Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΝΕΩΝ ΑΝΔΡΩΝ (u20)
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
kotzito
Η 12αδα για το Ευρωπαικο:


Βλαδίμηρος Γιάνκοβιτς
Χάρης Γιαννόπουλος
Λεωνίδας Κασελάκης
Βαγγέλης Μάντζαρης
Σπύρος Μούρτος
Γιώργος Μπόγρης
Κώστας Παπανικολάου
Νίκος Παππάς
Βαγγέλης Σακελλαρίου
Ζήσης Σαρικόπουλος
Κώστας Σλούκας
Ευθύμης Τσακαρέλης
man10
QUOTE(xxx-4711 @ Jul 14 2009, 08:40 ) *
ο μισσας, αν και οχι ιδιαιτερα πετυχημενος σε επιπεδο συλλογων τα τελευταια χρονια, σε αντιθεση με τον προκατοχο του ειναι προπονητης και οχι μαθητευομενος. το προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε καλους παικτες γεννημενους το 89 γιαννοπουλος μπογρης που φαινεται αρκετα ανεβασμενος αντε και ματαλον κ απο εκει το χαος. (εξαιρω τους ελληνοαμερικανους)
στην ομαδα των εφηβων που κερδισε το αργυρο μεταλιο το 2007 ξεκινουσε βασικος ο παπας και ο σλουκας ηταν η αλλαγη στη θεση του πλειμεικερ

Οντως η γενια των 1989 ειναι η μαλλον κατεληξε να ειναι ισως η πιο αδυναμην των τελευταιων ετων για την χωρα μας.
Βασικος ηταν και ο Ματαλον το 2007 στη θεση του play αλλα μετα δεν ειχε την αναλογη προοδο.Τελικα δεν μπηκε καν στην Εθνικη Νεων φετος.Πιθανοτατα ειναι αληθεια αυτο για την αμυγδαλυτιδα.

QUOTE(xxx-4711 @ Jul 14 2009, 08:40 ) *
παντως κατα τη γνωμη μου ειναι αρκετα βαρβαρο να κατεβασουν τα παιδια που πηραν μερος στο παγκοσμιο, στο ευρωπαικο νεων καλυτερα να τα αφηναν να ξεκουραστουν.

Αυτο που λες εχει μια βαση αλλα απο την αλλη σκεψου 3 παραμετρους.Πρωτον,οτι το τουρνουα γινεται στην χωρα μας και πρεπει να κατεβασουμε μια οσο το δυνατο καλυτερη ομαδα.Δευτερον οτι συνηθιζεται ετσι και αλλιως τις μονες χρονιες οταν δλδ και υπαρχει παγκοσμιο εφηβων οι παικτες να ενσωματωνονται στις υπολοιπες Εθνικες της χωρας οπου και χωρουν ηλικιακα.(Και η Σερβια το 2007 ακριβως το ιδιο εκανε,πχ με τον Ματσβαν και τους υπολοιπους).Και τριτον οτι ναι μεν κουραστηκαν τα παιδια αλλα ειναι μιας πρωτης ταξεως ευκαιρια να παιξουν αγωνες,αγωνες που τους λειπουν παρα πολυ.

QUOTE(xxx-4711 @ Jul 14 2009, 08:40 ) *
συμφωνω με το μαν ο μουρτος ειχε θεση στην εθνικη εφηβων θα ειχε και αρκετο χρονο συμμετοχης αλλα μαλλον προτιμησαν να κατεβασουν την ιδια συνθεση με το περσινο πανευρωπαικο

Ετσι ακριβως πρεπει να γινε.Γιατι αν η επιλογη της 12αδας γινοταν καθαρα με βαση την αξια λογικα ο Μουρτος θα πρεπε να ειχε συμπεριληφθει.

Ανακοινωθηκε η δωδεκαδα,επεσα μεσα στις προβλεψεις μου!
Οποτε εχουμε,
στο 1-2:Σλουκας,Παππας,Μαντζαρης,Μουρτος
στο 2-3:Γιανκοβιτς,Σακελλαριου,Γιαννοπουλος,Παπα
ικολαου(επιτελους να παιξει στο 3)
και στο 4-5:Μπογρης,Κασελακης,Τσακαλερης,Σαρικοπουλο
.

Ωραιο μου ακουγεται...
Giorgos#4
και εγω παρακολουθησα τους αγωνες και πιστευω πως χασαμε 30ποντους απο σερβια επεισδη ουσιαστικα παιζαμε με 5 παικτες!ο μουρτος εχει προοπτικες αλλα το σουτ του ειναι πολυ κακο ειδικα εξψ απο το τριποντο επεισης πρεπει να παρει οπωσδηποτε πολλα κιλα!

παντως η ομαδαπου θ ακατεβασουμε ειναι πολυ δυνατη και αν ειχαμε και κουφο καλαθη θα παιρναμε σιγουρα το ευρωπαικο!!!


γνωριζει κανεις το υψος του μπογρη?
kotzito
QUOTE(Giorgos#4 @ Jul 14 2009, 14:30 ) *
γνωριζει κανεις το υψος του μπογρη?

2.10 ειναι νομιζω


Ο Τσακαρελης που παιζει;
Ray Allen...!
QUOTE(kojito @ Jul 14 2009, 14:46 ) *
2.10 ειναι νομιζω


Ο Τσακαρελης που παιζει;

Ο Μπόγρης δεν είναι για κανένα λόγο 2,10... Είναι 2,07 το πολύ... Βασικά με τα ύψη εδώ στην Ελλάδα έχουμε ένα πρόβλημα και γενικά μας αρέσει να τους ψηλώνουμε...Όπως για παράδειγμα τον Κασελάκη bball.gif
man10
2.10 περιπου ειναι ο Μπογρης.

Εχω περιεργια να δω αν θα το ρισκαρει ο Μισσας να ανακατεψει αρκετα τα σχηματα παιζοντας για αρκετη ωρα στην 5αδα με παικτες και απο τις 2 ομαδες,η αν θα προτιμησει το θεωρητικα πιο σιγουρο-αλλα δυσκολο να εφαρμοστει στην πραξη-να παιζει δλδ για καποια λεπτα με 5αδα που θα απαρτιζεται βασικα απο τους Μουρτο-Σακελλαριου-Γιαννοπουλο-Τσακαρελη-Μπογρη (με 1-2 προσθαφαιρεσεις) η αντιστοιχα με 5αδα απο την Εφηβων με τις αντιστοιχες προσθαφαιρεσεις παλι.

Παντως θα ειμαστε αρκετα δυνατοι κοντα στην ρακετα ακομη και αν λειπει ο Κουφος.Ο Κασελακης δεν θα ειναι μονος του,αλλα θα χει για παρεα τον συμπαικτη του στον Ηλυσιακο Μπογρη τον Σαρικοπουλο που ξεπερνα τον τραυματισμο οπως φαινεται και τον Τσακαρελη.

Με τον Γιαννοπουλο εξασφαλιζουμε σιγουρια στο σουτ.

Ο Σακελαριου θα προσφερει καποια λεπτα,αν και οι εμφανισεις του στα φιλικα με απογοητευσαν.Μετα το εξαιρετικο τουρνουα που εκανε περυσι με παιδια ενα χρονο μεγαλυτερα στο Ευρωπαικο Νεων(οπου μαλιστα ηταν ο μονος που στηριξε τον Καλαθη) περιμενα πως φετος θα κανε παππαδες.Ελπιζω να ανεβασει την αποδοση του στα επισημα.

Αυτοι οι 2 μαζι με τον Γιανκοβιτς και τον Παπανικολαου θα ειναι στο 2-3.Ο Παπανικολαου βεβαια ισως χρειαστει να παιξει και καποια λιγα λεπτα στο 4 σε ελαφρυα σχηματα.ΛΙΓΑ ομως οχι οπως με την Εφηβων οπου αναγκαστικα παιζει στο 4.
Ο Παππας θα συνεχισει λογικα να σκοραρει ασταματητα.

Ο Σλουκας θα ειναι λογικα ο play που θα παιζει τα περισσοτερα λεπτα.

Ο Μαντζαρης το κλασικο πολυεργαλειο,αν και νομιζω πως ο χρονος του θα ειναι καπως μειομενος αυτην την φορα γιατι ειμαστε πολυ πιο πληρεις απο οτι η Εφηβων,ενω ο Μουρτος εξαργυρωνοντας τις εκπληκτικες εμφανισεις του στα φιλικα θα διεκδικησει και αυτος αρκετα λεπτα συμμετοχης.

Εγω περιμενω οτι τα λεπτα θα μοιραστουν καπως ετσι(καθαρα στον αερα η προβλεψη δεν εχω εικονα της ομαδας,ετσι για να περναει η ωρα μας)


Play maker:Σλουκας(20),Μαντζαρης(10),Παππας(5),Μουρτος(5
)
Shooting guard:Παππας(20),Γιανκοβιτς(10),Σακελαριου(10)
Small forward:Γιαννοπουλος(25),Παπανικολαου(15) ισως και καποια λεπτα για Γιανκοβιτς
Power forward:Kασελακης(20),Μπογρης(10),Παπανικολαου(10)
Center: Mπογρης(20),Σαρικοπουλος(10),Τσακαρελης(10).

Καπως ετσι τα φανταζομαι εγω.Βεβαια αν ο Μισσας αποφασισει να κοψει το rotation ο χρονος θα μοιραζεται πλεον πολυ περισσοτερο στους Σλουκα,Παππα,Γιαννοπουλο,Παπανικολαου,Κασε
λακη,Μπογρη



QUOTE(Ray Allen...! @ Jul 14 2009, 12:48 ) *
Ο Μπόγρης δεν είναι για κανένα λόγο 2,10... Είναι 2,07 το πολύ... Βασικά με τα ύψη εδώ στην Ελλάδα έχουμε ένα πρόβλημα και γενικά μας αρέσει να τους ψηλώνουμε...Όπως για παράδειγμα τον Κασελάκη bball.gif

Το προβλημα ειναι παγκοσμιο..Δεν ξερω σε καμια χωρα οπου τα υψη που δινονται για τους Μπασκετμπολιστες να ειναι μικτοτερα απο την πραγματικοτητα.Και ειδικα στις μικρες ηλικιες το κακο παραγινεται.
Απλα οταν βλεπουμε τα υψη αυτα πρεπει να ξερουμε οτι πρωτον ειναι υψη ΜΕ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ και οτι δευτερον οτι ειναι μερικες φορες αυξημενα κατα 1,τον πολυ 2 ποντους.


Aναγεννηση Φλογας ο Τσακαρελης.
Giorgos#4
o μπογρης ειναι καθαρος σεντερ και πρεπει να ειναι γυρω στο 2.08 (το πολυ)το λεω επειδη τον ειδα χτες...

απο sportfm.gr

Βλαδίμηρο Γιάνκοβιτς (Πανιώνιος), Λεωνίδα Κασελάκη (Ηλυσιακός), Βαγγέλη Μάντζαρη (Περιστέρι), Κώστα Παπανικολάου (Άρης), Νίκο Παππά (Μπιλμπάο-Ρεάλ Μαδρίτης Β΄), Ζήση Σαρικόπουλο (Οχάιο Στέιτ) και Κώστα Σλούκα (Ολυμπιακός), οι οποίοι θα ενσωματωθούν στην αποστολή της ομάδας στη Ρόδο την Τετάρτη. Οι υπόλοιποι πέντε, που βρίσκονται ήδη εκεί, είναι οι Σπύρος Μούρτος (Άρης), Γιώργος Μπόγρης (Ηλυσιακός), Βαγγέλης Σακελλαρίου (Παγκράτι), Χάρης Γιαννόπουλος (Ολυμπιακός) και Ευθύμης Τσακαρέλης (Αναγέννηση Φλόγας).

Η Ελλάδα στο πλαίσιο της πρώτης αγωνιστικής του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος θα αντιμετωπίσει την Πέμπτη 16 Ιουλίου το Βέλγιο στο «Βενετόκλειο», για να πάρουν τη σκυτάλη Ιταλία και Γαλλία (19:00).
Ray Allen...!
QUOTE(man10 @ Jul 14 2009, 14:54 ) *
2.10 περιπου ειναι ο Μπογρης.
Το προβλημα ειναι παγκοσμιο..Δεν ξερω σε καμια χωρα οπου τα υψη που δινονται για τους Μπασκετμπολιστες να ειναι μικτοτερα απο την πραγματικοτητα.Και ειδικα στις μικρες ηλικιες το κακο παραγινεται.
Απλα οταν βλεπουμε τα υψη αυτα πρεπει να ξερουμε οτι πρωτον ειναι υψη ΜΕ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ και οτι δευτερον οτι ειναι μερικες φορες αυξημενα κατα 1,τον πολυ 2 ποντους.

Σε άλλες χώρες μπορεί να τους δίνουν έναν δύο πόντους παραπάνω. Εδώ έχει παραγίνει και στον Κασελάκη ας πούμε έχουν προσθέσει 6-7 πόντους παραπάνω. bball.gif
gallistis
ο μπογρης δεν ειναι που ειχε δηλωσει συμμετοχη στο ντραφτ?καλη μαγκια.για να δουμε τι θα γινει χωρις τους κουφ- καλαθη που οταν επαιζαν και εκαναν μαγκες τους αλλους καποιοι,τους εβριζαν

man10
QUOTE(Ray Allen...! @ Jul 14 2009, 18:33 ) *
Σε άλλες χώρες μπορεί να τους δίνουν έναν δύο πόντους παραπάνω. Εδώ έχει παραγίνει και στον Κασελάκη ας πούμε έχουν προσθέσει 6-7 πόντους παραπάνω. bball.gif

O Κασελ με in shoes ειναι 1.99...Εγω εχω δει παντου να τον δηλωνουν μεχρι και 2,01...
Τωρα αν τον δηλωσανε και μια φορα 2.05 δεν ξερω αλλα εγινε μια φορα μονο,οποτε ειναι μεμονομενο γεγονος δεν μπορουμε απο αυτο να γενικευουμε..

QUOTE(gallistis @ Jul 14 2009, 21:29 ) *
ο μπογρης δεν ειναι που ειχε δηλωσει συμμετοχη στο ντραφτ?καλη μαγκια.για να δουμε τι θα γινει χωρις τους κουφ- καλαθη που οταν επαιζαν και εκαναν μαγκες τους αλλους καποιοι,τους εβριζαν

Ναι ο Μπογρης ειναι αν και νομιζω τελικα απεσυρε δεν την αφησε εως το τελος.Το κανε καθαρα για να ακουστει το ονομα του.Μου φαινεται λογικο και του χρονου να μην δηλωσει,και να περιμενει το 2011 που θα ειναι αυτοματα διαθεσιμος..Αν εχει σημειωσει προοδο εως τοτε θα εχει αρκετες ελπιδες...


Μια χαρα θα τα παμε χωρις Κουφο και Καλαθη.Εχε χαρη δλδ που υπαρχουν και οι 90 γιατι αν περιμεναμε απο τους 1989 μονο μπορει και να υποβιβαζομασταν.
AirNick7
να ρωτησω.........τα παιχνιδια τα δειχνει ι ερτ η το σπορτ+ ...εε???? (ελπιζω)
Spyros91
QUOTE(nick1993 @ Jul 16 2009, 11:31 ) *
να ρωτησω.........τα παιχνιδια τα δειχνει ι ερτ η το σπορτ+ ...εε???? (ελπιζω)

τα παιχνίδια τα δείχει η ερτ1 σήμερα,αύριο και μεθαύριο στης 7 με Βέλγιο,Ιταλία και Γαλλία αντίστοιχα.
Ray Allen...!
Πού είστε Ροδίτες??? Δεν ντρέπεστε λίγο?? 7 η ώρα είναι ακόμα στην παραλία είστε??? Αντί να έχετε γεμίσει το γήπεδο...Μόνο στα σημαντικά θα πάτε??? Ντρέπομαι για την εικόνα... bball.gif
Ray Allen...!
Μπράβο στα παιδιά για την εύκολη νίκη!
Giorgos#4
QUOTE(Ray Allen...! @ Jul 16 2009, 19:00 ) *
Πού είστε Ροδίτες??? Δεν ντρέπεστε λίγο?? 7 η ώρα είναι ακόμα στην παραλία είστε??? Αντί να έχετε γεμίσει το γήπεδο...Μόνο στα σημαντικά θα πάτε??? Ντρέπομαι για την εικόνα... bball.gif



700 ατομα ειχε περιπου το γηπεδο....καθοντουσαν στις εξεδρες που δεν εδειχνε η Tv
τηρουμενων των αναλογιων ανετη νικη με το βελγιο
cartmaniac
Ωραια παιξαμε και νικησαμε ευκολα. Βεβαια το Βελγιο δεν αποτελει κανενα φοβερο αντιπαλο. Ειμαι περιεργος να δω που μπορει να φθασει αυτη η ομαδα. Σιγουρα χωρις τους 90αρηδες δεν θα πηγαινε πουθενα ομως τωρα κατι μπορει να γινει. Εκτος του οτι παιζουμε στην ελλαδα, εχουμε πολυ καλο βαθος παγκου, και νομιζω οτι ειμαστε αρκετα δυνατοι τοσο σε ψηλους (κριμα που ο Σαρικοπουλος δεν ειναι σε καλυτερη κατασταση) οσο και σε guard. Απο την αλλη, θα δειξει, γιατι και οι αλλες ομαδες ειναι δυνατες και εμεις στους 89αρηδες δεν ειμαστε τοσο δυνατοι. Πιστευω οτι σιγουρα θα μπουμε 8αδα αλλα απο εκει και μετα βλεπουμε...
gallistis
ΙΤΑΛΙΑ - ΕΛΛΑΔΑ 66-79

http://www.basketblog.gr/index.php?option=...4&Itemid=35

ευτυχως στο τελος βαλαμε κολλητα 3 τριποντα και κερδισαμε.ωραιο ματσακι.ενας τζεντιλε που παιζει στην ιταλια εχει σχεση με τον ναντο?
cartmaniac
Ειναι ο γιος του.
Ray Allen...!
Ομαδάρα οι Γάλλοι...Μπράβο τους... Και εμείς δεν πάμε πίσω αλλά ήταν καλύτεροι και νίκησαν δίκαια... bball.gif
almirosbc
καλα ρε χαμος εγινε με σφαιροπουλο .μολισ ακουσε για παπανικολαου θα τους σκοτονε ολους.του αξιζει ομως του παιδιου ειναι παιχταρας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bball.gif
man10
H τριπλετα που ειχαν στο 1-2 ηταν τρομερη πραγματικα.Ειναι καλη ομαδα,αλλωστε οταν τα παιδια αυτα ηταν παιδες ειχαν βγει πρωτοι στην Ευρωπη(η δευτεροι αν μπερδευομαι),οταν ηταν εφηβοι ειχαν την ατυχια να πεσουν πανω στον Κουφο και δεν προχωρησαν οσο θα μπορουσαν.
Δεν χαλαει τιποτα,πιστευω οτι αμα τους πετυχουμε σε επομενη φαση εχουμε καλυτερες προοπτικες να τους κερδισουμε,αφου θα ειμαστε πλεον πιο δεμενοι ως ομαδα,και θα εχουμε λογικα καλυτερα ποσοστα σε βολες και τριποντα.


Τρελαθηκα να γελαω οταν ''μαλωσαν'' Σφαιροπουλος αι Ιωαννου...Α,και να το πω γιατι θα σκασω,αν και εχω σε τρομερη εκτιμηση τον Σφαιροπουλο σαν προπονητη και σαν ανθρωπο,το σωστο ειναι ''κληθει'' οχι ''καλεστει''...Οχι οτι ειμαι δα φιλολογος αλλα κουβεντα να γινεται!
bballbill
Αυτός ο Ερτέλ ήταν φανταστικός σήμερα. Ξέρει κανείς που παίζει?
aegeansheed
QUOTE(cartmaniac @ Jul 18 2009, 07:38 ) *
Ειναι ο γιος του.


Όντως εκπληκτική ομοιότητα, αριστερόχειρας κι αυτός!!! Δείχνει αυτήν την ώρα Ιταλία-Βέλγιο.
xxx-4711
QUOTE(man10 @ Jul 18 2009, 21:28 ) *
H τριπλετα που ειχαν στο 1-2 ηταν τρομερη πραγματικα.Ειναι καλη ομαδα,αλλωστε οταν τα παιδια αυτα ηταν παιδες ειχαν βγει πρωτοι στην Ευρωπη(η δευτεροι αν μπερδευομαι),οταν ηταν εφηβοι ειχαν την ατυχια να πεσουν πανω στον Κουφο και δεν προχωρησαν οσο θα μπορουσαν.
Δεν χαλαει τιποτα,πιστευω οτι αμα τους πετυχουμε σε επομενη φαση εχουμε καλυτερες προοπτικες να τους κερδισουμε,αφου θα ειμαστε πλεον πιο δεμενοι ως ομαδα,και θα εχουμε λογικα καλυτερα ποσοστα σε βολες και τριποντα.


Τρελαθηκα να γελαω οταν ''μαλωσαν'' Σφαιροπουλος αι Ιωαννου...Α,και να το πω γιατι θα σκασω,αν και εχω σε τρομερη εκτιμηση τον Σφαιροπουλο σαν προπονητη και σαν ανθρωπο,το σωστο ειναι ''κληθει'' οχι ''καλεστει''...Οχι οτι ειμαι δα φιλολογος αλλα κουβεντα να γινεται!


ειναι πολυ καλυτεροι απο την ομαδα που επαιξε εναντιον του κουφου το 2007 γιατι εχουν τις προσθηκες των ερτελ σεραφιν
οι ντιο τζακσον ηταν βασικοι και στην ομαδα που πηρε το χαλκινο μεταλιο στο παγκοσμιο εφηβων το 2007 με συμπαικτες μπατουμ βατι αζινκα
ο ερτελ επαιζε στη πο ορτεζ και απο οτι ειδα εχει μο 10 π ανα αγωνα

θα κερδιζαμε αν οι ψηλοι μας ηταν στοιχειωδως καλοι στα ριμπαουντ αλλα δυστυχως ο κασελακης εκτος απο υψος υστερει και σε αλτικοτητα ενω ο μπογρης αν και εχει καλη τεχνικη στις περισοτερες φασεις στην αμυνα κοιτουσε τους αντιπαλους σεντερ να πηδανε χωρις να ειναι ικανος να αντιδρασει
cartmaniac
Βασικα πιθανον να κερδιζαμε και αν βαζαμε λιγα τριποντα και βολες περισσοτερα. Ναι, ο Μπογρης θα μπορουσε να τα παει καλυτερα στα αμυντικα ριμπαουντ. Το θεμα ειναι οτι οι Γαλλοι ειναι οντως πολυ καλη ομαδα, οπως και αλλες στο τουρνουα. Και εμεις εχουμε καλη ομαδα, αλλα τα πραγματα δεν ειναι οπως στους εφηβους, καθως οι δικοι μας 89αρηδες δεν ειναι τοσο καλοι και στην ουσια στηριζομαστε σε 2 παικτες και στους πολυ καλους 90αρηδες που εχουμε. Αν καταφερουμε να μπουμε στην τετραδα θα προκειται για τεραστια επιτυχια.
Alexmei
ρε μάγκες πείτε τι έγινε περίπου με Σφαιρό-Ιωάννου γιατί εγώ ήμουν στο γήπεδο και δεν άκουσα τπτ στην Τιβι
Ray Allen...!
QUOTE(Alexmei @ Jul 20 2009, 00:34 ) *
ρε μάγκες πείτε τι έγινε περίπου με Σφαιρό-Ιωάννου γιατί εγώ ήμουν στο γήπεδο και δεν άκουσα τπτ στην Τιβι

"Αρπαχτήκανε" επειδή ο Ιωάννου επέμενε ότι έχει κληθεί και ο Παπανικολάου στην Ανδρών και ας μην το παραδέχεται ο Σφαιρόπουλος και ο άλλος απαντούσε ότι αυτά τα λένε οι δημοσιογράφοι και να αφήσουν τα παιδιά να παίξουν το μπάσκετ τους. Τελικά μετά είδα στο σπορ+ ότι μιλούσανε οι δυο τους, αλλά το τι είπανε κατ' ιδίαν δεν το ξέρει (σχεδόν) κανείς. bball.gif
Ray Allen...!
Πάμε για νίκη με Ρωσία γιατί είναι πολύ κρίσιμο παιχνίδι για τα σταυρώματα... Επιτέλους έχει και αρκετό κόσμο το γήπεδο.. bball.gif Τον Κχοστόφ των Ρώσων τον είχα δει το Νοέμβριο του 2007 στην Κυψέλη στο παιχνίδι Πανελλήνιος - Δυναμό Μόσχας. Οι Ρώσοι τον θεωρούν μεγάλο ταλέντο και τότε ο Πέσιτς του έδινε αρκετό χρόνο... bball.gif
sir-elric
και το πηραμε και αυτο!


ωραια ομαδα! αν και νομιζω οτι θα μας μεινουν περισοτεροι απο κανα 2 απο αυτην την φουρνια! ο μονος που ειναι περιεργο να κανει καριερα ειναι ο κασελακης-ειναι απιθανο να βρουμε κοουτσ στην ελλαδα που να παιζει με τοσο κοντο PF!

υ.γ. ο δημοσιογραφος που παρομοιασε τον παππα με τον παπαλουκα και τον σλουκα με τον διαμαντιδη να καταθεσει την ταυτοητα του στην ΕΣΗΕΑ και να παρει στο φαρμακονησι να γινει φαροφυλακας.
aegeansheed
QUOTE(sir-elric @ Jul 20 2009, 19:56 ) *
υ.γ. ο δημοσιογραφος που παρομοιασε τον παππα με τον παπαλουκα και τον σλουκα με τον διαμαντιδη να καταθεσει την ταυτοητα του στην ΕΣΗΕΑ και να παρει στο φαρμακονησι να γινει φαροφυλακας.


Σε έναν μόνο πάει ο νους μου.... hippy.gif.jpeg
virgin13
QUOTE(sir-elric @ Jul 20 2009, 22:56 ) *
και το πηραμε και αυτο!


ωραια ομαδα! αν και νομιζω οτι θα μας μεινουν περισοτεροι απο κανα 2 απο αυτην την φουρνια! ο μονος που ειναι περιεργο να κανει καριερα ειναι ο κασελακης-ειναι απιθανο να βρουμε κοουτσ στην ελλαδα που να παιζει με τοσο κοντο PF!

υ.γ. ο δημοσιογραφος που παρομοιασε τον παππα με τον παπαλουκα και τον σλουκα με τον διαμαντιδη να καταθεσει την ταυτοητα του στην ΕΣΗΕΑ και να παρει στο φαρμακονησι να γινει φαροφυλακας.


και ο φωτσης καποτε ηταν να παιζει τεσσαρι αλλα παιζει και τριαρι αν χρειαστει.
PanosIlio
Ο Φώτσης είναι όμως και 2.06-2.08, δεν είμαι και ακριβώς σίγουρος για το ύψος του αλλά κάπου εκεί είναι. Και δεν μπορεί με τίποτα να παίξει τριάρι.

Ο Κασελάκης παίζει 4άρι αλλά είναι κάτω από 2 μέτρα. Έχει πολύ καλές κινήσεις στο 4, είναι δυνατός και παίζει πάρα πολύ καλή άμυνα ακόμα και σε ψηλότερους αντιπάλους. Αλλά καριέρα στο 4 δεν θα κάνει. Αν μείνει σε αυτή τη θέση θα αντιμετωπίσει δυσκολίες, μακάρι να διαψευσθώ αλλά όσο καλός και να είναι δεν θα μπορεί να τα βγάλει πέρα σε ανδρικό επίπεδο. Έχει και το σουτ αλλά και την αμυντική ικανότητα να περάσει στο 3, απλά πρέπει να δουλέψει στην τρίπλα και στο drive. Γιατί μόνο με πλάτη τον έχω δει να παίζει μέχρι στιγμής και όταν γυρνάει πρόσωπο το κάνει για να σουτάρει, δεν βάζει τη μπάλα κάτω να την τριπλάρει και να περάσει τον αντίπαλό του.

Από την άλλη οι Παππάς, Σλούκας και Παπανικολάου είναι έτοιμοι για να πάρουν χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους.

Αυτός ο Παπανικολάου, ας με συγχωρέσουν οι Βασιλόπουλος και Περπέρογλου, αλλά τους έχει για πρωινό. Είναι πάρα πολύ καλύτερος τους και αν συνεχίσει και δουλέψει και πάρει χρόνο έχουμε βρει τριάρι για πολλά πολλά χρόνια και θα έχουμε τον Βασιλόπουλο και τον Περπέρογλου να του καθαρίζουν τη θέση στον πάγκο για όταν ξεκουράζεται.
cartmaniac
Ο Κασελακης, πρεπει να βελτιωσει και το σουτ του, και την προσωπικη του αμυνα για να κατεβει και να παιξει στο 3, σε επιπεδο που να ειναι αρκετα υπολογισιμη μοναδα στην Α1.
Απο εκει και περα τις καλυτερες προοπτικες τις εχει ο Παπανικολαου, που και αυτος ομως πρεπει να βελτιωσει το σουτ του. Αλλα τον βλεπω να γινεται φοβερος αμυντικος παικτης και εχει τρομερα περιθωρια εξελιξης.
sir-elric
o κασελακη ειναι 4ρι! δεν θα γινει ποτε 3ρι! για να σταθει Α1 με αυτο το υψος θα πρεπει να φουσκωσει και να φτοιαξει 3ποντο. η συγκριση με τον φωτση δεν μπορει να γινει γιατι ο φωτσης ειναι 2.06+- και πηδαει στον θεο.

ο παπανικολαου θα πρεπει να φτοιαξει επειγοντως την τριπλα του και να αρχισει να κοιταει το καλαθι. οντως ειναι καλητερος απο βασιλοπουλο κλπ

ο σλουκας θα πρεπει να φτοιαξει την αμυνα του. αυτο ειναι που τον τρωει! δεν εχει μαθει και οταν προσπαθει δεν του βγαινει.

ο παππας ισως μονο το σουτ αλλα ειναι ο ποιο ετοιμος απο ολους και σωματικα και διανοητικα. τετοιο παικτη δεν ειχαμε ποτε στο ελαντα.

ο γιανκοβιτσ ειναι μπερδεμενος και βραχυκυκλωμενος μολις του δωσουν χρονο και ρολο θα ηρεμησει και θα παιξει καλητερα, το μπασικαματακι θελει δουλεια, αλλα οταν το λεμε αυτο για ελληνα σουτερ (που βγαζουμε εναν καθε 10 χρονια) μου ακουγεται καπως.

και το αλλο το παληκαρακι που τα καρφωσε χθες τα 2 τριποντα που δεν θυμαμαι πως το λενε δεν θα χαθει.


το 5αρκι που το βρηκαμε?
leonkalf
QUOTE (sir-elric @ Jul 21 2009, 11:39 ) *
και το αλλο το παληκαρακι που τα καρφωσε χθες τα 2 τριποντα που δεν θυμαμαι πως το λενε δεν θα χαθει.

Χάρης Γιαννόπουλος, με το #8.

Μου αρέσει αυτός ο παίκτης.
Γιατί όχι να πάρει κάποιο χρόνο συμμετοχής σε παιχνίδια που μπορεί με τον Ολυμπιακό φέτος, αφού στη θέση 3 υπάρχει και κάποιο κενό με το πρόβλημα Βασιλόπουλου και την ενδεχόμενη αποχώρηση Πελεκάνου.
PanosIlio
QUOTE(sir-elric @ Jul 21 2009, 11:39 ) *
o κασελακη ειναι 4ρι! δεν θα γινει ποτε 3ρι! για να σταθει Α1 με αυτο το υψος θα πρεπει να φουσκωσει και να φτοιαξει 3ποντο. η συγκριση με τον φωτση δεν μπορει να γινει γιατι ο φωτσης ειναι 2.06+- και πηδαει στον θεο.
.....
το 5αρκι που το βρηκαμε?


Αν ο Κασελάκης δεν γίνει τριάρι θα βολοδέρνει σε μικρομεσαίες ομάδες...

Τώρα αν εννοείς τον Μπόγρη, παίζει στον Υλησιακό και θα είναι στην Α1 από φέτος και μακάρι αν είναι να πάρει μεταγραφή στον Παναθηναϊκό να μείνει στον Υλησιακό για τουλάχιστον ένα χρόνο ακόμα για να έχει χρόνο συμμετοχής στα πόδια του.

Εγώ ομολογώ μόνο ακουστά τον είχα, δεν τον είχα δει να παίζει, τώρα που τον είδα βλέπω πως μιλάμε για μεγάλο ταλέντο και αυτός. Δηλαδή αυτός μαζί με Σαρικόπουλο και Κουφό πραγματικά με κάνουν να μην ανησυχώ για τη συνέχεια της Εθνικής ειδικά στους ψηλούς της.
man10
O Kασελακης δεν το κοβω να γινεται 3αρι,αλλα αυτο δεν νομιζω να ειναι τοσο απογοητευτικο.Νομιζω πως μπορει να σταθει στο 4 σε επιπεδο Α1.Μην επηρεαζεστε απο το υψος,οκ ειναι ενας ανασταλτικος παραγοντας αλλα τιποτα περισσοτερο.Οτι θα παιξει καλο μπασκετ θα παιξει,τωρα το ποσο καλο θα παιξει εξαρταται απο το ποσο δυνατος θα γινει και ποσο θα φροντισει να βελτιωσει τα υπολοιπα στοιχεια του παιχνιδιου του ετσι ωστε να ξεπερασει το προβλημα με το υψος.βασικα θυμιζει στο στυλ καπως εναν Γιουγκοσλαβο Γκουργκουρεβιτς καπως ετσι δεν θυμαμαι ονομα που επαιζε στον ΑΡΗ και τωρα του χρωσταει η Ολυμπιαδα ηταν και αυτος undersized και επαιζε ψηλος.

Ο Σλουκας δεν ειναι κακος στην αμυνα,οχι οτι ειναι ΔΔ αλλα ειναι τουλαχιστον καλος.

Ο Παπανικολαου δεν εχει τοσο κακη ντριπλα..
Weekendman
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jul 21 2009, 13:20 ) *
Αν ο Κασελάκης δεν γίνει τριάρι θα βολοδέρνει σε μικρομεσαίες ομάδες...

Δεν το νομίζω, δε χρείαζεται και να τον ταίσουμε με μπόλικο γάλα για να πάρει οπωσδήποτε ύψος!
αν έχει τον συνδυασμό ικανοποιητικής σωματικής δύναμης, αλλα και ταχύτητας μπορεί να παίξει τεσσάρι, έχοντας ήδη ενα αρκετά υψηλό επίπεδο μαχητικότητας, με τάση να παίζει πλάτη με αποτελεσματικό τρόπο τόσο εκτελεστικά τόσο και δημιουργικά αλλά και με καλό σούτ τόσο απο κοντινη απόσταση(με δύσκολες συνθήκες σε ορισμένες περιπτώσεις) αλλά και απο μέση και μακρινή απόσταση.
Καριέρα σε ομάδες τετράδας Ελληνικού πρωταθλήματος έχουν κάνει σαν Βασικοί και τεσσάρια παίχτες με όχι πολύ μεγαλύτερο ύψος όπως ο Βααιλόπουλος και ο Μπάρλος, και αν πεί κανείς περιπτώσεις Βασιλόπουλου είναι εξαιρέσεις, ο Μπάρλος το περσινό βασικό τεσσάρι του Άρη δεν είναι και φαινόμενο, μαχητής είναι καλό σούτ έχει ,αλλά με πλάτη δεν παίζει(ούτε γενικότερα κοντά στην ρακέτα επιθετικά) ούτε είναι ο φοβερός αμυντικός δεν τον εμπόδισε όμως να είναι πολύτιμο στέλεχος του Άρη.
Κάτι τέτοιο σαν τον Μπάρλο και καλύτερα πιστεύω μπορεί να γίνει ο Κασελάκης.
PanosIlio
Ποιος Γκουργκουρεβιτς που έπαιζε στον Άρη και που του χρωστάει η Ολυμπιαδα και πράσινα άλογα.

Ο Κασελάκης είναι ήδη καλύτερος από τον Μπάρλο, σε όλα. Το να έχει σαν ταβάνι του ένα παιδί 19 χρονών με τόσο ταλέντο ομάδες που δεν συμμετέχουν Ευρωλίγκα και όταν συμμετέχουν χαίρονται να βγαίνουν στο TOP-16 όχι σόρυ να τη βράσω τέτοια φιλοδοξία.

Ένας παίκτης με τόσο ύψος θα έπρεπε να ξεκινάει από το 3 και να παίζει 4 σε ειδικές περιπτώσεις. Όσο όγκο και να πάρει όσο γρήγορος και να γίνει και πάλι θα είναι κοντός για τη θέση. Γι'αυτό λέω πως πρέπει να μάθει να παίζει και 3. Μακάρι να γίνει ο νέος Μπάρκλει αλλά επειδή αυτό είναι κομματάκι δύσκολο να συμβεί ας γυρίσει στο 3 καλύτερα.
MAKHS
ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΡΜΕΛΟ !!!!!1
Alexmei
Ο Μπόγρης πάλι καλά που πήγε στον Παο (600χιλιάρικα για 4 χρόνια) και έτσι να φτιάξει τα τελιωματά του στα χουκ. Χτες έχασε πάρα πολλά καλάθια μόνος του, δεν χρησιμοποιούσε ταμπλό ούτε με σφαίρες.


Είδατε την Τουρκία; νίκησε την Ουκρανία (7/33 δίποντα και 7/20 τρίποντα) 93-44!! Το είδα και δεν το πίστευα.
Weekendman
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jul 21 2009, 15:54 ) *
Ποιος Γκουργκουρεβιτς που έπαιζε στον Άρη και που του χρωστάει η Ολυμπιαδα και πράσινα άλογα.

Ο Κασελάκης είναι ήδη καλύτερος από τον Μπάρλο, σε όλα. Το να έχει σαν ταβάνι του ένα παιδί 19 χρονών με τόσο ταλέντο ομάδες που δεν συμμετέχουν Ευρωλίγκα και όταν συμμετέχουν χαίρονται να βγαίνουν στο TOP-16 όχι σόρυ να τη βράσω τέτοια φιλοδοξία.

Ένας παίκτης με τόσο ύψος θα έπρεπε να ξεκινάει από το 3 και να παίζει 4 σε ειδικές περιπτώσεις. Όσο όγκο και να πάρει όσο γρήγορος και να γίνει και πάλι θα είναι κοντός για τη θέση. Γι'αυτό λέω πως πρέπει να μάθει να παίζει και 3. Μακάρι να γίνει ο νέος Μπάρκλει αλλά επειδή αυτό είναι κομματάκι δύσκολο να συμβεί ας γυρίσει στο 3 καλύτερα.

Δεν θα διαφωνούσα με αυτά που είπες σε άλλο πόστ στο να βελτιωθεί στο Ντράιβ η στην τρίπλα για να διευκολυνθεί και να ανεβεί στο 3, δεν ξέρω κατα πόσο είναι τώρα εύκολο να γίνει με δεδομενο οτι μάλλον περισσότερες περιπτώσεις παικτών θυμάμαι που κατεβαίνουν θέση όπως απο την 3 στην 4 παρά το αντίθετο μια και μιλάμε για φόργουορντ, για αυτό θεωρώ πιο εύκολο δρόμο να δουλέψει σε πράγματα όπως όγκο και ταχύτητα και να το εκμεταλλευτεί απο το να αλλάξει αρκετά τον τρόπο που παίζει μέχρι τώρα ο Κασελάκης.
Το παράδειγμα του Μπάρλου το ανέφερα όχι για οροιοθέτηση φιλοδοξίων αλλά για να δείξω οτι δεν χρειάζεσαι να έχεις ττις αμυντικές ικανότητες του Βασιλόπουλου ούτε να είσαι ...Μπάρκλει, το να θεωρούμε για ένα παιδί που ως τώρα δεν έχει καλά-καλά παίξει στον Ηλυσιακό καντάντια αν ακολουθήσει περίπου μια καριέρα σαν του Μπάρλου,να παίζει δηλαδή στην τέταρτη ομάδα της Α1 τον Άρη η να έχει σοβαρό χρόνο στον Ολυμπιακό του 05-06 που έφτασε προημιτελικά Ευρωλίγκα ΟΚ, εγω πάντως θα ήμουν ευχαριστημένος!
Αν και φυσικά εμφανίζουν διαφορετικά χαρακτηριστικά σαν παίκτες.

QUOTE
Ο Μπόγρης πάλι καλά που πήγε στον Παο (600χιλιάρικα για 4 χρόνια) και έτσι να φτιάξει τα τελιωματά του στα χουκ. Χτες έχασε πάρα πολλά καλάθια μόνος του, δεν χρησιμοποιούσε ταμπλό ούτε με σφαίρες.

Ελπίζω να μην έχει κατάληξει αυτή η ιστορία του χούκ όπως με Παππαδόπουλο(το πολύ αποτυχημένο χούκ το βαριέται ο Ελληνάς μπασκετόφιλος!) φαίνεται πάντως να έχει ο Μπόγρης καλό ρεπερτόριο επιθετικών κινήσεων στην ρακέτα δεν ανησυχώ σε αυτό το κομμάτι...

QUOTE
Ο Σλουκας δεν ειναι κακος στην αμυνα,οχι οτι ειναι ΔΔ αλλα ειναι τουλαχιστον καλος.

Συμφωνώ, τα μακριά χέρια βοηθάνε αλλά δεν σε οδηγάνε απο μόνα τους στα κλεψίματα που έχει ικανότητα ο Σλούκας.
Alexmei
Ο Μπόγρης στο 1ο δεκάλεπτο σκίζει. Αντίθετα με χτες που έχασε αρκετά εύκολα καλάθια σήμερα έχει φθείρει την Ισπανία πάρα πολύ. Ίσως να του ανέβηκε η ψυχολογία με το συμβόλαιο του ΠΑΟ. Μπράβο ρε!
Weekendman
Έτσι 40-31 για εμάς στο ημίχρονο! με λίγη ευνοική αντιμεντώπιση απο τους διαιτητές (ανύπαρκτο αντιαθλητικό φάουλ στους Ισπανούς,το...χέρι του Μίσσα) και με την συνηθισμένη γκρίνια απο τους Ισπανούς(δεν έχει σημασία η ηλικία φαίνεται το συνήθειο μένει...).
Weekendman
Δίκαιη νίκη αν και δραματική πάλι,το ένα γνώστο πρόβλημα με τα επιθετικά ριμπάουντ των αντπάλων αμφανίστηκε πάλι, τουλάχιστον η περιφερειακή άμυνα βελτίωθηκε αυτην την φορά, πάντως Ισπανοί και να έχουν 2/20 τρίποντα! αν δεν κάνανε
και τους αιφνιδιασμούς και δεν είχαν την φανέλα δεν θα πίστευα οτι ήταν Ισπανοί.
Αυτός ο Παππάς έκανε φάση που περιμέναμε οτι θα έκανε υποψήφιος αμερικάνικος μεταγραφικός στόχος του Ολυμπιακού...
τι έχει πάθει αυτός ο Γιανκοβιτς και για μια ακομή φορά έλεος με την κλάψα των Ισπανών! και αν ο Ιωάννου φωνάζει απο τώρα τόσο πολύ στο Ευρωμπάσκετ τι θα κάνει;
PanosIlio
Μα τι γκρινιάρηδες είναι αυτοί οι Ισπανοί, δεν λέω η διαιτησία έπαιξε έδρα αλλά ρε παιδί μου το έχουν στο DNA τους τελικά.

Πρέπει να το κάνουν και στην προπόνηση δεν υπάρχει άλλη εξήγηση tongue.gif

Καλή εμφάνιση, καλή νίκη αλλά και πάλι είχαμε πρόβλημα στα επιθετικά. Πρέπει να το διορθώσουμε αυτό.

Αυτός ο Γιάνκοβιτς δείχνει έξω από τα νερά του, πολύ αγχωμένος σαν να προσπαθεί να αποδείξει πράγματα.
Marciulionis
Οι μόνοι που μου φάνηκε να μπορούν να σταθούν σε μεγάλη ομάδα κάποια στιγμή στο μέλλον πάντως ήταν ο Μπόγρης και ο Σλούκας. Ίσως κι ο Παππάς σαν μια χειρότερη βερσιόν του Ζήση(?). Οι υπόλοιποι δε μπορώ να πω ότι μοιάζουν κάτι το ιδιαίτερο.
Weekendman
QUOTE(Marciulionis @ Jul 21 2009, 21:03 ) *
Οι μόνοι που μου φάνηκε να μπορούν να σταθούν σε μεγάλη ομάδα κάποια στιγμή στο μέλλον πάντως ήταν ο Μπόγρης και ο Σλούκας. Ίσως κι ο Παππάς σαν μια χειρότερη βερσιόν του Ζήση(?). Οι υπόλοιποι δε μπορώ να πω ότι μοιάζουν κάτι το ιδιαίτερο.

Για τον Μπόγρη συμφωνώ ψηλός που παίζει καλά με πλάτη στο καλάθι και καλός αμυντικός είναι απαραίτητος, σε Θέματα Εθνικής ο συνωστισμός στη θέση του όμως είναι μεγάλος και με παίκτες σε μικρή ηλικία Κουφός,Μπουρούσης 2 παραδείγματα, παίκτης με στυλ του Παππά είναι αναγκαίοι παίκτης που δημιουργεί φάσεις μόνος του με καλό χειρισμό της ντρίπλας μια βερσίον νεότερου Ζήση δεν χρειάζεται να τον ευνουχίσουμε και να τον βάλουμε σε καλούπι και αυτόν!
Στο αμυντικά προσανατολισμένο Ελληνικό μπάσκετ που ζούν οι Βασιλόπουλοι και εξαφανίζονται οι Διαμαντόπουλοι αποκλείεται να μην μας απασχολήσει ο Παπανικολάου σε μεγάλη ομάδα.
Ο Σλούκας είναι καλύτερος αμύντικος απο τον Παππά, καλός επιθετικά αν και πιο συμβατικός απο τον Παππά αν φτάσει στο επόμενο επίπεδο είναι άλλο θέμα λογικά θα το κάνει έστω και σε ομάδα 3ης -4ης θέσης αν όχι στους αιωνίους ,αλλά αυτό ανατρέπεται εύκολα αν καθήσει πολύ στον πάγκο για 2-3 χρόνια ακόμα...
Να έβλεπα και τον Σαρικόπουλο πιο πολύ τι ωραιά θα ήταν...
The Warlus
QUOTE(Marciulionis @ Jul 21 2009, 21:03 ) *
Οι μόνοι που μου φάνηκε να μπορούν να σταθούν σε μεγάλη ομάδα κάποια στιγμή στο μέλλον πάντως ήταν ο Μπόγρης και ο Σλούκας. Ίσως κι ο Παππάς σαν μια χειρότερη βερσιόν του Ζήση(?). Οι υπόλοιποι δε μπορώ να πω ότι μοιάζουν κάτι το ιδιαίτερο.



Όλα τα παιδιά έχουν να δώσουν πράγματα.Για τον Παπά που αναφέρεις έχει φοβερό ταλέντο,δουλεύει σκληρά από όσο ξέρω και έχει όλα τα προσόντα να παίξει σε πολύ υψηλό επίπεδο.Όσο για τον Μπόγρη καλός μεν,αλλά θεωρώ ότι θα πρέπει να δουλέψει και άλλο,κάτι που κάνει αν κρίνω με προηγούμενες χρονιές του
nikefalin
εγώ ευχαριστήθηκα το παιχνίδι και την κόντρα διαιτησία των Ισπανών και μερικά σφυριγματάκια παραπάνω , παρόμοια με το αλησμόνητο παιχνίδι στη Μαδρίτη , μόνο που αυτή τη φορά τα παίρναμε εμείς. Εντάξει βέβαια δεν είναι δίκαιο, αλλά τι να πουν οι κακόμοιροι οι Κροάτες για τη σφαγή του Δράμαλη ( συμπαιγνία Μπόρα & Σωλήνα) στον προημητελικό το 2005.... ?

Το παιχνίδι το πήραμε γιατί το θέλαμε περισσότερο. Για τα ρημπαόυντ όμως υπάρχει θέμα. Ο Μπόγρης βελτιωμένος επιθετικά, πηγαίνει και στα μπολ, αλλά θέλει πολύ δουλειά στα ρημπάουντ. Σχοινάκι, ταμπλό και πολλή δουλειά.

Προοπτικές και ταλέντο έχουν όλοι, αγωνιστικό χρόνο χρειάζονται , εμπιστοσύνη, ρόλο και δουλειά.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.