Μερικές παρατηρήσεις για το σημερινό ματς:

1)Έχω γίνει φανατικός του Πανιωνιού από τότε που ανακάλυψα τον μπουφέ που στήνει στο ημίχρονο στα επίσημα.
Συγχαρητήρια σε όποιον είχε την φοβερή αυτή ιδέα.

2)Τι άλλο περιμένουν εκεί στην πλατεία για να πάρουν άσο; Ο Ζορόσκι είναι ιδανικός, αλλά για ανπληρωματικός, και ο Ξανθόπουλος είναι παίκτης επιπέδου Α2(και βγάλε).

3)Μέχρι στιγμής δικαιώνονται όσοι έβλεπαν με επιφύλαξη την απόκτηση του Γιασικεβίτσιους από τον Παναθηναϊκό, μεταξύ των οποίων και η αφεντομουτσουνάρα μου . Σήμερα ο Λιθουανός ήταν πάλι εκτός τόπου και χρόνου και εξαιτίας του ο Παναθηναϊκός βρέθηκε πίσω στο σκορ με 10 πόντους γύρω στο 25'.
Ειδικά όταν συνυπάρχει στο παρκέ μαζί με τον Διαμαντίδη είναι κωμικό το θέαμα να προσπαθεί να οργανώσει ο δεύτερος και την ίδια στιγμή ο Σάρας να δίνει τις δικές του ...οδηγίες στους συμπαίκτες του.

4)Οι διαιτητές έκαναν πάλι το θαύμα τους. Υπήρχε προκατάληψη από το πρώτο σφύριγμα, ειδικά για τον Βορεάδη, και εκείνοι έκαναν ότι μπορούσαν για να τη δικαιώσουν.
Δυστυχώς για το άθλημα ο Παναθηναϊκός έχει καταντήσει σαν τον Ολυμπιακό του ποδοσφαίρου. Ότι και να κάνει σαν ομάδα, οι αντίπαλοι οπαδοί δεν πρόκειται ποτέ να τον παραδεχτούν, από αντίδραση και μόνο για την εύνοια με την οποία αντιμετωπίζεται.

5)Ήθελα να ξερα πως αισθάνθηκε ο Αλβέρτης όταν μπήκε στο παρκέ και ακούστηκαν τα συνθήματα ''βγάλτε έξω τον δολοφόνο'' και ''Αλβέρτη π..ρα, του Γιάνκοβιτς φονιά''.

Αυτά τα ολίγα.

ήμουν κι εγώ εκεί , καλός ο μπουφές !
Ο Πανιώνιος θα είχε βασικό play αν του είχε βγει ο ΜακΝαμάρα ή ο Κλίβς. Ψάχνει για τέτοιον πάντως

Κάποιος πρέπει να εξηγήσει στον Σάρας πως το να μιλά στους διατητές είναι πηγή ανακατωσούρας γενικά στη χώρα μας. Αναστατώνονται οι οπαδοί (είτε οι δικοί του είτε οι αντίπαλοι), οι παίκτες (παρομοίως είτε οι συμπαίκτες είτε οι αντίπαλοι), οι διαιτητές και γενικά δεν είναι πηγή καλών τέτοια συμπεριφορά. Είναι απλό , και δίκαιο να έχει κάποια φορά , με το να το κάνει συνέχεια και ακατάπαυστα το χάνει το δίκιο του. Δεν είναι ο μόνος παίκτης που έχει ευαισθησίες, νεύρα κλπ.
Αυτό με τον Αλβέρτη είναι απίστευτο. Και αν είχαν άντερα οι κομισάριοι -διαιτητές κλπ έπρεπε να κάνουν κάτι περισσότερο. Ρε παιδιά το γήπεδο δεν είναι για 50 διαταραγμένα "ημισκούμπρια" και 10 τύπους που τρώνε παντόφλα!

Αγωνιστικά ο Πανιώνιος πήγε καλά όσο άντεχε ο πάγκος του.Δεν πήγε καθόλου ο Νιούλι. όταν ο ξεχασμένος χατζηβρέττας στάζει 2 τρίποντα τελείωνει το παιχνίδι.
Ο Παναθηναικός έχει χάσει την πυξίδα του, είναι φανερό. Η απουσία του Μπατίστ (ωσεί παρών λόγω τενοντίτιδας) φάνηκε όσο ποτέ. Δεν ξέρω τι μπορεί να καταφέρει ο Ζότς, αλλά ειδικά για την Ευρωλίγκα ένας ακόμα ψηλός είναι αναγκαίος με δεδομένη την ευπάθεια του Τομάσεβιτς, την τενοντίτιδα του Μάικ κλπ κλπ.

Το παιχνίδι ήταν καλό και τείνει να δημιουργηθεί μια παράδοση σε παιχνίδια με καλό θέαμα μεταξύ Πανιωνίου και Παο. Οι διαιτητές δεν επηρέασαν το αποτέλεσμα, στο τέλος σφύριζαν πολύ προσεκτικά σχεδόν κάθε επαφή και το φόρτωμα των βασικών του Πανιωνίου με φάουλ σε συνδιασμό με τον ανεξάντλητο για την ελλάδα πάγκο του Παο έφερε το αποτέλεσμα.

Σιγα μην υπολογισει μια χουφτα μαστουρια... Το βαλε το τριποντακι και καρφωσε τα μ%&%ια στον τοιχο

Ολόκληρος Φραγκίσκος Αλβέρτης να ασχοληθεί με πνευματικά ανάπηρους???
Δε νομίζω...

H αλήθεια είναι ότι ο Λιθουανός περισσότερο ασχολείται με το να γκρινιάζει παρά με το να παίζει. Πάντως από την τηλεοπτική μετάδοση είχε πολύ πλάκα η προσπάθεια του SSPORT να μας τον πλασάρει. Και αφού αγωνιστικά αυτός ήταν κακός και συν τοις άλλοις αγωνίστηκε ελάχιστα, αναλώθηκαν σε πλάνα του από τον πάγκο να τον δείχνουν να πανηγυρίζει, να χτυπάει διαφημιστικές πινακίδες (όχι με την κακή έννοια )και να ταρακουνάει το Ντικούδη Άλλα περίμεναν και άλλα τους ήρθαν

Οι γκρι ήταν κακοί, έδωσαν σφυρίγματα στον ΠΑΟ, αλλά δεν έκριναν το αποτέλεσμα. Ειδικά ο Βορεάδης που θεωρεί τον εαυτό του κάτι μεταξύ Πάπα της διαιτησίας και γκουρού του χώρου, καλά θα κάνει να δει το βίντεο για να απορήσει και ο ίδιος με ορισμένες από τις αποφάσεις του. Το τουπέ βέβαια αποκλείεται να το αφήσει...

Το ματς πάντως για τον Πανιώνιο χάθηκε σε μεγάλο βαθμό από την απίστευτη ευκολία με την οποία έκαναν χαζά στη συντριπτική τους πλειοψηφία φάουλ στην τελευταία περίοδο. Πρέπει να έδωσαν πάνω από 10 πανεύκολους πόντους στον ΠΑΟ με αυτό τον τρόπο. Σε έναν ΠΑΟ που δεν σκόραρε και με την μεγαλύτερη των ανέσεων μέχρι εκείνη τη στιγμή. Αλλά μετά χτίστηκε μια μικρή διαφορά, ο Πανιώνιος πνίγηκε από το άγχος του στην επίθεση και σιγά σιγά όλα κύλησαν προς τη μεριά του δυνατού.

Πραγματικά είσαι αξιοθρήνητος , όταν έχεις τόσους τίτλους, τέτοια καρριέρα και τέτοιο όνομα να κάθεσαι να κλαψoυρίζεις στους διαιτητές με τέτοιο τρόπο.
Αυτό αναφέρεται στους κκ. Ομπράντοβιτς, Σπανούλη, Γιασικεβίτσιους

Η ευαισθησία των διαιτητών εξαντλείται όταν υβρίζονται οι ίδιο και το αφεντικό τους (Βασιλακόπουλος).

Ο Αλβέρτης ευθύνεται πιστεύω ΚΑΙ ο ίδιος για την αντιμετώπιση που έχει από τους Πανιώνιους (και δε νομίζω ένα ολόκληρο γήπεδο να αποτελείται από πρεζόνια και πνευματικά ανάπηρους). Τόσα χρόνια στα γήπεδα έχει καλιεργήσει μια κάθε άλλο παρά κολακευτική εικόνα όσον αφορά το χαρακτήρα του. Νωπές είναι άλλωστε οι μνήμες από τα γεγονότα της Ρόδου.

Αν του Γιασικεβίτσιους πρέπει να του τραβήξουν τ'αυτί για το πως γκρινιάζει στους διαιτητές, τότε του Σπανούλη πρέπει να του το ξεριζώσουν. Δε ξέρω αν φταίει το ΝΒΑ γι'αυτό αλλά η συμπεριφορά του απέναντι τους ήταν εμετική. Μόνο από το γιακά δεν τους έπιανε.

Αλήθεια, τι έλεγε ο Συρίγος στην περιγραφή για τον Σάρας; Γιατί στην εφημερίδα εκφράστηκε προφανώς αρνητικά για τη μέχρι στιγμής παρουσία του στον Παναθηναϊκό.

Και κάτι τελευταίο. Ο Τομάσεβιτς έχει αγωνιστεί καθόλου φέτος;

Eπεδη εχω δει πολυ λιγο Παναθηναικο φέτος,ο ΔΔ13 το εχει κοψει να γκρινιαζει συνεχως στους διαιτητες δλδ;;

Μακάρι το παλικαρι,ειναι σχεδον το μονο του εξωαγωνιστικο κακο.



Ο Τομασεβιτς θα παιξει μετά τον Μάρτη.
Μην σου πω μονο στο Φ4 και στους τελικους.

Μπα, δεν προλαβαίνει πλέον. Τώρα γκρινιάζει και χτυπιέται συνεχώς στους συμπαίκτες του.
Είναι ολοφάνερο πως έχει βγει έξω από τα νερά του με την έλευση Γιασικεβίτσιους.

Οι διατητές έχουν οδηγίες και συνήθως αυτές εφαρμόζουν. Κάπου ξεφεύγουν , συνήθως για τους ισχυρούς (π.χ., η εφαρμογή της οδηγίας για τα υβριστικά συνθήματα έχει γίνει τόσο διασταλτική που καταντά ανέκδοτο). Ξεφεύγουν οι διαιτητές , ξεφεύγουν και οι δικαστές ,ΑΣΕΑΔ κλπ και κάθε έννοια δικαίου έχει μπει under six feet.

Ο Αλβέρτης και ο κάθε παίκτης που παίζει στην Ελλάδα δεν έχει ευθύνη για την αγωνιστική του συμπεριφορά όσο σκληρή να είναι αυτή. Ειδικά ο Αλβέρτης δεν έχει υπάρξει ούτε ο πιο σκληρός ούτε ο πιο ανύσηχος παίκτης. Χτες δεν ήταν "ένα ολόκληρο γήπεδο". ήταν οι 50 από τους πάνθηρες και καμμιά 10αριά ακόμη πίσω από το ένα καλάθι. Και αν διαλέγεις να τους υπερασπίζεσαι έμμεσα στην αλητεία που διαπράττουν (χτες ήταν αυτοί ,προχτές οι αντίστοιχοι πολυπληθέστεροι του ΠΑΟ-ένας από αυτούς ήταν και στη Ρόδο -, αύριο θα είναι οι εξίσου πολυπληθείς της Θ7, σήμερα μπορεί να είναι κάποιοι της Ορίτζιναλ, χτές ήταν επίσης οι κάφροι που δεν σεβάστηκαν τη μνήμη του Θέμη χολέβα στην Κυψέλη κλπ) τότε δεν θα έχεις δίκιο. Απλά είναι τα πράγματα. Το σπορ παίζεται μέσα στις γραμμές και ότι γίνεται εκεί μένει εκεί. Αλήθεια αυτοί οι διαταραγμένοι (που πέριπου οι μίσοι δεν είχαν καν γεννηθεί όταν έγινε το τραγικό περιστατικό με τον Μπόμπαν) ανακάλυψαν μετά από τόσα χρόνια την ευθύνη του Αλβέρτη ? Πέρισυ π.χ. γιατί δεν έλεγαν τίποτα ? Το αστήριχτο και γελοίο "άλλοθι" τους για την όποια αγωνιστική συμπεριφορά του κάθε Αλβέρτη δεν είναι ανάγκη να το στηρίζουμε εδώ.
Ο Σάρας με το που πήγε στον πάγκο μετά την τεχνική ποινή έριξε ένα f** * στον Βορεάδη που δεν το είδε ούτε το άκουσε , είχε πλάτη. Όσο τεράστιος παίκτης και να είναι άλλο τόσο επιζήμιος μποεί να γίνει με τον τρόπο που διαχειρίζεται το πάθος του για το παιχνίδι. Για τον Σπανούλη τον δικαιολογώ. Είναι μια από τις ελάχιστες φορές που ξεφεύγει . Αν το συνεχίσει έτσι, σαφώς και θα πρέπει αν το παρατήσει αυτό/

Μακάρι να ήταν τόσο λίγοι όσο λες. Αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι δυνατόν 50 άτομα να έκαναν όλη αυτή τη φασαρία. Εδώ ακόμη και στα επίσημα μερικοί φώναξαν αυτά τα συνθήματα, την ίδια στιγμή που κάποιοι δημοσιογράφοι φώναζαν ''έτσι, καλά τα λέτε του π...''.

Δεν είναι θέμα υπεράσπισης κάποιων κάφρων. Απλή διαπίστωση είναι. Ο Αλβέρτης έχει τσακωθεί μ'ένα σωρό κόσμο στη διάρκεια της καριέρας του (ακόμη και με τον Ομπράντοβιτς) και έχει βγάλει μια εικόνα αλαζονείας όλα αυτά τα χρόνια. Ολ'αυτά τον κάνουν εύκολο στόχο.
Αν ήταν π.χ. ο Ζήσης στη θέση του δε νομίζω να υπήρχε τέτοια αντίδραση.

Συνεχιζω τις ακυρες παρεμβασεις μου

Τι ειχε κανει ο Αλβερτης τοτε και τον κατηγορουν;

τώρα πέτυχες, οι δημοσιογράφοι δηλαδή είναι λιγότεροι κάφροι ? Ποιοί γράφουν τα πρωτοσέλιδα ?
Ακόμα και σαν διαπίστωση είναι λάθος. Ο κάθε παίκτης έχει το χαρακτήρα του και ο Αλβέρτης για να αντιμετωπίσει την όποια έλλειψη ταλέντου σε στοιχεία (Έκρηξη, ταχύτητα κλπ) ειδικά στην άμυνα έπαιζε περισσότερο με τη δύναμη και την πονηριά και πλέον με την εμπειρία. Στα 18 χρόνια που παίζει έχει τσακωθεί με παίκτες εντός του παρκέ με τους οποίους έχει γίνει συμπαίκτης (π.χ. Ντικούδης) και πιο γενικά κανείς δεν έχει να λέει για τον άνθρωπο Αλβέρτη τίποτα. Μπορεί σαν αθλητής να παίζει λίγο πιο δυνατά αλλά ούτε ο πιο δυνατός και αντιαθλητικός είναι ούτε ο πιο νευρικός και τσαμπουκαλεμένος ούτε ο καπετάν φασαρίας των γηπέδων. Εύκολος στόχος γίνεται από αδύναμα μυαλά και από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν τον αθλητισμό γενικά και που στα γήπεδα πάνε λόγω παντόφλας. (και υπάρχουν και δημοσιογράφοι που τρώνε παντόφλα )

για να πω και στον air kef, δεν είχε κάνει τίποτα τότε.

Λοιπον ας πω και εγω την αποψη μου για το χθεσινο παιχνιδι.

καταρχας για τον φιλο που λεει οτι ο ΠΑΟ εχει καταντησει σαν το ΟΣΦΠ του ποδοσφαιρου και οτι κανενας δεν προκειται να τον παραδεχτει, να πω οτι πρωτον ΟΛΟΙ εχουν παραδεχτει τον ΠΑΟ, οχι μονο στην ελλαδα αλλα και στην ευρωπη. Ολοι ξερουν και παραδεχονται οτι ο ΠΑΟ κραταγε τοσα χρονια ζωντανο το ελληνικο μπασκετ, οτι ειναι ο κορμος της εθνικης. Δεν τιθεται κανενα θεμα αμφισβητησης και απορω πως θετεις τετοιο ζητημα. Αλλωστε στα χρονια κυριαρχιας του ΠΑΟ, απο το 98 και μετα, παντα ο ΠΑΟ εχει καλυτερη ομαδα απο τους ανταγωνιστες του. Εκτος και αν θεωρουμε οτι ο ΟΣΦΠ αδικηθηκε που δεν πηρε το πρωταθλημα με κατι αστειους οπως ο μπλου εντουαρτς, ο δεμαρκο τζονσον , τον σκλαβο, και λοιπους ....
Ολοι αναγνωριζουμε οτι πολλες φορες υπαρχουν κακες διατησιες, αλλα κανενας δεν λεει οτι υπαρχει παραγκα, η υπαρχει το προβλημα που υπηρχε στο ποδοσφαιρο μεχρι το 2002.
Ο ΠΑΟ πολλες φορες ευνοειται αλλα η ευνοια δεν ξεπερναει αυτην που απολαμβανει ο εκαστοτε δυνατος, οπως πχ ο ΟΣΦΠ στο ποδοσφαιρο τα 3 τελευταια χρονια. Και σε αυτα εχει παρει σφυριγματα ο ποδοσφαιρικος ΟΣΦΠ αλλα κανενας δεν λεει οτι εχει παρει τα πρωταθληματα καλπικα. Για αλλα χρονια φωναζαμε εμεις οι παναθηναικοι και οι φιλοι της αεκ, και οχι για τα τρια τελευταια.
Σταματηστε λοιπον να αναφερεστε στην διαιτησια , ειδικα οταν προκειται για γελοια ματς οπως το χθεσινο.


Τωρα πρεπει να καταλαβετε οτι κατι τετοια παιχνιδια οπως με τον πανιωνιο δεν κρινουνε κανεναν σαρας ουτε κανεναν αλλο παιχτη του ΠΑΟ. Το γεγονος πχ οτι ο τσαρτσαρης κανει μετρια ως κακη χρονια δεν αλλαζει επειδη μου εκανε χθες καλο παιχνιδι. Αυτα τα παιχνιδια ειναι μονο για να ευχαριστιεται ο κοσμος μπασκετ και τιποτα αλλο. Οτι βαλει ο σαρας 0 ειτε 40 ποντους , δεν αλλαζει τιποτα.

τωρα συγκεκριμμενα για τον σαρας. Ο ανθρωπος εκτος απο τα πρωτα παιχνιδια , ειναι μεχρι στιγμης πολυ καλος.
Αν κοιταξει καποιος τα στατιστικα του στην ευρωλιγκα θα δει, οτι παρουσιαζει σταθερη ανοδο, και μαλιστα μας εχει ξελασπωσει αρκετες φορες στα δυσκολα οπως με ρεαλ, με παρτιζαν προχθες κλπ.

Ασε που ειτε βαλει ειτε χασει την προσπαθεια, ο ΠΑΟ πλεον εχει εναν παιχτη που ξερεις οτι θα παρει την ευθυνη στα δυσκολα επιθετικα. Δεν προκειται να κρυφτει, θα παρει την προσπαθεια και οτι γινει.

αυτα λοιπον τα ολιγα. Τωρα για το χθεσινο παιχνιδι, οπως ειπα , ειναι αναξιο αναφορας. Τον νικητη το ξεραμε ηδη απο την αρχη, ακομα και αν ο πανιωνιος επαιρνε διαφορα 25 ποντων.

Respect στον Parisino που έκανε ενα ποστ-ορισμό της νοοτροπιας των περισσότερων φίλων του μπασκετικού ΠΑΟ.


Ειλικρινά respect.

Και ειλικρινα χωρις ιχνος ειρωνίας.Ακρως σεβαστή η άποψη σου.

Καλημέρα!Ημουν στα vip του ελληνικού αλλά δεν έφαγα από το μπουφέ
Ο αγώνας χωρίζεται στα δύο.Τα drive του Πανιωνίου στο Α ημίχρονο απέφεραν καρπούς κι έτσι με Γεωργαλή και Καλαμπόκη και τις κακές αμυντικές βοήθειες του Παο το σκορ δικαίως έκλεισε 33-28.Στο Β ημίχρονο σεμία φάση άλλαξαν όλα.Ο Σάρας χρεώθηκε με τεχνική ποινή το σκορ πήφε στο +11 για Πανιώνιο και ο Ζοτς βρήκε σχήμα με Σάνι και Σπανούλη και ξεκλείδωσε το ματσάκι.Τα ομαδικά στο τέταρτο δεκάλεπτο ήταν 5-7 υπέρ Παο με μόνο ένα λάθος σφύριγμα του Βορεάδη.Ο Παο δεν ευνοήθηκε κατ εμέ αντιθέτως ο Πανιώνιος είναι ιδανικός αυτόχειρ!Ο Γεωργαλής ξεχάστηκε και ο Γιαννούλης και οι αλλά γες δε βγήκαν!
Γενικά πάντως ο Πανιώνιος πιέζεται από δημοσιογράφους να πάρεςι αμερικάνο άσσο λες κι αυτό είναι το μοναδικό του πρόβλημα.Είναι καλή ομάδα και θα βρει το ρυθμό της.Εγώ δεν έχω καταλαβει ακόμα γιατί έφυγε ο Γκέκος.....
0 Σάρας δεν είναι κακός.Έχει καθαρίσει τριά τέσσερα παιχνίδια....Η μπασκετική ευστροφία αυτού του παιδιού είναι το κάτι άλλο!Μερικές φορές δεν ακολουθούν οι άλλοι(Σάνι, Χ`βρέττας),στις πάσες του.
Τέλος ο Παο έχει κερδίσει ρελαντί 21 στα 22 παιχνίδια.15 χαλαρά 2 δύσκολα και τέσσερα άνετα.Δηλαδή ηχούν σειρήνες περί κακής απόδοσης από νεοέλληνες ποθ μόνο γκρινιάζουν!Αν έχανε τι θα λέγαμε ρε λεβέντες?

Όπως ακριβώς τα λες.
Φαντάζομαι ο Δημητράκης θα δακρύσει από συγκίνηση όταν διαβάσει το ποστ του Parisinos.

Υ.Γ. Ο Γεωργαλής δεν ξεχάστηκε στον πάγκο. Απλώς φορτώθηκε με φάουλ.

Χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας, τετοια ποστ ειναι απλα για να γραφονται . Δεν προσφερουν τιποτα το επικοδομητικο και ειναι μονο για τις εντυπωσεις.

Μπορεις σε παρακαλω να εξηγησεις με επιχειρηματα που ακριβως διαφωνεις σε οσα εγραψα?

Βασικα για να σε διευκολυνω, θα σου εξηγησω και πολυ απλα τα θεματα που εθεσα.

Σε ενα πρωτο σκελος του ποστ, μιλησα για τη διαιτησια, και ειπα οτι ο ΠΑΟ παιρνει τοσα χρονια το πρωταθλημα δικαια. Συμφωνεις η διαφωνεις?

Σε ενα δευτερο σκελος, μιλησα για τον σαρας και ειπα οτι η μεχρι τωρα αγωνιστικη του παρουσια εχει βοηθησει τον ΠΑΟ. Παλι συμφωνεις η διαφωνεις?

Τελος σε μια τριτη παραγραφο , μιλησα για το ματς χθες και το χαρακτηρισα ανουσιο μιας και ο νικητης ειναι γνωστος εκ των προτερων. ( μπορει να φαινεται αλλαζονικο αλλα δεν ειναι. Δεν το λεω επειδη ειμαι φιλος του ΠΑΟ. Το ιδιο ισχυει και για τα αντιστοιχα παιχνιδια του ΟΣΦΠ. Δεν τιθεται θεμα να χασει απο τετοιες ομαδες).

Παλι εδω συμφωνεις η διαφωνεις?

αυτα τα τρια ερωτιματα εθεσα. Εγω συμφωνω σε ολα προφανως. Εσυ αν διαφωνεις σε καποιο, αναλυσε το μου με επιχειρηματα.

Αλλα αν απαντησεις , γραψε ξεκαθαρα αν ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ Η ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ. Απλα ερωτιματα ειναι, μεση λυση δεν υπαρχει. Η συμφωνουμε η διαφωνουμε.

Επειδη προφανως δεν ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος, μου εξηγεις ποιος ειναι ο δημητρακης?

Ο Δημητράκης ο Γιαννακόπουλος.
Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν μάθω ότι δημοσίευσε αυτούσιο το ποστ σου στο αυριανό φύλο της ''Πράσινης''.

Κατσε δηλαδη εσυ λες, οτι ναι μεν ο ΠΑΟ εχει την ευνοια της διαιτησιας αλλα πρεπει να σταματησουμε να το αναφερουμε επειδη και ο Ολυμπιακος στο ποδοσφαιρο ειχε την ευνοια της διαιτησιας?
Τι σοι λογικη ειναι αυτη?


Για τον Γιασικεβιτσιους συμφωνω οτι ειναι θετικος ως τωρα και οτι στο μελλον θα προσφερει τα αναμενομενα.... Δηλαδη θα προσφερει παρα πολυ.
Εξαλλου ειναι δυσκολο σε εναν τετοιο ΠΑΟ με τοση πληθωρα φοβερων παικτων να λαμψει ενας παικτης! Αναγκαστικα θα μοιραστει την λαμψη με τους αλλους σταρ....

Νομιζω ημουν σαφέστατος τι ηθελα να πω.



Εκτός απο τα διαιτητικά κτλ το ζουμι:




Ετυχε να ειμαι που λες ΑΘηνα στις 29.12 και τι καλυτερο απο το να παω να δω την κατα γενικη ομολογια καλύτερη ομαδα της Ευρώπης αυτη τη στιγμή,απέναντι στην ΑΕΚ.
Δεν θα μιλησω για το αγωνιστικο μέρος.

Φράσεις οπως :

"αντε ξυπνήστε ρε,που παιζουμε και μαζί τους"
"καθομαστε και τους γιουχάρουμε κι ολας"

ήταν μερικές απο διάφορες τέτοιου είδους απόψεις που άκουσα.

Τέτοιες απόψεις δν τις ακούω ούτε στον ποδοσφαιρικο,ούτε στον μπασκετικό Ολυμπιακο,στους οποιους αναφέρθηκες.

Δεν τις ειπες εσύ βέβαια,ωστόσο είπες το παραπάνω quote,που δν ειναι και μακρυά απο αυτα που έγραψα.
Σε κάλυψα για τις ενστάσεις μου και τις διαφωνίες μου;

Μα δεν εγραψα οτι απολαμβανει την ευνοια που απολαμβανει ο εκαστοτε ισχυρος? Παντου και παντα ο ισχυρος θα παρει το σφυριγματακι του. Οπως συμβαινει και στον ποδοσφαιρικο ΟΣΦΠ φετος.

μεχρι και στο ΝΒΑ που εχουμε υποτιθεται αμερολυπτες διαιτησιες, στους τελικους του 2006 ο Ουειντ εκτελουσε 17 βολες ανα παιχνιδι
Ειπαμε παντα ο ισχυρος προστατευεται λιγακι, αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να μιλαμε για παραγκα κτλ.
Στο μονο που διαφωνησα εγω ειναι στο ποστ του φιλου πανου, οπου ουσιαστικα σχεδον μας ελεγε οτι ο ΠΑΟ παιρνει τα πρωταθληματα επειδη υπαρχει παραγκα στο μπασκετ.

Τελος φιλς air kef καλα ειχα καταλαβει ουτε ουσιαστικα δεν διαφωνουσες με το περιεχομενο του ποστ μου αλλα με το υφος που το εγραψα.

γεγονος ειναι οτι επικρατει μια αλλαζονεια στους φιλαθλους του ΠΑΟ, αλλα καλως η κακως, η ομαδα εχει δειξει οτι απο τετοιους αντιπαλους δεν απειλειται.

Στ αληθεια σου λεω, μεχρι και στο παιχνιδι απο το μαρουσι που χαναμε μεχρι και με 20, σε καμια περιπτωση δεν μου περασε εστω απο το μυαλο οτι μπορει να χαναμε.

Εσυ μπορει να το θεωρεις αλλαζονεια, εγω το θεωρω οτι ειναι δειγμα μεγαλης ομαδας. Αν θελεις να λεγεσαι φαβορι για την ευρωλιγκα, δεν σε παιρνει να εχεις αμφιβολιες για το αν θα κερδισεις τον πανιωνιο η οχι.

Δεν θεωρώ πως το παιχνίδι με τον Πανιώνιο ήταν δεδομένο πως θα κερδηθεί. Αλλά δεν είδα και καμιά ιδιαίτερη εύνοια της διαιτησίας στον ΠΑΟ. Κάποια ανάποδα σφυρίγματα εκατέρωθεν, 3-4 αντιαθλητικά υπέρ του ΠΑΟ που δεν δόθηκαν, κάποια ανοχή στο "ξύλο" της πράσινης άμυνας στο δεύτερο ημίχρονο... Γενικά μια τυπικά κακή διαιτησία Βορεάδη, γεμάτη από κόμπλα εξουσίας, χαμηλά αντανακλαστικά και ανασφάλειες. Τίποτα ξεχωριστό. Απορώ με όλη αυτή την κουβέντα. Τίποτα μπασκετικό δεν έχετε γράψει, και μάλιστα για παιχνίδι που είχε σημαντικό ενδιαφέρον και αρκετή τακτική.

Εάν αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα τότε μάλλον κάποιος απ'τους δυό μας πρέπει να γυρίσει στα θρανία και να ξαναμελετήσει την ελληνική γλώσσα. Αυτό που έγραψα είναι ότι λόγω της εύνοιας που απολαμβάνει, ο ΠΑΟ έχει απωλέσει τον σεβασμό των φίλαθλων. Όλοι τους ξέρουν ότι ο Παναθηναϊκός είναι η καλύτερη ομάδα και η πιο οργανωμένη. Τους έχει εκνευρίσει όμως τόσο πολύ η ειδική μεταχείριση, ακόμη και σε παιχνίδια που δεν τη χρειάζεται, που από αντίδραση και μόνο δεν πρόκειται ποτέ να το παραδεχτούν.

Χαρακτηριστικό είναι άλλωστε το περιστατικό από το Ελληνικό: Σέρβος δημοσιογράφος βρέθηκε δίπλα μου στο γήπεδο για να καλύψει το ματς και στο ημίχρονο του αγώνα ζητούσε τις γνώμες των θεατών. Ξέρεις τι του έλεγαν οι 9 στους 10; Ότι ο Παναθηναϊκός παίρνει τα πρωταθλήματα επειδή έχει τον πλουσιότερο πρόεδρο και δωροδοκεί τους διαιτητές.
Προφανώς και δεν το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι αυτό. Το λένε όμως γιατί είναι εκνευρισμένοι και απογοητευμένοι από την εύνοια του ισχυρού, όπως την αποκαλείς.

Όσο για το αν υπάρχει παράγκα στο μπάσκετ, μια φράση περιγράφει την κατάσταση: Μπαλτάκο ζεις, εσύ μας οδηγείς.

μα παντα να γινεται συζητηση για ΠΑΟ και διαιτησια ...??Ουτε καν το αποτελεσμα δεν ηξερα ... και μπηκα να δω λιγο τα σχολια σας ..και τσουπ ..αμεσως για ΠΑΟ και διαιτητες ...

το θεμα πιστευω ειναι οτι εχουμε δει σε διαφορες φασεις ..σε σημαντικα σημεια να ευνοειτε ο ΠΑΟ και πλεον με το παραμικρο το αναφερουμε ... αυτο θεωρω οτι ισχυει για τους περισσοτερους .. ελπιζω να καταλαβαινετε πως το εννοω

Άλλο να υπάρχει αλλαζονεία πάντως και άλλο ποστ που παραπέμπουν σε εκπρόσωπο της ΚΑΕ ΠΑΟ, ούτε καν σε οπαδό...

Όχι πως η πρώτη κάνει ευχάριστη την ανάγνωση των ποστς. Ουσιαστικά ο φίλος μπήκε να γράψει σε aftermatch topic και το μόνο που είχε να πει επί του παιχνιδιού ήταν 'αποκλείεται να χάναμε, εγώ το ήξερα, δεν ασχολούμαι'. Γιατί μπήκε καν στον κόπο?

Δε νομίζω πως ο PARISINOS γράφει με τρόπο που παραπέμπει σε εκπρόσωπο της ΚΑΕ ΠΑΟ. Ο λόγος που αρθρώνει είναι πάντοτε μεστός, μπασκετικός και ουσιώδης. Πρόκειται για πολύ καλό πόστερ με πληρέστατες αναλύσεις στο ενεργητικό του. ΄

Το μόνο άτομο στο παρόν φόρουμ που γράφει με ύφος εκπροσώπου ομάδας είναι οπαδός του Ολυμπιακού, και έχει για την ομάδα του τόση αλαζονεία όση όλοι οι παναθηναικοί του φόρουμ μαζί.

Αλλά όλα αυτά δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία. Για εκατομμυριοστή φορά σας προτείνω να αρχίσουμε όλοι μαζί να επικεντρωνόμαστε στο μπάσκετ, ειδικά σε αγώνες που η πατροπαράδοτη εύνοια προς τον ισχυρό είναι είτε αναμενόμενη, είτε μικρότερη του αναμενομένου, είτε (όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση) σχεδόν ανύπαρκτη.

Δηλαδή από αυτόν τον αγώνα σας έκανε αίσθηση κυρίως η διαιτησία?

Ο Αλβέρτης είχε εκμαιεύσει το επιθετικό φάουλ διαμαρτυρόμενος για το οποίο ο Μπόμπαν είχε προβεί στο μοιραίο εκείνο λάθος. Το τραγικό συμβάν είχε συμβεί στον 4ο αγώνα της ημιτελικής σειράς των πλέι-οφς της σεζόν 1992-1993, τον αγώνα τελικά είχε κερδίσει ο ΠΑΟ, παίρνοντας τη σειρά με 3-1. Μια απίστευτα τραγική ιστορία, που πρέπει κανείς να είναι πραγματικά πρωτόγονος διανοητικά και πολιτιστικά για να την εντυπώνει σε ενθουσιώδες οπαδικό σύνθημα.

Καταρχας αν οντως εγραψα μονο 'αποκλείεται να χάναμε, εγώ το ήξερα, δεν ασχολούμαι', τοτε που γινεται το ποστ μου να παραπεμπει σε εκπροσωπο της ΚΑΕ ΠΑΟ?

Δευτερον μαλλον πρεπει να ξαναδιαβασεις το ποστ μου. Οπως ειπα χωριζεται σε τρια σκελη, και μονο το τελευταιο αναφερεται στον αγωνα με τον πανιωνιο και το ποσο ανουσιο τον θεωρω. Στο υπολοιπο ποστ αναφερομαι στον σαρας και στη διαιτησια.

τριτον και για να απαντησω στην απορια σου, οντως εγραψα στην τελευταια φραση πανω κατω αυτα που λες, αλλα κυριως για να τεκμηριωσω το ποσο ακυρη ηταν η ολη σηζητηση γυρω απο τη διαιτησια στο συγκεκριμμενο παιχμνιδι.

Θεωρω καπως ατοπο να ασχολουνται μερικοι με τη διαιτησια σε ενα παιχνιδι οπου υπαρχει ξεκαθαρο φαβορι, και που δεν κριθηκε καν απο καποια αποφαση.

σαν να ασχολουμαι εγω με τη διαιτησια σε παιχνιδι ολυμπια-Οσφπ. Λες και χρειαζεται τη διαιτησια ο ΟΣΦΠ για να κερδισει.

Τελος παντων, ο καθενας εχει τη αποψη του. τελος απο μενα.

Έχει καταντήσει γελοίο το πράγμα με το να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους κάποιοι και να ισχυρίζονται ότι ο Παναθηναικός ευνοείται από την διαιτησία.Βρείτε μου ένα ματς που πήγε στον πόντο και το πήρε από τη διαιτησία φέτος.
Ο Παναθηναικός είναι μια ομάδα με παίκτες με σωματικά προσόντα και δύναμη.Γιατί ονομάζουμε την επιθετική άμυνα αντικανονική;Όσο δεν έπαιζε άμυνα ο Πανιώνιος ήταν στο ματς.Το ίδιο έγινε και στο β ημίχρονο με την ΑΕΚ και το -2 έγινε +26.
Το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο,11 πίσω απο το ταμπούρι,πέφτω κάτω απο το 60' μπας και το σώσω.Το προφανές φαβορί θα κερδίσει.Στα δάκτυλα εχουμε μετρήσει εκπλήξεις τύπου Ολυμπιάδα-Παναθηναικού και ΒΑΟ-ΟΣΦΠ.
ΠΟΤΕ δεν φοβαμαι οταν σε κάποιο ματς ο Παναθηναικός χανει,ότι δεν θα το γυρίσει όταν ξέρω ότι μπορεί αμυντικά να στραγγαλίσει τον αντίπαλο και επιθετικά να βρει τις κατάλληλες λύσεις.Και δεν είναι αυτό αλλαζονικό ούτε υποτιμητικό.

Με λίγα λόγια δηλάδη,το αντίπαλος δέος ισχυρίζεται ότι ο Παναθηναικός έχει απωλέσει την όποια..και όποτε συμπάθεια είχε από τους ουδέτερους οπαδούς...(Αεκτζίδες,Πανιώνιοι,Αριανοί,Παοκ�
�ζίδες...Λαρισινοί..Μαρουσιώτες..και..και...),λό
γω της ύπαρξης μιας "Παράγκας"...που μας ευνοεί συνέχεια...
Έστω κι αν αυτό,δεν απαξιώνει τα δίκαια πρωταθλήματα του Παναθηναικού.
Μάλιστα...το ακούσαμε κι αυτό....

Δηλαδή...ο μέσος φίλαθλος του Πανιωνίου,έχει μια ιδιαίτερη αντιπάθεια στον Παναθηναικό...λόγω της μπασκετικής Παράγκας του Μπαλτάκου..........

ΟΚ...μετά από αυτό,μπορούμε και εμείς οι Παναθηναικοί,να "δανειστούμε" την ποδοσφαιρική καραμέλα των Ολυμπιακών στο ποδόσφαιρο...ότι η μισή Ελλάδα είναι Παναθηναικοί...και η άλλη μισή...Αντι-Παναθηναικοί...(στο μπάσκετ..).

Να δώ τι άλλο θα ακούσουμε...

Οπου και να παίζει ο Παναθηναικός,όσο φανατική και να είναι η αντίπαλη έδρα,τον σέβονται.Πόσα χρόνια έχει να χάσει στην Τουρκία και πόσες φορές χειροκροτήθηκε εκεί.Πόσα χρόνια έχει να χάσει στο Αλεξάνδρειο και το χειροκρότημα πέρσι με το 60-96.Το χειροκρότημα επί 10 λεπτά στη Μαδρίτη πρόπερσι,το παραληρημα στη Ρώμη πέρσι...
Οταν εχει κερδίσει μέσα-έξω όλες τις ελληνικές ομαδες με +30 πόντους τα τελευταία χρόνια κάνεις δεν θα έπρεπε να ψάχνει δικαιολογίες στη διαιτησία ή να χλευάζει παίχτες σημαίες για το ελληνικό μπάσκετ ή να ψάχνει ψεγάδια σε παίκτες που θα έπρεπε να πηγαίνει με κωλοτούμπες στο γήπεδο να τους παρακολουθήσει να παίζουν!

Να καταλάβω βρε παιδιά...όταν λέμε "όλοι" μισούν τον Παναθηναϊκό ή "όλοι" σέβονται τον Παναθηναϊκό, εννοούμε το οπαδικό δυναμικό της κάθε ομάδας ή τον φίλαθλο κοσμάκη που πάει στα κλειστά της Α1 για να δει μπάσκετ?

Το ένα έχει διαφορά με το άλλο, στην Ελλάδα.
Αν είναι να υποστηρίζουμε πως ο οπαδός της (πχ) ΑΕΚ δε σέβεται τον Παναθηναϊκό, είναι σαν να λέμε πως το παγόβουνο είναι άσπρο και κρύο.
Η άλλη κατηγορία, από την άλλη, αμφιβάλλω αν τρέφει κάτι άλλο από εκτίμηση για τον αγωνιστικό Παναθηναϊκό.

Κατ'αρχήν όπως ανέφερα βρέθηκα στα επίσημα. Δεν ήμουν στο πέταλο με τους πάνθηρες και τον Μητσάρα.
Επομένως μιλάω για απόψεις που εκφράστηκαν από μεγάλους ανθρώπους, όχι τίποτε πιτσιρίκια που κρέμονται από τα κάγκελα.
Επίσης διαφωνώ ότι δεν πρόκειται ποτέ ένας οπαδός να σεβαστεί μια αντίπαλη ομάδα. Ο Άρης του Γκάλη πως τα είχε καταφέρει; Ή η ΑΕΚ του Μπάγιεβιτς στο ποδόσφαιρο;

Επίσης, η διαιτητική εύνοια είναι απλώς ένας από τους λόγους που ο Παναθηναϊκός έχει γίνει αντιπαθής στους φίλαθλους των άλλων ομάδων, και τους ουδέτερους ακόμη.
Η συμπεριφορά του Ομπράντοβιτς στον πάγκο, οι ειρωνικές δηλώσεις, τα ''σατιρικά'' σκετσάκια, η αλαζονεία των οπαδών τύπου PARSINOS(ότι και καλά χάρη κάνουμε που σας παίζουμε), όλα αυτά έχουν συμβάλει στη δημιουργία αυτής της κατάστασης.

Δεν νομίζω πως στο γνήσιο μπασκετικό κοινό που δεν υποστηρίζει Ολυμπιακό ο ΠΑΟ είναι ιδιαίτερα αντιπαθής. Αλλά δεν βλέπω και πως θα μπορούσε να αποδείξει κάποιος το αντίθετο. Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν οπαδοί, αλλά και φίλαθλοι όλων των ομάδων (ακόμα και του αιώνιου αντιπάλου) που εκτιμούν τα επιτεύγματα του μπασκετικού Παναθηναικού. Το πόσοι είναι και ποιών χρωμάτων, χωρίς στατιστική έρευνα, έτσι, άρπα - κόλλα, είναι συζήτηση που την τοποθετώ στο ποδοσφαιροκαφενείο. Σόρι.

Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που έχω βγάλει από τα ποστς του panos75 είναι πως ο ίδιος, για λόγους που έχει απαριθμήσει αναλυτικά, αντιπαθεί τον ΠΑΟ. Έχει κάθε δικαίωμα, αλλά δυστυχώς η γενίκευση της προσωπικής του προσέγγισης έχει οδηγήσει σε κουβέντα που είναι αυτή τη στιγμή μακριά από την ουσία. Θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας για το παιχνίδι, για το μπάσκετ που παίχτηκε εκεί.

Πάνω απ'όλους θα έπρεπε να ξέρεις Πάνο, που είσαι χρόνια στο χώρο, πως ένας βαρεμένος οπαδός δε χρειάζεται να είναι 14 χρονών και κρεμασμένος από τα κάγκελα. Έχουμε δει και κάφρους με κουστούμια πολλές φορές...

Ωστόσο, ομολογώ πως έπρεπε να κάνω μία διευκρίνηση για να είμαι πιο κατανοητός:
Ο σκληροπυρηνικός οπαδός, λοιπόν, ο Τάκαρος και ο Μήτσαρος, ακόμα κι αν τρέφουν σεβασμό (κάπου βαθιά...πολύ βαθιά μέσα τους) αμφιβάλλω αν θα το δείξουν ποτέ.
Σε αυτό είμαι απόλυτος, το κόμπλεξ και η ξεροκεφαλιά κερδίζουν τον κάθε Γκάλη και Μπάγιεβιτς...
Άντε, μόνο, αν όλος ο κόσμος φωνάξει "ζήτω ο ΠΑΟ" σε κανά ευρωπαϊκό, τότε θα πάνε κι αυτοί μαζί, καθώς μέσα στη μάζα δεν υπάρχει κίνδυνος να γίνει δακτυλοδεικτούμενος (είμαστε και λίγο πρόβατα εκ του φυσικού μας, ως λαός, όσον αφορά τα πανηγύρια και τις χαρές).

Όσο, όμως, δεν υπάρχει καθολική αποδοχή από τον κόσμο, τότε κι αυτοί θα κάνουν αυτό που ξέρουν καλύτερα να κάνουν: να φωνάζουν "ουγκ! η μάνα του...ουγκ!"



Συμφωνώ στα αίτια.
Να τα πάρουμε ένα ένα όμως:
- Η συμπεριφορά του Ομπράντοβιτς στον πάγκο, είναι ίσως η πιο αμφισβητούμενη από αυτές. Άλλοι θα σου πούνε πως κάνει ό,τι χρειάζεται για να κερδίσει, άλλοι θα σου πουν πως είναι εκνευριστικός. Είναι πραγματικά, ότι σου αρέσει. Συνήθως, αυτοί που είναι με αυτούς που κερδίζουν είναι που επικροτούν τέτοιες συμπεριφορές , αλλά προσωπικά μπορώ να καταλάβω κάποιον που δίνει δίκιο στην ιδιοσυγκρασία του και στην τακτική(?) που ακολουθεί μέσα στο παιχνίδι για την απόκτηση της εύνοιας των διαιτητών (ή της μη αδικίας).
- Τα ειρωνικά σχόλια, η συμπεριφορά εκτός πάγκου, ναι, είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ. Δηλώσεις όπως εκείνη για τον Καζλάουσκας, είναι φάουλ.
- Τα σκετσάκια, επίσης, είναι ένας λόγος για να κάνουν κι έναν Παναθηναϊκό να σιχαθεί τη διοίκησή του.
- Η αλαζονία τώρα, ναι - η τύπου PARISINOS, αμφιβάλλω.
Ήμουν μαζί με τον Κεφ στο ΟΑΚΑ(ύστερα από πολύ καιρό) πριν μία εβδομάδα στο ΠΑΟ-ΑΕΚ και πραγματικά είχα ξεχάσει πόσο αλαζόνες, με ηλίθιο τρόπο, μπορούν να είναι οι οπαδοί μίας πρωταθλήτριας-πρωταγωνίστριας ομάδας. Σαν καλομαθημένα παιδάκια που ο πατέρας τους είχε λεφτά και πούλαγαν μούρη με αυτά, έκαναν...
Από την άλλη, όμως, ο PARISINOS, δε νομίζω πως εξέφρασε αυτήν την άποψη.
Έχει διαφορά να θεωρείς εκ των προτέρων κατώτερη μία ομάδα με κριτήρια του στυλ "ο αυτοκράτορας Πανάθας δεν κολλάει σε κανένα ΑΕΚάκι", με το να υποστηρίζεις βάσει αγωνιστικών κριτηρίων ότι ο Παναθηναϊκός δεν πρόκειται να χάσει από τον Πανιώνιο ακόμα κι αν παίξουν 20 συνεχόμενα παιχνίδια (όσο υπερβολική ή και λάθος, και να είναι αυτή η άποψη).
Γνωρίζοντας τον Parisino από τα προηγούμενά του ποστ, θεωρώ πως ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, ασχέτως αν δεν επιχειρηματολόγησε επαρκώς τη θέση του στο επίμαχο μήνυμα (εκτός αν δεν είδα καλά, διάβασα στα γρήγορα το τόπικ).

Αυτά από εμένα, σε μία επιστροφή στα της Α1 ύστερα από πολύ καιρό .


EDIT: Σόρρυ ΑΖ, δεν είδα πρώτον το ποστ σου, και δεύτερον το ματς για να το σχολιάσω...

Αν βρείτε έναν φίλο του Πανιωνίου (από τον πιο πορωμένο έως τον πιο ήρεμο μπασκετικό και είναι πολλοί στη Νέα Σμύρνη) άνω των 30 που να συμπαθεί την ομάδα του ΠΑΟ να μου τρυπήσετε την μύτη, και δεν είναι μόνο ο Μπόμπαν, είναι πάρα πολλά εκείνα τα χρόνια που δεν έχει νόημα να τα συζητάμε. Για τους φίλους άλλων ομάδων δεν μπορώ να πω αλλά όχι να είστε και τόοοοοσο αλαζόνες που να νομίζετε ότι σας σεβόμαστε και σας συμπαθούμε κιόλας!

Ωραίο ματς πάντως!

συμφωνώντας με τον αζ, θα δώσω ενα σχόλιο για το αγωνιστικό κομμάτι:
ο ΠΑΟ συνεχίζει να προβληματίζει, και ιδίως μετά τον ημι-παροπλισμό των μπατιστ-τομάσεβιτς, το παιχνίδι του επιθετικά εχει γινει ιδιαίτερα σπασμωδικό, στατικό και αναποτελεσματικό.
καθε ομάδα χρησιμοποιεί την ίδια μέθοδο για ν'αντιμετωπίσει τον ΠΑΟ τωρα τελευταία:
ταμπούρι στο ζωγραφιστό, όλα τα αμυντικά δικά τους, και προσευχές ν'αστοχήσουν οι περιφερειακοί του ΠΑΟ στα 3ποντα. ενα ειδος προσαρμοσμένης ζωνης, με πολυ πυκνή διάταξη στη ρακέτα.
το ίδιο αν δεν κάνω λάθος χρησιομοίησε και ο ερνάντεθ στον τελικό του μουντομπάσκετ ενάντια στην εθνική μας.
ο λογος που διαλέγεται αυτή η τακτική ειναι διοτι ο ΠΑΟ χωρις μπατιστ-τομάσεβιτς δεν μπορεί να βρει στίριγμα στη ρακέτα και ουσιαστικά παιζει με 5 περιφερειακούς.
η μονη διέξοδος στο πρόβλημα με τις παρούσες απουσίες ειναι η συνεχής κινητικότητα και οι διεισδύσεις, που όμως δεν πολυ λειτουργούν στον κακό ΠΑΟ των τελευταίων εμφανίσεων γιατι αυτη η κινητικότητα δεν υπάρχει.
γιατι δεν υπάρχει; ειναι λίγο μυστήριο αυτό, αλλά η δική μου ερμηνεία ειναι οτι ο συνδιασμός σαρας-ΔΔ-σπαν μαζί στην πεντάδα ειναι επιζήμιος. όλοι διεκδικούν την μπαγκετα του οργανωτή, και δεν κινούντια καθόλου ουτε περιφερειακά ουτε εντος ρακέτας προκειμένου να φέρουν την αντίπαλη άμυνα σε ανισορροπία.
δεν ειναι τυχαίο οτι με τον wisnton μεσα, κατι τέτοιο επιτυγχάνεται πιο συχνά.

Εκπληκτική ανάλυση. Δεν αλλάζω ούτε λέξη, συμφωνώ σε όλα.

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω δυο λεπτομέρειες:

Ο ΠΑΟ με τον Μπατίστ ανήμπορο και τον Τομάσεβιτς παροπλισμένο δεν μπορεί να στήσει πικ'ν'ρολ, παρά μόνο με τον Ζίζιτς. Είναι πολύ προβλέψιμη επιθετικά μια ομάδα που βασίζεται υδροκεφαλικά σε ένα quickplay για το επιτυχές στήσιμο του οποίου είναι απαραίτητη η συμμετοχή ενός και μόνο παίκτη (ο οποίος είναι και αυτός σχετικά ντεφορμέ).

Η έλλειψη κινητικότητας των περιφερειακών σχημάτων του ΠΑΟ είναι φυσική και επόμενη, αφού οι ΔΔ13, Σάρας, Σάνι και V-span είναι όλοι τους μεγάλα ονόματα με αξιώσεις μεγάλης συμμετοχής, ενώ την ίδια στιγμή αποτελούν παίκτες-δημιουργούς, παίκτες κορυφής της επίθεσης, δεν έχουν κίνηση, αίσθηση του χώρου και αντανακλαστικά πλάγιου παίκτη. Ο ΠΑΟ διαθέτει πλάγιους παίκτες, και μάλιστα τρεις! Ουίνστον, Χατζηβρέττας, Περπέρογλου. Δεν είναι μόνο η παρουσία του Κένεντι στη θέση τρία που βελτιώνει την επιθετική εικόνα της ομάδας. Είναι και εκείνη του Χατζηβρέττα (με + την πολύτιμη αμυντική του προσφορά). Είναι και του Περπέρογλου άλλος ένας φοβερός αμυντικός), με τον οποίο στο παρκέ η ομάδα του Ζοτς έχει βγάλει μερικά από τα πιο πειστικά 5λεπτά της στο παρκέ, με τον νεαρό ακολούθως να εξαφανίζεται για το υπόλοιπο ματς, υποκύπτοντας στα βάρη των ονομάτων των συμπαικτών του. Ή θα "δυσαρεστηθούν" κάποιοι μπαίνοντας κάπως χαμηλότερα στο ροτέισον και η ομάδα θα αποκτήσει κάποια ισορροπία, ή θα εξακολουθήσουμε να αποδίδουμε μετριότατα, ελπίζοντας πως θα συνεχίσουν να κατακτώνται οι νίκες λόγω συγκυριακών συνδυασμών τύχης και μεγάλης κλάσης.

Βρε παιδιά...ο Παναθηναικός έχει αδυναμίες στην ρακέτα,εδώ και 7 χρόνια από την εποχή του Ρέμπρατσα.Κάθε χρόνο τα ίδια.Δείτε τα στατιστικά της Ευρωλίγκα των προηγουμένων ετών,και θα δείτε ότι ο ΠΑΟ,για 2 χρονιές ήταν στην τελευταία θέση των ριμπάουντς!!! Και τις άλλες φορές,πάντα είμασταν στις τελευταίες θέσεις(όπως και φέτος).Μάθαμε να ζούμε πλέον με αυτό.Για 1.5 μήνα μόνο είχαμε έναν σούπερ Φορμαρισμένο-αφηνιασμένο Τομάσεβιτς,και πήραμε την Ευρωλίγκα!!!! Είναι απλά τα πράγματα λοιπόν για μένα.Χρειάζεται οπωσδήποτε ένας καθ'όλα έτοιμος,και φορμαρισμένος Τομάσεβιτς....Αν ο Παναθηναικός δεν προσθέσει μία ακόμα διάσταση στο παιχνίδι του,αξιοποιώντας την εμπειρία και την ευστροφία του Ντέγιαν,χλωμά τα βλέπω τα πράγματα.

Τώρα τα περί σεβασμού,και εκτίμησης από τους φιλλάθλους των άλλων ομάδων...μου φτάνει το χειροκρότημα των Αριανών......και ο Σεβασμός ολόκληρης της Ευρώπης για τον Παναθηναικό..(και του Γκρέγκ Πόποβιτς των Σπέρς... ).Αδιαφορώ για τα επίσημα του Πανιωνίου...

Πάντως ο Τομάσεβιτς είναι πολύ - πολύ σπουδαίος παίκτης. Αν στα 34 του είναι ικανός να αλλάζει τις ισορροπίες, στα 27 του τι έκανε;

Απέκλειε τον Ολυμπιακό του Καρνισόβας,και πήγαινε φάιναλ4 στην Βαρκελώνη...από όπου έχανε από την Κίντερ Μπολόνια..του Ρικοντό..του Ντανίλοβιτς..του Σάβιτς και του Νεστέροβιτς..

Να προσθέσω και εγώ 2 λόγια από την Πανιώνια μεριά του παιχνιδιού, αφού στα του ΠΑΟ δεν έχω να προσθέσω κάτι στις αναλύσεις που προηγήθηκαν.

Ο Πανιώνιος έπαιξε αρκετά έξυπνα προχθές για μεγάλο χρονικό διάστημα, και αρκετά κουτά για το τελευταίο, αλλά και κρισιμότερο δεκάλεπτο. Ξεκινώντας, έβαλε αρκετό δυναμισμό στο παιχνίδι του, γυρνούσε υπομονετικά τη μπάλα στην επίθεση, όπου γίνονταν πολλά και καλά σκριν, και διαρκής κίνηση. Αποτέλεσμα ήταν να πετύχει αρκετά εύκολα καλάθια, με ασίστ κοντά στο καλάθι. Υπερβολικά πολλά αν σκεφτεί κανείς ότι είχε απέναντί του την θεωρητικά καλύτερη άμυνα του πρωταθλήματος. Στις περιπτώσεις δε που τα συστήματα δεν 'έβγαιναν' η ατομική πρωτοβουλία των Ζορόσκι-Καλαμπόκη και πάλι έδινε τη λύση. Στην άμυνα πάλι, υπήρχε διάθεση να μη χαρίσουν κάστανα, εξου και τα πολλά (και ενίοτε σκληρά) φάουλ που έγιναν στη ρακέτα. Το πρόβλημα σε αυτό το πρώτο ημίχρονο ήταν η ανισσοροπία που δημιουργούνταν στην άμυνα από τις περιστροφές και τα κατά συνέπέια πολλά επιθετικά ριμπάουντ που πήρε ο ΠΑΟ. Άμεσα συνδεδεμένο με το προηγούμενο, το δεύτερο σημαντικότερο πρόβλημα ήταν η αδυναμία των υποτιθέμενων ψηλών του Πανιωνίου και ειδικότερα του Σάκοτα να κοντράρουν τους Τσαρτσαρή-Ντικούδη (ειδικά ο πρώτος έμοιαζε με Ουίλτ Τσάμπερλειν μπροστά στο Σάκοτα). Για το μικρό Σέρβο θα πω ότι επιβεβαίωσε την άποψη που έχω γι αυτόν, και έκανε κάθε συζήτηση για κληση του στην Εθνική ομάδα να μοιάζει άτοπη. Το παιδί είναι γεμάτο αδυναμίες, δεν έχει κορμί, δεν έχει παιχνίδι με πλάτη, ούτε με ντρίμπλα, δεν παίρνει ριμπάουντ, δεν παίζει άμυνα. Με ένα στατικό σουτ δεν πας πουθενά..

Στο δεύτερο ημίχρονο και συγκεκριμένα στο τρίτο δεκάλεπτο η μαγιά ελαφρώς χάλασε αλλά και πάλι ο Πανιώνιος έμεινε μέσα στο ματς. Τα έτοιμα καλάθια από τα plays ελλάτώθηκαν καθώς η άμυνα του ΠΑΟ
έσφιξε, και οι ατομικές πρωτοβουλίες σταμάτησαν να καρποφορούν. Σημαντική και η ουσιαστική απουσία του Νιούλει από το παιχνίδι, καθώς ο Πανιώνιος δε διαθέτει την πολυτέλεια να έχει σε κακή μέρα τον Αυστραλό, τουλάχιστον όχι στα ντέρμπι. Ο Μάρκοβιτς ίσως υπό το βάρος του άγχους άρχισε να μη βλέπει τα πράγματα καθαρά. Χαρακτηριστική ήταν η τελευταία φάση του τρίτου δεκαλέπτου, όταν ο Ομπράντοβιτς πέταξε μέσα 4 κοντούς και ο Βόσνιος έμεινε απαθής. Αποτέλεσμα, αμυντική ανισορροπία, μις ματς μετά το πρώτο πικ, και σπλιτ άουτ για ελεύθερο τρίποντο από το Σλοβένο. Όλα αυτά έγιναν σε 10 δεύτερα. Και χάθηκε το προβάδισμα για τον Πανιώνιο.

Στο τελευταίο δεκάλεπτο, η κούραση από την πολύ καλή προσπάθεια μέχρι τότε, ήρθε να ενωθεί με το άγχος που προκάλεσε η προσπέραση του ΠΑΟ και είχε ως αποτέλεσμα να χαθεί η αυτοσυγκέντρωση των παικτών. Αυτό έγινε άισθητό και στις 2 άκρες του γηπέδου, αλλά κυρίως στην άμυνα, όπου τα εύκολα και αχρείαστα φάουλ τύπου hand checking στο τρίποντο έγιναν ο κανόνας. Ήταν φανερό ότι δεν υπήρχε πλέον ούτε το κουράγιο ούτε η υπομονή. Έτσι οδηγήθηκε πολύ νωρίς στις βολές ο αντίπαλος, και ουσιαστικά πέρασε όλο το δεκάλεπτο στη γραμμή. Επιθετικά έμεινε ο συγκινητικός Καλαμπόκης, αλλά πέραν τούτου ουδέν. Την ίδια ώρα ο Ομπράντοβιτς έδωσε τα κλειδιά της ομάδας στο Σπανούλη που ούτως ή άλλως ειδικεύεται στο να κερδίζει φάουλ, και κάπου εκεί έληξε το παιχνίδι. Όσες φορές δεν τον σταμάτησαν με φάουλ, η μπάλα κυκλοφόρησε για ελεύθερο τρίποντο. Άμυνα πλέον δεν υπήρχε.

Oλόκληρη η ανάλυση του saou είναι εξαιρετική, ενώ έχει και ένα σημείο με πολλή πλάκα

Ευχαριστω τον dizzy που καταφερε να πει αυτα που προσπαθησα να εξηγησω σε κανα δυο ποστ αλλα μαλλον δεν εγινα κατανοητος.

Οπως ειπα , τα λεγομενα μου μπορει να φαινοντουσαν εκ πρωτης οψεος αλλαζονικα, αλλα οπως εξηγησα τα ιδια πιστευω και για τα αντιστοιχα παιχνιδια του ΟΣΦΠ , ομαδα η οποια δεν ειναι της προτιμησης μου. Τετοια παιχνιδια , ειναι πολυ απιθανο αν οχι αδυνατο να στραβωσουν, και το θεωρω πολυ πιθανο οι δυο ομαδες να φτασουν χωρις ηττα περαν των δυο μεταξυ τους αναμετρησεων στα πλευ οφ ( μονη πιθανη γκελα για τον ΠΑΟ στο αλεξανδρειο, μιας και ο ΟΣΦΠ εχει ηδη περασει απο κει).

Αρα ηταν θεωρω ανουσιο να μιλαμε για διαιτησια .

τελος παντων, για αλλη μια φορα τελος απο μενα και συγγνωμη αν κουρασα με τη εν λογω σηζητηση.

Δεν ειδα παλι το ματς,αλλα απ'τις εξαιρετικες αναλυσεις σας εμεινα απολυτα ικανοποιημενος.

Επειδη τον τελευταιο καιρο εχω δει λιγο τον Παο,θα ηθελα να ρωτησω κατι.. Ο Παο τις τελευταιες 2-3 βδομαδες παίζει ολιγον πιο "ατομιστικα" ή ειναι ιδεα μου..? Θελω να πω αυτη η περιφημη συνυπαρξη των περιφερειακων δημιουργων που θελουν μπαλα στην κορυφη, στην αρχη δεν φαινοταν να πηγαινει κ ΤΟΣΟ ασχημα. προσωπικα οταν εβλεπα τον παο στο ξεκινημα της χρονιας ειχα εκπλαγει απο τον βαθμο προσαρμογης αυτων των παιχτων στον τρόπο παιχνιδιου του Παο, και τελικα περιεργως το προβλημα που περιμενα εγινε περισσοτερο ορατο τελευταια,παρα στις αρχες.. Δεν ειναι λιγο περιεργο αυτο? Αν όντως ισχυει αυτο, η εμφανιση (ή καλυτερα.."όξυνση") αυτου του προβληματος οφείλεται ΜΟΝΟ στην απουσια στηριγματος στην ρακετα? Ποια ειναι η εκτίμηση σας? Γιατι εμενα μου φανηκε απ'το λιγο που εχω δει τον παο τελευταια οτι δεν φταιει μόνο αυτο..μου φανηκε επίσης και σαν ο ίδιος ο Ζοτς να επιχειρει-επιδιωκει τελευταιως να δωσει περισσοτερη και μεγαλυτερη πρωτοβουλια και ελευθερια σε αυτους τους παιχτες..