Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ντοπαρισμένος διεθνής μπασκετομπολίστας;
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
Pages: 1, 2
berry
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jun 23 2011, 23:22 ) *
Ναι αυτο εννοω ηταν καλυτερο για την καριερα του να φυγει απο τον ολυμπιακο.


ο λογος ?
baskethood
Πως θα γινει διακοπη συμβολαιου?
Χωρις αποδειξεις?
Το τηλεφωνημα δεν αποδεικνυει,δεν ειναι για παραδειγμα ενα δειγμα ουρων που να αποδεικνυει οτι ο παικτης ηταν ντοπαρισμενος.
Ο Μπουρουσης μπορει να ισχυριστει οτι στο τηλεφωνημα συζητουσε για οτιδηποτε.....
berry
δεν προλαβαμε να τον πουλησουμε και στην φενερ να βαζαμε και κανα φραγκο στην τσεπη μας γκαμωτεν
Hakeem Olajuwon
QUOTE(berry @ Jun 23 2011, 23:24 ) *
ο λογος ?


Απλο λιγοτερη πιεση,περισσοτερη συγκεντρωση στο μπασκετ
Quincy
Το θέμα δεν είναι το αν θα φύγει από τον Ολυμπιακό, αλλα το υπό ποιές συνθήκες θα φύγει. Γιατί μια τέτοια "ρετσινιά" σου κλείνει πόρτες, δεν στις ανοίγει!! Σίγουρα θα μπορέσει να βρει ενα συμβόλαιο σε καμιά ομάδα τύπου Φενέρ κλπ, αλλά σημασία δεν έχει μόνο το πόσα παίρνεις, αλλα και που παίζεις!!
Gash
Το θέμα με το ντόπινγκ δε μου κάνει εντύπωση γιατί δε ζούμε σε ενα κόσμο αγγελικά πλασμένο, πολύ πιθανό (αν και το απεύχομαι) να παίρνουν ντόπα και άλλοι πρωτοκλασσάτοι. Εξάλλου το 'φάρμακο΄ που λέει μπορεί να είναι οτιδήποτε. Το γεγονός ότι μιλάει με τον Ψωμιάδη (αν ειναι αλήθεια) απλά δυστυχώς γι αυτόν τον χαρακτηρίζει...Αλλά αυτό που θεωρώ εγώ πιο πολύ απαράδεκτο είναι αυτά που λέει για τους Αγγελόπουλους, κάτσε ρε μεγάλε, σε αμοίβουνε πλουσιοπάροχα τόσο καιρό, σκίζονται για την ομάδα, βάζουν τρελά λεφτά και συ μιλάς στο καθε τυχόντα γι αυτούς μ αυτόν τρόπο??Συγγνώμη αλλά δεν έχει πετύχει και τόσα πολλά στην καριέρα του για να έχει τέτοιο ύφος (που και μεγαλύτερη καριέρα να είχε πάλι δεν επιτρεπόταν). Στο κάτω κάτω τι έχεις κάνει εσύ τόσο καιρό γι αυτούς όταν τρως τάπες από τον Γιασικεβίτσιους και αστοχείς μόνος σου σε καρφωμα στο ΟΑΚΑ. Αν το είπε όντως, είναι αδικαιολόγητος.
sir-elric
QUOTE(kolokotronis @ Jun 23 2011, 22:22 ) *
Μην χτυπάτε ρε, κάποιον που είναι ήδη πεσμένος κάτω.


ναι δεν γλυστρισε το αγορι. επεσε και εβγαλε τα ματια του, ας μην εχει παρει τπτ, οι κουβεντα για τους αγγελοπουλους δεν συγχωρειται!!
ντροπη του ντροπη του
loufer
QUOTE(baskethood @ Jun 23 2011, 23:27 ) *
Πως θα γινει διακοπη συμβολαιου?
Χωρις αποδειξεις?
Το τηλεφωνημα δεν αποδεικνυει,δεν ειναι για παραδειγμα ενα δειγμα ουρων που να αποδεικνυει οτι ο παικτης ηταν ντοπαρισμενος.
Ο Μπουρουσης μπορει να ισχυριστει οτι στο τηλεφωνημα συζητουσε για οτιδηποτε.....


Ρε παιδιά τι λέτε τώρα? Γιατί δηλαδή ήθελε τα χάπια? να τα πουλήσει? να τα έχει ως αναμνηστικά? Έχετε διαβάσει τη συνομιλία? "Δεν μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ", " μου τελείωσαν και τα θέλω για τους τελικούς στα μέσα Μαΐου'',ο Ψωμιάδης του λέει αγόρι μου είσαι 2 ταχύτητες πιο πάνω από τους άλλους, και κολλάτε στο αν είπε βλάκες τους Αγγελόπουλους? Γιατί προσπαθείτε να δικαιολογήσετε εξόφθαλμα πράγματα? το θέμα είναι για το αν θα κατηγορηθεί ή το γεγονός ότι χαπακώνεται?

QUOTE(Zoys @ Jun 23 2011, 22:12 ) *
παρά το "φάρμακο" το οποίο για να είμαστε δίκαιοι και όχι εμπαθείς δεν είναι σίγουρο ότι πρόκειται για ντόπα. Ναι, είμαι αφελής, αλλά υπάρχει 1 στο εκατομμύριο να πρόκειται πράγματι για ηλεκτρολύτες ή για κάτι άλλο που δεν θεωρείται παράνομο.


Φίλε με τα isostar και τα gatorade δεν μένεις άυπνος τα βράδια, έλεος, λίγη σοβαρότητα, τους ηλεκτρολύτες τους προμηθεύεσαι από τα σούπερ μάρκετ, δεν παίρνεις τηλέφωνο των Ψωμιάδη να στους φέρει
Zoys
QUOTE(loufer @ Jun 24 2011, 09:41 ) *
Φίλε με τα isostar και τα gatorade δεν μένεις άυπνος τα βράδια, έλεος, λίγη σοβαρότητα, τους ηλεκτρολύτες τους προμηθεύεσαι από τα σούπερ μάρκετ, δεν παίρνεις τηλέφωνο των Ψωμιάδη να στους φέρει

Φυσικά, όσα λες είναι σωστά. Όμως από μόνη της η συνομιλία δεν αποτελεί απόδειξη, αλλά ένδειξη. Ο καθένας μπορεί να καταλάβει τι εννοεί ο Μπουρούσης στη συνομιλία, αλλά από την άλλη ο σέντερ μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει αφού δεν γίνεται εντελώς ξεκάθαρα για ποιο πράγμα μιλούν.
rchos
εμενα παντως με κρατανε ξυπνιο και ενα κιλο παιδακια αν τα φαω το βραδυ... tongue.gif
il postino
το εγκλημα του μπουρουση ειναι η ανικητη βλακεια του, τιποτα αλλο!!

ο επαγγελματιας αθλητης κουμπωνεται! νομος! τελος! οποιος πιστευει κατι διαφορετικο ειναι τουλαχιστον αφελης!! απλα υπαρχουν αυτοι που προσεχουν και αυτοι που μιλανε στα τηλεφωνα με νονους τηςνυχτας για αυτα τα πραγματα...
γιατι δεν πανε καμια βολτα (οταν τους πληρωσουν τα 35 χιλιαρικα φυσικα..) απο κει που κανουν προετοιμασια οι ομαδες τα καλοκαιρια να δουν τι γινεται? εκει παιζεται το "παιχνιδι" στα ομαδικα αθληματα και οχι (τοσο) μεσουσης της περιοδου!

ειπε βλακες τους αγγελοπουλους! και? οι αγγελοπουλοι τον πληρωνουν για να τα εχει ο μπουρουσης καλα μαζι τους ή για να τους κανει τη δουλεια? γιναμε ευθικτοι τωρα? αν οι αγγελοπουλοι τον διωξουν για το χαρακτηρισμο "βλακες" τοτε θα ναι αξιοι της μοιρας τους! τωρα , αν το "βλακες" τους εκατσε λουκουμι γιατι τα 1,6εκ ειναι πολλα τετοια εποχη, παω πασο! μαζι τους!!

δεν εχω καμια διαθεση να παιξω το δικηγορο του μπουρουση αλλα δε μπορω να βλεπω την υποκρισια σε ολο το μεγαλειο της!! ολοι εσεις που θελετε τον παικτη της ομαδας σας να γ..ει και να δερνει σε καθε αγωνα μην πεφτετε τωρα απο τα συννεφα επειδη (λογικα) χαπακωνεται! οποιος γυριζει απο τη δουλεια του σκοτωμενος και γαμοσταυριζει τους εργοδοτες του ας μην πεφτει καλυτερα απο τα συννεφα για το "βλακες"!!!

προσωπικα το μπουρουση, παρα τα κουσουρια του, τον γουσταρω, ειδικα οταν τον βλεπω να παλευει μεσα στο γηπεδο και κατι τετοια δε με κανουν να αλλαξω γνωμη γι αυτον! ξερω για ποιον μιλαω! ειναι παλικαρι, ειναι μαγκας, ενιοτε και ψευτομαγκας, μιλαει πολυ, βριζει, αλλα προσπαθει! για το 1,6 ας απολογηθουν οι προεδροι, οχι αυτος ή ο μανατζερ του που τους επιασε κοροιδα!!

για μενα η ταμπακιερα ειναι το 1,6! αν ο μπουρουσης επαιρνε 3-4 κατοσταρικα κανεις δε θα ασχολουταν!

Vas
QUOTE(Zoys @ Jun 24 2011, 09:46 ) *
Φυσικά, όσα λες είναι σωστά. Όμως από μόνη της η συνομιλία δεν αποτελεί απόδειξη, αλλά ένδειξη. Ο καθένας μπορεί να καταλάβει τι εννοεί ο Μπουρούσης στη συνομιλία, αλλά από την άλλη ο σέντερ μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει αφού δεν γίνεται εντελώς ξεκάθαρα για ποιο πράγμα μιλούν.



Δηλαδή αν έλεγαν. "Τον σκότωσα και μετά τον έθαψα" δεν αποτελεί απόδειξη ενοχής? Με το σκεπτικό σου δεν θα έπιαναν ποτέ κάποιον εγκληματία αν δεν τον έπιαναν "στα πράσσα", γιατί μετά θα μπορούσε να ισχυριστεί τα πάντα!
rchos
QUOTE(il postino @ Jun 24 2011, 10:23 ) *
το εγκλημα του μπουρουση ειναι η ανικητη βλακεια του, τιποτα αλλο!!

ο επαγγελματιας αθλητης κουμπωνεται! νομος! τελος! οποιος πιστευει κατι διαφορετικο ειναι τουλαχιστον αφελης!! απλα υπαρχουν αυτοι που προσεχουν και αυτοι που μιλανε στα τηλεφωνα με νονους τηςνυχτας για αυτα τα πραγματα...
γιατι δεν πανε καμια βολτα (οταν τους πληρωσουν τα 35 χιλιαρικα φυσικα..) απο κει που κανουν προετοιμασια οι ομαδες τα καλοκαιρια να δουν τι γινεται? εκει παιζεται το "παιχνιδι" στα ομαδικα αθληματα και οχι (τοσο) μεσουσης της περιοδου!

ειπε βλακες τους αγγελοπουλους! και? οι αγγελοπουλοι τον πληρωνουν για να τα εχει ο μπουρουσης καλα μαζι τους ή για να τους κανει τη δουλεια? γιναμε ευθικτοι τωρα? αν οι αγγελοπουλοι τον διωξουν για το χαρακτηρισμο "βλακες" τοτε θα ναι αξιοι της μοιρας τους! τωρα , αν το "βλακες" τους εκατσε λουκουμι γιατι τα 1,6εκ ειναι πολλα τετοια εποχη, παω πασο! μαζι τους!!

δεν εχω καμια διαθεση να παιξω το δικηγορο του μπουρουση αλλα δε μπορω να βλεπω την υποκρισια σε ολο το μεγαλειο της!! ολοι εσεις που θελετε τον παικτη της ομαδας σας να γ..ει και να δερνει σε καθε αγωνα μην πεφτετε τωρα απο τα συννεφα επειδη (λογικα) χαπακωνεται! οποιος γυριζει απο τη δουλεια του σκοτωμενος και γαμοσταυριζει τους εργοδοτες του ας μην πεφτει καλυτερα απο τα συννεφα για το "βλακες"!!!

προσωπικα το μπουρουση, παρα τα κουσουρια του, τον γουσταρω, ειδικα οταν τον βλεπω να παλευει μεσα στο γηπεδο και κατι τετοια δε με κανουν να αλλαξω γνωμη γι αυτον! ξερω για ποιον μιλαω! ειναι παλικαρι, ειναι μαγκας, ενιοτε και ψευτομαγκας, μιλαει πολυ, βριζει, αλλα προσπαθει! για το 1,6 ας απολογηθουν οι προεδροι, οχι αυτος ή ο μανατζερ του που τους επιασε κοροιδα!!

για μενα η ταμπακιερα ειναι το 1,6! αν ο μπουρουσης επαιρνε 3-4 κατοσταρικα κανεις δε θα ασχολουταν!


νομιζω οτι εχεις ενα δικιο στο που το πηγαινεις.οτι δηλαδη βρεθηκε καλη δικαιολογια αυτη τη στιγμη.
απλα νομιζω ο τροπος που το απλοποιεις ειναι καπως υπερβολικος.
ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει αλλα οντως η δικαιολογια να εκδιωχθει ο μπουρουσης εχει πλεον βρεθει.
baskethood
QUOTE (loufer @ Jun 24 2011, 09:41 ) *
Ρε παιδιά τι λέτε τώρα? Γιατί δηλαδή ήθελε τα χάπια? να τα πουλήσει? να τα έχει ως αναμνηστικά? Έχετε διαβάσει τη συνομιλία? "Δεν μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ", " μου τελείωσαν και τα θέλω για τους τελικούς στα μέσα Μαΐου'',ο Ψωμιάδης του λέει αγόρι μου είσαι 2 ταχύτητες πιο πάνω από τους άλλους, και κολλάτε στο αν είπε βλάκες τους Αγγελόπουλους? Γιατί προσπαθείτε να δικαιολογήσετε εξόφθαλμα πράγματα? το θέμα είναι για το αν θα κατηγορηθεί ή το γεγονός ότι χαπακώνεται?

Προσπαθησε να καταλαβεις τι γραφω.
Λεω οτι δεν υπαρχει αποδειξη,αποδειξη ειναι για παραδειγμα ενα δειγμα ουρων.
Ενα τηλεφωνημα δεν ειναι αποδειξη,το συγκεκριμενο ειδικα.
Αναφερομαι στο νομικο μερος της υποθεσης,οχι στο ηθικο.
Αν δε μπορεις να το καταλαβεις δε μπορω να κανω κατι. wink.gif
boumtze-boumtze
Ενταξει,μη τρελαθουμε,ο Μπουρουσης παιρρνει 1.6 τον χρονο για να παιζει μπασκετ,και οχι για να σκαβει...
Μη συγκρινουμε εργοδοτες....
Για 'μενα ο Μπουρουσης θα μπορουσε να εχει αλλη εξελιξη,αρκει να ασχολουταν λιγοτερο με τους διαιτητες,την κερκιδα και τους αντιπαλους του,και να κοιταγε να βελτιωσει τους τομεις που υστερει στο παιχνιδι του με σκληρη δουλεια,και οχι με "βυσσιναδες"...
Btw,αυπνο σε αφηνουν τα οπιουχα φαρμακα...
il postino
QUOTE(boumtze-boumtze @ Jun 24 2011, 10:51 ) *
Ενταξει,μη τρελαθουμε,ο Μπουρουσης παιρρνει 1.6 τον χρονο για να παιζει μπασκετ,και οχι για να σκαβει...
Μη συγκρινουμε εργοδοτες....

Για 'μενα ο Μπουρουσης θα μπορουσε να εχει αλλη εξελιξη,αρκει να ασχολουταν λιγοτερο με τους διαιτητες,την κερκιδα και τους αντιπαλους του,και να κοιταγε να βελτιωσει τους τομεις που υστερει στο παιχνιδι του με σκληρη δουλεια,και οχι με "βυσσιναδες"...
Btw,αυπνο σε αφηνουν τα οπιουχα φαρμακα...

και το μπασκετ δουλεια ειναι!!

και εσυ , αν στη δουλεια σου ησουν μεσα στους 20 καλυτερους επαγγελματιες της ευρωπης τα ιδια και ισως περισσοτερα θα κερδιζες!!

boumtze-boumtze
Δε διαφωνω
Απλα,ειναι μια δουλεια,που ολοι μας θα θελαμε να κανουμε(αν μπορουσαμε φυσικα)... cool.gif
Δεν ειναι κανας βοθρατζης(λεμε τωρα)... biggrin.gif
il postino
QUOTE(boumtze-boumtze @ Jun 24 2011, 11:06 ) *
Δε διαφωνω
Απλα,ειναι μια δουλεια,που ολοι μας θα θελαμε να κανουμε(αν μπορουσαμε φυσικα)... cool.gif
Δεν ειναι κανας βοθρατζης(λεμε τωρα)... biggrin.gif

βοθρατζης? μια χαρα δουλιτσα!! 300 το κομματι παει φιλε μου!!
Lebron08
Μία τηλεφωνική συνομιλία αποδεικνύει και πολλά αλλά και τίποτα ταυτόχρονα... Εννοώ οτι όπως λένε κάποια παιδιά πιο πάνω το οτι μιλάει για φάρμακα δε σημαίνει οτι μιλάει για ντόπα...Αλλά ας μην κοροιδευόμαστε, δε γίνεται να μιλάει με τον big mac για powerade και red bull... Είναι ένας αθλητής που ανεξάρτητα από συμπάθειες και αντιπάθειες, θεωρείται από τους καλύτερους στη θέση του στην Ευρώπη και το κυριότερο, είναι διεθνής... Και όπως κάθε παίχτης τέτοιου επιπέδου σε οποιοδήποτε άθλημα, αποτελεί πρότυπο για πολλά μικρά παιδιά που τον βλέπουν στην τηλεόραση και θέλουν να του μοιάσουν. Προσωπικά δεν τον πάω καθόλου αλλά σίγουρα θα υπάρχουν άνθρωποι και κυρίως παιδάκια που που τον έχουν πρότυπο.Όταν λοιπόν αυτός, την ίδια στιγμή που το έπαιζε θιγμένος και μας έκανε ναζάκια για το αν θα παίξει στην εθνική (λες και όλοι κρέμονται από τα @@@ του), ζητούσε φάρμακα για να παίζει 2 level πάνω από τους άλλους, τότε είτε πιαστεί θετικός σε αντιντοπινγκ είτε όχι, δεν έχει καμία σημασία. Μετά από αυτά ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν έχει απολύτως καμία θέση στην εθνική, όχι γιατί η ομάδα του βάρεσε 30 βολές λιγότερες σε έναν τελικό, αλλά γιατί με τέτοια συμπεριφορά δεν αξίζει να εκπροσωπεί τη χώρα του... Υποτίθεται πως είναι αθλητής, αλλά αθλητισμός δε σημαίνει γελάκια, ειρωνείες, ψευτοτσαμπουκάδες, ντόπες και ναζάκια. Εκτός από πολλά άλλα σημαίνει και να διδάσκει ήθος και ο τύπος με τη συμπεριφορά που έχει μόνο αυτό δεν κάνει...Μετά από αυτό ξεφτιλίστικε τελείως και χ****καμε για το αν θα μας κάνει τη χάρη να παίξει για την εθνική.
Badass
Γελάω. Παρακαλάω και προσεύχομαι να γίνουν έκτακτα επεισόδια με "ΑΜΑΝ", "Μητσιχώστα" και ότι άλλο καλό κυκλοφόρησε τα τελευταία 20 χρόνια και στα trailer να παίζουν διάλογο Μπουρούση-Μάκη smiley.gif
nikolas12
QUOTE(Badass @ Jun 24 2011, 14:03 ) *
Γελάω. Παρακαλάω και προσεύχομαι να γίνουν έκτακτα επεισόδια με "ΑΜΑΝ", "Μητσιχώστα" και ότι άλλο καλό κυκλοφόρησε τα τελευταία 20 χρόνια και στα trailer να παίζουν διάλογο Μπουρούση-Μάκη smiley.gif


Και μονο που το σκεφτομαι και εγω γελαω.
Αν δεν κανω λαθος ο Μπουρουσης μενει ελευθερος του χρονου ετσι δεν ειναι; Ηδη αρχισαν οι διαδικασιες για λυση του συμβολαιου Στο καλο...
Και αυτος και οσοι ειναι ντοπε. Ο Ολυμπιακος οτι πρεπει να παρει στο μπασκετ ας το παρει τιμια. Στο κυπελλο ο Μπουρουσης δεν βγηκε MVP απο βλακεια. Και αν διαβασετε την συνομιλια με τον Ψωμιαδη φαινεται που λεει: <<Που να ηξεραν; >>. Δηλαδη οτι επαιζε καλα χαρη στα φαρμακα.
Μπερδεμενα μας τα λενε τις τελευταιες μερες. Αλλου ποδοσφαιρο, αλλου μπασκετ. Ολα αυτα επρεπε να ειχαν τελειωσει οταν ειχαν ξεκινησει πριν καποια χρονια. Αλλα τωρα βγαινω off-topic αφου δεν αφορα τον Μπουρουση...
NBAer
QUOTE(baskethood @ Jun 24 2011, 10:51 ) *
Προσπαθησε να καταλαβεις τι γραφω.
Λεω οτι δεν υπαρχει αποδειξη,αποδειξη ειναι για παραδειγμα ενα δειγμα ουρων.
Ενα τηλεφωνημα δεν ειναι αποδειξη,το συγκεκριμενο ειδικα.
Αναφερομαι στο νομικο μερος της υποθεσης,οχι στο ηθικο.
Αν δε μπορεις να το καταλαβεις δε μπορω να κανω κατι. wink.gif

Καλυτερα να μην ασχολεισαι με νομικα γιατι δεν το κατεχεις!!
Δεν χρειαζονται αποδειξεις για να καταδικαστεις σε κατι. Ακομα και με ενδειξεις (οπως αυτες πχ) γινεται ανετοτατα.

Αλλο το τι θα γινει τελικα φυσικα. Μπορει να κριθει ενοχος μπορει και οχι.


QUOTE(SoKRaM @ Jun 23 2011, 22:20 ) *
Λιγα για το ΜΠΟΥΡΟΥΣΑΡΟ ρε. Παλικαρι Γιαννη εγω θα κλεψω μια ατακα ενος που εγραψε στο facebook για να σταθω διπλα σου .


Μη τα πιστευετε αυτα μ@λακιες ειναι.

Λιγα λογια??
Μην τα πιστευουμε??
Γιατι?

Οσο για το παλικαρι Γιαννη κλπ κλπ ενταξει φυσικα τι να πουμε.....ουδεν σχολιο γιατι θα ξεφυγω. icon_drunk.gif


QUOTE(Alexmei @ Jun 23 2011, 22:08 ) *
Τρελό fail... να δω τώρα ποιος θα λέει "ο Μπουρούσαρος" κτλ που τον είχαμε λεβέντη.. Ξεφτίλα...

Εγω παντως τον θελω στην εθνικη.
Γιατι μισω την υποκρισια.
Κανείς δεν μπορει να με πεισει οτι οι αλλοι αθλητες δεν παιρνουν και αυτοι "φαρμακα". Ισως οχι τοσο εξελιγμενα οσο το Μπουρουση, ισως και τοσο εξελιγμενα, αυτο δεν εχει σημασια. Σημασια εχει οτι ολοι παιρνουν.
ΟΚ ανυποστατα λογια καποιου θα μου πεις, ενω ο Μπουρουσης καρφωθηκε μονος του και βγηκαν ολα στην φορα. Ναι αλλά μην κανουμε τους χαζους. Ολοι ξερουμε τι γινεται με ΟΛΟΥΣ!

Φυσικα και τον θελω στην εθνικη Ελλαδας. Και φυσικα και τον θελω γιατι παροτι υποστηριζω πρωτα την εθνικη των ΗΠΑ στο μπασκετ, ξερω οτι και αυτοι πρωτοι απο ολους(εννοω οτι ισως παιρνουν και τα καλυτερα "φαρμακα" που υπαρχουν, ισως και οχι βεβαια) παιρνουν "φαρμακα". Θα ηταν υποκρισια να βγω και να λεω αισχος ο Μπουρουσης δεν εκφραζει τα αθλητικα ιδεωδη, τα μπασκετικα ιδεωδη, δεν αποτελει προτυπο για μικρα παιδια, κλπ κλπ.

Φυσικα δεν τα εκφραζει και ουτε ειναι προτυπο. Αλλά ποιος αραγε τα εκφραζει? Υπαρχει αραγε κανείς στον χωρο του πρωταθλητισμου?
baskethood
QUOTE (NBAer @ Jun 24 2011, 21:06 ) *
Καλυτερα να μην ασχολεισαι με νομικα γιατι δεν το κατεχεις!!
Δεν χρειαζονται αποδειξεις για να καταδικαστεις σε κατι. Ακομα και με ενδειξεις (οπως αυτες πχ) γινεται ανετοτατα.

Αλλο το τι θα γινει τελικα φυσικα. Μπορει να κριθει ενοχος μπορει και οχι.

Λεω να κανω πραξη τη συμβουλη σου και να μην ξαναασχοληθω με τα νομικα.
Λεω να ασχοληθω με την ελληνικη γλωσσα.
Λοιπον γραφεις,"Δεν χρειαζονται αποδειξεις για να καταδικαστεις σε κατι"
σημειωση¨-Καταδικαζω σημαινει ,αποφασιζω πως καποιος ειναι ενοχος και του επιβαλλω τιμωρια(η μηπως και εδω ειμαι λαθος?)

Και μετα γραφεις"αλλο το τι θα γινει τελικα φυσικα. Μπορει να κριθει ενοχος μπορει και οχι."
Αυτοαναιρεισαι στο ιδιο σου το ποστ.
Ενδειξεις μπορει(βλεπεις δεν ξερω τα νομικα και λεω μπορει) να χρειαζονται για να δικαστεις.
Για να καταδικαστεις χρειαζονται αποδειξεις.
Αλιμονο στη δικαιοσυνη που θα στηριζοταν σε ενδειξεις για να καταδικαζει ανθρωπους.
Αυτο που ειπες ειναι τραγικο,σκεψου το λιγο.
Το παιζεις γνωστης της νομικης και συμβουλατορας και παραλληλα αγνοεις τη βασικη της αρχη?

Εγω λοιπον αναφερομουν σε τιμωρια του Μπουρουση,αν δεν το καταλαβες ειναι δικο σου προβλημα....
Ασε λοιπον το εξυπνακιστικο υφακι του στυλ "δεν το κατεχεις" (που προφανως και δεν το κατεχω) και μιλα
επι της ουσιας.
oti-nane
QUOTE (NBAer @ Jun 24 2011, 21:06 ) *
Καλυτερα να μην ασχολεισαι με νομικα γιατι δεν το κατεχεις!!
Δεν χρειαζονται αποδειξεις για να καταδικαστεις σε κατι. Ακομα και με ενδειξεις (οπως αυτες πχ) γινεται ανετοτατα.

Αλλο το τι θα γινει τελικα φυσικα. Μπορει να κριθει ενοχος μπορει και οχι.



Λιγα λογια??
Μην τα πιστευουμε??
Γιατι?

Οσο για το παλικαρι Γιαννη κλπ κλπ ενταξει φυσικα τι να πουμε.....ουδεν σχολιο γιατι θα ξεφυγω. icon_drunk.gif



Εγω παντως τον θελω στην εθνικη.
Γιατι μισω την υποκρισια.
Κανείς δεν μπορει να με πεισει οτι οι αλλοι αθλητες δεν παιρνουν και αυτοι "φαρμακα". Ισως οχι τοσο εξελιγμενα οσο το Μπουρουση, ισως και τοσο εξελιγμενα, αυτο δεν εχει σημασια. Σημασια εχει οτι ολοι παιρνουν.
ΟΚ ανυποστατα λογια καποιου θα μου πεις, ενω ο Μπουρουσης καρφωθηκε μονος του και βγηκαν ολα στην φορα. Ναι αλλά μην κανουμε τους χαζους. Ολοι ξερουμε τι γινεται με ΟΛΟΥΣ!

Φυσικα και τον θελω στην εθνικη Ελλαδας. Και φυσικα και τον θελω γιατι παροτι υποστηριζω πρωτα την εθνικη των ΗΠΑ στο μπασκετ, ξερω οτι και αυτοι πρωτοι απο ολους(εννοω οτι ισως παιρνουν και τα καλυτερα "φαρμακα" που υπαρχουν, ισως και οχι βεβαια) παιρνουν "φαρμακα". Θα ηταν υποκρισια να βγω και να λεω αισχος ο Μπουρουσης δεν εκφραζει τα αθλητικα ιδεωδη, τα μπασκετικα ιδεωδη, δεν αποτελει προτυπο για μικρα παιδια, κλπ κλπ.

Φυσικα δεν τα εκφραζει και ουτε ειναι προτυπο. Αλλά ποιος αραγε τα εκφραζει? Υπαρχει αραγε κανείς στον χωρο του πρωταθλητισμου?

Φυσικά και ξέρουμε και επειδή ξέρουμε πως όλοι το κάνουν δεν πρέπει να αρχίσουμε να τιμωρούμε όσους πιάνουμε παραδειγματικά μπας και ξεβρωμίσουμε αλλά πρέπει να τους αφήσουμε να συνεχίσουν με τη λογική
ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΩΧΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ


και μετά μας φταίει η Μέρκελ (το κόβω εδώ γιατί θα πω κι άλλα)
NBAer
QUOTE(oti-nane @ Jun 25 2011, 00:37 ) *
Φυσικά και ξέρουμε και επειδή ξέρουμε πως όλοι το κάνουν δεν πρέπει να αρχίσουμε να τιμωρούμε όσους πιάνουμε παραδειγματικά μπας και ξεβρωμίσουμε αλλά πρέπει να τους αφήσουμε να συνεχίσουν με τη λογική
ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΩΧΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ


και μετά μας φταίει η Μέρκελ (το κόβω εδώ γιατί θα πω κι άλλα)

Δεν ειπα να μην τον τιμωρησουν. ΦΥΣΙΚΑ και να τον τιμωρησουν.
Αλλά να παιξει στην εθνικη Ελλαδας. Γιατι ειναι χρησιμος και πολυ καλος παικτης και τον χρειαζομαστε.
Και εγω δεν θα κρυφτω πισω απο κανεναν μανδυα καθωσπρεποσυνης και αγαπης για το αθλημα για να πω κρεμαστε την φανελα του μην ξαναπατησει ποδι στην εθνικη κλπ κλπ.
Να παιξει!

**Πολυ απλα διοτι απο τη στιγμη που το 99.9 % (για να μην πω το 100 %) των αθλητων αυτου του επιπεδου παιρνουν "φαρμακα" δεν με πειραζει διολου να παιζει καποιος που παιρνει και το ακουσαμε. Επειδη δηλαδη για τους αλλους δεν το ακουσαμε ολα ειναι καλα?


QUOTE(baskethood @ Jun 25 2011, 00:23 ) *
Λεω να κανω πραξη τη συμβουλη σου και να μην ξαναασχοληθω με τα νομικα.
Λεω να ασχοληθω με την ελληνικη γλωσσα.
Λοιπον γραφεις,"Δεν χρειαζονται αποδειξεις για να καταδικαστεις σε κατι"
σημειωση¨-Καταδικαζω σημαινει ,αποφασιζω πως καποιος ειναι ενοχος και του επιβαλλω τιμωρια(η μηπως και εδω ειμαι λαθος?)

Και μετα γραφεις"αλλο το τι θα γινει τελικα φυσικα. Μπορει να κριθει ενοχος μπορει και οχι."
Αυτοαναιρεισαι στο ιδιο σου το ποστ.

Καμια σχεση. Δεν εχεις γνωση μαθηματικης λογικης οποτε ιδου τα αποτελεσματα. Λες ο,τι να'ναι πραγματα....
Αυτο που λεω ειναι οτι:

Εσυ ειπες αρχικα οτι:
Δεν υπαρχουν αποδειξεις για καποιον αρα δεν μπορει να καταδικαστει.

Εγω λεω οτι (και σε διορθωσα):
Ακομα και χωρις αποδειξεις παρα μόνο με ενδειξεις μπορει(ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δηλαδη, παροτι δεν ειναι σιγουρο) να καταδικαστει καποιος.

Η αρχικη σου προταση λοιπον ηταν λαθος. Τέλος.

Τα αυτοαναιρουμαι κλπ φυσικα καμια σχεση με την πραγματικοτητα δεν εχουν, πολυ απλα διοτι δεν αυτοαναιρεθηκα σε αυτα που ειπα.



QUOTE
Ενδειξεις μπορει(βλεπεις δεν ξερω τα νομικα και λεω μπορει) να χρειαζονται για να δικαστεις.
Για να καταδικαστεις χρειαζονται αποδειξεις.
Αλιμονο στη δικαιοσυνη που θα στηριζοταν σε ενδειξεις για να καταδικαζει ανθρωπους.
Αυτο που ειπες ειναι τραγικο,σκεψου το λιγο.
Το παιζεις γνωστης της νομικης και συμβουλατορας και παραλληλα αγνοεις τη βασικη της αρχη?

Και ξανατονιζω:
ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ.
Οι 4 πρωτες γραμμες που ειπες (και η 5η βασικα,--ποια ειναι η βασικη αρχη????) ειναι παντελως λαθος.

Το παιζω γνωστης της νομικης επειδη αυτο που λεω ισχυει.
Μπορει(μπορει και οχι) μια υποθεση ή καποιος τελοσπαντων να καταδικαστει ΜΕ ΑΠΛΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Με λιγα λογια ΝΑΙ και με αυτες τις απλες δηλωσεις του Μπουρουση περι φαρμακο κλπ μπορει(μπορει και οχι βεβαια αλλά αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το μπορει και ναι, μπορει δηλαδη να γινει) να υπαρξει καταδικαστικη αποφαση για αυτον χωρις να παραδεχτει οτι πηρε τιποτα ή να βρεθει συνομιλια οπου το παραδεχεται ή κατι πιο σαφες.
T.W.Is.M.
QUOTE(NBAer @ Jun 25 2011, 01:12 ) *
Το παιζω γνωστης της νομικης επειδη αυτο που λεω ισχυει.
Μπορει(μπορει και οχι) μια υποθεση ή καποιος τελοσπαντων να καταδικαστει ΜΕ ΑΠΛΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.


...εαν καποιος κρινει την ενδειξη ως αποδειξη. Αλλιως θα παραμεινει αθωος λογω αμφιβολιων.
Αυτο που εχουμε εδω ειναι σιγουρα ενδειξη, οχι αποδειξη, αλλα ισχυροτατη ενδειξη. Καλλιστα μπορει καποιος να βγαλει το συμπερασμα οτι ειναι ενοχος. Κανενας Μπουρουσης και κανενας αλλος παιχτης ομως δεν προκειται να καταδικαστει απο το δικο μου πχ συμπερασμα γιατι εγω δεν ειμαι αρμοδιος. Το θεμα ειναι πως θα κρινει την ισχυρη ενδειξη που εχουμε ενας αρμοδιος και αν στην προκειμενη περιπτωση μια τετοια ενδειξη αρκει απο νομικης πλευρας για να επισυρει τιμωρια.
baskethood
QUOTE (NBAer @ Jun 25 2011, 01:12 ) *
Μπορει(μπορει και οχι) μια υποθεση ή καποιος τελοσπαντων να καταδικαστει ΜΕ ΑΠΛΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Αν αυτο που γραφεις ισχυει τοτε προφανως εσυ εχεις δικιο και εγω αδικο.
Το αν ισχυει δεν θα το κρινω εγω η εσυ,αλλα αυτοι που ειναι γνωστες του αντκειμενου,ουτε βεβαια εχω καμμια διαθεση
να κατσω να ψαξω νομικα θεματα για να σου απαντησω.
Αν δεν ισχυει αυτο που ειπα(οτι για να καταδικαστει καποιος χρειαζονται αποδειξεις) τοτε παραδεχομαι οτι ειμαι λαθος.
Δεν θελω να μπαινω σε ξενα χωραφια,ειπα απλα τη γνωμη για το συγκεκριμενο θεμα πιστευοντας οτι τα μεχρι στιγμης στοιχεια δεν αρκουν για να καταδικασουν τον Μπουρουση.
Δεν αρκουν για μενα,εγω ομως δεν ειμαι δικαστης,αν γι αυτους αρκουν τοτε η δικη μου γνωμη δεν εχει καμια σημασια.

ΥΓ.Οσο για τις μαθηματικες λογικες,τις νουθεσιες,τις κραυγες,και την γενικοτερη επιθετικη συμπεριφορα(που δεν ξερω
απο που πηγαζει) δεν προκειται να σου απαντησω,δεν θα πεσω σ αυτο το επιπεδο wink.gif
Εγω εδω ειμαι για να γραφω τις αποψεις μου για μπασκετ(κυριως) και οχι για να επιτιθεμαι στους αλλους για να αυτοεπιβεβαιωθω wink.gif
Και οταν εχω λαθος σε κατι δεν εχω καμμια δυσκολια να το παραδεχτω......
Δε θα συνεχισω αυτη την κουβεντα,νομιζω σε καλυψα.
επαθα λαστιχο
QUOTE
Ο κόσμος του μπάσκετ λοιπόν είναι αγγελικά πλασμένος γιατί δεν έχουν βγει αποδείξεις στη φόρα. Και ο Μπουρούσης εξάλλου μέχρι πέρυσι παλικάρι ήτανε, Μπουρούσαρος, ψυχάρα κτλ. Μετά βέβαια διαπιστώθηκε ότι χρειάζεται το φαρμακάκι του για να είναι λεβεντογιάνναρος γιατί διαφορετικά έμοιαζε ελαφρώς με ψιψίνο. Να δούμε, play offs Ευρωλίγκας έρχονται, μήπως αναστηθούνε και άλλοι αθληταί από τους νεκρούς. Γιατί πολλά πτώματα βλέπω να τριγυρνάνε στα παρκέ.... Έλα μωρέ, σιγά τώρα, ποιός χέστηκε? Οι προπονηταράδες να ναι καλά που θα έχουν κάνει προγραμματισμό τρελό και η ομάδα θα χει φορμαριστεί την κατάλληλη στιγμή. Γιατί είμαι σίγουρος ότι μόνο ο Μπουρούσης έπινε ντόπα, γιατί είναι και λίγο χαζός ο Γιάννης εδώ που τα λέμε, τι τα θέλετε, βλάχος από την Καρδίτσα. Οι άλλοι απλά ''φορμαρίζονται την κατάλληλη στιγμή''.

Aλλά ξέχασα, αν δεν αποδειχτεί τίποτα όλα είναι καλά. Τι και αν και οι πέτρες γνωρίζουν για το ποιός πίνει κόκα σαν τον Αλ Πατσίνο στο σημαδεμένο? Έχει πιαστεί ποτέ? Όχι. Άρα ίνδαλμα. Τοτέμ.





επειδη επεσαν (υπο)νοουμενα για χρηση απαγορευμενων ουσιων απο τους παικτς του π;αναθηναικου και σε συνδυασμο με τον γιανναρο και την υποθεση του κανουν ενα εκρηκτικο μιγμα,να πω το εξης.
ο μπουρουσης,δεν ειπε "κυριε μακη δεν μπορουΜΕ να κοιμηθουΜΕ,ΜΑΣ τελειωσε το φαρμακο".τα εβαλε ολα σε πρωτο ενικο.οτι επαιρνε απο τον μακαρο το επινε μονο ο ιδιος.δεν ειχε πελατεια ολη την α1 ο μακαρος.
αν οι παικτες του παο φιλε σαου ντοπαρονται στα κρισιμα,καντε το και εσεις αν δεν το κανετε.αν το κανετε ηδη και εσεις οπως ολοι,τοτε ολα οκ,αφου οταν ολοι ειναι ντοπαρισμενοι κανεις δεν εχει προβαδισμα.
Zephyr
QUOTE(επαθα λαστιχο @ Mar 12 2012, 07:41 ) *
επειδη επεσαν (υπο)νοουμενα για χρηση απαγορευμενων ουσιων απο τους παικτς του π;αναθηναικου και σε συνδυασμο με τον γιανναρο και την υποθεση του κανουν ενα εκρηκτικο μιγμα,να πω το εξης.
ο μπουρουσης,δεν ειπε "κυριε μακη δεν μπορουΜΕ να κοιμηθουΜΕ,ΜΑΣ τελειωσε το φαρμακο".τα εβαλε ολα σε πρωτο ενικο.οτι επαιρνε απο τον μακαρο το επινε μονο ο ιδιος.δεν ειχε πελατεια ολη την α1 ο μακαρος.
αν οι παικτες του παο φιλε σαου ντοπαρονται στα κρισιμα,καντε το και εσεις αν δεν το κανετε.αν το κανετε ηδη και εσεις οπως ολοι,τοτε ολα οκ,αφου οταν ολοι ειναι ντοπαρισμενοι κανεις δεν εχει προβαδισμα.


Γιατί, όλοι ντε και καλά από την ίδια πηγή προμηθεύονται? Και δεν το λέω στα πλαίσια της κόντρας Ολυμπιακός - ΠΑΟ, μιλάω γενικά. Φυσικά, χωρίς αποδείξεις, κανείς δεν δικαιούται να κατηγορεί κανένα αλλά plz, μην εθελοτυφλούμε γιατί δεν θα είναι έκπληξη αν πιαστεί ντοπέ (ή στο περίπου όπως ο Μπουρούσης) κάποιος παίχτης του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟ.

ΥΓ. Ο Γιαννούλης όταν πιάστηκε με ναδραλόνη (ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι), παίχτης του ΠΑΟ δεν ήταν? Τότε βέβαια που αυτός έλεγε ότι "δεν ήξερα τι έπαιρνα, έπαιρνα ότι μου έδιναν οι γιατροί της ομάδας", όπως έγραψε και κάποιος φίλος παραπάνω, ποιος χέστηκε αν κάτι αφορά το μπάσκετ και όχι το ποδόσφαιρο? Αν το είχε πει αυτό ο Καραγκούνης θα είχαν πέσει τα τσιμέντα και θα είχε έρθει ο Αρμαγεδδών και το κακό συναπάντημα ξέρω γω.
bbplayer
QUOTE (Zephyr @ Mar 12 2012, 10:20 ) *
Γιατί, όλοι ντε και καλά από την ίδια πηγή προμηθεύονται? Και δεν το λέω στα πλαίσια της κόντρας Ολυμπιακός - ΠΑΟ, μιλάω γενικά. Φυσικά, χωρίς αποδείξεις, κανείς δεν δικαιούται να κατηγορεί κανένα αλλά plz, μην εθελοτυφλούμε γιατί δεν θα είναι έκπληξη αν πιαστεί ντοπέ (ή στο περίπου όπως ο Μπουρούσης) κάποιος παίχτης του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟ.

ΥΓ. Ο Γιαννούλης όταν πιάστηκε με ναδραλόνη (ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι), παίχτης του ΠΑΟ δεν ήταν? Τότε βέβαια που αυτός έλεγε ότι "δεν ήξερα τι έπαιρνα, έπαιρνα ότι μου έδιναν οι γιατροί της ομάδας", όπως έγραψε και κάποιος φίλος παραπάνω, ποιος χέστηκε αν κάτι αφορά το μπάσκετ και όχι το ποδόσφαιρο? Αν το είχε πει αυτό ο Καραγκούνης θα είχαν πέσει τα τσιμέντα και θα είχε έρθει ο Αρμαγεδδών και το κακό συναπάντημα ξέρω γω.


Ναδρολόνη, καλά θυμάσαι. Μπορείς να βάλεις στο google τη λέξη ναδρολόνη και θα δεις γιατί αποκλείεται ένας γιατρός τον 21ο αιώνα να δώσει ναδρολόνη σε αθλητή του. Εάν είμαστε στο 1970 ίσως.

Επίσης ο Αγγελίδης ταυτόχρονα με τον Μιούρσεπ είχαν βρεθεί θετικοί σε χρήση νορ-εφεδρίνης και ψευδοεφεδρίνης( η οποία εφεδρίνη στις ΗΠΑ πουλιέται στα σουπερ μαρκετ που λέει ο λόγος) Το ίδιο και ο Ερβικ Γκρέι του Ολυμπιακού το 1997.
επαθα λαστιχο
με την εν λογω ουσια ειχε πιαστει νομιζω ο νταβιντς,ασχετο

υγ:πειτε ρε παιδια για την ναδρονολη γιατι το γκουγγλ δεν μου εβγαλε τιποτα
bbplayer
Ποιος είναι αυτός ?

Ντίβατς, διάβασα στην αρχή icon_drunk.gif
damian
QUOTE (bbplayer @ Mar 12 2012, 14:21 ) *
Ποιος είναι αυτός ?

Ντίβατς, διάβασα στην αρχή icon_drunk.gif


Εντγκαρ Ντάβιντς ολλανδός χαφ με γουστόζικα γυαλιά

επίσης αν έβαζες εδώ το λινκ με τον αγώνα θα ήμουν υπόχρεος διότι δεν είδα την 1η περίοδο

ευχαριστώ...
Zephyr
QUOTE(bbplayer @ Mar 12 2012, 13:39 ) *
Ναδρολόνη, καλά θυμάσαι. Μπορείς να βάλεις στο google τη λέξη ναδρολόνη και θα δεις γιατί αποκλείεται ένας γιατρός τον 21ο αιώνα να δώσει ναδρολόνη σε αθλητή του. Εάν είμαστε στο 1970 ίσως.

Επίσης ο Αγγελίδης ταυτόχρονα με τον Μιούρσεπ είχαν βρεθεί θετικοί σε χρήση νορ-εφεδρίνης και ψευδοεφεδρίνης( η οποία εφεδρίνη στις ΗΠΑ πουλιέται στα σουπερ μαρκετ που λέει ο λόγος) Το ίδιο και ο Ερβικ Γκρέι του Ολυμπιακού το 1997.


Ούτε χημικός είμαι, ούτε ξέρω από ντόπες, άρα το γιατί ένας γιατρός δεν θα έδινε ναδραλόνη σε ένα αθλητή, δεν το γνωρίζω.
Πάντως η ιστορία αυτή με τον Γιαννούλη είναι παλιά, άλλες οι ντόπες του 2002 και άλλες τώρα.

Εν πάσει περιπτώσει και επειδή είμαστε καραofftopic του κερατά, έκανα αυτή την αναφορά για να επισημάνω το αυτονόητο: κάθε παίχτης ανεξαρτήτου ομάδας μπορεί να είναι ντοπέ. Το ότι ο Μπουρούσης έπαιρνε "βιταμίνες" δεν σημαίνει ότι αποκλείεται άλλος παίχτης να έκανε το ίδιο. Απλά αυτός "πιάστηκε" και αυτός τα λούστηκε (όχι ότι έπαθε και τίποτα ιδιαίτερο, μην τρελαθούμε).
bbplayer
QUOTE (damian @ Mar 12 2012, 14:34 ) *
Εντγκαρ Ντάβιντς ολλανδός χαφ με γουστόζικα γυαλιά

επίσης αν έβαζες εδώ το λινκ με τον αγώνα θα ήμουν υπόχρεος διότι δεν είδα την 1η περίοδο

ευχαριστώ...


http://www.youtube.com/watch?v=j2q_Ct0xPRs σόρυ που σε άργησα αλλά τώρα μόλις ειδα το ποστ σου
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.