Aφου η Uleb δεν θελει το Μαρουσι...το Μαρουσι δεν θελει 3ετες....η Uleb
θελει τον Αρη.....

Δεν θα μπορουσε η Uleb να δωσει το 3ετες στον Αρη και να παρει το μονοετες
ο Ολυμπιακος?

Απορω πως τους "διαφευγει" αυτη η δυνατοτητα!!Βασικα δεν απορω....

Ισως τα χουν βρει και οι ομαδες μεταξυ τους(και ο Αρης μεσα).

Απλα εγω νομιζω οτι χανουμε χρυση ευκαιρια.

Τουλαχιστον με την 3η θεση ειμαστε εξασφαλισμενοι ετσι...



Ουφ...κουραστηκα!

Δεν ξαναμιλω μεχρι να τελειωσει το πρωταθλημα γι'αυτο το θεμα!!

Σας ειπα ψεμματα....

Μ'αυτο θα κλεισω...:

Eτσι ακριβώς είναι!!Uleb κ Εσακε ουσιαστικά θελουν Οσφπ,Παο,Αρη στην Ευρωλίγκα κ η διαφορετική βαθμολογία είναι για να βγει το Μαρουσι απ'τη μέση..Ετσι αυτο που εχει να κανει τωρα ο Αρης είναι να βγει 3ος κ σε αυτο έχει συμβιβαστει κ το Μαρουσι γιατι ξερει οτι δεν μπορει να ανταπεξέλθει στο 3ετες!
Τωρα σε αυτο που λές για το 3ετες στον Αρη θα σου απαντησω με μια φραση απ'το αρθρο του betsmart:"Υπάρχει κανείς που να αμφιβάλει ότι ο Ολυμπιακός θα εξασφαλίσει το τριετές κλειστό συμβόλαιο;" Μην τη ψάχνεις..Όσο υπάρχει το μυστηριο των "άλλων κριτηριων" θα παίζει η υποκειμενικη αποψη της Uleb ρόλο, και αποκλειω η Uleb να ηθελε τον Αρη περισσότερο..Εξ'ού κ η κάπως αδιαφορη-αλαζονικη αντιμετωπιση απο πλευρας Ολυμπιακού που δήλωσαν απλα "το ποιος αξίζει κ θα πάρει το 3ετες θα το δειτε στο τελος"! (Γι'αυτο κ όλοι φωναζουμε για την όλη θολουρα στο ζητημα των εμπορικών κριτηριων που σκοπιμα τηρει η Uleb..αλλα αλλο θεμα αυτο!)Εξαλλου όπως βλέπεις ουτε οι ανθρωποι του Αρη φωναζουν,γιατι κ αυτοι ξερουν πως εχουν τα πραγματα..όπως ξερουν επίσης οτι με την άλλη βαθμολογια δεν είχαν ελπίδα..Οποτε όλοι εν τελει είναι ικανοποιημένοι!

Καθε άλλο..Εγω το τονισα κ πιο πάνω!Τον τελευταιο λόγο έχει η Uleb!

thanks παιδιά για την ενημέρωση

Το ελληνικο μπασκετ νοσει, οι περισσοτερες ομαδες του διαλυονται και υποβιβαζονται λογω χρεων, συμπεριλαμβανομενου και ιστορικες ομαδες. Γι' αυτο πρεπει να υπαρχουν και αλλα κριτηρια και οχι αποκλειστικα η βαθμολογια του πρωταθληματος.

Για μενα, ειναι ευτυχημα που τα τριετη πηγαν σε ομαδες που μπορεσαν να ανταπεξελθουν. Και δε μιλαω για διακριση στη διοργανωση, αλλα να ανταπεξελθουν οσον αφορα απλα την συμμετοχη! Δε θελω ΚΑΝ να φανταστω, τι θα γινοτανε αν πηγαιναν ομαδες βασει της καταταξης της Α1 την χρονια 2002-2003, χρονια που θεσπιστηκαν τα πρωτα τριετη.
Γιατι τοτε, θα επαιρνε 1 τριετες το Περιστερι. Πολλοι φωναξαν γιατι και πως εκλεψε ο Ολυμπιακος το τριετες αφου εχασε απο το Περιστερι στον μικρο τελικο. Και φυσικα θα υπηρχαν πολλοι που υποστηριζαν οτι το Περιστερι μπορει να σταθει στην Ευρωλιγκα. Και γηπεδο ειχε, και φανταστικο κοινο! Αλλα την επομενη χρονια μαστιζονταν απο τοσα οικονομικα προβληματα, που στο τελος μας αφησε μερες για Α2 (κι αυτο χαριστικα, για Β' εθνικη ηταν).

Και τωρα θα χαμε να λεγαμε οτι καποτε ειχαμε δικαιωμα για 2 τριετη...

Ετσι και φετος. Χαιρω πολυ, του χρονου 3 ομαδες θα εχουμε στην Ευρωλιγκα οπως και να'χει. Το θεμα ειναι ομως οτι πρεπει να ελεγχουμε την εκπροσωπηση μας στην διοργανωση αυτη. Να προσεχουμε την εμφανιση μας με λιγα λογια. Να προσεχουμε για να εχουμε του παραχρονου κ.ο.κ.

Το ξαναλεω: Η ελληνικη Α1 και οι ομαδες που συμμετεχουν ειναι με το ενα ποδι στον ταφο, η εχουν ηδη πεθανει και δε το συνηδειτοποιησαν ακομα. Η κατασταση των περισσοτερων ομαδων ειναι τραγικη, βλεπετε τι γινεται, καθε χρονια κανουμε κηδεια σε μια ομαδα. Περσυ ηταν το Ηρακλειο, τελευταιο τρανο παραδειγμα η Ολυμπια Λαρισας και η αποχωρηση των Αφων Μαλακου σε μια χρονια ακρως πετυχημενη. Αμ το αλλο παλι: "Η χαρα της Ολυμπιαδας Πατρων για την ανοδο" ...λεει "μετριαστηκε οταν ζητηθηκε εγγυητικη για συμμετοχη στην Α1" Δηλαδη εχουμε ή δεν εχουμε επαγγελματικο πρωταθλημα? Ας το παρει παλι η Ομοσπονδια οπως πριν 15 χρονια (δε θυμαστε ξερω), γιατι υπαρχει ο ΕΣΑΚΕ?

Η ελληνικη Α1 ειναι ενα προιον αποτυχημενο, και οποιος συμμεταχει σε αυτη ειτε καταστρεφεται αν ειναι μικρομεσαιος (μικρος δηλαδη, δεν εχουμε πλεον μικρομεσαιους), ειτε, αν ειναι ενας εκ των μεγαλων, διατηρει το ενδιαφερον του αποκλειστικα λογω της Ευρωλιγκας αντε και κανα ντερμπι αιωνιων. Ή εχει στοχο την προκρισης σε αυτη. Φετος ο Αρης ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ (!) εχει αυτες τις βλεψεις και αυτο το ονειρο συμμετοχης στην Ευρωλιγκα!
Κι ευχομαι για το καλο των 2 μεγαλων να παρουν τα τριετη, και για το καλο του Αρη να βγει στην Ευρωλιγκα, για πρωτη φορα μετα απο 14 χρονια. Να βγει εννοειται αρχικα μονο για 1 χρονο, γιατι οι υπευθυνοι του ακομα δε μας επεισαν ουτε στο ελαχιστο για τους στοχους που εχουν.

Δεν εχετε καταλαβει ρε παιδια οτι παιζεται το ενδιαφερον και το μελλον του αθληματος σε αυτη τη χωρα, δε γινεται να εχουμε ξεκαθαρα κριτηρια συμμετοχης στην επομενη διοργανωση οταν δεν εχουμε ξεκαθαρο ποιες ομαδες θα ειναι του χρονου υγιεις ή αν θα υπαρχουν καν!

Κοιμαται τον υπνο του δικαιου οποιος νομιζει οτι η ULEB θα προτιμαει στην Ευρωλιγκα επι μονιμου βασεως ομαδες οπως το Μαρουσι (με τη σημερινη του μορφη, δε το βλεπω να αλλαζει και πολυ συμφωνα με αυτα που δηλωσε ο διευθυνων συμβουλος του) εναντι αλλων οπως πχ η Λιετοβους Ριτας, η πρωταθλητρια Βελγιου, Αγγλιας, Πορτογαλλιας, βαλτικων, Σουηδιας, Ουκρανιας και δε συμμαζευεται. Οχι 32, αλλα 64 και βαλε ομαδες βγαινουν που θελουν διακαως και πληρουν ολα τα κριτηρια για να παιξουν στην Ευρωλιγκα. Και ευχαριστως θα πληρωναν οποιες εγγυητικες ζηταει η ULEB. Απο μας ποιοι μπορουν να πληρωσουν παρομοιες εγγυητικες για 3ετη? Το Μαρουσι? Οχι βεβαια, βγαινουν μετα και μας λενε οτι δε θα παρουν. Εμ πως να παρουν? Ο Αρης? Χα! Ο ΠΑΟΚ? Χαχα! Οι λοιποι? Αυτοι σημερα ειναι αυριο δεν ειναι. Μετρημενα κουκια ειμαστε.

Χαρη μας κανουν και εχουμε 3 συμμετοχες. Μη βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας τωρα...

Διαβάστε και ξαναδιαβάστε το ποστ του q .

Την επόμενη φορά που θα σκεφτείτε ποιός θα πρέπει να μας εκπροσωπήσει στην Ευρωλίγκα, έχετε υπ'όψιν αυτά στο μυαλό σας.

Τα δεδομένα υπάρχουν, μας τριγυρίζουν και τα βλέπουμε παντού....ή μάλλον κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε, ο καθένας για το δικό του συμφέρον.

Απλά....όπως ο πιωμένος θεωρεί πως δεν είναι μεθυσμένος, ο τρελός υποστηρίζει πως είναι λογικός, ο φαληρημένος πιστεύει πως έχει ακόμα βίλες και κότερα....έτσι κι εμείς, νομίζουμε πως έχουμε το πρωτάθλημα που είχαμε κάποτε...
Ίσως θα έπρεπε να μας κόψουν τη μία συμμετοχή από τις 3 και να μειώσουν τον αριθμό των εγγυημένων...για το καλό της χώρας μας...και για το καλό του αθλήματος.

Πολυ σωστες οι παρατηρησεις,συμφωνω στα περισσοτερα σημεια αλλα με μια διαφορά..

Θεωρώ πχ οτι μια ομαδα που εχει αποδειξει τα τελευταια τρια χρονια με την παρουσια της οτι αν μη τι αλλο ειναι μια υγιής ομαδα που δουλευει με πολυ καλο προγραμμα κ εχει ανθρωπους με μερακι γι'αυτο κ παραμενει παντα ανταγωνιστική θα πρεπει να της δινεται το δικαιωμα να αγωνιστει για 1 χρονο!!Εξαλλου αν τα τριετη εμπεριεχουν πραγματι καποιο ρισκο,δεν νομιζω οτι στον εναν τα διοικητικά κ οικονομικά δεδομενα θα αλλαζαν τοσο,ιδιαιτερα για ομαδες με διαρκεια(κ οχι φωτοβολιδες οπως ο Μακεδονικός)

Επισης θα'θελα να ξανατονισω οτι αν καθε χρονο βγαινουν οι ομαδες με το καλυτερο μπατζετ κ κοσμο τοτε το πρωταθλημα χανει παρα πολυ απ'το ενδιαφερον κ την ανταγωνιστικότητα του!!Επισης σκεφτειτε τι ανισοτητες θα δημιουργουσε αυτο..Οι μεγαλοι θα γινονται ολο κ μεγαλυτεροι με την συμμετοχη στην Ευρωλίγκα κ οι μικροι θα'ναι πολυ δυσκολο-αν οχι αδυνατο-να φτασουν αυτα τα επιπεδα!Εξαλλου ομαδες σαν το Μαρουσι πχ ειναι ευχης εργον να υπαρχουν στο πρωταθλημα μας!Γιατι να τους κοβουμε τα φτερα αποκλειωντας με το ετσι θελω επειδη δεν ειναι εμπορικες??Απ'την αλλη ομως αν ερθει ο Αμπραμοβιτς στο μπασκετ κ επενδυσει σε καμμια ομαδα θα κανουν παπαδες για να μπει..Αυτη την Ευρωλίγκα θελουμε??

Κ μοιραια ερχομαστε σε αυτο που πηγα να θιξω στην αρχη..Τις βλεψεις της Uleb! Βλεπετε την Uleb σαν τον big bad wolf που παραμονευει να κοψει τις ομαδες που δεν "πουλάνε"..!Αυτος ομως θα'πρεπε να'ναι ο ρολος της??Θελει μια κλειστη λίγκα για τους λίγους κ ισχυρούς??Αν ναι,ενταξει,θα μπορουσα να το δεχτω αλλα να σταματησει τοτε αυτη η κωμικη διαδικασια της αναδειξης μεσα απ'το πρωταθλημα,να φτιαξει ενα κλειστο ευρωπαικο πρωταθλημα αλα ΝΒΑ που θα συμμετεχουν οι "εκλεκτοι",κ θα'ναι ανεξαρτητο απ'τα εγχωρια πρωταθληματα!Γιατι ετσι γινεται κατ'αρχην αφερεγγυα ως διοργανωτρια αρχη που κανει διακρισεις συμφωνα με τις υποκειμενικες αποψεις κ εμπορικες τις βλεψεις που εξυπηρετουν τα οικονομικα της-κ οχι μονο-συμφεροντα!!

Εμενα η αποψη μου ειναι καπου στη μεση..Ναι,να συμμετεχουν οι ισχυροι με τα συμβολαια αλλα να δινεται κ η ευκαιρια σε ομαδες που καταφερνουν να αναδειχτουν αγωνιστικα μεσα απ'το πρωταθλημα χαρη στη σωστη διαχειριση κ το μερακι, έστω για εναν χρονο και αν τα παει καλα μπορει να κερδισει πολλά απο αυτην την συμμετοχη κ γιατί οχι κ περισσοτερο κόσμο!(στην τελικη κανει μια συγχωνευση με μια πιο ιστορική!) Γιατι αλλιως θα βλέπουμε συνεχεια τις ιδιες κ τις ιδιες ομαδες! τους ισχυρους να γινονται ισχυροτεροι,οι πλουσιοι πλουσιοτεροι,τους αδυνατους να μενουν εγκλωβισμενοι,το εγχωριο πρωταθλημα να γινεται 2 ταχυτητων κ προκαθορισμενο οσων αφορα την Ευρωπη,οποτε το μονο ενδιαφερον θα'ναι ο τιτλος κ η παραμονη,κ μοιραια θα προκληθουν κ άλλα προβληματα που οδηγουν στην παρακμη του!Εκτος βεβαια αν διασπαστει απ'την Ευρωλίγκα όπως ειπα κ πιο πανω,αν κ μενα με βρισκει αντιθετο αυτο..

Κ ξαναλέω οτι για μενα ομαδες οπως το Μαρουσι είναι το αλατοπιπερο στον πρωταθλητισμο!Καλος ο Αμπραμοβιτς,αλλα εγω θελω κ το Μαρουσακι..Για αθλητισμο μιλάμε όχι management!Να υπαρχει κ αυτο αλλα οχι να ειναι η πρωτη κατευθυντηρια γραμμη!ΜΠΟΡΟΥΝ να συνδυαστουν κ τα δυο (πιο) αρμονικα πιστευω!

Στην ουσια δεν διαφωνώ με τον qspock αλλα με την λογική της Uleb..

Α,κ κατι τελευταιο..Παιδια μη παιρνετε την Acb ως παραδειγμα γιατι η Acb ειναι με διαφορα το κορυφαιο πρωταθλημα,αλλα όλες οι αλλες χώρες δεν διαφερουν πολυ απ'την Ελλαδα..Δυο μεγαλες ομαδες κ μετα το χαος..(αντε η Ιταλια λιγοτερο)
Δηλαδη πώς ακριβως θα μας κανει καλο αυτό??Απλα θα βγαινουν μονο ο Παο κ ο Ολυμπιακος!

......και μετα με ενα παγωτο χωνακι θα αγναντευουμε το φεγγαρι αμπελοφιλοσοφοντας για το τη ειναι η ζωη και το μιλκι γουει.

Ο ρομαντισμος πεθανε, ζητω ο νεος βασιλειας......moneyyyyyyyyyyyyyyyyy gettttttttt awayyyyyyyy get a good jobbbbbb with good payyyyyyyyyyy and you're okkkkkkk.

Το δεύτερο είναι σοκοφρέτα και η πρώτη είναι η wannabe my girlfriend του morfi .

Στο θέμα μας τώρα.
Καταλαβαίνω ότι το Μαρούσι με την ανταγωνιστικότητά του μέσα στο παρκέ και την σταθερά καλή παρουσία του τα τελευταία χρόνια, κερδίζει πόντους και πολλοί θα θέλανε να δουν να ανταμοίβεται ο κόπος του.

Κάνουμε όμως το λάθος που κάνουμε γενικά στην Ελλάδα.
Ο πρώτος στο χωριό, δεν είναι πρώτος στην πόλη...
Πόσο μάλλον ο 2ος, και πια, 3ος-4ος (θα δείξει κιόλας στους φετινούς τελικούς) ο οποίος ούτε καν θα επιζούσε στην πόλη.

Για να έρθω στη συζήτηση τώρα...
Καταλαβαίνω πως ο Άρης δεν έχει αποδείξει πως αξίζει να παίξει ακόμη στην Ευρωλίγκα και αυτό είναι γεγονός.
Από την άλλη, βρε παιδιά...το Μαρούσι, πού μας έδειξε ότι μπορεί να σταθεί στην Ευρωλίγκα????

Επειδή ερχόταν δεύτερο, και τώρα πια, 3ο-4ο σε ένα πρωτάθλημα που φυτοζωεί?
Επειδή σε μία χώρα που οι παράγοντές της κοιτάνε να φάνε λεφτά μόνο, έχει έναν πρόεδρο που κάνει τα βασικά, δηλαδή να πληρώνει στην ώρα τους τους παίχτες και κάνει ό,τι μπορεί στα πλαίσια του μάρκετινγκ?

Ναι, ε?
Για αυτά?
Να σας πω νέα? Στην Ευρώπη αυτά τα κάνουν χρόνια τώρα!
Οι ρώσικες ομάδες ακολουθούν το πρότυπο της ΤΣΣΚΑ και το πρωτάθλημα της Ρωσίας βγάζει μόνο μία αντιπρόσωπο!
Τί είπατε? Μόνο λεφτά και προμόσιον και όχι αγωνιστική παρουσία? Πως τα πήγανε στα ευρωπαϊκά κύπελλα φέτος οι ρωσικές ομάδες?

Η Χέμοφαρμ, την οποία είδαμε αρκετές φορές αυτά τα χρόνια, έχει πολύ πιο όμορφο γήπεδο από το Μαρούσι, τα παιχνίδια της είναι γιορτή με κόσμο που το γεμίζει κλειστό και....α ναι, βγαίνει πρωταθλήτρια τα τελευταία χρόνια.
Γιατί δεν παίζει Ευρωλίγκα? Γιατί η Αδριατική λίγκα βγάζει μόνο τρεις αντιπροσώπους! (γελάτε? μιλάμε για ένα πρωτάθλημα τουλάχιστον 3 χωρών...ή καλύτερα, ολόκληρης της Γιουγκοσλαβίας)

Στη Λιθουανία, που ο κόσμος έχει το μπάσκετ εθνικό άθλημα, ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΜΠΑΣΚΕΤ και δεν πάει μόνο για τις νίκες, γεμίζει τα γήπεδα, έχει ανταγωνιστικές ομάδες και πιο συγκεκριμένα έχει μία Ζαλγκίρις Κάουνας που όλοι την ξέρουμε και μία Λιέτουβος που, κατά τη γνώμη μου, είναι υπόδειγμα ομάδας εντός και εκτός παρκέ...
...πάλι, η Βαλτική Λίγκα βγάζει μόνο μία αντιπρόσωπο!



Και μου λέτε τώρα ότι η Ελλάδα με τις δύο ομάδες να παίζουν μονάχα για το πρωτάθλημα, με τις καταχρεωμένες ομάδες, με με με...τα είπε ο qspock παραπάνω, δε χρειάζεται να τα ξαναγράφω....αυτό το ελληνικό πρωτάθλημα, λοιπόν, πρέπει να βγάζει περισσότερες ή ίσες ομάδες με τα πρωταθλήματα παραπάνω?
Μου λέτε πως το Μαρούσι αξίζει να παίζει στη θέση της Χέμοφαρμ?
Μου λέτε πως ο Άρης αξίζει να παίζει στη θέση της Λιέτουβος?

Δεν μάθαμε τίποτα από τα λάθη της προηγούμενης δεκαετίας???
Σηκώσαμε το ευρωπαϊκό και πάλι νομίζουμε πως έχουμε το καλύτερο πρωτάθλημα της Ευρώπης?
Τί θέλουμε δηλαδή? Να στείλουμε μήπως 5 ομάδες στην Ευρωλίγκα, να πέσουν πάλι λεφτά από τα τηλεοπτικά, να ξαναέρθει ο κάθε ΑΣΧΕΤΟΣ παράγοντας και να τα κάνει σαν τα μούτρα του? (που σιγά μην ξαναγίνουν αυτά...αλλά τελικά τα θέλουμε να τα ξαναπάθουμε)
Και από τα ώπα ώπα, να ξαναπέσουμε στα οικονομικά προβλήματα και το πρωτάθλημα της μίας ομάδας?

Βλέπουμε πανηγύρι και αμέσως τρέχουμε να συμμετάσχουμε, χωρίς να ξέρουμε πόσα λεφτά έχουμε στην τσέπη μας.
Και όταν μετά θα χρωστάμε λεφτά στον γύφτο για το χαλί που πήραμε, θα πάρουμε δανεικά από την τράπεζα και: 1) στην καλύτερη θα το πληρώνουμε όλη μας τη ζωή 2) στη χειρότερη δε θα αντέξουμε το βάρος του δανείου και θα μείνουμε στο δρόμο?

Δεν κοιτάμε τα ΜΟΥΤΡΑ μας!
Δεν κοιτάμε τα ΧΑΛΙΑ μας!
Δεν κοιτάμε πως να φτιάξουμε την κατάστασή μας, θέλουμε πρώτα να βγούμε ευρωλίγκα και μετά να φτιάξουμε ομάδα.
Όπως με τους ΟΑ: "Αναθέστε μας τη διοργάνωση και θα κάνουμε τους καλύτερους Αγώνες που έγιναν ποτέ".
Ναι εντάξει, τους φτιάξαμε και τους κάναμε ωραίους, περάσαμε ωραία το καλοκαίρι.... βλέπετε τώρα τί γίνεται, τα κλειστά που πληρώσαμε και συνεχίζουμε να πληρώνουμε, γίνονται εμπορικά κέντρα.

Και μετά κράζουμε την Uleb που βάζει οικονομικά κριτήρια!
Ε, καλά κάνει!
Αν δε ρίξεις λεφτά σήμερα, δεν κάνεις τίποτα.
Αν διαφωνείτε, πείτε το στους παίχτες και τους προπονητές που δεν παίζουν τσάμπα.
Καλώς ή κακώς, στον επαγγελματικό αθλητισμό τα πάντα περιστρέφονται γύρω τα λεφτά και οι νικητές καθορίζονται κατά 80% από το πως αυτά θα ξοδευτούν!
Αλλά όχι..ντροπή στον Κόκκαλη και στον Γιαννακόπουλο που δε σέβονται το αθλητικό ιδεώδες του ίσου ανταγωνισμού και με τα λεφτά τους φτιάχνουν ομάδες...
Εμείς θέλουμε ομάδες που με λίγα-καθόλου λεφτά και με έξυπνο τρόπο γίνονται ανταγωνιστικές και παίζουν ωραίο παθιασμένο μπασκετάκι...
Αν θέλετε τέτοιες ομάδες, παρακολουθήστε ΕΣΚΑ-ΕΣΚΑΝΑ και Εθνική ομάδα και αφήστε την Ευρωλίγκα στην άκρη...


Και καταλήγω επαναλαμβάνοντας κάτι που είχα πει παλαιότερα:
Πόσο, και γιατί, μας κακοπέφτει η διοργάνωση του Uleb Cup?
Έχουμε πατήσει σε αυτό το σκαλί και θέλουμε να πάμε στο παραπάνω?
Είναι λίγα τα λεφτά που δίνονται εκεί?
Είναι άσχημες οι ομάδες που παίζουν εκεί?




Ε, ας βγαίνουν μόνο αυτές...αφού αυτές αξίζουν να παίζουν.
Όταν φτάσουμε να έχουμε κι άλλες καλύτερες από αυτές, τότε ξανασυζητάμε τις περισσότερες ομάδες.


ΥΓ: Συγνώμη για το επιθετικό μου ύφος, αλλά ώρες ώρες, σαν λαός συμπεριφερόμαστε σαν μικρά παιδιά, που όλο θέλουμε και δεν κοιτάμε τί μπορούμε να κάνουμε...Και αυτό με αναστατώνει, όταν η μπάλα παίρνει πολλούς μαζί και όχι μόνο τους άμεσα εμπλεκόμενους...

Πολλοί απο έσας έγραψαν και σωστα έκαναν, πως το πρωτάθλημα της Α1 είναι αρκετά υποβαθμισμένο και δεν συγκρίνεται με τα Ευρωπαϊκά...
Αλλά γιατί να μην είναι έτσι? Με τα τριετή συμβόλαια των τελευταίων ετών το Ελληνικό μπάσκετ καταστράφηκε. Το Μαρούσι έβγαινε δεύτερο και δεν έπαιζε Ευρωλίγκα, ενώ ο 8ος Ολυμπιακός έπαιζε...


Τα κριτήρια που θέτει η Uleb, για μένα είναι για τα μάτια του κόσμου. Αυτό που μετράει είναι τα λεφτά... Για παράδειγμα αν δώσει ο Βωβός την εγγυητική που θέλει η Uleb, σιγά μην νοιάξει τους Ισπανούς διοργανωτές αν το Μαρούσι έχει κόσμο. Για παράδειγμα αν ο ΠΑΟΚ έβγαινε φέτος τρίτος και δεν είχε τα λεφτά της εγγυητικής θα έπαιζε Ευρωλίγκα? Όχι
Ενώ και κόσμο έχει και γήπεδο που πληρεί τις προϋποθέσεις....

Να χαμε να λέγαμε.... Όσο για τον Άρη, αν θέλει να παίξει Ευρωλίγκα πρέπει να βγει τρίτος πάει και τελείωσε

Δεν κατέστρεψαν τα τριετή συμβόλαια της Uleb, το πρωτάθλημα της Α1.
Μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας.

Ή, για να ακριβολογήσω, εμείς δεν καταφέραμε να αδράξουμε τις ευκαιρίες που παρουσιάστηκαν τη δεκαετία του '90, με αποτέλεσμα μετά την περιοδική ευφορία, να γυρίσουμε στα πέτρινα χρόνια...

Η Uleb δεν υπήρχε καν όταν ο Κόκκαλης έπαιρνε την ΠΑΕ και παράταγε την ΚΑΕ στη μαύρη μοίρα της...
Ούτε έφταιξαν τα τριετή για τα συνεχόμενα λάθη των παραγόντων της Θεσσαλονίκης τα τελευταία χρόνια (Άρης και χρωστούμενα...), ούτε ο Μπερτομέου ζήτησε από τον Φιλίππου να ξεπουλήσει όλους τους παίχτες της ΑΕΚ....σκέψου κιόλας, η ΑΕΚ είχε και εγγυημένο συμβόλαιο, όσο έκανε το ξεπούλημα.

Τέλος, πολλοί υποστηρίζουν πως το γεγονός ότι ο δεύτερος δεν έβγαινε Ευρωλίγκα, ήταν αυτό που κατέστρεψε τον ανταγωνισμό στο πρωτάθλημά μας.
Να ρωτήσω πάλι: Άλλες διοργανώσεις εκτός της Ευρωλίγκας δεν υπάρχουν?
Όχι, ξέχασα, θέλουμε μόνο ευρωλίγκα. Αφού τις υπόλοιπες τις έχουμε για το τσεπάκι μας....





Δε διαφωνώ...όλα για τα λεφτά γίνονται.
Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν πολλές άλλες ομάδες στην Ευρώπη που μπορούν να στάξουν λεφτά και έχουν καλύτερο image από το Μαρούσι η Uleb έχει το περιθώριο να βάζει κριτήρια και να είναι επιλεκτική.
Αν ήταν μόνο 3-4 οι ομάδες στην Ευρώπη που θα μπορούσαν να δώσουν τόσα λεφτά, ούτε κριτήρια θα βλέπαμε, ούτε τριετή....

Παντως οσων αφορά εμενα να διευκρινίσω ότι ΟΧΙ δεν λέω αυτό!!Λεω απλά οτι θέλω να δω κ άλλες ομαδες στην Ευρωλίγκα απο οποιαδηποτε χώρα κ ας μην ειναι το πρωτο ονομα οικονομικα κ εμπορικα στην Ευρωπη!

Οχι,ουτε αυτο ειπα εγω!Συμφωνώ μαζί σου!!

Οχι,θελουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! μη γινεστε απολυτοι κ τα διαχωριζετε τοσο πολυ με ακραια παραδειγματα!Δεν υπαρχει μονο ασπρο κ μαυρο..

Μαζι σου!Αλλα αν θες τετοιες δουλειες,βγες πες το ξεκαθαρα κ κανε μια κλειστη ευρωπαική λιγκα,κ σταματα αυτο το παραμυθακι με τα πρωταθλήματα!Αν κ αυτο θα γινει καποια στιγμη στο μέλλον σίγουρα..

Η φετινή χρονιά είναι η μοναδική που ο μικρός τελικός θα έχει κάποιο ενδιαφέρον. Πες μου τα προηγούμενα χρόνια που παρατηρήθηκε η παρακμή, με τι κίνητρο να βάλει λεφτά η Γένεσις, ο Πανελούδης κ.ο.κ??

Αφού ξέραν πως και πρωτάθλημα να πάρουν δεν θα παίξουν στο "Πρωταθλητριών"!!! Αυτά δεν γίνονται σε κανένα άθλημα. Και όπως λέει και ο Anaz ας γίνει μια κλειστή λίγκα να τελειώνουμε...


Υ.Γ τα τριετή συμβόλαια "σπάνε". Δηλαδή αν μια ομάδα δεν πάει καλά στο πρωτάθλημα μπορεί να μην παίξει Ευρωλίγκα? ρωτάω αν άλλαξε κάτι δηλαδή σε όλα αυτά... Τα κλειστά συμβόλαια και ο διαχωρισμός της Uleb με την FIBA είναι η καταστροφή του μπάσκετ για μένα

Σε ευχαριστώ που αποδεικνύεις τα λεγόμενά μου.

Παιδιά, μόνο η Ευρωλίγκα είναι λόγος για να κατεβαίνει μία ομάδα στο πρωτάθλημα?
Μόνο η Ευρωλίγκα είναι λόγος για να βάζει λεφτά ένας παράγοντας?
Ο τελικός σκοπός της Α1 είναι το πρωτάθλημα, ή η συμμετοχή στην Ευρωλίγκα? Πιό πολύ θα χαιρόμασταν αν η ομάδα μας κέρδιζε το πρωτάθλημα, ή τη συμμετοχή στη διοργάνωση?
Και μετά απορούμε γιατί απαξιώθηκε το πρωτάθλημά μας...

Αν είναι ο κάθε πρόεδρος να περιμένει τη συμμετοχή στην Ευρωλίγκα για να φτιάξει ομάδα, τότε να ζητήσουμε από την Uleb να έχουμε 14 συμμετοχές μπας και καταφέρουμε να φτιάξουμε επιτέλους ένα πρωτάθλημα της προκοπής...


Αν έπαιρναν πρωτάθλημα, θα έπαιζαν Ευρωλίγκα στη θέση του Παναθηναϊκού που δεν είχε κλειστό συμβόλαιο.

Δεν είναι έτσι... Δηλαδή αν ξέρεις οτι δεν μπορείς να βάλεις 8 εκατομμύρια Ευρώ για να χτυπήσεις τον Γιαννακόπουλο αλλά 3 για να χτυπήσεις την τρίτη θέση, τι θα κάνεις? θα τα βάλεις? αν η τρίτη θέση οδηγεί κάπου θα τα βάλεις τα χρήματα, θα ανέβεις επίπεδο και θα ανέβει και το πρωτάθλημα. Αν δεν υπάρχει άλλο κίνητρο κάνεις μια ομάδα με μπάτζετ 1 εκ. ευρώ για να είσαι απλά αξιοπρεπής


Ο ΠΑΟ δεν είχε κλειστό συμβόλαιο??? Είσαι σίγουρος??

Δεν είχε, επειδή στα πρώτα χρόνια της διάσπασης ακολούθησε τη FIBA.
Κλειστό είχαν οι ΟΣΦΠ-ΑΕΚ. Κουλό, ε?

Η παρουσια εχει να κανει με: 1) Την αγωνιστικη παρουσια και 2) την συνολικη εικονα-παρουσια. Οσον αφορα την αγωνιστικη παρουσια, συμφωνω. Απο την αλλη ομως, η φετινη ευρωπαϊκη αγωνιστικη παρουσια του Αρη και των φιλαθλων του ως και τον τελικο του ULEB cup, ειναι ενα επιχηρημα ακομη ισχυροτερο υπερ του Αρη.

Επισης, η συνολικη εικονα του Αμαρουσιου, η εικονα του γηπεδου και των φιλαθλων, δεν ειναι εικονα Ευρωλιγκας. Αφου υπαρχουν αυτες οι προϋποθεσεις, δεν μπορουμε να λεμε οτι το Μαρουσι πρεπει να παιξει εκει αφου ξεκαθαρα δεν τις πληρει, και πιθανοτατα δεν προκειται καν να τις πλησιασει του χρονου.

Οποια ομαδα δεν πληρει τις πορυποθεσεις που θετει η συγκεκριμενη διοργανωση, δεν πρεπει να δικαιουται να δηλωσει συμμετοχη. Αλλο Α1 κι αλλο ευρωλιγκα. Λογικο δεν ειναι? Υπαρχουν κι αλλες διοργανωσεις που ταιριαζουν περισσοτερο στα μετρα του Αμαρουσιου, για το καλο και της ιδιας της ομαδας. Τωρα αν τα δεδομενα αλλαξουν, το συζηταμε. Αλλα πρωτα πρεπει να γινει κατι τετοιο και μετα να δηλωσει συμμετοχη. Γιατι το να δηλωνει συμμετοχη το Μαρουσι στην Ευρωλιγκα οταν δε γεμιζε ουτε το κλειστο του, ειναι σαν να μας κοροιδευει ολους. Ειμαι αυστηρος οχι με το Μαρουσι, αλλα με τους φιλαθλους του μπασκετ που ΔΕΝ εχει (ουτε προκειται να αποκτησει) αυτη η ομαδα που πρωταγωνιστει επι 3 και βαλε χρονια τωρα...


Δεν ειναι ετσι. Οι μικροι πρεπει να γινουν μεγαλοι αν θελου να παιξουν Ευρωλιγκα. Φετος, εληξαν τα τριετη, γινονται εκ νεου οι διαπραγματευσεις και μαλιστα με την διαλυση της ΑΕΚ, περισσευει αλλη μια θεση για την Ευρωλιγκα. Ποιοι ενδιαφερθηκαν να κανουν επενδυσεις? Ποιοι ενδιαφερονται να παιξουν στην επομενη Ευρωλιγκα? Το Μαρουσι? Αυτο εκανε περικοπες στο μπατζετ. Ο Γιαννακης εμεινε χαριστικα. Ο Μπλακνει περιμενε, περιμενε, και επειδη ο Αρης ηθελε να την βγαλει φτηνα, βαρεθηκε να μετακομισει κι εμεινε κι αυτος για αλλη μια χρονια. Το δηλωσε ο ιδιος ο προεδρος, εκανε περικοπες για να επιβιωσει η ομαδα. Ποιος αλλος ενδιαφερεται? Ο ΠΑΟΚ? Περσυ ειχε μια χαρα ομαδα (Μουλα, Νιλσεν, Βασιλοπουλος, Μπασμινοφ), αλλα καταφερε και την διαλυσε χειροτερα κι απο οσο διελυσε ο Φιλιππου την ΑΕΚ. Ο Αρης? Μα αυτος πηρε τον Καμπεριδη, τον Χαριτοπουλο, τον Ζουρο κλπ. Παρολα αυτα, ο φοβερος κοσμος του και οι καλοι κοινοτικοι του τον εφτασαν να ονειρευεται. Κατι ειναι κι αυτο, οχι οτι λεει και τιποτα για τις επενδυσεις του χρονου...

Για ποια καταστροφη της Α1 λογω συμβολαιων μιλαμε τωρα? Ακομα και σημερα, που ακουγονται διαφορα οτι εχει ενδιαφερον ο μικρος τελικος και τετοια, βγαινει ο Κολωκας και δηλωνει πως δε τους ενδιαφερει η Ευρωλιγκα, απλα παιζουν ετσι γιατι τους αρεσει. Το Μαρουσακι ειναι μια πολυ καλη και αξιομαχη ομαδα, που ομως επιβιωνει οπως επιβιωνει με τους αγωνες του πρωταθληματος. Δεν εχει βλεψεις για κατι αλλο, δεν ξεριε καν τι του ξημερωνει. Τωρα γιατι εμεις που ειμαστε στην απεξω το συζηταμε, δε ξερω. Αν του χρονου φυγει ο Γιαννακης, (και ο Μπλακνει), το Μαρουσι θα παλαιυει για τη σωτηρια του. Που να ασχολειται με ευρωπες και δοξες τωρα, τι να τις κανει? Οικογενειακη ομδα ειναι, που απασχολει 300-400 ατομα... Και που ενας βαζει τα λεφτα. Ποιος αλλος νοιαζεται? Ποιος θα βοηθησει τον Βωβο χρηματικα αν χρειαστει? Ετσι ευκολο το εχετε να συντηρει μονος του ενας ανθρωπος σωματειο που θελει κι ευρωλιγκα? Εδω ολοκληρος συνδεσμος και ποσοι αλλοι εχουν ασχοληθει με τα διοικητικα του Αρη, και κανει μεταγραφες ομαδας Α2. Ποιος θα ασχοληθει με το Μαρουσι? Ποιος θα επενδυσει? Απο που θα βαλει λεφτα ο Βωβος? Απο την τσεπη του? Ποσα να βαλει? Καλη η αγωνιστικη παρουσια της ομαδας, αλλα να βλεπουμε και λιγο την ουσια.


Μα αφου μονο αυτοι μπορουν να σταθουν εκει, αυτοι να παιζουν εκει. Και οι αλλοι θα βγαινουν στην Ευρωπη, δεν υπαρχει μονο Ευρωλιγκα. Το θεμα ειναι να βγαινουν εκει που τους παιρνει.
Κατα καιρους, εχουν παιξει στο πρωταθλητριων (παλιοτερα χωρις καν πορυποθεσεις) κι αλλες ομαδες ως 3-4ες: Ο Πανιωνιος, ο Ηρακλης, το Περιστερι. Τι εγινε που συμμετειχαν? Ουτε μεταγραφες εκαναν, ουτε σοβαρη παρουσια ειχαν. Περαστικες ηταν. Ουτε κανενα οφελος ειχαν απο την ολη ιστορια. Τι θελουμε να εχουμε στην Ευρωλιγκα? Ομαδες με πιθανοτητες διακρισης ή ομαδες περαστικες?

Εγω λεω το πρωτο. Και οι υπολοιποι να παιζουν σε κατωτερες διοργανωσεις, οπου και ελπιδες διακρισης εχουν, και πληρουν τις συγκεκριμενες προδιαγραφες (κι εκει με το ζορι, αλλα τρωγονται...).
Ειναι το μονο σχημα που προς το παρον ειναι βιωσιμο για τις ομαδες μας. Και τις μικρες, και τις μεγαλες, για τις οποιες η Ευρωλιγκα ειναι σανιδα σωτηριας.

Ερωτηση:Δηλαδη πώς ακριβως θα μας κανει καλο αυτό??Απλα θα βγαινουν μονο ο Παο κ ο Ολυμπιακος!
Απαντηση:Αφου αυτες αξιζουν αυτες να βγαινουν...!
Χμ...Συμφωνώ οτι αυτο ίσως θα κανει καλο στο προιον της Ευρωλίγκα,αλλα εμας σαν ελληνικο πρωταθλημα εξακολουθω να μην καταλαβαινω κ να μην παιρνω συγκεκριμενη απαντηση σε τι θα μας κανει καλο...

Α,κ κατι άλλο..Βγαζουμε ολη μας την αυστηροτητα στην ελληνικη αντιπροσωπευση στην Ευρωπη κ δεν κοιταμε κ άλλες χωρες..όπως η Ιταλία!Εγω βλεπω οτι φετος ειχαμε 2 ομαδες στους 8(κ παραλιγο στους 4)κ μια στον τελικο του Cup.Περσι τον τριτο της Ευρωλίγκα κ παλι τελικο Cup!Οι Ιταλοι που βγαζουν κ 4 στην Ευρωλίγκα πού ειναι στον ευρωπαικό χαρτη τα τελευταια 2 χρονια?Απ'τους 4 της Ευρωλίγκα ουτε ενας δεν περασε στους 8!Αλλα οι Ιταλοι έχουν λεφτα..
Μονο οι Ρωσοι που σαρωσαν,κ οι Ισπανοι ουσιαστικα μας ξεπερασαν φετος αγωνιστικά!


Εχω την αισθηση οτι βλεπετε το δεντρο κ χανετε το δασος κ δεν πιασατε την ουσια του προβληματισμου μου..Ποσώς μ'ενδιαφερει στη τελικη το Μαρουσι συγκεκριμενα(απ'την αρχη εχω πει οτι προτιμω τον Αρη για τους ιδιους λόγους που λετε) αν θα βγει Ευρωλιγκα!Oλα αυτα τα επιχειρηματα που αναφερεις qspock,κ που μαλλον ειναι σωστα,ας τα βαλει κατω τα κουκια ο Βωβος κ να δει τι τον συμφερει,εξυπνος ανθρωπος ειναι..!Αν δεν τον παιρνει για οποιονδηποτε λογο,να παει στο Uleb Cup που ίσως του ταιριαζει καλυτερα...
Εμενα η Uleb o "big bad wolf"( ) ειναι το προβλημα μου..


Τα εσοδα της Ευρωλιγκα ειναι μεγαλα κ οταν εχουμε τις ιδιες ομαδες να παιζουν συνεχεια εκει κ απ'την αλλη οι υπολοιποι να παλευουν στο ελληνικο πρωταθλημα,αυτο δημιουργει οικονομικες ανισοτητες!Οι ομαδες της Ευρωλιγκα θα εχουν μονιμως μεγαλυτερα εσοδα καθε χρονο σε σχεση με αυτους που ειναι εκτος κ με την παροδο του χρονου το χασμα θα μεγαλώνει..
Ναι αλλα αυτο δεν γινεται απ'τη μια μερα στην αλλη!Ιδιαιτερα οταν οι ανταγωνιστες σου εχουν πολυ μεγαλυτερα εσοδα συμμετασχοντας σε μια διοργανωση που "απαγορευεται" να συμμετασχεις κ εσυ..Δωστου τη δυνατοτητα να αναπτυχθει κ αυτος παιρνοντας μεριδιο απ'τη πιτα,αλλιως τον καταδικαζεις στην αφανεια!Θελουμε συνθηκες ανταγωνισμου η μονοψωνιου-μονοπωλιου στην αγορα??

Σκεφτειτε (κ προβληματιστειτε) ρε παιδια το εξης απλό..Η Uleb απ'το 2009 θελει να ορισει πολυ αυστηροτερα κριτηρια!Ενα εξ'αυτων ειναι 10000 θεσεις γηπεδο με μεγαλο βαθμο πληροτητας εισιτηριων!!Ποσες ομαδες στην Ευρωπη εχουν ή μπορουν να εχουν γηπεδο 10000 κ να'ναι κ γεματο?? Πανω απο 30??Μετρημενες ειναι..Κ σας ρωτώ ποιον κοροιδευουν εκει στην Uleb?? Ειναι δυνατον ετσι να συμμετασχει καμμια αλλη ομαδα ποτε?εκτος αν την αναλάβει κανας Αμπραμοβιτς η καποιος ΠΟΛΥ μεγαλος επιχειρηματίας κ τα σκασει χοντρα! Ξερετε τι λεφτα θα παιζονται??Ποια ομαδα θα μπορει να ανταγωνιστει αυτα τα νουμερα?Με τί πορους?Απ'το υποβαθμισμενο εγχωριο πρωταθλημα??Οι μεγαλοι θα γιγαντωνονται κ οι μικροι θα εγκλωβίζονται!Οποτε για ποια εγχωρια πρωταθληματα μιλαμε κ ποια κριτηρια κ βλακειες..??Κοροιδευομαστε μεταξυ μας,ή μας κοροιδευει η Uleb??
Ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι στο μυαλο της υπαρχει το προτυπο ΝΒΑ κ απλα το πλασαρει με εμμεσο τροπο..
Αυτο ειναι που με ενοχλει εμενα..

Πεστα Anaz.....

Το τελευταιο σου ποστ με εκφραζει απολυτα!

(Αυτα ηθελα να γραψω και γω,αλλα με προλαβες!!
Exω και να προσθεσω βεβαια... )



Kαι γω περιμενω να μας εξηγησεις πως αν μας κοψουν την μια συμμετοχη
θα ωφεληθει το ελληνικο μπασκετ??

Το καλο του αθληματος??Το ποιο??

Θα πω ναι..αν μου πεις με ποιον τροπο κανουν ζημια οι ελληνικες ομαδες...
στο επιπεδο του ευρωπαικου μπασκετ και του αθληματος γενικοτερα!!

Μηπως δεν ειναι ανταγωνιστκες στις διοργανωσεις που συμμετεχουν?Ποιες
χωρες δηλαδη εχουν καλυτερη παρουσια?Ακομα και σε αυτα τα χαλια που
περιγραφετε οτι εχει το ελληνικο πρωταθλημα,q και dizzy,οι ομαδες μας
εξακολουθουν και πρωταγωνιστουν σε ολες τις διοργανωσεις που συμμετεχουν.
Τα αποτελεσματα μιλαν απο μονα τους νομιζω και δεν επιδεχονται αμφισβητηση.

Η Ιταλια δηλαδη που εχει 4 εκπροσωπους τι καλυτερο εχει να επιδειξει??

2 ομαδες ξερεις ποιοι εχουν Σπυρο??

Η Γερμανια και η Γαλλια!Εχουμε καμια σχεση σε αγωνιστικο επιπεδο με αυτες
τις χωρες??Ουτε καν...

Α....εχουν καλυτερα γηπεδα και περισσοτερα εισητηρια!!Συγνωμη,εγω νομιζα
οτι μιλαμε για επιπεδο μπασκετ στο παρκε...



Ξεχνας ομως οτι περα απο την ΤΣΣΚΑ ηταν αγωνιστικα ανυπαρκτοι τοσα χρονια.
Επειδη ξαφνικα εσπρωξαν(ή καλυτερα αρχισαν να ξεπλενουν) χρηματα οι
Ρωσοι μαφιοζοι...τι επρεπε να γινει?Να τους δωσουν 4 θεσεις απο τη μια
μερα στην αλλη?

Του χρονου που θα γινει η διευρυνση θα τους δωσουν παραπανω,αλλα οχι
εις βαρος της Ελλαδας!Ας μην δωσουν 5η ομαδα στην Ισπανια στην τελικη...

Εκτος και αν ο "big bad wolf"( ) φοβηθει μην θιχτουν τα συμφεροντα
των Ισπανο-ιταλων!!



Ποσες δηλαδη να βγαλει??Οι 3 που βγαζει εχουν καλυτερη παρουσια απο
τις ελληνικες??Αν ηταν ενωμενη η Γιουγκοσλαβια ποσες θα επρεπε να βγαζει?

Η αγωνιστικη παρουσια των ομαδων τα καθοριζει αυτα.

Και η Χεμοφαρμ δεν βγαινει επειδη δεν παιρνει το πρωταθλημα Σερβιας!
Δεν φταιει κανεις αν η Αδριατικη Λιγκα και ο τροπος που δινουν τις θεσεις
στην Ευρωλιγκα εκει,βασιζεται σε ενα συστημα παρωδια!!

(Πηξαμε σε συστηματα παρωδιες πια... )

Δηλαδη η Χεμοφαρμ αγωνιστικα θεωρεις οτι ειναι τοσο καλυτερη του Αμαρουσιου??
ΚΑι επειδη ειπες και για γεματο γηπεδο,εγω ειδα στον ημιτελικο με τον Αρη,
να μην μπορει να γεμισει ενα κλειστο 4.000 θεσεων.Γυρω στις 3 χιλιαδες ειχε
σε ημιτελικο ευρωπαικης διοργανωσης!

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι...:

Η Ελλαδα εχει περα για περα δικαια 3 θεσεις στην κορυφαια διασυλλογικη
διοργανωση της Ευρωπης.Ειναι κατι που το αποκτησαμε με πολυ κοπο,με
πολλες επιτυχιες τοσα και τοσα χρονια σε ολες τις διοργανωσεις που συμμετειχαμε.
Και για μενα ειναι απαραδεκτο να λετε οτι δεν τις αξιζουμε!!

Τωρα αν οι ΠΑΟΚ,ΑΕΚ,Μακεδονικος και Ηρακλης (ενδεικτικα αναφερω καποια
ονοματα) εχουν οικονομικα προβληματα και δεν λειτουργουν στα απολυτα
επαγγελματικα προτυπα,ειναι κατι που κανει ζημια σε μας και μονο
εμας."Φρεναρει" απλα την αναπτυξη του αθληματος στην χωρα μας,μειωνει
το ενδιαφερον του κοσμου και γενικοτερα χανει την ανταγωνιστικοτητα του
το πρωταθλημα μας.Ειναι κατι που κανει ζημια σε εμας και ειναι κατι στο
οποιο πρεπει να δωσουμε λυση εμεις,ετσι ωστε να φτασουμε να εχουμε και μεις
4 ομαδες,οπως οι Ισπανοι.

Σε καμια περιπτωση ομως δεν βλαπτουμε την εικονα του ευρωπαικου μπασκετ
εκει που ειναι η ουσια,δηλαδη στο αγωνιστικο επιπεδο.

Γιατι νομιζετε οτι δεν μας εχει κοψει ομαδες ο Μπερτομεου,παρα τα χαλια(πολυ
χειροτερα απο τα τωρινα)που ειχαμε τα προηγουμενα χρονια?
Επειδη η αγωνιστικη παρουσια των ομαδων μας δεν του το επετρεψε!

Ξερετε τι ζημια κανουν οι ελληνικες ομαδες??Ισως δεν φερνουν τα χρηματα,
που θα ηθελε,στις τσεπες του Μπερτομεου!!!

Εγω προσωπικα Χ-Ε-Σ-Τ-Η-Κ-Α!!!

Γιατι,σωστα ειπε ο Anaz,βλεπετε το δεντρο και χανεται το δασος!

Πειτε μου λοιπον...
Η Uleb για ποιο λογο δημιουργηθηκε??Θυμαστε μηπως??
Ολη η ιστορια εγινε για τα τηλεοπτικα...για το μοιρασμα της πιτας...για να
παρουν το μεγαλυτερο κομματι της πιτας οι Ισπανο(κυριως)-ιταλοι και να
κοβουν και να ραβουν αναλογα με τα συμφεροντα τους.

Σιγα που νοιαζονται για το καλο του μπασκετ...

Για πειτε μου σε ποιο αθλημα υπαρχουν εγγυημενα συμβολαια και οικονομικα
κριτηρια??Που αλλου πανε να δημιουργησουν κλειστη λιγκα??

Δηλαδη στο Ch.League που δεν εφαρμοζουν τετοιες βλακειες ειναι χαζοι??
Ή μηπως την κρινετε αποτυχημενη ως διοργανωση??

Και εκει δεν προσπαθησαν να κανουν κατι αντιστοιχο?Εκει ομως "πατησε ποδι"
η UEFA και προλαβε την κατασταση...

Ενω στο μπασκετ οι Μπερτομεοι εκμεταλευτηκαν την αδυναμια,την στενοκεφαλια και
την κοντοφθαλμια της FIBA και του Βασιλακοπουλου και πηραν στα χερια
τους την εξουσια.

Σιγα που ηρθαν να σωσουν το μπασκετ...απο τι??
Το μπασκετ απο αυτους ποιος θα το σωσει??

Ακου εκει εγγυημενα συμβολαια...

Επαγγελματικος αθλητισμος...ναι,δεν λεω οχι!Σε τι εμποδιζεται απο την ελευθερη
συμμετοχη των ομαδων,περα απο καποιο κριτηριο για γηπεδο που καταλαβαινω
απολυτα??

Γιατι καποια ομαδα να συμμετεχει σωνει και καλα για 3 χρονια οτι και να γινει??
Χανεται η μαγεια του αναπαντεχου..της εκπληξης...του αθλητισμου...

Μπορει να "παντρευτει" ο επαγγελματισμος με τα παραπανω!!

Ας μεινει και μια χρονια εξω η Μακαμπι...η ΤΣΣΚΑ...Ο Παναθηναικος...ο Ολυμπιακος...
αν δεν τα καταφερουν!!Ας επιστρεψουν την επομενη...

Αυτα απο μενα.

Συγνωμη αν κουρασα...

Τετοιες αποψεις δεν κουραζουν ποτε!! Ιδιαιτερα οταν ειναι εμπεριστατωμενες κ αφορουν ενα μειζον θεμα για μας τους μπασκετοβιους..!
Στα περισσοτερα με βρισκεις απολυτα συμφωνο κ συμπληρώνουν αυτα που ειπα κ ηθελα να πω κ εγω!
Εχω κ αλλα να προσθεσω αλλα βαριεμαι να γραφω τώρα+οτι εχω κ διαβασμα! τ'αφηνω για μετα..

Φτανει να μην ξαναπεις οτι ο Αρης δεν αξιζει περισσοτερο μια θεση στην
Ευρωλιγκα απο Ολυμπιακο ή Μαρουσι!!

Πρώτον, πουθενά δεν αναφέρω πως τα τριετή συμβόλαια έχουν κάνει καλό στο μπάσκετ. Έγραψα μεν ότι δεν φταίγανε αυτά για τα λάθη που κάναμε σαν χώρα στο πρωτάθλημά μας, αλλά από την άλλη δεν τα υποστήριξα.
Θα εκφράσω παρακάτω τη θέση μου επί αυτών (ίδια με τη δική σας πάντως...για να μη σας κρατάω σε αγωνία ).

Επομένως, με αυτό:

Συμφωνώ...αρκεί αυτοί που θα βγούν στη θέση τους να πληρούν τα αγωνιστικά κλπ κριτήρια.


Τόσα χρόνια που είχαμε 4 και πρόσφατα 3 συμμετοχές πως ωφελήθηκε το ελληνικό μπάσκετ?
Ένας (πχ) Γερμανός μπορεί να επωφεληθεί από την αύξηση των ομάδων του πρωταθλήματός του στην Ευρωλίγκα.
Ένας κοντόφθαλμος Έλληνας, έχει αποδείξει ότι, δε μπορεί.

Αν, πάντως, κάτι έχει αλλάξει στους έλληνες παράγοντες και δεν το πήρα χαμπάρι, πείτε το μου και ευχαρίστως να ανακαλέσω όσα υποστηρίζω.
Μέχρι τότε όμως, θα συνεχίσω να πιστεύω πως δεν είμαστε για μεγάλα πράγματα.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Με αυτό δεν εννοώ το πού μπορούν να φτάσουν οι 3-4 πρώτες ομάδες μας, αλλά το πόσες ομάδες μας μπορούν να φτάσουν εκεί ψηλά.




Ποιά αγωνιστική παρουσία?
Τί κάναμε στην Ευρωλίγκα τα τελευταία 4 χρόνια και δεν το πήρα χαμπάρι?
Ξέρεις γιατί δε μας μείωσε ακόμα τις ομάδες?
Γιατί είδε ότι φέτος γίνεται προσπάθεια από μία ομάδα, η απόδοση της οποίας θα στοίχιζε τη μία θέση μας.
Για τον Ολυμπιακό μιλάω ασφαλώς. Αν συνέχιζε να είχε τα ίδια χάλια, τότε από του χρόνου θα είχαμε δύο ομάδες στην Ευρωλίγκα. Στην αρχή της σεζόν κάτι τέτοια μουρμούριζε ο Μπερτομέου αν θυμάστε...

Όσον αφορά την Ιταλία, μόλις πριν δύο χρόνια είχε στείλει δύο ομάδες στο Final4. Πέρσι και φέτος δεν είχε μόνο συμμετοχή στο Final4.
Έχει ξαναγραφτεί και παραπάνω...δεν είναι ίδια περίπτωση η Ιταλία με την Ελλάδα, όχι πια.
Μπορεί να συγκριθεί δηλαδή το 7ο Μιλάνο με την 7η ΑΕΚ?
Κι αν τελικά η αγωνιστική διαφορά είναι μικρή (αμφιβάλλω ασφαλώς), ποιά ομάδα έχει καλύτερη γενική εικόνα?
Ποιά ομάδα έχει την οικονομική δυνατότητα ώστε στο μέλλον να δυναμώσει το υλικό της?
Επίσης, εδώ μιλάμε για δύο ομάδες που συμμετέχουν στην Ευρωλίγκα., οπότε δεν ισχύει το επιχείρημα του χάσματος μεταξύ των ομάδων που παίζουν εκεί και αυτών που δεν παίζουν.



Δε θεοποιώ τον Ισπανό, αλλά από την άλλη μη γράφουμε λανθασμένα πράγματα.
Αν όλα τα λεφτά πήγαιναν στην τσέπη ενός μόνο ανθρώπου, τώρα η Ευρωλίγκα θα ήταν FIBA Europe Cup...
Για να δεις που πηγαίνουν τα λεφτά που δίνει η κάθε ομάδα ως εγγυητική επιστολή, απλά υπολόγισε πόσα θα κερδίσει ο Άρης αν βγει Ευρωλίγκα του χρόνου, επί 24 και θα το βγάλεις το σύνολο.



Στο Champions League, υπάρχουν χρόνια τώρα κριτήρια για να συμμετάσχει ομάδα στη διοργάνωση.
Και οικονομικά (εγγυητική επιστολή) και γηπεδικά (μίνιμουμ χωρητικότητα,το 30% των καθισμάτων να είναι σκεπασμένο, να έχει αρκετές θέσεις πάρκινγκ, δημοσιογραφικά θεωρεία)...εκεί δεν έχω ακούσει ποτέ παράπονα για τα κριτήρια και, όντως, είναι πετυχημένη διοργάνωση, κύρια λόγω της διαχείρισης των τηλεοπτικών και του image της (από την "ΤΕΑΜ", η οποία είναι κάτι σαν την Uleb στο ποδόσφαιρο).
Η διαφορά μεταξύ ΤΕΑΜ και Uleb είναι μία μόνο...αλλά συνάμα τόσο σημαντική και έχει προκαλέσει τόσες συζητήσεις και τσακωμούς....


...τα καταραμένη κλειστά τριετή συμβόλαια.


Όταν ξεκινούσε την Ευρωλίγκα, η Uleb θέλοντας να "τιμήσει" τις ομάδες που ακολούθησαν αυτή κι όχι τη FIBA, τις έδωσε αυτά τα τριετή συμβόλαια, που σήμαιναν στάνταρ και υψηλά έσοδα για αρκετό καιρό.
Ήταν ένα είδος πελατειακής σχέσης, όπως κάνουμε με ένα νέο μαγαζί που μεταχειριζόμαστε καλά τους πρώτους μας πελάτες για να μην τους χάσουμε.

Τώρα, σχετικά με τις φήμες και τις υποψίες για κλειστή λίγκα αλά ΝΒΑ...θα διαφωνήσω.
Η Uleb δεν θέλει τέτοιο πράγμα.
ΟΧΙ ασφαλώς επειδή νοιάζεται για το μπάσκετ, αλλά για τον απλούστατο λόγο ότι νοιάζεται για την τσέπη της.
Ένας "κλειστός" οργανισμός, πότε δεν καταφέρνει να επιζεί.
Πάντοτε χρειάζεται η εισροή νέου κεφαλαίου.
Αν, συγκεκριμένα, κάποτε φτάσει να έχει 24 ομάδες σε ένα κλειστό πρωτάθλημα, πιστεύετε ότι θα κερδίσει τα λεφτά και την προσοχή όλης της Ευρώπης?
Ένα τέτοιο πρωτάθλημα, θα έχει θεατές, άρα και πελάτες, μόνο τους οπαδούς των 24 αυτών ομάδων, άρα τα έσοδα θα καταλήξουν (μετά το πιθανό αρχικό "μπουμ") να συρρικνώνονται συνεχώς, μέχρι τελικώς αυτή η διοργάνωση να καταρρεύσει.
Αυτό το ξέρουν στην Uleb.
Επιχειρηματίες είναι, πάντα ψάχνουν το μέγιστο δυνατό κέρδος και αυτό συνάδει με τη μη δημιουργία κλειστής λίγκας.
Το έχουν δηλώσει άλλωστε, ότι πρότυπό τους είναι το Champ.League..όχι το ΝΒΑ.

Εκτίμησή μου είναι, λοιπόν, ότι τα τριετή συμβόλαια, θα μειωθούν στο μέλλον (όχι από φέτος...όχι ακόμα, που γίνονται ανοίγματα σε νέες χώρες) και θα φτάσουν κάποτε να μηδενιστούν...
Και να δείτε πού τότε όλοι θα παραπονιούνται που κόπηκε το τριετές της ομάδας τους και θα φωνάζουν "πως να πάει μπροστά το μπάσκετ με μειωμένα έσοδα, χωρίς τριετή"....Όχι δεν υπερβάλλω.

Επιστροφή στο σήμερα, όμως, και στην πραγματικότητα...
Τα τριετή συμβόλαια δυστυχώς υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν ακόμα για λίγο καιρό...
Συμφωνώ ότι αυτά είναι άδικα για τις ομάδες που δεν τα έχουν, αλλά διαφωνώ με αυτούς που υποστηρίζουν ότι είναι προπομπός δημιουργίας κλειστής λίγκας.
Αν έχω δίκιο ή άδικο, θα το δείξει ασφαλώς το μέλλον...
Το b-forum θα συνεχίσει να προσφέρει τις υπηρεσίες του στους απανταχού μπασκετόφιλους, θα τα συζητάμε από εδώ .

Από την άλλη, όμως, συμφωνώ με τα κριτήρια συμμετοχής.
Συμφωνώ με το ότι πρέπει να έχει ένα καλό γήπεδο και αρκετό κόσμο μία ομάδα για να συμμετάσχει.
Συμφωνώ ότι πρέπει να έχει ένα Α κεφάλαιο που να της επιτρέπει να μπορεί να έχει βλέψεις για κάτι καλύτερο και όχι όταν μπαίνει στην Ευρωλίγκα, να έχει φτάσει στο peak της, με αποτέλεσμα μετά να ακολουθεί μόνο κατηφόρα.
Όπως υπάρχουν τα κριτήρια στο Champions League (αφού γίνανε τόσες αναφορές για αυτή τη διοργάνωση), έτσι συμφωνώ να υπάρχουν και στην Ευρωλίγκα.
Και είπαμε...αν μία ομάδα δε μπορεί τώρα να συμμετάσχει στην Ευρωλίγκα λόγω αυτών των κριτηρίων, υπάρχει το Uleb Cup.
Με αργά και σταθερά βήματα, όλα γίνονται. Αυτό το τονισμένο πρέπει να καταλάβουμε σαν λαός...

ειναι λιγο ασχετο αυτο που θα γραψω αλλα θελω να το γραψω γιατι εκνευριστηκα. το τσουτσεκι ο Παπαμακαριος δηλωσε για τη σειρα των τελικων με τον ΠΑΟ:ο Ολυμπιακος δεν ειναι ΑΡΗΣ. παμε να το σηκωσουμε!!!!!μιλαει ο ανθρωπος που ηθελε να βγει απο το ΠΑΛΕ στον αγωνα του πρωτου γυρου με τον ΑΡΗ γιατι ειχανε φαει το βιασμο της ζωης τους.και εβγαλε γλωσσα.δεν φταιει αυτος ομως,εμεις φταιμε που πριν απο δυο χρονια τον παρακαλαγαμε τον καραγκιοζη να ερθει στον ΑΡΗ.ΗΜΑΡΤΟΝ ΝΤΕ!!!!

Περυσι ειχαμε μια ομαδα στο fainal-4 και μια ομαδα στους "16".Φετος δυο ομαδες
στους "8"...

Περυσι ειχαμε 4 ομαδες στις "16" του Uleb Cup,στην συνεχεια 3 στους "8"
και μια στον τελικο.Φετος ειχαμε και τις δυο ομαδες μας στους "16" και την
μια στον τελικο.

Για πες μου η Γερμανια,η Γαλλια,οι ομαδες της Αδριατικης λιγκας τι εχουν
κανει τα τελευταια(οχι 4 αλλα...) 14 χρονια??

Καταλαβαινεις τωρα που διαφωνω??




Συμφωνω...γι'αυτο και εχουμε 3 ομαδες και οχι 4..Αλλα οχι να παμε και
στις δυο??Ασε τον Μπερτομεου να μουρμουριζει οσο θελει...





Συμφωνουμε και εδω....Ειναι πολυ σημαντικη οντως η διαφορα.



Το "λιγο καιρο"...σε τι χρονικο διαστημα το προσδιοριζεις??Εκτιμηση κανεις
εδω..

Εγω ξερω οτι φετος δινονται 3ετη και εχουν προαναγγελθει οτι θα δοθουν
εκ νεου 3ετη για 2009-2011,οποτε θα εχουμε και ακομα πιο αυστηρες προυποθεσεις,
χωρις να εχει ειπωθει το παραμικρο για μειωση των συμβολαιων.Πιεζει η FIBA(η ποια??),
αλλα η Uleb αντιστεκεται σθεναρα(και χαλαρα θα ελεγα με την δυναμη που εχει
πια η FIBA).Εγω δεν νομιζω οτι θα φτασουμε συντομα στην "εξαφανιση" των
συμβολαιων.Ηδη θα τα εχουμε τουλαχιστον για τα επομενα 6 χρονια.

Δηλαδη ποτε θα παψουν να υπαρχουν??Σε 10 χρονια?Να ειμαι αισιοδοξος
για τοτε?

Kαι πιστεψε με,"αν με αξιωσει ο θεος να το δω" ( ) δεν προκειται να γκρινιαξω
ακομα και αν θιγεται η ομαδα μου.Τωρα...οτι καποιοι που ειχαν αυτο το
προνομιο θα γκρινιαξουν,ειναι γεγονος.Εξαρταται απο την σκοπια που το
βλεπει κανεις..

Βλεπεις ομως...με αυτη την βλακεια,παντα γκρινιες θα εχουμε!



To ξερω οτι δεν εχουν σκοπο να κανουν κλειστη λιγκα (με την ακριβη εννοια)
ρε Σπυρο...
Φυσικα,δεν ειναι χαζοι!Ομως αυτην την στιγμη τι ειναι η Ευρωλιγκα,στην
ουσια??Οταν το 60% των ομαδων που συμμετεχουν ειναι μεσω εγγυημενων
συμβολαιων για τι μιλαμε?Αντε να παμε στο 50% τα επομενα χρονια...
Να σου πω στο 40%..
Και τι εγινε?

Δεν θα επρεπε να υπαρχουν καθολου.Και αν στην αρχη ειχε πελατειακες σχεσεις,
τωρα πια θα μπορουσε να τα μειωσει δραστικα,αν το ηθελε και ειχε σκοπο
να το κανει στο μελλον...Γιατι δεν το κανει? Γιατι δινει παλι 3ετη φετος και
θα δωσει και το 2009??

Επειδη δεν θελει...γιατι εχει απο πισω της συγκεκριμενα συμφεροντα τα οποια
και εξυπηρετει.Θελει να εχει τον απολυτο ελεγχο του ποιοι θα συμμετεχουν
και το δειχνει με καθε ευκαιρια...

Για μια κλειστη λιγκα μιλαμε ηδη Σπυρο επι της ουσιας..




Δεν διαφωνω,οπως και σε πολλα απο αυτα που ειπες..

Διαφωνουμε στην μειωση των ομαδων και στις προθεσεις της Uleb και στο
κατα ποσον οι ενεργειες της οδηγουν στην αναπτυξη του αθληματος...

Στο ποδοσφαιρο δεν οδηγηθηκαμε στην διασπαση και σε κλειστα συμβολαια.
Και γι'αυτο δεν εχει ευθυνες μονο η FIBA και ο Βασιλακοπουλος,αλλα και η Uleb..

Είναι αδύνατον να τα διαβάσω όλα αυτά..



Τα συμβόλαια αφού είναι κάτι ενδιάμεσο σε ελεύθερο πρωτάθλημα(οι πρώτοι δηλαδή από κάθε χώρα) και σε κλειστή λίγκα είναι λογικό να θεωρούνται πότε θετικά και πότε αρνητικά... από τη στιγμή που κάθε είδος πρωταθλήματος έχει τα δικά του πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.. και τα οποία ΔΕ μπορούν να συνειπάρξουν, σε βασικά σημεία τουλάχιστον...


Κι εγώ αυτό λέω..(κεφαλαία...)
Αααχ...

Bασικα ειναι τελειως ασχετο με το θεμα,το πνευμα και το υφος της ολης
συζητησης που γινεται στο παρον τοπικ.

Επισης καλυτερα να αποφευγεις χαρακτηρισμους οπως "βιασμος που εφαγε".
Ξερω οτι χρησιμοποιησες αυτην την εκφραση και για τον Αρη,αλλα επειδη
υπαρχουν και οπαδοι αλλων ομαδων,ας προσπαθουμε να αποφευγουμε να
δημιουργουνται εντασεις...

Θα μπορουσες να πεις..."Αυτα δεν τα ελεγε οταν διασυροταν η ομαδα του απο
τον Αρη στο παλε!!"

Ατυχεστατη η δηλωση του Παπαμακαριου και δυο(τουλαχιστον) φορες πιο
ατυχης ηταν η εμπνευση του sportime.gr να εχει κεντρικο τιτλο για ολη την
ημερα την συγκεκριμενη δηλωση και κυριως ο τροπος που την πλασαρε!!

Ελεος δηλαδη....να πας να διαβασεις κανα νεο και να σου γυρναν τα μυαλα!

Τωρα οτι ο Ολυμπιακος,δεν ειναι Αρης ειναι κατι που το ξερουμε...Πως θα
μπορουσε να ειναι αλλωστε??

Πανω που πηγα να απαντησω ειδα οιτι με προλαβες!!Ακριβως αυτο θα έλεγα!!
Φυσικά κ τυπικά δεν θα κανουν κλειστη λίγκα δεν ειναι χαζοι,δεν τους συμφέρει!ουσιαστικά όμως??

Οσων αφορά το μελλον εγω πιστευω οτι ΔΕΝ θα μειωθουν τα τριετη!ΕΚΤΟΣ κ αν θεσπίσουν τα υπερβολικα κριτήρια που λέγονται οπότε δεν θα χρειαζονται για ευνοητους λόγους που ανεφερα..

Οσων αφορα τα περι Τσαμπιονς Λιγκ η διαφορα δεν ειναι μονο τα συμβόλαια αλλά και μια ακόμη ΠΟΛΥ σημαντική!!Η Uefa οριζει κριτηρια μονο γηπεδικα κ τηλεοπτικής μεταδοσης (κ η εγγυητική επιστολη)!Δεν τιθεται πουθενα θεμα ουτε εισιτηριων ουτε εμπορικοτητας!Δηλαδη μια ομαδα δεν θα κοπει επειδη δεν μαζευει πολύ κοσμο ή δεν "πουλάει"!!
Επισης εκει υπαρχουν προυποθεσεις κ οχι κριτηρια επιλογης!

Μετα..Πολύ κουβεντα γινεται για το αν αξίζουμε 3 θεσεις ή λιγότερες ή αν αξίζουν άλλοι παραπάνω,εγώ όμως βλέπω ότι όλη αυτη η κουβεντα δεν θα γινόταν αν δεν υπήρχε κ εκει η Εσκεμμένα "θολή" σταση της Uleb!! Γιατι δεν υπαρχει μια βαθμολογια των χωρών που να το οριζει αυτό??Αλλη μια σημαντική διαφορά με το Τσαμπιονς Λιγκ!!Εν τελει..διαφωνει κανεις οτι όλη αυτη η σταση γενικα δειχνει μια αφερεγγυοτητα κ μια επιλεκτικη κριση αναλογα τα οικονομικοεμπορικα της συμφεροντα απο μεριας Uleb? Στο Τσαμπιονς Λιγκ ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ τα πραγματα κ η κυρια κατευθυνση ειναι το αγωνιστικό!Το Τσαμπιονς Λιγκ δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ "κλειστη" διοργανωση..Απλα οριζει καποιες ελαχιστες προυποθεσεις για να διασφαλίσει την ποιοτητα!Συγγνωμη αλλα αυτο απέχει ΠΟΛΥ απο αυτο που κάνει η Uleb κ τις προθεσεις της!!

Εκει μενει απέξω η Αρσεναλ,η Ρομα,η Λατσιο,η Λεβερκουζεν,η Λα Κορουνια,η Τσσκα κ περνα...η Αεκ αλλα δεν μιλά κανεις γιατι τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα κ ορισμενα εχωντας βεβαια υπόψη παντα κ την καλή διασπορα που επιδιωκουν!Κ ξανατονίζω:Με γνωμωνα το αγωνιστικό κ όχι το ποιος γεμιζει το γηπεδο κ ποιος ριχνει τα πιο πολλα λεφτα!

Τελος στην Uleb μιλανε για 10000 γηπεδο με πληροτητα?? Ενα κλειστο 10000 θεσεων ειναι σαν να λεμε ενα γηπεδο ποδοσφαιρου 40000!!Που γινεται αυτο στο Τσαμπιονς Λιγκ???Πως λένε λοιπόν οτι προτυπο ειναι το Τσαμπιονς Λιγκ?Εγω βλέπω πιο πολλές διαφορες παρα κοινα στοιχεια..Αντιθετα όσο πάει μου θυμίζει περισσότερο ΝΒΑ..

Εγώ γιατί νομίζω ότι αναφέρθηκε μόνο σε αγωνιστική αξία... Κι αν... Ουσιαστικά αναφέρθηκε στον ΠΑΟ και ότι δε θα έχει τόσο εύκολο έργο όσο είχε στον ημιτελικό... Αυτό είναι το θέμα και όχι ποιος ήταν ο αντίπαλος..
Πράγματι πάντως, τέτοιες δηλώσεις είναι εύκολα παρεξηγήσιμες.

Bρε Θρυλε....οτι και να θες να πεις,δεν το λες με αυτο τον τροπο,ειναι τοσο
πλουσια η ελληνικη γλωσσα!

Ο συγκεκριμενος παικτης(με τον μανατζερ του)επαιξε δυο καλοκαιρια με
τον Αρη,για να ανεβασει το κασε του.Ηδη εχει μπει στο ματι του κοσμου
και επρεπε να ειναι πιο προσεκτικος.

Εμενα αυτο που με εκνευρισε περισσοτερο...ηταν οτι η ειδηση ητανε κεντρικη
στο sportime ολη την ημερα με τετοιο τροπο,ωστε να σε βγαζει απο τα ρουχα σου.
Επιεικως...απαραδεκτοι!!

Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να το συζηταμε αλλο,ειδικα σε αυτο το τοπικ,
που ισως μεινει στην "ιστορια" του b-forum...για τα συνεχομενα ποστ-σεντονια!

Παιδιά πολλά από αυτά που γράψατε δεν τα διάβασα καν..Κουράστηκα μόνο που είδα το μέγεθός τους.


Πάντως συμφωνώ με Anaz και Warrior και τις απόψεις του γενικά..

Νομίζω όμως ότι το κουράσαμε το θέμα..

Τώρα ο Μανωλάκης γιατί το έθεσε έτσι το θέμα δεν ξέρω;;

Πάντως δε νομίζω ότι έλεγε το ίδιο όταν έφευγαν από το Αλεξάνδρειο στον πρώτο γύρο..

Δεν πειράζει ο καθένας λέει τα δικά του.Ελπίζω μόνο να βγει αληθινός γιατί αλλιώς θα γίνει λιγάκι ρόμπα...

"Καυτό" αυτό το τόπικ, αν μη τί άλλο...
Όπως και να'χει, εύχομαι να κάνετε λάθος στο θέμα των τριετών και τελικά να τα κόψει η Uleb...όλοι το ευχόμαστε.
Αλλά, δε σας κρύβω ότι μετά τα τελευταία 2 ποστ σας, αρχίζουν και αλλάζουν οι εκτιμήσεις μου...



Μάλλον συμφωνούμε στο τονισμένο...για τα λεφτά τα κάνει η Uleb, έτσι δεν είναι?
Απλά, εκεί που διαφωνούμε είναι στον αντίκτυπο των ενεργειών της. Θα είναι θετικός, ή αρνητικός για το ευρωπαϊκό μπάσκετ?
Εγώ πιστεύω πως μακροπρόθεσμα θα ισχύσει το πρώτο, εσύ το δεύτερο...
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να περιμένουμε αρκετά πράγματα και να δούμε...

Με το πρώτο από αυτά τα πράγματα, το ποιός θα βγει Ευρωλίγκα, ο Άρης ή το Μαρούσι.

Eλα ρε παιδια με τι ασχολειστε..Περισσοοτερη σημασια απ'όσο αξιζει δίνετε..Απλα ειπε με λαθος τροπο αυτο που ηθελε..Μη πιανεστε κ εσεις με το παραμικρο!Βεβαια φταιει κ το Sportime..

Mα τι λεμε σε τοσες σελιδες?!!

Ο Αρης φυσικα....

Το λεει αλλωστε και το αποτελεσμα της ψηφοφοριας.Πλακα πλακα,τετοιο
αποτελεσμα ειχαμε στην ψηφοφορια και για το Σαρλερουα...

Και εμενα που ειμαι προληπτικος(στα του Αρη ),δεν μου αρεσει
καθολου!

Μην ανησυχείς βρε...ακόμα δεν έχω ρίξει την ψήφο μου. Δεν έχει καθοριστεί τίποτα !

Θα κανει καλο σε αυτους που αν δε βγουν θα κανουν περικοπες (τους 2 εννοω), και σε αυτους τους μικροτερους που αν βγουν δε θα το αντεξουν (νομιζω εχει να πληρωσουν εγγυητικες και για μονοετη). Και γενικα θα διαφυλαχτουν οι 3 θεσεις γιατι ειπαμε, οι αλλοι καραδοκουν...


Για πανε λιγο πιο πισω, πιασε τα 3 τελευταια χρονια: Πριν 3 χρονια λοιπον, η Ιταλια ειχε 2 ομαδες στο final four (απο ποτε εχουμε εμεις να δουμε τετοια? Ποοοοοτε?) και εμεις τι καναμε? Τι καναμε το 2004 στην ευρωπη? Δε θυμαμαι... Ε οχι και γιναμε παλι κυριαρχοι της Ευρωπης. Την Χεμοφαρτ περασαμε και την Βιλερμπαν. Και φετος final four δεν πηγαμε και ειχαμε και τον πατο της διοργανωσης. Τον πατο των πατων...
Αυτο που λες για τις Ιταλικες ομαδες και την απουσια τους απο τα ημιτελικα ειναι τελειως συμπτωματικο: Καταρχας και μονο η συμμετοχη στην Ευρωλιγκα 4 ομαδων που γεμιζουν τα γηπεδα τους ειναι μεγαλη υποθεση. Αντιθετως, την φετινη συμμετοχη της ΑΕΚ δεν την θεωρω το ιδιο πετυχημενη με αυτην των ιταλικων. Καλη αγωνιστικη πορεια διχως κοσμο ουτε γινεται, ουτε συγκινει κανεναν. Τετοια φαινομενα πρεπει να εκλειπουν απο το ελληνικο μπασκετ, μας κανουν διεθνως ρεζιλι!


Το εκαστοτε δεντρο ειναι αρρωστο φιλε μου, και η αρρωστια εξαπλωνεται στο δασος... (Α1).


Θα τα βαλει κατω, τα εχει ηδη βαλει και απερριψε το 3ετες. Καταλαβες γιατι? Γιατι δε το μπορει, δε το σηκωνει. Το μονοετες τι διαφορα εχει? Οτι και σαλατα να τα κανουμε, τις σκαπουλαρουμε στο τελος της σεζον. Ενα πειραμα ειναι και τιποτα παραπανω. Εγω νομιζω οτι ακομα δεν εχει αποφασισει ο Βωβος ουτε για το μονοετες. Και στο κατω κατω, προσωπικα δε βλεπω το λογο που μπορει να προσελκυει το Μαρουσι μια τετοια διοργανωση οπως η Ευρωλιγκα.


Μια ομαδα χωρις κοσμο, χωρις χορηγους, που απλα συμμετεχει στην Ευρωλιγκα, εχει ελαχιστα εσοδα και πολλα εξοδα. Και αυτα τα λιγα εσοδα που εχει, της χαριζονται απο την διοργανωση αφου δεν φερει το αντιστιχο παραδακι σε αυτην. Αρα, δεν ειναι κατι που μπορει να επαναλαμβανεται, και γι'αυτο η ULEB θετει τα γνωστα κριτηρια. Πραγμα απολυτα λογικο.
Εγω δεν μπορω να καταλαβω, πως εχετε φτασει στο συμπερασμα οτι οποια ομαδα δεν παιζει στην Ευρωλιγκα στερειται εσοδων... Το αντιθετο. Μην κανετε το λαθος και συγκρινετε την Ευρωλιγκα της ULEB με το παλιο Πρωταθλητριων της FIBA. Μιλαμε για αλλα μεγεθη, αλλα στανταρτ και οικονομικα κριτηρια πανω απο ολα. Καλως η κακως, ετσι εχουν τα πραγματα. Και προσωπικα δε το βλεπω και τοσο ασχημο να παει το αθλημα και λιγο προς το show, οταν στη χωρα μας και το μπασκετακι μας, βασιλευει ο ερασιτεχνισμος και η φτωχια.
Ας πιεσουν οι υπευθυνοι για γηπεδα, ας τραβηξουν με μεταγραφες τον κοσμο στα γηπεδα, ας ξεσηκωθουν οι φιλαθλοι για εισιτηρια, και μετα ας ζητησουν δικαιως και Ευρωλιγκα. Τοτε ναι. Τωρα τι να ζητησουν? Ζητησε κανεις πλην των τριων Ευρωλιγκα και δε το ξερουμε? Μονο τα ΜΜΕ φωναζουν, κανεις αλλος... Και ποιος να φωναξει? Το ξερουν οτι πρεπει να βαλουν το χερι στην τσεπη, και κανεις δε το κανει.


Κανεις δεν απαγορευει σε κανεναν τιποτα. Οποιος εχει τα φοντα ας διεκδικησει την ευρωλιγκα του χρονου. Ο ανταγωνισμος ομως που αναφερετε, δεν περιοριζεται εντος των συνορων οπου κακως τα εχετε βαλει ολοι με τους 2 μεγαλους. Αλλες χωρες εχουν ομαδες πρωταθλητριες με εναν λαο ολοκληρο απο πισω. Με αυτες τι ανταγωνισμος μπορει να γινει? Εκτος αν θεωρειτε οτι αν το Μαρουσι επαιζε νοκ αουτ αγωνες σε εναν ομιλο με την Ριτας, τις πρωταθλητριες Ουκρανιας, δευτεραθλητριες-τριταθλητριες Ρωσιας (πχ Αγια Πετρουπολη) κλπ, θα εβγαινε πρωτο και θα κερδιζε την θεση του επειδη ειναι ανωτερο αθλητικα. Αντε και βγηκε, το Μαρουσι ειναι η εξαιρεση στον κανονα και αν τα καταφερει φετος να βγει τριτο και να δηλωσει αλλη εδρα θα παιξει.
Αλλα ποιος μου λεει οτι μπορουμε να βγαλουμε κι αλλο Μαρουσι? Για φερτε μου εστω ενα παραδειγμα... Δεν ειναι σωστο να μιλαμε βασει της εξαιρεσης του κανονα αλλα βασει του ιδιου του κανονα. Που λεει οτι οποιαδηποτε ομαδα της Α1 πλην ελαχιστων, δεν ανηκει στην Ευρωλιγκα.


Ενταξει, καλος ο αθλητισμος, αλλα οχι και να θεωρουμε το οργανωτικο μοντελο του ΝΒΑ ως κακο παραδειγμα...
Το προτυπο οργανωσης, διαχειρισης, προωθησης κλπ κλπ του NBA ειναι ΑΦΤΑΣΤΟ. Ο κοσμος στην Αμερικη βγαινει εξω να διασκεδασει και πηγαινει στο γηπεδο μπασκετ. Αν καταφερουμε να κανουμε κι εμεις καποτε αυτο, τοτε θα ειναι μια τεραστια επιτυχια για το αθλημα. Και θα υπαρχουν και τα πρωταθληματα παραγωγης, τα τοπικα πρωταθληματα που φυσικα και θα ειναι διαχωρισμενα. Εγω βλεπω οτι η Α1 μας, εχει ηδη διαχωριστει... Καλυτερα ας γινει μια ωρα αρχιτερα αυτος ο διαχωρισμος να σωθει το αθλημα στη χωρα μας.
Αμ καλα τα ελεγε ο Βασιλακοπουλος, αλλα στα ματια πολλων ηταν ο ρομαντικος.

Τα χαλια της Α1 απλα τα τονιζουμε οπως ακριβως ειναι και ειναι αναμφισβητητα. Οι επιτιχιες των ομαδων μας στην Ευρωπη φετος ηταν να παμε στους 8 και να περασει ο Αρης την Χεμοφαρτ φτανοντας τελικο οπου εχασε ανετα παρολλο τον φανταστικο κοσμο που εκανε ολους να πιστεψουν οτι το κυπελλο δε χανεται. Καποτε παντως (οχι πολυ μακρια) χαναμε στον τελικο του πρωταθλητριων και ηταν αποτυχια. Και το Μαρουσακι (και ολος ο κοσμος ΑΡΗΣ ΠΑΟΚ ΑΕΚ) επαιρναν το Σαπορτα και τα λοιπα κυπελλα. Αρα δε θεωρω οτι πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι με αυτα που πετυχενουμε στην Ευρωπη μιας και κουβαλαμε βαρια κληρονομια πισω μας. Απο την αλλη, για το επιπεδο των ομαδων που κατεβαζουμε, πρεπει να ειμαστε υπερευχαριστημενοι με αυτα που τελικα πετυχαμε. Αλλα εγω δεν ειμαι ευχαρηστιμενος οταν βλεπω φετος τον Αρη να κανει τις μεταγραφες που εκανε και να απαιτει κι ευρωλιγκα. Παλι καλα που το παλεβει ακομα, παλι καλα για τον κοσμο του και μονο.






Τα ειπα παραπανω για την Ιταλια, ειχε προπερσυ 2 ομαδες στο final-four. Και αν θυμαμαι καλα και την προπροηγουμενη χρονια παλι 2 στο final-four ειχε...






Συμφωνοι, ετσι πρεπει. Απο κει και περα, η εξωαγωνιστικη συμππεριφορα, η αδυναμια καλυψης βασικων εξοδων και εγγυητικων ειναι αυτη που στερει το δικαιωμα συμμετοχης.
Αυτα εμενα μου λενε το εξης: Αγωνιστικα εχουμε φοβερα ταλεντα στη χωρα μας (οσα μενουν ακομα εδω και δε την κανανε για εξω), και εντελως αθλια προοθηση του αθληματος, σνομπαρισμα απο τα τρισαθλια ΜΜΕ και απο τους ιδιους τους φιλαθλους. Τους τελευταιους μαλιστα διαγραψτε τους τελειως μιας και στη χωρα μας δεν υπαρχουν τετοιοι παρα μονο οπαδοι. Και το Μαρουσι δεν εχει κοσμο γιατι δεν εχει οπαδους και πυρηνες οπως οι αλλοι που ηρθαν απο το ποδοσφαιρο και φερανε και οσα φερανε μαζι τους....







Η Ελλαδα απεκτησε με πολυ κοπο 4 ομαδες. Πιστεψε με παρακολουθουσα αυτη την πορεια αυξησης των ομαδων με πολυ ενδιαφερον απο τοτε που ηταν μονο ενας, ο Αρης και ηταν κριμα που δεν επαιζε και ο ΠΑΟΚ εκει. Αλλα τα δεδομενα αλλαξαν. Η ανοδος των ελληνικων ομαδων εκανε τις θεσεις αρχικα 2, μετα 3 και τελευταια 4.
Αλλα απο ενα σημειο και μετα οι 4 γιναν 3. Και κανενας δε πειραχτηκε. Μηπως λοιπον παρατηρειται μια φθινουσα πορεια? Οχι μονο στις θεσεις αλλα και στο ενδιαφερον για αυτες? Πραγμα πολυ κακο σιγουρα...





Βασικα ειναι ευκολοτερο να αναφερεις αυτους που δεν εχουν οικονομικα προβληματα, κι ακομα ευκολοτερο αυτους που λειτουργουν και επαγγελματικα.





Σιγουρα οχι.





Κι αυτος το ιδιο οταν μας εκανε τα τεσσερα ...τρια!





Αυτα ομως απο ενα σημειο και μετα ειναι αλληλενδετα. Το καλο μπασκετ φερνει χρηματα.





Στο NBA. Το οποιο οργανωτικα ειναι αψογο, και το μονο που υστερει ειναι το αγωνιστικο ενδιαφερον που εχει η ευρωλιγκα. Αρα τι καλυτερο απο μια Ευρωλιγκα στα προτυπα του NBA? Και ενδιαφερον θα υπαρχει (η φυση της ενωμενης Ευρωπης που αποτελειται απο πολλες χωρες μελη κι οχι απο ενα μονο κρατος) και σωστη οργανωση και προωθηση.






Εδω ανοιγεις μια αλλη κουβεντα. Ειναι τελειως διαφορετικη η απηχηση του κοσμου για το ποδοσφαιρο. Εχει περισσοτερους οπαδους και σιγουρα εισητηρια (το μπασκετ στην Ευρωπη εχει να κανει με αλλου ειδους θεατες κλειστου χωρου, κυριως φιλαθλους). Το ποδοσφαιρο εχει τα media να ασχολουνται αποκλειστικα με αυτο, εχει τις καλυτερες ομαδες παγκοσμοιως και συνεπως τα μεγαλυτερα αστερια μαζεμενα στην Ευρωπη. Ισως θα επρεπε να το συγκρινεις με κατι με αντιστοιχη δυναμικη, δηλαδη το NBA. Ας επαιζαν εδω ο Σακιλ, ο Μραιαντ, ο Γκαρνετ, ο Νοβιτσκι, ο Τζινομπιλι και τα λεγαμε.





Αυτο ηταν κατι που θα γινοτανε ετσι κι αλλιως. Ειχε και τα κακα της η ολιγαρχια της FIBA. Τωρα τουλαχιστον υπαρχει ολοκληρο συμβουλιο με αντιπροσωπους απο ολες τις ομαδες. Εγω θυμαμαι αποφασεις της FIBA (με προσφατο παραδειγμα την συμμετοχη της ...Τουρκιας και την κληρωση του μουντομπασκετ) που τουλαχιστο προκαλουσαν. H ULEB δεν ειναι τοσο αδιαλαχτη.




Και αν συμπεσει να μεινουν εξω ολοι αυτοι ποιος να παιζει? Η χεμοφαρτ? Εγω δε θα το εβλεπα παντως αυτο το πρωταθλημα Χωρις πλακα τωρα, και τα πρωτα τριετη τελειωσαν και παλι οι ιδιοι εχουν δειξει τοσο εντονο ενδιαφερον. Τουλαχιστον στις χωρες με πολλες συμμετοχες, ειναι συγκεκριμενες οι ομαδες που θελουν τοσο τα 3ετη και μπορουν να ανταπεξελθουν σε αυτα δοκιμασμενα.

To πρωταθλημα του ΝΒΑ εχει πολλά να μας διδαξει κυριως σε θεματα προωθησης αλλα οχι δεν το θεωρώ το καλύτερο πρότυπο για τα Ευρωπαικά δεδομένα!

Κατ'αρχην..Ξεφυγε απ'την ελληνική πραγματικοτητα!Οι προβληματισμοι που εκφραζω αφορουν το συνολο του ευρωπαικου μπασκετ!Δεν περιοριζονται στις ελληνικες ομαδες ουτε προσπαθω να αποδειξω κατι γι'αυτες ουτε καν να τις υπερασπιστω!
Σαφως δεν τα'χω βαλει με τους 2 μεγαλους!Με άλλους "μεγαλους" τα'χω
βάλει..κ με το συστημα "επιλογης"(γιατι περι επιλογης προκειται) της Uleb για το ποιες ομαδες θα συμμετεχουν!Κ τα θυματα αυτου του εσκεμμενα θολου συστηματος ειναι πολλα κ όχι μονο ελληνικα!Μερικα απο αυτα,αυτα που αναφερεις κ εσυ..
Οσων αφορα το αν τα παει καλα η Ελλαδα αγωνιστικα,ή η Ιταλία,ή αν θα'πρεπε να βγαζουμε λιγοτερους ή περισσοτερους ή αν θα'πρεπε να βγαζει η Ρωσια η δεν ξερω'γω τι άλλο,ΟΛΗ αυτη αυτη η κουβεντα ειναι αποδειξη αυτου που θιγω,της αφερεγγυοτητας της Uleb, αφου δεν υπαρχει βαθμολογικο συστημα που να τα οριζει κ οι αποφασεις παιρνονται αφθαιρετα κ χουντικα!

Το ξανατονιζω δεν προσπαθω να υπερασπιστω κανενα Μαρουσι κ καμμια ελληνική ομαδα ουτε εθελοτυφλώ κ δεν βλέπω τα "χαλια" μας!!! Εξαλλου κανεις δεν νομιζω να ισχυριστηκε οτι ειναι ικανοποιημενος απ'την τωρινη μας κατασταση!! Το συστημα(το ποιό???) που λειτουργει ως μεσο διαφυλαξης των προθεσεων της Uleb ειναι που μ'ενοχλει!!οχι σαν Ελληνα φιλαθλο αλλα σαν Ευρωπαιο!


Μαλλον ξεχασες την ερωτηση:Η ερωτηση ηταν πως θα βελτιωθει το ελληνικο μπασκετ αν μειωθουν οι θεσεις σε 2..?

Εχουμε τελειως διαφορετικη λογική!Εγω δεν βρισκω λογο γιατι να πρεπει να προσελκύσει με καποιο τροπο το εκαστοτε Μαρουσι την διοργανωση για να συμμετασχει!Για την ακριβεια μου φαινεται σκανδαλώδες κ τελειως αντιθετο με τη δική μου οπτικη..Τί παει να πει δηλαδη "δεν προσελκύει"..Μιλαμε η δεν μιλαμε για κυπελλο Πρωταθλητριων μια διοργανωση που συμμετεχουν κ διαγωνιζονται οι καλυτερες αγωνιστικά ομαδες της Ευρωπης οπως αναδειχτηκαν μεσα απ'τα πρωταθληματα?Εκτος αν η Ευρωλιγκα ειναι μια τελειως διαφορετική διοργανωση που διαλεγει τις πιο εμπορικες ομαδες που πουλανε κ προωθει εναν διαγωνισμο μεταξυ τους με σκοπο την καλυτερη προωθηση κ τα μεγαλυτερα δυνατα κερδη απ'το προιον της! Γιατι αν ειναι αυτο τελικα συγγνωμη αλλα θα ψηφισω κυπελλο πρωταθλητριων!
στην πραγματικοτητα καπως ετσι ειναι εξ'ου κ οι ολοι προβληματισμοι μου οι οποιοι μπορουν να συνοψιστουν σε αυτο ακριβώς! Οτι η Ευρωλιγκα οπως εχει κ κυριως οπως θελουν να την κανουν δεν ειναι ενα κυπελλο Πρωταθλητων Ευρωπης αλλα μια κλειστη διοργανωση με συγκεκριμενους συμμετεχοντες με κυρια κατευθυνση την εμπορικοτητα κ τα μεγαλυτερα δυνατα οικονομικα ωφελη!!Κατι δηλαδη σαν το ΝΒΑ κ καμμια σχεση με Τσαμπιονς Λιγκ!Σ'αυτο εγώ ειμαι τοσο αντιθετος...!
Κ μη μου πει κανεις οτι η εμπορικοτητα κ η προωθηση του αθληματος μονο ετσι μπορουν να προωθηθουν*!
(*edit:Sorry "επιτευχθουν" ηθελα να γραψω.. ακου "προωθω την προωθηση"..! )

Quiz (προς mods): Τι λαθος κανει ο qspock και στα ποστ του βγαινει το παραπανω χαλι με τα quotes? Ουτε ημερομηνιες εχω, ουτε κανα quote περισσευει.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!

θερμη παρακληση:
ΠΕΣΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ Κ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΠΟΣΤΑΡΕΙΣ!ΔΙΑΚΥΒΕΒΕΤΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ!!
ή καλυτερα...συμφωνησε μαζι μου να ησυχασω!!

Παντως μπηκα δυναμικα στο φορουμ!Σε 2 βδομαδες καταφερα να το γεμισω με ποστ σεντονια κ να βαλω φωτια στο τοπικ!!
Χαιρομαι που διαπιστωνω οτι το φορουμ εχει υψηλο επιπεδο..!Γι'αυτο! αλλα θα χασω την εξεταστική με σας..

Προσπαθω να καταλαβω...αλλα μεχρι στιμης δεν εχω βρει τι εχει γινει λαθος...

Τωρα δεν προλαβαινω..

Θα το βρουμε ομως που θα παει...

Πάντως πρέπει να είσαστε καλή στην έκθεση στο σχολείο..

Αυτό από contra.gr

""Έξι ομάδες μένουν για να συμπληρωθεί το παζλ των 24, οι οποίες θα πάρουν μέρος στην Ευρωλίγκα της ερχόμενης περιόδου. Σύμφωνα με τα εώς τώρα αποτελέσματα των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων και εκτός μεγάλου απροόπτου οι 18 σύλλογοι που θα δώσουν το παρόν στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση είναι ήδη γνωστοί.
Eλάχιστες είναι οι αλλαγές που έχουν συντελεστεί και έχουν να κάνουν κυρίως με Ιταλία και Ισπανία. Στην πρώτη, η Σιένα έχασε τη θέση της, η οποία κατέληξε στη Νάπολι, που θα κάνει ντεμπούτο στην Ευρωλίγκα, ενώ επιστρέφει και η Ρόμα, αντί της Αρμάνι Μιλάνο. Εκτός του θεσμού έμεινε η περυσινή πρωταθλήτρια Ισπανίας, Ρεάλ Μαδρίτης, η οποία δεν μπόρεσε να περάσει στην 4άδα του πρωταθλήματος της, μιας και την απέκλεισε η Μπαρτσελόνα με 3-1 νίκες.

"Φρέσκια" στην Ευρωλίγκα θα είναι η Ντιναμό Μόσχας, έπειτα από την κατάκτηση του ULEB Cup, ενώ από τα πλέον περίεργα με τα εγγυημένα συμβόλαια είναι ότι η Λιέτουβος Ρίτας πήρε το πρωτάθλημα στην Λιθουανία (με νίκες 4-0), αλλά η Ζαλγκίρις θα παίξει στην διοργάνωση.

Οι 18 σίγουροι της Ευρωλίγκα: Ταουγκρές, Μάλαγα, Μπαρτσελόνα, Μπανταλόνα (Ισπανία), Κλιμάμιο, Μπένετον, Ρόμα, Νάπολι, (Ιταλία), Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός (Ελλάδα), Εφές Πίλσεν, Ούλκερ (Τουρκία), Ολίμπια Λιουμπλιάνας (Σλοβενία), Μακάμπι Τελ Αβίβ (Ισραήλ), Ζαλγκίρις Κάουνας (Λιθουανία), ΤΣΣΚΑ Μόσχας, Ντιναμό Μόσχας (Ρωσία), Πρόκομ (Πολωνία)

Οι έξι θέσεις που είναι σε εκκρεμότητα

Eλλάδα (1 θέση): Μαρούσι ή Άρης
Γαλλία (2 θέσεις): Ορτέζ, Λε Μαν, Νανσί, Στρασμπούρ
Σερβία και Μαυροβούνιο (1 θέση): Παρτιζάν, Ερυθρός Αστέρας, Ζελέζνικ, Μπουντούτσνοστ
Kροατία (1 θέση): Τσιμπόνα ή Ζαντάρ
Γερμανία (1 θέση): Άλμπα ή Κολωνία ""


Οπότε θεωρήτε σίγουρο σχεδόν για Παναθηναϊκο και Ολυμπιακό 3ετές και αναμένουμε το μονοετή..
Πάντως φαίνεται σίγουρο ότι ένας από τους δύο που θα τερματίσει τρίτος θα βγει Ευρωλίγκα.

«Δεν είναι αυτοσκοπός η Ευρωλίγκα»

29/5/2006 17:54

Το Μαρούσι θα παλέψει με τον Άρη για την 3η θέση που προσφέρει ένα εισιτήριο για την Ευρωλίγκα, αρχής γενομένης από το πρώτο ματς της σειράς την Τετάρτη (31/05, 19.00) στο κλειστό του Αγίου Θωμά. Ωστόσο, όπως υποστήριξε ο Γιώργος Καράγκουτης: «Δεν παίζουμε με αυτοσκοπό την θέση στην Ευρωλίγκα, αλλά για την τιμή της ομάδας μας και για τη χαρά του παιχνιδιού».


Ο αρχηγός της ομάδας τόνισε πως... «Για μας κάθε παιχνίδι και κάθε σειρά έχει την ίδια σημασία. Θέλουμε να δίνουμε τον καλύτερο εαυτό μας, να παίζουμε το μπάσκετ που μπορούμε και να προσπαθούμε να κερδίζουμε είτε αγωνιζόμαστε εντός είτε εκτός έδρας. Δεν παίζουμε με αυτοσκοπό την θέση στην Ευρωλίγκα, αλλά για την τιμή της ομάδας μας και για τη χαρά του παιχνιδιού. Φυσικά και θα παλέψουμε , έστω και κόντρα στο ρεύμα αν χρειαστεί. Και θα είμαστε χαρούμε αν τα καταφέρουμε γιατί θα πάρουμε κάτι που μας άξιζε από την χρονιά που τερματίσαμε δεύτεροι στο πρωτάθλημα αλλά και λόγω της διάρκειας που έχουμε δείξει τα τελευταία τρία χρόνια γιατί δουλεύουμε σκληρά και προσπαθούμε να κάνουμε την δουλειά μας όσο μπορούμε καλύτερα».

Σχολιάζοντας το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα η οποία δεν γνωρίζει ακόμη με ποια κριτήρια θα επιλέξει τις ομάδας της κορυφαίας ευρωπαϊκής διοργάνωσης, είπε: «Αν υπολογίζαμε όλη την παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί τον τελευταίο καιρό για τα κριτήρια και το ποιος δικαιούται και ποιος όχι , το ποιος «πρέπει» και ποιος όχι , τότε θα είχαμε αποπροσανατολιστεί εντελώς. Ας τα βρουν αυτοί που είναι αρμόδιοι. Αυτό που μας νοιάζει είναι ότι ο Άρης είναι ένας δύσκολος αντίπαλος, τον οποίο σεβόμαστε και ετοιμαζόμαστε να αντιμετωπίσουμε μέσα στο γήπεδο».

Η προετοιμασία για το ματς με τον Άρη ξεκίνησε την Δευτέρα (29/05) και σε αυτήν έλαβαν μέρος οι Στεφανίδης και Κυρίτσης, οι οποίοι ξεπέρασαν τα προβλήματα υγείας που τους ταλαιπώρησαν τις τελευταίες μέρες. Τέλος, ο Παναγιώτης Γιαννάκης έδωσε συγχαρητήρια στους παίκτες για την προσπάθεια που κατέβαλαν στα ημιτελικά και τους επισήμανε ότι ...«ήδη έχετε κάνει πολλά βήματα μπροστά».

apo to sportime...

Και με την βούλα της Ευρωλίγκας πήρε το τριετές συμβόλαιο ο Ολυμπιακός σύμφωνα με το sport24
Το αρθρο του sport24
H λίστα της Ευρωλίγκα

Παντως η αληθεια ειναι οτι ο Ολυμπιακός με τη συμμετοχη στου στους τελικούς εξασφαλισε ετσι κ αλλιως τη θεση στην Ευρωλίγκα αλλα δεν μπορούμε να'μαστε κ 100% σίγουροι νομίζω για το 3ετες αφου κ το site της Εuroleague δεν διευκρινιζει!Αν δεν τελειωσει το πρωταθλημα κ δεν το δω επισημως δεν πιστευω τιποτα!

Βασικα πουθενα δεν λεει στην σελιδα της Ευρωλιγκας οτι πηρε το 3ετες.
Απλα ολοι βγαζουν αυτο το συμπερασμα επειδη απο την στιγμη που επισημα
η Uleb λεει οτι ή το Μαρουσι ή ο Αρης θα ειναι η αλλη ομαδα απο Ελλαδα,
τι αλλο θα μπορουσε να συμβαινει??

Και ειναι πολυ λογικη σκεψη.

100% δεν ειναι...αλλα ετσι πιθανοτατα θα γινει.

Τωρα δεν ξερω τι προβλημα μπορει να προκυψει μελλοντικα απο αυτο το
θεμα της ξεχωριστης βαθμολογιας....

Παρτε μια δηλωση του Μαλκοβιτς:

«Είναι πολύ πρόωρο να πει κανείς ότι χάθηκε η Ευρωλίγκα. Έχουμε τόσους πιστούς οπαδούς πίσω μας και μην ξεχνάτε ότι είμαστε η ομάδα με τη μεγαλύτερη τηλεθέαση στον κόσμο. Είχαμε πολλά προβλήματα στους μικρούς τελικούς, καθώς οι παίκτες που δεν αγωνίστηκαν είναι σχεδόν μία βασική πεντάδα. Δεν θα είναι δύσκολο για μας, ακόμη και αν δεν αγωνιστούμε στην Ευρωλίγκα, να φέρουμε καλούς παίκτες, γιατί όλοι οι παίκτες έρχονται για το όνομα και τη λάμψη της Ρεάλ. Πιστεύω πως αξίζουμε μία ελεύθερη κάρτα για την Ευρωλίγκα».

Αρχισανε τα οργανα και οι πιεσεις για wild card...

Σκεφτειτε να ευνοειται και η Ρεαλ απο μια τετοιου ειδους βαθμολογια και να
αντιδρασει!!

Σεναριο ειναι βεβαια αυτο,που μολις τωρα μου ηρθε...

Η Uleb τι κανει σε αυτη την περιπτωση ομως,??Λεμε αν....

αγωνιζόμαστε εναντίον του Αμαρουσίου....... δεν θα 'ναι έυκολο.......... αχ ρε Blackney σπάσε κανα πόδι!

Anakoinosi Marousi:

"Διαπιστώνοντας ότι οι θέσεις μας σχετικά με την Euroleague και τα τρία συμβόλαια που δικαιούται η Ελλάδα , παρερμηνεύονται, είτε σκόπιμα είτε επειδή αλλοιώνονται με την πρακτική του «σπασμένου τηλεφώνου» και θέλοντας να διευκολύνουμε τους πάντες να σχηματίσουν μια σαφή εικόνα χωρίς παρερμηνείες κατά το δοκούν, ξεκαθαρίζουμε:

A. Χαιρόμαστε γιατί με πρόσφατες δηλώσεις του ο πρόεδρος του ΕΣΑΚΕ, επιβεβαίωσε αυτό που εξ’ αρχής υποστηρίζουμε. Παραδέχθηκε ξεκάθαρα ότι δεν είχε τοποθετηθεί στην Συνέλευση της ULEB στην Κωνσταντινούπολη σχετικά με τα κριτήρια της ειδικής τριετούς βαθμολογίας, ούτε πήρε την ευθύνη να αποδεχθεί την κατεύθυνση που πρότεινε η διοργανώτρια αρχή (να μετράνε τα αποτελέσματα στις εσωτερικές διοργανώσεις) και ακολούθησαν στην Ισπανία, την Ιταλία και την Γαλλία, επειδή ΔΕΝ είχε εξουσιοδοτηθεί από τα σωματεία.

Επιμένουμε λοιπόν ότι έκτοτε , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΣΗ και συνεπώς είναι αναγκαίο –όπως και ήδη ζητήσαμε- να συγκληθεί έκτακτη συνεδρίαση του ΔΣ του ΕΣΑΚΕ, ώστε να αποφασιστούν τα κριτήρια αυτά με ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΕΣ διαδικασίες , πριν καταρτιστούν οι σχετικές λίστες. Υπενθυμίζουμε επίσης ότι ήταν ήδη εκφρασμένη θέση των σωματείων να αυξηθούν οι θέσεις που προσφέρονται μέσω του Ελληνικού πρωταθλήματος την αίγλη του οποίου θέλουμε να ενισχύσουμε.

Επιπλέον , ακόμη και ο ίδιος χαρακτήρισε σωστό , αν συνυπολογίζουμε τα Ευρωπαϊκά αποτελέσματα, να συμπεριλαμβάνεται στην ειδική βαθμολογία και η συμμετοχή στις διοργανώσεις της FIBA.

Β. Κι εμείς διαβάσαμε την ανακοίνωση στο επίσημο site της Euroleague όπου (ορθώς) δεν ανέφερε πουθενά ότι το φίλο σωματείο Ολυμπιακός πήρε το τριετές εγγυημένο συμβόλαιο. Τον ανέφερε απλά ως μια ομάδα που όντως έχει εξασφαλίσει την συμμετοχή της στην διοργάνωση της επόμενης περιόδου. Αυτό είναι σωστό, αφού όποια απόφαση κι αν ληφθεί σχετικά με τα κριτήρια, η συγκεκριμένη ομάδα αφού προκρίθηκε στον τελικό σίγουρα θα είναι μια από τις τρεις που δικαιούνται να παίξουν στην διοργάνωση την ερχόμενη σεζόν.

Τέλος ξεκαθαρίζουμε ότι η ΚΑΕ Μαρούσι-HONDA λέει "ναι" στην συμμετοχή της στην Euroleague, θα αποδεχθεί το μονοετές συμβόλαιο εάν και εφόσον το κατακτήσει, ενώ για το τριετές , το μοναδικό που είχε αναφέρει ήταν ότι θέλει πρώτα να της αποδοθεί και μετά να αποφασίσει η ίδια - όπως έχει αναφαίρετο δικαίωμα- την πορεία της κάνοντας και τον ανάλογο σχεδιασμό".

κάντα ξανά (edit, διέγραψε τις αγκίλες ([ ]) και ξανακάντα quote) αν δν πιάσει κι εκεί δν ξέρω..... εγώ έτσι το κάνω όταν γίνεται τέτοιο problem

Απο οτι θυμαμαι τα εκανα! Αφου δε βρηκε ακρη ο Warrior δεν ασχολουμαι, μαλλον αδυνατο να γινει. Ειναι και μπολικα...

Μπα, μας τα γυρισαν τωρα? Ποιον κοροιδευουν εκει στο Μαρουσι? Τωρα το θελουν? Και μαλιστα το θελουν να τους δωθει ανευ ορων και...γηπεδου? Κι εχει ο Αγιος ...Θωμας?
Κατι τετοια διαβαζω και γινομαι εξω φρενων ως φιλαθλος. Και μετα μας λενε οτι σκεφτονται και το καλο του ελληνκου μπασκετ και γι'αυτο αρνουνται το τριετες. Τωρα δηλαδη δε τους νοιαζει και πολυ ε? Γιατι? Τι αλλαξε?

Μπα,δεν νομιζω οτι αυτο αναιρει αυτο που ειχαν πει..Απλα θα'θελαν να τους ειχε δωθει το τριετες κ να αποφάσιζαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ μετα απο μελετη αν θα αποσυρονταν..Απ'ότι καταλαβα..