος για έλλειψη μπασκετικότητας. Εμένα το μόνο που μ'ενοχλεί είναι η συμπεριφορά τόσο αυτού όσο και των Γουέιντ και Κόμπε κατά καιρούς. Πολύ ντίβες ρε παιδιά. Είπαμε είστε καλοί αλλά εντάξει. Ώρες ώρες το παρακάνουν.
baskethood
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jun 10 2012, 18:00 ) *
Και για τα δυο μιλαω.
Υστερει σε πλαστικοτητα κινησεων και σε μακρινο σουτ. Και τα δυο παιζουν ρολο στο πως κρινω προσωπικα το αν ειναι μπασκετικος, σε σχεση με αλλους μεγαλους παιχτες παντα. Αν φτασουμε να τον συγκρινουμε σε οτιδηπποτε σχετικο με το μπασκετ με το Josh McRoberts και το Greg Stiemsma, το χασαμε το παιχνιδι.

α) Τι ορίζεις ως πλαστικότητα κινήσεων, συγκεκριμένα στις περιπτώσεις KD-LBJ;
β) Και ο Rondo δεν έχει μακρινό σουτ, ούτε σουτ από μέση απόσταση. Είναι χειρότερος από τον James σε όλα, ακόμα και στις βολές.
Να υποθέσω δεν είναι μπασκετικός, σωστά;

QUOTE
ΥΓ.Χτες μου εδωσε την εντυπωση οτι επι 3 12λεπτα απεφευγε να παρει πρωτοβουλιες και πασαρε πολυ ευκολα. Οι 0 ασιστ του σε συνδυασμο με τις λιγες προσπαθειες που πηρε ενισχυουν την αποψη αυτη. Στο 4ο 12λεπτο πηρε πολλες προσπαθειες με μεγαλυτερη επιτυχια απ οτι μεχρι τοτε. Το "καλυτερο δυνατο play" μου θυμιζει ευρωπαικο τροπο προσεγγισης. Αλλοτε θα πιασει κι αλλοτε οχι. Οταν δεν πιασει, η κριτικη θα ειναι αυστηροτερη. Για μενα καλυτερα να προσπαθησεις μονος σου και να χασεις, παρα να χασει καποιος αλλος για σενα. Αν το σουτ μπει, ολα καλα. Δυστυχως σε τετοιες στιγμες πρεπει να κρινουμε και εκ του αποτελεσματος.

Ευτυχώς που δεν κρίνεις από ένα παιχνίδι...

Το σωστό play είναι σωστό παντού. Οπουδήποτε παίζεται το μπάσκετ.
Όταν σχηματίστηκαν οι Big-3 της Βοστώνης ρώτησαν τον Ray Allen "τώρα ποιος θα παίρνει το τελευταίο σουτ". Η απάντηση;
"Αυτός που θα είναι ελεύθερος".
vastravoud
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jun 10 2012, 19:00 ) *
Το "καλυτερο δυνατο play" μου θυμιζει ευρωπαικο τροπο προσεγγισης. Αλλοτε θα πιασει κι αλλοτε οχι. Οταν δεν πιασει, η κριτικη θα ειναι αυστηροτερη. Για μενα καλυτερα να προσπαθησεις μονος σου και να χασεις, παρα να χασει καποιος αλλος για σενα. Αν το σουτ μπει, ολα καλα. Δυστυχως σε τετοιες στιγμες πρεπει να κρινουμε και εκ του αποτελεσματος.


Νομίζω όμως ότι ο εκάστοτε παίκτης δεν παίζει μόνος του - προσωπικά αυτή η προσωπολατρεία μου δίνει στα νεύρα.

Το "καλύτερο δυνατό play" δε θα πρέπει να συζητάμε αν είναι "ευρωπαϊκό" ή όχι - είναι εξ' ορισμου ΣΩΣΤΟ εφ' όσον εξασφαλίζει στην ΟΜΑΔΑ τις περισσότερες πιθανότητες νίκης.

Η παικτική ικανότητα δε συνίσταται μόνο στο να είσαι καλός σουτερ, ριμπάουντερ, πασέρ, κλπ. Το decision making είναι εξαιρετικά σημαντικό, και σε τελική ανάλυση αυτό που μετράει είναι το να παίζεις καλά ΚΑΙ να κερδίζει ομάδα. Αν π.χ ο Λεμπρόν σουτάρει 5 τελευταία σκοτωμένα σουτ και βάλει τα 2, το 40% είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποσοστό και δείχνει σπουδαίο παίκτη. Αν όμως αντίθετα συμβάλει στο να εκτελέσει η ομάδα του 5 άψογες τελευταίες επιθέσεις και μπουν οι 3, τότε in my book είναι ακόμα σπουδαιότερος.
T.W.Is.M.
QUOTE(baskethood @ Jun 10 2012, 19:10 ) *
α) Τι ορίζεις ως πλαστικότητα κινήσεων, συγκεκριμένα στις περιπτώσεις KD-LBJ;
β) Και ο Rondo δεν έχει μακρινό σουτ, ούτε σουτ από μέση απόσταση. Είναι χειρότερος από τον James σε όλα, ακόμα και στις βολές.
Να υποθέσω δεν είναι μπασκετικός, σωστά;


Τον τροπο που εκτελουν, που κινουνται με την μπαλα και γενικοτερα τις κινησεις τους σε σχεση με το ιδανικο που διδασκεται. Ακομα και τη μηχανικη του σουτ τους. Επιπλεον ξεχασα να πω οτι ο LBJ(sucks) δεν ειναι καλυτερος στο παιχνιδι χωρις τη μπαλα, παρα μονο στις φασεις που κοβει για να παρει τη μπαλα μεσα στη ρακετα και παει ετσι για το λει απ.
Ο Rondo σε σχεση με τον Chris Paul οχι. Δε θα τον συγκρινω με τον Jamecic, γιατι ειναι διαφορετικοι παιχτες σε διαφορετικες θεσεις.


QUOTE(baskethood @ Jun 10 2012, 19:10 ) *
Ευτυχώς που δεν κρίνεις από ένα παιχνίδι...

Το σωστό play είναι σωστό παντού. Οπουδήποτε παίζεται το μπάσκετ.
Όταν σχηματίστηκαν οι Big-3 της Βοστώνης ρώτησαν τον Ray Allen "τώρα ποιος θα παίρνει το τελευταίο σουτ". Η απάντηση;
"Αυτός που θα είναι ελεύθερος".


Μεταξυ Allen, Pierce, Garnett ειναι λογικο. Το ιδιο και μεταξυ James και Wade. Αλλα οχι μεταξυ James και Battier.
baskethood
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jun 10 2012, 18:27 ) *
Τον τροπο που εκτελουν, που κινουνται με την μπαλα και γενικοτερα τις κινησεις τους σε σχεση με το ιδανικο που διδασκεται. Ακομα και τη μηχανικη του σουτ τους..

Η μηχανική του κάθε παίκτη σχηματίζεται με την βοήθεια ανθρώπων με εξειδικευμένη γνώση ΠΑΝΤΑ πάνω στις ανάγκες και ιδιαιτερότητες του παίκτη (ώμοι, αγκώνες, μεγάλα-μικρά χέρια, παλάμες, πόδια κλπ). Όχι με βάση αυτό που νομίζεις εσύ (ο καθένας) ότι είναι ωραίο-μπασκετικό.

QUOTE
Επιπλεον ξεχασα να πω οτι ο LBJ(sucks) δεν ειναι καλυτερος στο παιχνιδι χωρις τη μπαλα, παρα μονο στις φασεις που κοβει για να παρει τη μπαλα μεσα στη ρακετα και παει ετσι για το λει απ


Παρά μόνο; Σε αυτό το κομμάτι είναι πολύ ανώτερος του KD.
Ο Durant είναι καλύτερος στα flares/pop out μετά από screens αλλά μέχρι εκεί.

QUOTE
Ο Rondo σε σχεση με τον Chris Paul οχι. Δε θα τον συγκρινω με τον Jamecic, γιατι ειναι διαφορετικοι παιχτες σε διαφορετικες θεσεις.

Δεν ζήτησα σύγκριση με κανέναν. Πήρα έναν παίκτη με πολύ χειρότερο σουτ από αυτό του James, και ρώτησα αν κατά τη γνώμη σου είναι μπασκετικός. Ξέρεις ποια είναι η απάντηση; Ο Rondo όχι μόνο είναι μπασκετικός αλλά έχει όλο το μπάσκετ μέσα στο κεφάλι του. Αποτελεί τον εγκέφαλο της Βοστώνης και τον Doc Rivers μέσα στο παρκέ. *
*Ο Rivers δεν λέει κάθε φορά ποιο play θα τρέξει η ομάδα. Αυτό είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ θέμα του Rondo. Όταν χρειάζεται κάτι συγκεκριμένο του "σφυρίζει" και ο RR το κάνει πράξη.
Η μπασκετικότητα είναι πάνω απ'όλα θέμα μυαλού, όχι πλαστικότητα κλπ.


QUOTE
Μεταξυ Allen, Pierce, Garnett ειναι λογικο. Το ιδιο και μεταξυ James και Wade. Αλλα οχι μεταξυ James και Battier.

Ισχύει για όλους. Ψάξε στα στατιστικά και θα δεις πόσο καλύτερα σουτάρουν οι role players από τους superstars στο τέλος των αγώνων.
Αυτό ισχύει για όλους.
Ο James που σουτάρει με 40% (πάνω-κάτω) από τα 6.50-7 μέτρα δεν είναι καλύτερη επιλογή όταν σουτάρει κάτω από αυξημένη πίεση, και προσαρμοσμένη άμυνα, σε σχέση με τον ελεύθερο Shane Battier σε μία γωνία ή φτερό. Μπορεί να το βάλει μία-δύο φορές αλλά στατιστικά οι πιθανότητες για καλύτερη ευστοχία είναι με τον Battier.
Air and King
Βλεποντας μετα κοπων και βασανων λογω ελλειψης χρονου και ταξιδιων τους 2 τελευταιους Τελικους της Ανατολης ηθελα να γραψω 2-3 πραγματα για την σειρα αλλα απο οτι βλεπω τα παντα περιστρεφονται παλι γυρω απο τον ΛεΜπρον...

Ειναι γελοιο και μονο γελοιο να γραφει ο οποιοσδηποτε οτι ο Ντουραντ ειναι πιο μπασκετικος απο τον ΛεΜπρον..Μηχανικη στο σουτ?Τι παει να πει μηχανικη στο σουτ??
Ο Ντουραντ εχει εξαιρετικη επαφη αλλα το εκτελεστικο του στυλ ειναι επεικως μετριο...Τα καλυτερα στυλ ανηκουν στον Τζορνταν και στον Κομπι..Δειτε μετα του Ντουραντ και θα κλεισετε το βιντεο....
Παμε σε πλαστηκοτητα..Ο Ντουραντ ειναι σαν ξυλαγγουρο και φυσικα δεν σπαει την μεση του οπως ο ΛεΜπρον....
Στην ντριμπλα ειναι περιπου το ιδιο με τον ΛεΜπρον ομως να μπορει να ντριμπλαρει καλυτερα με το "κακο χερι"...
Να μιλησουμε για πασα και αντιληψη χωρου...Τζαμπα το γραψιμο...
Να μιλησουμε για αμυνα??Ε οχι δα...
Να μιλησουμε για κλαστς καταστασεις???Ποτε εγινε ο Ντουραντ κλατς σε 2 χρονια μεσα??
Ο ΛεΜπρον στα Πλευοφ που παιζει απο το 2006 εχει καθαρισει ουκ ολιγα ματς στο τελος.....
Βεβαια αυτοι που ζουν και αναπνεουν για την αποτυχια του θυμουνται μονο τις κακες του στιγμες...


Ο πραγματικος MVP ειναι ο Ντουραντ??Πιο πραγματικος ειναι ο Χαρντεν παρα ο Ντουραντ...

Δυστυχως μετα απο καιρο βλεπω οτι ενας παιχτης κανει μια ιστορικη επιδοση και αμεσως μετα βγαινουν καποιοι και λενε παλι αρνητικα...
Αυτο δειχνει κομπλεξ και το κυριοτερο μην ευχαριστηση του αθληματος που λεγεται μπασκετ...

Δεν εχω ορεξη ουτε καν να γραψω κατι αλλο...
Οσο αφορα τους Τελικους το Μαιμι εχει τον καλυτερο παιχτη η Οκλαχομα την καλυτερη ομαδα.....



Υ.Γ.NBAholic-Βullet που βρισκεστε?Βαρεθηκατε?Εγω με το ζορι εγραψα αυτο το ποστ..Αντι να γραψουμε για τα παιχνιδια γραφουμε παλι για τον ΛεΜπρον..Ξαφνικα τωρα εγινε και ο Ντουραντ ισαξιος,καλυτερος για καποιους(αστειο),πιο κλατς και ο νεος Τζορνταν( που το σωμα του ομως δεν λυγιζει χωρις καλυμπρα...


Καλο καλοκαιρι σε ολους...
Nuntius
QUOTE (baskethood @ Jun 10 2012, 18:19 ) *
Όχι δεν είναι σωστό. Ο Lebron είναι τουλάχιστον το ίδιο μπασκετικός με τον KD, αν όχι μπασκετικότερος.


Τότε μάλλον έχουμε διαφορετικούς ορισμός για το τι σημαίνει μπασκετικός smile.gif
white_mamba
Δεν θα αναλυσω τους ντουραντ και τζειμς γιατι το εκανα στο αναλογο τοπικ απλα θα επαναλαβω χωρις επεξηγηση τωρα, οτι κατα την αποψη μου οταν εχεις εναν παικτη 2.03 με ενα τεραστιο σωμα να χεριζεται την μπαλα σαν γκαρντ και να μοιραζει την μπαλα σαν οργανωτης και να αποκαλειται μη μπασκετικος τοτε δεν ξερω τι μπορει να σημαινει αυτη η λεξη. Εγω θα ελεγα ειναι ο ορισμος της λεξης. Ακομα και αν δεν κατεχει τοσο καλο μακρινο σουτ τριποντο μονο ,δηλαδη, ειναι υπερ μπασκετικος. Να ειδατε ηδη αναλυω... Ο ντουραντ ειναι ταυτοχρονα υπερ μπασκετικος για καποιους ιδιους λογους και καποιους διαφορετικους, αλλα η ελλειψη court vision & passing skills απο τον ντουραντ τον καθιστα λιγοτερο μπασκετικο IMO παντα.

Τωρα για την σειρα ειμαι φαν κ των 2 ομαδων αλλα μεχρι ο τζειμς να παρει τουλαχιστον 2 πρωταθληματα θα ειμαι με το μερος του φανατικα γιατι τα αξιζει περισσοτερο απο τον καθενα (και ο ντουραντ βεβαια αλλα εχει καιρο ακομα) και οσο για το μην συγκρινετε τζορνταν - λεμπρον , τα δεν ειναι ο επομενος τζορνταν , δεν θα υπαρξει ξανα αλλος τζορνταν δεν ξερω αλλα θας πω το εξης: δεν θα υπαρξει αλλος λεμπρον. Ηταν ξεκαθαρα ο κουβαλητης της ομαδας φετος, ο γουειντ εχει προβλημα με το γονατο του δεν ειναι ο εαυτος του και ο μπος ακομη βρισκει την φορμα του.
Nuntius
QUOTE (baskethood @ Jun 10 2012, 18:45 ) *
Κάνει το σωστό και σε πολλούς δεν αρέσει. Κάνει το μπασκετικό, το αναγνωρίζουν ότι κάνει το σωστό-μπασκετικό, αλλά θέλουν hero ball....Και μετά οι ίδιοι τον κατηγορούν για έλλειψη "μπασκετοσύνης".
Άβυσσος...


Φίλε μου, εδώ είσαι λίγο απόλυτος. Εγώ δεν θεωρώ τον LeBron όσο μπασκετικό θεωρώ τον Durant αλλά σιχαίνομαι το hero ball και πάντα υπερασπίζομαι τον LeBron όταν κάνει το σωστό play.

Ξέρεις γιατί θεωρώ μπασκετικότερο τον Durant και τον Hakeem από ότι τον LeBron και τον Shaq?

Γιατί ο Durant και ο Hakeem στηρίζονταν και στηρίζονται περισσότερο στην τεχνική τους κατάρτιση και λιγότερο στα αθλητικά τους προσόντα για να επιτύχουν.

Κι αυτό δεν το λέω μονάχα από το eye test. Φαίνεται από τα στοιχεία που κάθε χρόνο συγκεντρώνει το basketball reference.

ΥΓ: Και εννοείται πως όλα αυτά δεν σημαίνουν πως ο LeBron δεν είναι καλύτερος και πιο πλήρεις παίκτης από τον Durant. Προφανώς και είναι. Όπως και προφανώς ήταν εκπληκτικός χθες. Δεν αμφισβητώ τίποτα από αυτά.

QUOTE (baskethood @ Jun 10 2012, 19:10 ) *
β) Και ο Rondo δεν έχει μακρινό σουτ, ούτε σουτ από μέση απόσταση. Είναι χειρότερος από τον James σε όλα, ακόμα και στις βολές.
Να υποθέσω δεν είναι μπασκετικός, σωστά;


Το θέμα δεν είναι πως κάποιος δεν είναι μπασκετικός. Είναι πως κάποιος άλλος είναι περισσότερο μπασκετικός.

Όσον αφορά τον Rondo. Τον Steve Nash και τον Chris Paul τους θεωρώ πολύ πιο μπασκετικούς από τον Rajon Rondo. Χθες στην 4η περίοδο οι Celtics χρειάζονταν το σουτ. Ο Rondo δυστυχώς δεν το έχει αυτό το στοιχείο και είναι ένα μεγάλο knock στην κατά τα άλλα τεράστια αξία που έχει αυτός ο παίκτης.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(Air and King @ Jun 10 2012, 20:09 ) *
Βλεποντας μετα κοπων και βασανων λογω ελλειψης χρονου και ταξιδιων τους 2 τελευταιους Τελικους της Ανατολης ηθελα να γραψω 2-3 πραγματα για την σειρα αλλα απο οτι βλεπω τα παντα περιστρεφονται παλι γυρω απο τον ΛεΜπρον...

Ειναι γελοιο και μονο γελοιο να γραφει ο οποιοσδηποτε οτι ο Ντουραντ ειναι πιο μπασκετικος απο τον ΛεΜπρον..Μηχανικη στο σουτ?Τι παει να πει μηχανικη στο σουτ??
Ο Ντουραντ εχει εξαιρετικη επαφη αλλα το εκτελεστικο του στυλ ειναι επεικως μετριο...Τα καλυτερα στυλ ανηκουν στον Τζορνταν και στον Κομπι..Δειτε μετα του Ντουραντ και θα κλεισετε το βιντεο....
Παμε σε πλαστηκοτητα..Ο Ντουραντ ειναι σαν ξυλαγγουρο και φυσικα δεν σπαει την μεση του οπως ο ΛεΜπρον....
Στην ντριμπλα ειναι περιπου το ιδιο με τον ΛεΜπρον ομως να μπορει να ντριμπλαρει καλυτερα με το "κακο χερι"...
Να μιλησουμε για πασα και αντιληψη χωρου...Τζαμπα το γραψιμο...
Να μιλησουμε για αμυνα??Ε οχι δα...
Να μιλησουμε για κλαστς καταστασεις???Ποτε εγινε ο Ντουραντ κλατς σε 2 χρονια μεσα??
Ο ΛεΜπρον στα Πλευοφ που παιζει απο το 2006 εχει καθαρισει ουκ ολιγα ματς στο τελος.....
Βεβαια αυτοι που ζουν και αναπνεουν για την αποτυχια του θυμουνται μονο τις κακες του στιγμες...


Ο πραγματικος MVP ειναι ο Ντουραντ??Πιο πραγματικος ειναι ο Χαρντεν παρα ο Ντουραντ...

Δυστυχως μετα απο καιρο βλεπω οτι ενας παιχτης κανει μια ιστορικη επιδοση και αμεσως μετα βγαινουν καποιοι και λενε παλι αρνητικα...
Αυτο δειχνει κομπλεξ και το κυριοτερο μην ευχαριστηση του αθληματος που λεγεται μπασκετ...

Δεν εχω ορεξη ουτε καν να γραψω κατι αλλο...
Οσο αφορα τους Τελικους το Μαιμι εχει τον καλυτερο παιχτη η Οκλαχομα την καλυτερη ομαδα.....



Υ.Γ.NBAholic-Βullet που βρισκεστε?Βαρεθηκατε?Εγω με το ζορι εγραψα αυτο το ποστ..Αντι να γραψουμε για τα παιχνιδια γραφουμε παλι για τον ΛεΜπρον..Ξαφνικα τωρα εγινε και ο Ντουραντ ισαξιος,καλυτερος για καποιους(αστειο),πιο κλατς και ο νεος Τζορνταν( που το σωμα του ομως δεν λυγιζει χωρις καλυμπρα...


Καλο καλοκαιρι σε ολους...


thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif
koutsou10
δυστυχως ελειπα κ εχασα τους τελευταιους τελικους περιφερειας...

ο λεμπρον μονο απο αυτα που διαβασα εδω κ απο τα στατιστικα φαινεται οτι εκανε πολυ σπουδαιο ματς,ειδικα το ματς στην βοστονη που ηταν με την πλατη στον τοιχο γιατι αν εχαναν...
συγχαρητηρια για τον λεμπρον κ τους χιτ κ μακαρι να συνεχισουν ετσι κ στους τελικους για να δουμε ωραια ματς...


πραγματικα ομως δεν μπορω να διαβαζω τουλαχιστον αστεια πραγματα...
δεν ειναι πιο ευλυγιστος ο ντουραντ απο τον λεμπρον???τουλαχιστον 10 φορες περισσοτερο!!!κ σιγουρα πολυ πιο ευλυγιστα τελειωματα!!!
δεν ειναι πιο κλατς,εστω κ μεσα σε αυτα τα λιγα χρονια???εχει βαλει ειδικα φετος στα πλεη οφ τουλαχιστον 4!ο λεμπρον ποσα?0!!!
το εχουμε πει ενα εκατομμυριο φορες ο λεμπρον ειναι πανω απο ολα αθλητης κ μετα ολα τα αλλα.μπασκετικος ειναι καποιος που πανω απο ολα εχει τεχνικη κ ο λεμπρον δεν ειναι τετοιος παιχτης!!!

πραγματικα εχω μια απορια,αφου ο λεμπρον παντα κοιταει την καλυτερη επιλογη στις τελευταιες επιθεσεις κ αφου υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες γιατι ακομα δεν εχει βγει ποτε πρωταθλητης?λογω περισσοτερων πιθανοτητων να μπει το σουτ επρεπε να εχει βγει τουλαχιστον 1 φορα.το θεμα δεν ειναι οτι κανει την σωστη επιλογη αλλα οτι στα δυσκολα ο πραγματικα μεγαλος παιχτης παιρνει την ομαδα στις πλατες του(οχι να παει ενας εναντιον 5,πραγμα που το κανει μερικες φορες σε υπερβολικο ρυθμο ο κομπι αλλα εστω να προσπαθησει να επιτεθει,να κανει μια διεισδιση αδερφακι μου smiley.gif )πραγμα που δεν το κανει ο λεμπρον κ το μονο που εχει αποδειξει ειναι οτι ειναι ευθυνοφοβος!!!
μονο κ μονο απο αυτο θα επρεπε να αναρατιεται κυριως ο ιδιος αλλα κ ολοι οι αλλοι γιατι δεν εχει βγει πρωταθλητης ετσι οπως παιζει...

μακαρι να το καταλαβει πριν να ειναι αργα γιατι τα βλεπω δυσκολα απεναντι στην πιο αθλητικη κ καλυτερη ομαδα...
το ματς απ κλειδι φυσικα ειναι του λεμπρον με τον ντουραντ αλλα θα παιξει κ πολυ μεγαλο ρολο το μπος-ιμπακα,πιο πολυ πιστευω κ απο το γουεηντ-χαρντεν... wink.gif

ελπιζω να μην χασω κανενα τελικο smiley.gif
captain charisma
θελω να δω τι θα λετε ετσι και παρει ο ντουραντουλα το πρωταθλημα απεναντι στο τζειμς..
Nuntius
QUOTE (captain charisma @ Jun 10 2012, 22:01 ) *
θελω να δω τι θα λετε ετσι και παρει ο ντουραντουλα το πρωταθλημα απεναντι στο τζειμς..


Γενικά, οι υπερβολές εκατέρωθεν είναι αρκετά ενοχλητικές :/
baskethood
QUOTE (koutsou10 @ Jun 10 2012, 20:57 ) *
δεν ειναι πιο κλατς,εστω κ μεσα σε αυτα τα λιγα χρονια???εχει βαλει ειδικα φετος στα πλεη οφ τουλαχιστον 4!ο λεμπρον ποσα?0!!

Αυτά είναι, μόνο στα playoffs, με 1 λεπτό να απομένει στην 4η περίοδο+παράταση και σουτ για προβάδισμα ή ισοφάριση. Σε όλη τους την καριέρα.

D-Wade 3-14 (21.4%), Pierce 5-21 (23.8%), Kobe 10-37 (27%), Durant 3-8 (37.5%), Dirk 8-19 (42.1%), Lebron James 11-23 (47.8%)

banana.gif
white_mamba
QUOTE (Nuntius @ Jun 10 2012, 20:52 ) *
Φίλε μου, εδώ είσαι λίγο απόλυτος. Εγώ δεν θεωρώ τον LeBron όσο μπασκετικό θεωρώ τον Durant αλλά σιχαίνομαι το hero ball και πάντα υπερασπίζομαι τον LeBron όταν κάνει το σωστό play.

Ξέρεις γιατί θεωρώ μπασκετικότερο τον Durant και τον Hakeem από ότι τον LeBron και τον Shaq?

Γιατί ο Durant και ο Hakeem στηρίζονταν και στηρίζονται περισσότερο στην τεχνική τους κατάρτιση και λιγότερο στα αθλητικά τους προσόντα για να επιτύχουν.



Ο ντουραντ γιατι στηριζεται περισσοτερο στην τεχνικη του; επειδη εχει καλυτερο μακρινο σουτ ; καλυτερο χερισιμο της μπαλας δεν εχει σιγουρα , καλυτερη ικανοτητα πασας ; δεν νομιζω... πως οριζεις τον μπασκετικο παικτη;

Και οι 2 παικτες εχουνε μεγαλη τυχη απο το θεο γιατι: ΦΥΣΙΚΑ προσοντα και αθλητικα. το υψος 2.07 , τα 5 μετρα χερια και η ταχυτητα του ντουραντ ειναι το κυριως ποσοστο της επιτυχιας του στο μπασκετ, το σουτ ενταξει πολυ καλος σουτερ αλλα οχι γνωστος για το σουτ του.. ξεερεις γιατι ; γιατι αν ο ντουραντ ηταν ενας γκαρ 1.96 μπορει να μην μιλουσαμε για αυτον τωρα. ο ντουραντ θα μπορουσε να βαζει τετοια σουτ αν δεν ειχε το υψος και το μηκος χεριων ; χωρις το αλμα; γιατι εχει μεγαλο αλμα μην το ξεχναμε.

Ο λεμπρον επισης εχει την τυχη να εχει το ιδανικοτερο σωμα για μπασκετ.. 2.03 με απολυτο ελεγχο του σωματος του , τεραστια χερια. συνεπως ισχυει το ιδιο και εδω. μονο που ο λεμπρον εχει πιο ολοκληρωμενο παιχνιδι με καλυτερο χερισμο μπαλας , passing skills , οργανωτης , τρομερος στα drives κινηση χωρις την μπαλα.

Θελω να καταλαβω το απο που προκυπτει οτι ο ντουραντ εχει καλυτερη τεχνικη καταρτιση και ειναι πιο "μπασκετικος".
geo82
Και οι δύο παικταράδες είναι, με σωματικά προσόντα που τους βοηθούν. Υπάρχουν τομείς που υστερεί και υπερτερεί ο καθένας. Αυτή τη στιγμή είναι οι δύο καλύτεροι παίκτες του ΝΒΑ. Ας απολαύσουμε τη μονομαχία τους στους τελικούς και ας μην τσακωνόμαστε ούτε να τους μειώνουμε. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις προτιμήσεις του.
Nuntius
QUOTE (white_mamba @ Jun 10 2012, 22:07 ) *
επειδη εχει καλυτερο μακρινο σουτ ;


Ακριβώς.

Το σουτ είναι ο λόγος που θεωρώ τον Durant πιο μπασκετικό από τον LeBron. Κι αυτό επεκτείνεται και στις βολές.

Αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ τον Steve Nash μπασκετικότερο όλων. Θεωρώ πως ένας μπασκετμπολίστας που παίζει στην περιφέρεια πρέπει να μπορεί να σουτάρει. Πρέπει να μην είναι liability όταν πάει στην γραμμή των βολών. Διότι αυτό πολύ απλά περιορίζει τις επιλογές της άμυνας.




QUOTE (geo82 @ Jun 10 2012, 22:14 ) *
Ας απολαύσουμε τη μονομαχία τους στους τελικούς και ας μην τσακωνόμαστε ούτε να τους μειώνουμε.


Προσωπικά, ούτε τσακώνομαι ούτε μειώνω κάποιον. Τα εύσημα τα έδωσα. Απλά λέω την άποψη μου μιας και άνοιξε συζήτηση περί μπασκετοσύνης.
baskethood
Ξαναλέω λοιπόν γιατί πριν δεν πήρα απάντηση. Αν το σουτ είναι τόσο σημαντικό για το ποιος είναι μπασκετικός και πιο όχι τότε ο Rondo θα ήταν ο λιγότερο μπασκετικός απ'όλους τους PGs της λίγκας. Και ξέρετε γιατί; Γιατί έχει 59.7% στις βολές, χειρότερος απ'όλους. Αν κοιτάξετε θα δείτε ότι έχει το χειρότερο ποσοστό στις βολές, φέτος, ανάμεσα στους PGs που έπαιξαν τουλάχιστον 20 παιχνίδια και είχαν τουλάχιστον 15 λεπτά συμμετοχής.
Nuntius
QUOTE (baskethood @ Jun 10 2012, 22:30 ) *
Ξαναλέω λοιπόν γιατί πριν δεν πήρα απάντηση. Αν το σουτ είναι τόσο σημαντικό για το ποιος είναι μπασκετικός και πιο όχι τότε ο Rondo θα ήταν ο λιγότερο μπασκετικός απ'όλους τους PGs της λίγκας. Και ξέρετε γιατί; Γιατί έχει 59.7% στις βολές, χειρότερος απ'όλους. Αν κοιτάξετε θα δείτε ότι έχει το χειρότερο ποσοστό στις βολές, φέτος, ανάμεσα στους PGs που έπαιξαν τουλάχιστον 20 παιχνίδια και είχαν τουλάχιστον 15 λεπτά συμμετοχής.


baskethood, από εμένα πήρες απάντηση.

Αλλά αφού θες θα την επαναλάβω.

Αυτή ακριβώς που αναφέρεις είναι η άποψη μου. Ο Rondo είναι ένας εξαιρετικός παίκτης και θα τον λάτρευα στην ομάδα μου αλλά δεν παύει να είναι τεράστιο liability στην γραμμή smile.gif

Βέβαια, δεν θα ανέφερα το "λιγότερο μπασκετικός από όλους" γιατί δεν μ' αρέσει να είμαι απόλυτος και ακραίος στους χαρακτηρισμούς αλλά στα head to head σίγουρα θα τον θεωρούσα λιγότερο μπασκετικό more often than not.
white_mamba
QUOTE (Nuntius @ Jun 10 2012, 22:19 ) *
Ακριβώς.

Το σουτ είναι ο λόγος που θεωρώ τον Durant πιο μπασκετικό από τον LeBron. Κι αυτό επεκτείνεται και στις βολές.

Αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ τον Steve Nash μπασκετικότερο όλων. Θεωρώ πως ένας μπασκετμπολίστας που παίζει στην περιφέρεια πρέπει να μπορεί να σουτάρει. Πρέπει να μην είναι liability όταν πάει στην γραμμή των βολών. Διότι αυτό πολύ απλά περιορίζει τις επιλογές της άμυνας.






Προσωπικά, ούτε τσακώνομαι ούτε μειώνω κάποιον. Τα εύσημα τα έδωσα. Απλά λέω την άποψη μου μιας και άνοιξε συζήτηση περί μπασκετοσύνης.



Δηλαδη ο μπασκετικος παικτης ειναι αυτος που μπορει να σουταρει περιφερειακο σουτ και να σουταρει με ποσοστο πανω απο 85% στις βολες ; Αν αυτο ειναι το μοναδικο κριτηριο τοτε ο Ρει Αλλεν ειναι ο μπασκετικοτερος παικτης στον κοσμο. Επισης, θεωρητικα η θεση 3 ειναι frontcourt και θεωρειται η ΠΙΟ ευελικτη θεση στο παιχνιδι αυτο σημαινει πως θα δουμε καλους σουτερ , καλους στα ντραιβ , καλους αμυντικους, ριμπαουντερ. Η θεση δεν επιβαλει το εξαιρετικο μακρινο σουτ γιαυτο σε καθε ομαδα υπαρχουν 1-2 παικτες που ειναι μηχανες απο το downtown που συνηθως μπαινουν στο 2 .

Ο τζειμς δεν ειναι τοσο καλος αλλα οχι και liability. Με 75% για καποιον που επισκεφτεται την γραμμη τοσο συχνα. οχι και τραγικος...

Οπως φαινεται διαφωνουμε πληρως στο τι ειναι μπασκετοσυνη αλλα στην ουσια δεν μπορει κανεις να ορισει κατι συγκεκριμενο. Γιατι να μην το περιγραψουμε σαν Ο,ΤΙ στοιχεια υπαρχουν στο μπασκετ γιατι μου φαινεται χαζη τουτη η διαφωνια. Ας κρινουμε εκ του αποτελεσματος...
Nuntius
QUOTE (white_mamba @ Jun 10 2012, 22:37 ) *
Αν αυτο ειναι το μοναδικο κριτηριο τοτε ο Ρει Αλλεν ειναι ο μπασκετικοτερος παικτης στον κοσμο.


Ο Steve Nash είναι ο μπασκετικότερος αν και ο Ray είναι αρκετά ψηλά και αυτός.

QUOTE (white_mamba @ Jun 10 2012, 22:37 ) *
Οπως φαινεται διαφωνουμε πληρως στο τι ειναι μπασκετοσυνη αλλα στην ουσια δεν μπορει κανεις να ορισει κατι συγκεκριμενο.


Προφανώς. Αυτός είναι ο ορισμός που δίνω εγώ. Αυτή είναι η άποψη μου απλά. Όχι κάτι που είναι ντε και καλά σωστό και ακριβές.

Βασικά, αυτή είναι η άποψη μου για τους περιφερειακούς παίκτες. Στους παίκτες ρακέτας υπάρχουν άλλα κριτήρια.

Επίσης, πρέπει να πω πως συμφωνώ με αυτά που λες για την θέση 3. Όντως είναι η πιο ευέλικτη θέση και θεωρητικά είναι κομμάτι του front court.

Ο LeBron όμως παίζει κυρίως στην περιφέρεια. Εκεί δρα για το μεγαλύτερο μέρος του αγώνα. Γι' αυτό και τον θεωρώ περιφερειακό παίκτη.
maik23
παιδια χρησιμοποιειτε λαθος την λεξη.η λεξη μπασκετικος σημαινει αυτος που ασχολειται με το μπασκετ.αυτο σημαινει η λεξη.δεν υπαρχει υπερθετικος.αντιμπασκετικος ειναι ο ασχετος με το αθλημα.
σαν μπασκετικο λεμε οσους παιζουν η' ειναι γυρω απο το αθλημα και ασχολουνται.

αν θελετε να κανετε συγκριση να λετε σχετικοτερος η' πιο καταρτισμενος κ.λ.π. αλλα μπασκετικοι ειναι ολοι οι παικτες που παιζουν.
Nuntius
Γλωσσολογικά έχεις δίκιο, maik23.

Παρόλα αυτά οι σημασίες των λέξεων συχνά μεταβάλλονται ειδικά όταν μιλάμε για jargon smile.gif
maik23
ε ναι αλλα σας ακουει και ο λεπρον τωρα και δεν κανει!!! smiley.gif

πλακα πλακα μια ειναι η αληθεια.αυτοι παιζουν στο παρκε και κεντανε και εμεις τωρα συζηταμε ποσο καλα το κανουν.για μπειτε εσεις να δειξετε ποιοι ειναι οι μπασκετικοι.δεν ξερετε το μισο απο αυτους,δεν εχετε καταφερει ουτε ενα χιλιοστο απο αυτους και ομως τους κατακρινετε και τους αξιολογειτε.οσοι παιξατε σε υψηλο επιπεδο καταλαβαινετε,οι υπολοιποι γραψτε........
duncan21
Δεν υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για το "μπασκετικός".Για μένα είναι η αρτιότητα-αρμονία-ισορροπία των κινήσεων ενός παίκτη(βλ.Κobe),ο τρόπος που σκάει τη μπάλα στο παρκέ(βλ.Roy),το court vision σε μια ανύποπτη ή δύσκολη φάση(βλ.Τeodosic tongue.gif),γενικότερα το πόσο pure μπασκετάκι ξέρει κάποιος διάολε!Λίγοι παίκτες έχουν έμφυτο το ταλέντο της "μπασκετοσύνης"(αν μου επιτρέπεται να πω κάτι τέτοιο φυσικά) και οι James,Durant δεν συμπεριλαμβάνονται μέσα σ' αυτούς κατά τη γνώμη μου.
Nuntius
QUOTE (maik23 @ Jun 11 2012, 00:38 ) *
πλακα πλακα μια ειναι η αληθεια.αυτοι παιζουν στο παρκε και κεντανε και εμεις τωρα συζηταμε ποσο καλα το κανουν.για μπειτε εσεις να δειξετε ποιοι ειναι οι μπασκετικοι.δεν ξερετε το μισο απο αυτους,δεν εχετε καταφερει ουτε ενα χιλιοστο απο αυτους και ομως τους κατακρινετε και τους αξιολογειτε.οσοι παιξατε σε υψηλο επιπεδο καταλαβαινετε,οι υπολοιποι γραψτε........


Δεν έπαιξα ποτέ σε υψηλό επίπεδο αλλά καταλαβαίνω τι λες.

Ισχύει πως δεν ξέρουμε ούτε το μισό μπάσκετ από αυτούς. Αν το ξέραμε, θα παίζαμε σε κάποια επαγγελματική ομάδα.

Παρόλα αυτά, ένας φίλαθλος έχει κάθε δικαίωμα να σχολιάζει τι γίνεται μέσα στο παρκέ. Το ότι δεν μπορεί να παίξει κάποιος μπάσκετ για τον χ, ψ λόγο ή δεν είναι αρκετά καλός για να παίξει σε κάποια ομαδα δεν σημαίνει πως δεν γνωρίζει γρι από μπάσκετ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.