Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 23 2010, 19:42 ) *
Πάμε για Μακιντάιρ λένε τα sites. Ως αντικαταστάτη; Παίκτη 33 χρονών και 1,75; Δεν καταλαβαίνω τη λογική του Ζοτς.

Βλεπω κυριε συνταγματαρχα οτι εχει αναδειχθει σε ''μεγα πολεμιο'' του Μακινταιρ... rolleyes.gif
Και τι δεν εχω διαβασει για τον Τερελ...
Τι γερος..τι κοντος..τι τρυπα στην αμυνα..τι οτι δεν μπορουμε να χτισουμε ομαδα με εναν 33χρονο..
Και εαν τελικα ο Ζοτς εχει εγκρινει την μεταγραφη του & αυτη πραγματοποιηθει,τελικα θα αρχισουμε να αμφισβητουμε & τη λογικη του... icon_drunk.gif icon_drunk.gif

Εγω παντως ειμαι της αποψης,οτι εαν οριστικοποιηθει αυτη η κινηση,δεν θα κοστισει παραπανω απο 2.5εκ ευρω(οι καθαρες αποδοχες του παικτη),συν τις 230χιλ ευρω για το μπαι-αουτ,συν την εφορια,για 2ετες συμβολαιακι...
Και θα μπορω να πονταρω-βασιζομαι,οτι θα μας βγαζει μ.ο. περιπου +10π,3ασ,2κλ,+40% στα τριποντα,+90% στις βολες,σε 25' περιπου συμμετοχης,προσφεροντας ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΣΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ,ΣΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ,ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ,ΣΤΟ ΣΚΟΡΑΡΙΣΜΑ,επεκτεινοντας ακομη περισσοτερο το pick n' roll & split out game & προσφεροντας τη δυνατοτητα στο προπονητικο διδυμο να αξιοποιησει & ΤΟ OPEN COURT...
Ειναι καταπληκτικος αθλητης χωρις βεβαρυμενο ιατρικο ιστορικο,χωρις υποχρεωσεις σε Εθνικη ομαδα...που σημαινει οτι για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΙΑ 2ΕΤΙΑ,Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΓΓΥΗΣΗ...

QUOTE(cryptic @ Jun 23 2010, 12:10 ) *
Βρε παιδιά 1.76 είναι ο άνθρωπος. Έχει διαφορά 20-25 πόντους απο τους guards του Ολυμπιακού. Με το τρίποντο μακρύτερα (που επιτρέπει ακόμα καλύτερα ιsolation) θέλουμε πραγματικά ένα τόσο κοντό guard στο ρόστερ; Για να τον ποστάρουν οι Τεο και να περνάνε πάσες πάνω απο το κεφάλι του; Στην επίθεση δε λέω καλός είναι αλλά γενικά ο προσανατολισμός μας είναι για ψηλά guard. Επίσης πώς θα παίξουμε σχήμα με 3 guard με αυτόν μέσα, μάλλον θα χρειαστούμε και 3αρι αν έρθει.

Δηλαδη δεν θα χει το καινουργιο 3p range?
Ποια ειναι η ικανοτητα του στα isolation,ειτε σε καθαρες καταστασεις 1 vs 1,ειτε απο δημιουργια μετα απο pick n' roll,ειτε σε καταστασεις αιφνιδιασμου?
Σε ποσα παιχνιδια τον εχεις δει γενικα & εχεις φτασει στο συμπερασμα οτι αποτελει ''μαυρη τρυπα'' στα post-up των αντιπαλων G?
Το βασικο σχημα της Σιενα στη περιφερεια,ολα αυτα τα χρονια ηταν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΨΗΛΟ,λογω της παρουσιας του ''θεοκοντου'' Μακινταιρ?
Γιατι ανησυχεις τοσο για το πως θα ανταποκριθει στα post-up των Τεο & δεν ανησυχεις για το πως θα μπορεσουν οι Τεο να ελεγξουν τον Τερελ?
Η περιφερειακη τους αμυνα δηλαδη ειναι το φορτε του,οποτε & τον εχουν?
il postino
η λογικη (τουλαχιστον η δικη μου) λεει οτι το φημολογουμενο ενδιαφερον για μακινταιρ συνεπαγεται με μη ανανεωση και του σαρας!!!! τον μαινταιρ μονο ως αντισαρας μπορω να τον εκλαβω! πιθανη συνυπαρξη σαρας-μακινταιρ στο ροστερ του παο θα κανει τον δδ να ζητησει βαρεα και ανθυγιεινα!!!!!!!
colonel gomelsky
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 23 2010, 23:15 ) *
Βλεπω κυριε συνταγματαρχα οτι εχει αναδειχθει σε ''μεγα πολεμιο'' του Μακινταιρ... rolleyes.gif
Και τι δεν εχω διαβασει για τον Τερελ...
Τι γερος..τι κοντος..τι τρυπα στην αμυνα..τι οτι δεν μπορουμε να χτισουμε ομαδα με εναν 33χρονο..
Και εαν τελικα ο Ζοτς εχει εγκρινει την μεταγραφη του & αυτη πραγματοποιηθει,τελικα θα αρχισουμε να αμφισβητουμε & τη λογικη του... icon_drunk.gif icon_drunk.gif


Μέγας πολέμιος όχι, δεν θα το έλεγα. Απλά θα ήθελα κάποιον αν όχι καλύτερο, σίγουρα νεότερο. Πάντως μπουλετ τα γέρος και κοντός είναι αντικειμενικά. Δεν είναι απόψεις. Μου θυμίζει Κούγια-Λαζόπουλο κόντρα για το ύψος smile.gif

Πάντως και ο Ζοτς έχει κάνει λάθη στις επιλογές του. Αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρώ την μεταγραφή του Μακιντάιρ λάθος αν γίνει. Πιστεύω ότι θα μπορούσαμε, όμως, να πάρουμε κάποιον καλύτερο.

Τεσπα το πιθανότερο και ευκταίο είναι να έχεις εσύ δίκιο. Και ο Ζοτς βεβαίως, βεβαίως.'


ΥΓ. Όταν ο ilpostino δεν μιλάει για τον Κουφό, λέει μεγάλες αλήθειες! biggrin.gif
kolokotronis
Δεν λέω ότι ο μακινταιρ είναι αμυντικός ογκόλιθος αλλά ποιο γκαρντ του οσφπ ξέρει να παίζει με πλάτη?
Ο παπαλουκάς, ο τεόντοσιτς, ο σπανούλης?, ο πεν, ο βασιλόπουλος??
Μην τρελαινόμαστε.
Επειδή το κάνει καλά ο ΔΔ δεν σημαίνει ότι μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε δίμετρος περιφεριακός.
Εκτός αν κάνουν κάποια μεταγραφή, ειδικά για την περίπτωση.
colonel gomelsky
QUOTE(kolokotronis @ Jun 23 2010, 23:25 ) *
Δεν λέω ότι ο μακινταιρ είναι αμυντικός ογκόλιθος αλλά ποιο γκαρντ του οσφπ ξέρει να παίζει με πλάτη?
Ο παπαλουκάς, ο τεόντοσιτς, ο σπανούλης?, ο πεν, ο βασιλόπουλος??
Μην τρελαινόμαστε.
Επειδή το κάνει καλά ο ΔΔ δεν σημαίνει ότι μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε δίμετρος περιφεριακός.
Εκτός αν κάνουν κάποια μεταγραφή, ειδικά για την περίπτωση.




"είναι κάποιες στιγμές που σε μισώ
και κάποιες άλλες
που σε λυπάμαι."
il postino
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 23 2010, 23:23 ) *
ΥΓ. Όταν ο ilpostino δεν μιλάει για τον Κουφό, λέει μεγάλες αλήθειες! biggrin.gif

δεν εχεις ακουσει τιποτα ακομα για τον κουφο απο μενα!!!! οταν θα μας αφησει και ο πεκο , τοτε τα λεμε!!!!! smiley.gif


καμπανια θα διοργανωσω υπερ του!!! ειναι και ελληνας αλλωστε , μη ξεχνιομαστε!!!!!
Air Kef
QUOTE
Επειδή το κάνει καλά ο ΔΔ δεν σημαίνει ότι μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε δίμετρος περιφεριακός.


Ωπα, μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας. tongue.gif

Με πλάτη ξέρει να παίζει ο Περπέρογλου.

Ο ΔΔ παίζει με κώλο και υπεβολικό σεβασμό απο διαιτητές, στην Ευρωλίγκα 1 φορά πήγε να ποστάρει τον Ναβάρο - επιθετικό φάουλ.

Μην το κάνουμε κόλαση, δεν το θέλω, απλώς έχει περάσει αυτή η άποψη και έχω αρχίσει να ξεχνάω το μπάσκετ που ξέρω. biggrin.gif
a bullet for your head
QUOTE(Air Kef @ Jun 24 2010, 00:00 ) *
Ο ΔΔ παίζει με κώλο και υπεβολικό σεβασμό απο διαιτητές, στην Ευρωλίγκα 1 φορά πήγε να ποστάρει τον Ναβάρο - επιθετικό φάουλ.

Ο Διαμαντιδης απ την εποχη που αγωνιζοταν στον Ηρακλη,αξιοποιουνταν στο low-post...
Εχει ρεπερτοριο κινησεων τοσο απ την baseline οσο & κινουμενος προς το κεντρο της ρακετας..& ξερει να διαβαζει πολυ καλα τις αντιπαλες αμυνες..
colonel gomelsky
QUOTE(Air Kef @ Jun 24 2010, 00:00 ) *
Ο ΔΔ παίζει με κώλο και υπεβολικό σεβασμό απο διαιτητές, στην Ευρωλίγκα 1 φορά πήγε να ποστάρει τον Ναβάρο - επιθετικό φάουλ.

Μην το κάνουμε κόλαση, δεν το θέλω, απλώς έχει περάσει αυτή η άποψη και έχω αρχίσει να ξεχνάω το μπάσκετ που ξέρω. biggrin.gif


Σ αυτό συμφωνούμε απόλυτα... tongue.gif
vastravoud
Το σχήμα με τον ΔΔ να ποστάρει από τη δεξιά πλευρά του γηπέδου παίζεται ΤΑΚΤΙΚΟΤΑΤΑ σε Ελλάδα και Ευρώπη. Συνήθως είτε προσπαθουν να κερδίσουν φάουλ, είτε να βγει ατομική προσπάθεια του ΔΔ είτε πάσα στον Ντρου στην κορυφή για αμαρκάριστο τρίποντο(μαζι με σκριν εκτός μπάλας που δίνει ο ψηλός).
traveller
@ bullet δε βάζεις κανένα βιντεάκι με καμια παιχτούρα, εν δυνάμει απόκτημα, μπας και συνέλθω από το ταράκουλο που έπαθα με τον Σπαν?? tongue.gif
roben
QUOTE(traveller @ Jun 24 2010, 01:39 ) *
@ bullet δε βάζεις κανένα βιντεάκι με καμια παιχτούρα, εν δυνάμει απόκτημα, μπας και συνέλθω από το ταράκουλο που έπαθα με τον Σπαν?? tongue.gif


Να ένας διακαής πόθος του Ζοτς...

http://www.youtube.com/watch?v=ydNp26Df92E...feature=related
Air Kef
Αν ο Διαμαντίδης ξέρει να παίζει σωστά με πλάτη, ο Περπέρογλου στο low post εχει τις δυνατότητες που είχε ο Σακ στην prime time του.

Άλλο βάζω κώλο και αγκώνες να κερδίσω φάουλ ή να κάνω ένα σουτ πέφτοντας προς τα πίσω, άλλο ξέρω να χρησιμοποιώ το σώμα μου, το σώμα του αντιπάλου, να ξέρω από ποια μεριά να γυρισω και πότε, να κάνω πίβοτ ή χουκ.


Τον Περπέρογλου επίτηδες τον βάζω, που είναι παίκτης του ΠΑΟ και δεν χαίρει και καθολικής εκτίμησης. Το παλικάρι όμως έχει την τεχνική και τις κινήσεις να παίζει στο λόου ποστ με πλάτη, χωρίς τα σωματικά πλεονεκτήματα του Μήτσου.
vastravoud
O Περπέρογλου όντως έχει πολύ καλή τεχνική στο λόου ποστ.

Υπάρχει η εξής διαφορά: Συνήθως ο Περπέρογλου(δεξιόχειρας ων) ποστάρει από την αριστερή πλευρά με στόχο να ρολάρει και να τελειώσει τη φάση.

Ο Μήτσος ποστάρει είτε για να τελειώσει με σουτ ή ρολάρισμα στον αντίπαλο(σπάνια), είτε για να πάρει φάουλ(πιο συχνά), είτε για πάσα στην αδύνατη πλευρά(συνηθισμένο), είτε για πάσα στον Ντρου στην κορυφή(αυτό κι αν συνηθίζεται!). Γίνεται κατά κόρον σε Ελλάδα και Ευρώπη, και από τη στιγμή που θεωρείται γενικά ΟΚ από τους διαιτητές(και στην Ευρωλίγκα, σημειωτέον), τότε fine by me.
priest
εγω αν ημουν στην θεση των αφων θα φροντιζα να αρχισω να φτιαχνω τον νεο παο...δηλαδη να παρω νεους παικτες με προοπτικη και να φτιαξω μια ομαδα τουλαχιστον 7ετιας..υπαρχουν παικτες που δεν θα χρειαστει να πληρωσουν πολλα.γτ με κινησεις τυπου μακινταιρ δεν παμε πουθενα.χιλιες φορες να χασω 1-2 πρωταθληματα και μετα χτισω ενα νεο σερι παρα να παρω αλλο 1 η 2 πρωταθληματα και μετα να τα χασω ολα..για αυτο λεω πως κανουμε λαθη και δεν μ αρεσει αυτο.
silversurfer
Δεν πάει έτσι ρε priest. Παίρνεις τον παίκτη που αυτή τη στιγμή είναι αυτός που ταιριάζει στα πλάνα σου και κοιτάς ίσως κ του χρόνου να πάρεις κάποιον μικρό κ να τον προσαρμόσεις στην ομάδα! Πιστεύεις ότι δεν έχουν δει ότι γερνάνε όλοι κ θα αφήσουν την ομάδα έτσι?

Ή μήπως ο Ζοτς λέει "έλα μωρε 2 χρονάκια είναι ας κάνω μια ομάδα +30 κ μετά θα την κάνω κ θα τους καταστρέψω" 19.gif 19.gif


Ας δούμε πως θα πάει το πράγμα με το Σπανούλη και μετά εδώ είμαστε να βρούμε τον αντικαταστάτη του!
kolokotronis
Air kef, προσπαθείς να μειώσεις τον ΔΔ όσον αφορά το λόου ποστ, λέγοντας ότι έχει τον ''σεβασμό'' των διαιτητών και φέρνοντας παράδειγμα 1 (ένα) επιθετικό φάουλ που πιάστηκε κορόιδο.
Οι περιφεριακοί του οσφπ γιατί δεν είναι τόσο αποτελεσματικοί κοντά στο καλάθι?
Δεν τους αφήνουν οι διαιτητές?
Αφού και στην ευρώπη το ίδιο έργο βλέπουμε.
Ο διαμαντίδης είναι από τα καλύτερα γκαρντ στην ευρώπη για αυτή τη δουλειά.
Χρόνια τώρα.

paodynasty
QUOTE(kolokotronis @ Jun 24 2010, 13:00 ) *
Air kef, προσπαθείς να μειώσεις τον ΔΔ όσον αφορά το λόου ποστ, λέγοντας ότι έχει τον ''σεβασμό'' των διαιτητών και φέρνοντας παράδειγμα 1 (ένα) επιθετικό φάουλ που πιάστηκε κορόιδο.
Οι περιφεριακοί του οσφπ γιατί δεν είναι τόσο αποτελεσματικοί κοντά στο καλάθι?
Δεν τους αφήνουν οι διαιτητές?
Αφού και στην ευρώπη το ίδιο έργο βλέπουμε.
Ο διαμαντίδης είναι από τα καλύτερα γκαρντ στην ευρώπη για αυτή τη δουλειά.
Χρόνια τώρα.


Πες τα Θεόδωρε...
Αμα συνεχίσει ο Οσφπ την καραμέλα των διαιτητών που φταίνε για τα πάντα όχι Σπαν κ Ντούντα αλλά ούτε ο Kobe δεν τους σώνει
roben

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...;pubid=20464655

Όπως είχα γράψει και σε παλιότερο ποστ ο Μακιντάιρ δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον Σπανούλη! Μόνο σαν αντικαταστάτης του Σάρας μπορεί να λογιστεί με την διαφορά ότι σε καμιά περίπτωση δεν έχει το leadership του Λιθουανού! Αντι-Σπανούλης δεν υπάρχει (αντε να 'ναι ο Ρούντι που όμως είναι σχεδόν απίθανο να έρθει) οπότε η αντικαταστασή του θα γίνει μέσα από το σύνολο με κάποιες ίσως διαφοροποιήσεις στον σχεδιασμό της ομάδας...Ένα τριάρι για παράδειγμα...
alexanderthegreat

http://www.sport-fm.gr/article/279761 δείτε τελευταία παράγραφο

ALdaperan
μας πρηξανε με αυτον τον μκινταιρ ... μα πραγματικα πιστευετε οτι ο ζοτς θα παρει παιχτη 33 χρονων ,κοντο και αμερικανο? icon_drunk.gif

δε γινονται αυτα ... κατι αλλο θα παρουμε wink.gif
fruhl10val
δεν νομιζω να εχει προβλημα ο ζοτς με τον τ-μακ
φαινοταν και στους περσινους αγωνες μεταξυ μας οτι τον εχει ψηλα στην εκτιμηση του
εγω το μονο προβλημα που εχω με αυτον ειναι σε περιπτωση που ερθει για να φαει τη θεση του σαρας
ο σαρας το ειπε εχει ακομα 2 χρονια καλου επιπεδου
η περσινη ηταν χαλια λογω του τραυματισμου αλλα του χρονου δεν θα εχει οποτε δεν βλεπω το λογο να μην τον κρατησουμε, με λιγοτερες αποδοχες παντα
μιλαμε για θρυλο του μπασκετ
priest
http://www.sport24.gr/html/ent/260/ent.370260.asp
αντε να φυγει και ο μπατιστ και αν θελει και ο νικολας και με λιγα λογια τι γινεται ρε παιδια?μηπως αντι να μας δουλευει ο σπαν μας δουλευουν οι αφοι?θα κανουν τα παντα για μεινουν ολοι οι παικτες λεγανε και τωρα ηδη ενας θα φυγει,ο αλλος γτ οχι αν ικανοποιηθει οικονομικα...αρα δεν το κλεινουμε το μαγαζακι?


ανεπισημες επαφες με βουγιουκα..http://www.sportaction.gr/document.php?category_id=31&document_id=165351
up_the_reds
QUOTE(ALdaperan @ Jun 24 2010, 15:50 ) *
μας πρηξανε με αυτον τον μκινταιρ ... μα πραγματικα πιστευετε οτι ο ζοτς θα παρει παιχτη 33 χρονων ,κοντο και αμερικανο? icon_drunk.gif

δε γινονται αυτα ... κατι αλλο θα παρουμε wink.gif


o delk πόσο χρονών ήτανε ?
priest
QUOTE(up_the_reds @ Jun 24 2010, 19:06 ) *
o delk πόσο χρονών ήτανε ?

32 προς 33
vastravoud
Δε νομίζω βέβαια ότι ηταν ακριβώς "επιλογή Ζοτς" ο Ντελκ tongue.gif
paodynasty
Λέτε να ακούσουμε και κανα ευχάριστο???????? wink.gif

http://www.superbasket.gr/?c=455&a=126659
up_the_reds
Γιατί ο σάρας ήτανε ? smiley.gif
priest
QUOTE(paodynasty @ Jun 24 2010, 19:40 ) *
Λέτε να ακούσουμε και κανα ευχάριστο???????? wink.gif

http://www.superbasket.gr/?c=455&a=126659

μπα μην κανεις ονειρα..δεν το λεω απο κακια αλλα για να μην απογοητευτεις αργοτερα..
traveller
QUOTE(priest @ Jun 24 2010, 17:01 ) *
http://www.sport24.gr/html/ent/260/ent.370260.asp
αντε να φυγει και ο μπατιστ και αν θελει και ο νικολας και με λιγα λογια τι γινεται ρε παιδια?μηπως αντι να μας δουλευει ο σπαν μας δουλευουν οι αφοι?θα κανουν τα παντα για μεινουν ολοι οι παικτες λεγανε και τωρα ηδη ενας θα φυγει,ο αλλος γτ οχι αν ικανοποιηθει οικονομικα...αρα δεν το κλεινουμε το μαγαζακι?


ανεπισημες επαφες με βουγιουκα..http://www.sportaction.gr/document.php?category_id=31&document_id=165351


εγώ το έχω πει εδώ και πολύ καιρό, ότι μας δουλεύουν εδώ και χρόνια και ότι χρησιμοποιούν το μπάσκετ για να μένουν στην επικαιρότητα και να είναι αρεστοί στον κόσμο, με απώτερο σκοπό να βάλουν "χέρι" στην ΠΑΕ που είναι και ο μεγάλος τους καημός. Και το μεγάλο πακέτο βέβαια. Στο μπάσκετ "μέσα" μπαίνουν, δεν έχει έσοδα.

Ποτέ δε συμβιβάστηκαν με την ιδέα ότι ο Βαρδινογιάννης έγινε ιδιοκτήτης της ΠΑΕ.

Το ότι έχουν βάλει να λήγουν τόσα πολλά συμβόλαια και ιδίως τόσο "βαριά" συμβόλαια ταυτόχρονα είναι κάτι που προσωπικά δε μου αρέσει.

Όλοι λένε περί δύσκολων εποχών, μείωσης στο μπάτζετ και άλλα όμορφα. Εντάξει όλα αυτά.

Οι εταιρείες αυτής της δυναμικότητας και της εμβέλειας όπως των Γιαννακόπουλων το πολύ πολύ να έχουν μειώσεις κερδών και μάλιστα όχι μεγάλες.
Μιλάμε για εταιρεία που απασχολεί 1000+ εργαζόμενους και το 2008 είχε 345εκ ευρώ πωλήσεις. Και δεν έχουν 200 και 500 χιλιάρικα για να εξασφαλίσουν μερικούς παίχτες που είναι ζωτικής σημασίας για τη συνέχεια της ομάδας?? Για να το πάρουν αλλιώς καλύτερα γιατί θα βρουν

Ο Μάικ είναι παίχτης επιπέδου Διαμαντίδη. Δε γίνεται τόσος ντόρος γύρω από αυτόν διότι πολύ απλά δεν τυγχάνει τόσο μεγάλης προβολής από τα ΜΜΕ.
Εχει δώσει και την ψυχή του για την ομάδα. Πολλές φορές ο κόουτς τον έχει επαινέσει όχι μόνο για τις αγωνιστικές του επιδόσεις αλλά και για την προσπάθειά του και την προσήλωσή του στις προπονήσεις.
Εχει φτάσει να παίζει κουτσός και με σακατεμένη μέση για την ομάδα. Υπήρχαν σεζόν που μας κρατούσε μόνος του , όντας ο μοναδικός αξιόπιστος ψηλός. Υπήρχαν σεζόν που έπαιζε αδιάκοπα επειδή η ομάδα τον χρειαζόταν με κίνδυνο να πάθει μεγάλες ζημιές από την υπερπροσπάθεια. Από μόνος του ζήτησε μείωση αποδοχών πριν 4-5 χρόνια εκφράζοντας τη θέλησή του να μείνει στην ομάδα και να δουλέψει για να βελτιωθεί . Τι άλλο πρέπει να κάνει δηλαδή??? Να αγοράζει και τις γραβάτες του Θανάση???
Εχει τουλάχιστο δύο χρόνια κορυφαίου μπάσκετ ακόμα

Τώρα λέει το εξής απλό (όπως το διάβασα πριν μια δυο μέρες στο blog του) : Θέλω να μείνω, ο Παναθηναϊκός είναι το σπίτι μου , μου αρέσει , έχω κάνει δεσμούς αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα με την αυξημένη φορολογία και θέλω να λυθεί γιατί πρέπει να κοιτάξω και την οικογένεια μου.

Τι πιο απλό, τίμιο και ξεκάθαρο??

Και αντί να του ανανεώσουν το συμβόλαιο με το που ακούστηκε η κόρνα της λήξης στο ΣΕΦ, έχει περάσει κοντά ένας μήνας και ακούμε κάτι περί "ιεραρχικής " ανανέωσης των συμβολαίων και άλλες τέτοιες αηδίες. Ποτέ μου δεν κατάλαβα, πώς σχετίζεται η ανανέωση (π.χ) του Σπανούλη με του Μάικ. Γιατί δεν το προχωρούν???


il postino
QUOTE(il postino @ May 12 2010, 20:37 ) *
επειδη συνηθιζουμε και γραφουμε για μεταγραφες χωρις να αναλογιζομαστε το κοστος τους λες και εχουμε , διπλα στο Pc μας , ενα τεραστιο χρηματοκιβωτιο γεματο χρυσαφι , γιατι δεν γραφουμε με δεδομενο το αναποφευκτο? με αλλα λογια , πιο ρεαλιστικες και προσιτες λυσεις , οχι τιποτα αλλο , για να μη μας βρει απροετοιμαστους ψυχολογικα κανα καλοκαιρινο ξενερωμα!

με τα ελαχιστα λοιπον που γνωριζω οσον αφορα κασέ , μπατζετ , συμβολαια και τα συναφη ,

κοντοι ,

δδ-> με 1,5 χαρτι μενει γιατι εχει και το βαρος του αρχηγου που του το φορτωσαν λογω της αγωνιστικης του αξιας!

γκεσεβιτσιους (ή γκενεβιτσιους?)-> υπερπολυτιμος ο νικολας αλλα 1 εκ ειναι πολλα τα λεφτα και επειδη ευκολα τα βρισκει και αλλου, ισως ο καλος σε ηλικια και αξια λιθουανος ειναι ο επομενος δελφινος για τη θεση 2!

τζαμοντ γκορντον-> ο,τι πρεπει για αντικατασταση του σαρας! μικρος , πολυ καλος παικτης και το κασε του , τετοιες εποχες , ποσο μπορει να φθασει οταν θα του κανει προταση το brand name panathinaikos?

βασιλειαδης-> ελληνας , καλος παικτης , σε καλη ηλικια, διαθεση για επιστροφη στο κορυφαιο επιπεδο , προσιτος οικονομικα !

περπερογλου-τεπιτς -> με μια ελαφρα μειωση αποδοχων της ταξης του 20%!

βαγγελης μαντζαρης αντι καλαθη! αν βρεθει κοροιδο που θελει τον καλαθη ας κανουμε το ψυχικο και να τον δωσουμε! ποσα λιγοτερα να προσφερει ο μικρος του περιστεριου σε σχεση με το νικ?

ψηλοι,

τσαρτσαρης-φωτσης -> ο πρωτος να ανανεωσει με λιγοτερα χρηματα και ο δευτερος (ο φωτσης εχει συμβολαιο νομιζω) να δεχτει μια μικρη μειωση αποδοχων!

κωστας κουφος -> ισως ο ζελικο (ή ο ιτουδης) να ειναι η λυση στο προβλημα του για να ξαναγινει μπασκετμπολιστας! με 700-800 χιλιαρικα ,γιατι οχι επιστροφη στη μαμα πατριδα?

βρανιες -> ατεχνος αλλα τειχος! φθηνος και ευκολη η διοδος!

εζε (της σιενα) -> γιατι να μη μπορει να γινει ο εν ντογκ του παο?

σερμαντινι -> υπο την προυποθεση να παρει παγκο σπιτι του και να γυμναζεται ακομα και στον υπνο του!

απο κει και περα ,

ο σπαν να παει εκει που θα του δωσουν τα περισσοτερα! ειναι παικταρα και σε ηλικια που θα πρεπει να κανει το συμβολαιο της ζωης του!

ειμαστε ευλογημενοι που ειδαμε στο οακα παικτη σαν το σαρας! παντα θα εχει το χειροκροτημα μας και ενα συνθημα οταν θα επισκεπτεται το οακα!

του μπατιστ περναει η μπογια ακομα και μπορει να κανει ενα τελευταιο μεγαλο συμβολαιο προς ισπανια μερια!

καλη τυχη στον πεκο εκει στα χιονια της μινεσοτα!

καλη τυχη στους καλαθη-βεργινη!

δεν το πετσοκοψα απλα το budget , του πεταξα τα ματια εξω smiley.gif

και εκει να δω ποσα απιδια πιανει ο σακος προπονητες του παναθηναικου!! ειστε πετυχημενοι οσο κανεις αλλος , δεν το αμφισβητει κανεις πλην λιγοι ολυμπιακοι , αλλα αυτο και αν ειναι προκληση!!!!!


μηπως να ξανασκεφτομασταν την προταση μου? smiley.gif

δε θα απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα οπως παει το πραγμα!!!!!


priest
απο περυσι το καταλαβα οταν ειδα τι μεταγραφες καναμε.τεπιτς,καλαθης κτλ.κριμα αλλα αν οντως ισχυει οτι σιγα σιγα δεν θα βαζουν λεφτα η καλυτερα δεν βαζουν αυτα που μπορουν τοτε καλα θα κανουν τουλαχιστον να μας το πουν.παντως δεν μπορω να πιστεψω πως δουλεψαν τον ζοτς..μακαρι να διαψευστω αλλα..
ALdaperan
QUOTE(priest @ Jun 24 2010, 20:45 ) *
απο περυσι το καταλαβα οταν ειδα τι μεταγραφες καναμε.τεπιτς,καλαθης κτλ.κριμα αλλα αν οντως ισχυει οτι σιγα σιγα δεν θα βαζουν λεφτα η καλυτερα δεν βαζουν αυτα που μπορουν τοτε καλα θα κανουν τουλαχιστον να μας το πουν.παντως δεν μπορω να πιστεψω πως δουλεψαν τον ζοτς..μακαρι να διαψευστω αλλα..

διακρινω παραπονο στο υφος σου η κανω λαθος? τι να σου πουν οτι θα μειώσουν το μπατζετ? δε βλέπεις την οικονομικη κριση δντ κλπ κλπ? ειναι δυσκολοι καιροι κακα τα ψεματα για ολους παρ'ολα αυτα οι γιαννακοπουλοι ξερουν τι κανουν wink.gif
priest
QUOTE(ALdaperan @ Jun 24 2010, 21:02 ) *
διακρινω παραπονο στο υφος σου η κανω λαθος? τι να σου πουν οτι θα μειώσουν το μπατζετ? δε βλέπεις την οικονομικη κριση δντ κλπ κλπ? ειναι δυσκολοι καιροι κακα τα ψεματα για ολους παρ'ολα αυτα οι γιαννακοπουλοι ξερουν τι κανουν wink.gif

το ξερω πως ειναι δυσκολοι καιροι.δεν ζω σε αλλο κοσμο(δεν το λεω με κακια,προς αποφυγη παρεξηγησης),αλλα θα μπορουσαν να πουν πως τα πραγματα ειναι δυσκολα και δεν γινεται να κρατησουμε την ομαδα πρωτη,συνεπως τα μεγαλα συμβολαια δεν θα ανανεωθουν και θα παρουμε νεους παικτες που θα αποτελεσουν το μελλον του παο.τοσο απλα!κανεις δεν θα τους ελεγε τπτ.αλλα οχι οτι θα κανουμε οτι μπορουμε ωστε και του χρονου να παμε για triple crown και μετα απο λιγο καιρο να διαφαινεται πως οδευουμε προς διαλυση.
SG3ptshooter
QUOTE(priest @ Jun 24 2010, 21:34 ) *
τα πραγματα ειναι δυσκολα και δεν γινεται να κρατησουμε την ομαδα πρωτη
μετα απο λιγο καιρο να διαφαινεται πως οδευουμε προς διαλυση.

πότε φτάσαμε ρε παιδιά να γίνουμε δευτερότριτοι και διαλυμένοι; Λίγο ψυχραιμία. ohmy.gif
priest
ψυχραιμος ειμαι..αυτα που βλεπω,αυτα αναλυω.
ALdaperan
QUOTE(priest @ Jun 24 2010, 21:34 ) *
το ξερω πως ειναι δυσκολοι καιροι.δεν ζω σε αλλο κοσμο(δεν το λεω με κακια,προς αποφυγη παρεξηγησης),αλλα θα μπορουσαν να πουν πως τα πραγματα ειναι δυσκολα και δεν γινεται να κρατησουμε την ομαδα πρωτη,συνεπως τα μεγαλα συμβολαια δεν θα ανανεωθουν και θα παρουμε νεους παικτες που θα αποτελεσουν το μελλον του παο.τοσο απλα!κανεις δεν θα τους ελεγε τπτ.αλλα οχι οτι θα κανουμε οτι μπορουμε ωστε και του χρονου να παμε για triple crown και μετα απο λιγο καιρο να διαφαινεται πως οδευουμε προς διαλυση.

μου φενεται μας καλομαθανεεε ασχημα οι προεδροι με τις μεταγραφες βομβες... δε γινεται κάθε χρονο να πέρνουμε βεντετες παικτες...ηδη η ομαδα ειναι γεματη απο δαυτους και ουτε σημαίνει οτι αν μειωθεί λίγο το μπατζετ δε μπορει η ομαδα να πρωταγωνιστήσει ( στο απεδειξε η παρτιζαν με το μισο και ουτε μπατζετ και το μαρουσι)
priest
QUOTE(ALdaperan @ Jun 24 2010, 22:16 ) *
μου φενεται μας καλομαθανεεε ασχημα οι προεδροι με τις μεταγραφες βομβες... δε γινεται κάθε χρονο να πέρνουμε βεντετες παικτες...ηδη η ομαδα ειναι γεματη απο δαυτους και ουτε σημαίνει οτι αν μειωθεί λίγο το μπατζετ δε μπορει η ομαδα να πρωταγωνιστήσει ( στο απεδειξε η παρτιζαν με το μισο και ουτε μπατζετ και το μαρουσι)

παλι δεν με καταλαβες..δεν με ενδιαφερει το πρωταθλημα η το κυπελλο η ο,τι αλλο θες αλλα να δω πως εχουμε ενα πλανο..νεοι παικτες και σε καλη τιμη η 35 αριδες που δεν ξερεις αν παιξουν η αν απλως παρουν την συνταξη τους?προτιμω το πρωτο..
priest
εδω η παρτιζαν με 1/20 μπατζεντ απο το δικο μας και τα παει μια χαρα..δεν νομιζω να ειμαι παραλογος..αλλα χωρις πλανο δεν πας πουθενα.
traveller
QUOTE(shtarkws @ Jun 24 2010, 17:45 ) *
Φιλε τραβελερ δηλαδη πρεπει να δεχθουμε την φθινουσα οικονομικη κατασταση των γιαννακοπουλων και τους νομους της αγορας?Σε τετοια περιπτωση πρεπει να στραφουμε σε νεους εξελιξιμους και οικονομικους παικτες ελπιζοντας στον ζοτς να τους φτασει στο μεγιστο επιπεδο..Ποια ειναι η γνωμη σου?



H γνώμη μου : Πρέπει πάση θυσία τα συμβόλαια που λήγουν φέτος να ανανεωθούν όλα. Αρχίσαμε καλά με τον κόουτς, αν και αυτή τη φορά μας βγήκε το λάδι και η ψυχή μέχρι να ανανεώσει. Συνεχίσαμε καλά με το Μήτσο κι εδώ τελειώνουν τα εύκολα. Όπως και να το κάνεις αυτοί οι δύο δεν θα έφευγαν , διότι τότε όχι απλώς θα είχαμε "λαϊκά δικαστήρια" αλλά κάτι παραπέρα.

Και εάν στο Σπανούλη μπορούμε να πούμε ότι έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση και όλοι έχουμε συμβιβαστεί με την ιδέα ότι μπορεί και να χαθεί λόγω του πολύ μεγαλύτερου ποσού που -φαίνεται να-δίνει ο Ολυμπιακός, o Μάικ και ο Ντρου πρέπει να ανανεώσουν ...χθες.

Εκεί δεν υπάρχει καμια δικαιολογία. Ούτε με πιθανές απληστίες έχουμε να κάνουμε ούτε με εγωισμούς ούτε με "μα" και "μου". Το έχουν δηλώσει δημόσια και πολλές φορές ότι θέλουν να μείνουν . Καμια σχέση με τα "θα δούμε" του Σπανούλη. Και απορώ γιατί ακόμα δεν έχει γίνει.

Ο Πέκο είναι και αυτός ιδιαίτερη περίπτωση καθώς δεν είναι στο χέρι μας. Εάν χαθεί, το επόμενο δευτερόλεπτο , Μάριτς ή Άντερσεν ή κάποιο παίχτη αυτού του βεληνεκούς και όχι ημίμετρα. Βέβαια ούτε και αυτοί μπορούν να αναπληρώσουν τον Πέκοβιτς αλλά δεν υπάρχει κάτι άλλο στην πιάτσα .

Οι προσθήκες των νεαρών παιχτών πρέπει να γίνονται με φειδώ και σταδιακά όπως γίνεται μέχρι τώρα αλλά με λίγο πιο γοργούς ρυθμούς γιατί όπως είχε πει και ο φίλος colonel gomelsky πριν λίγο καιρό " σε μια καλοκουρδισμένη μηχανή , μερικά νέα εξαρτήματα μπορεί να παρουσιάζουν προβλήματα συμβατότητας" ( κάπως έτσι το είχε πει, δε θυμάμαι την ακριβή διατύπωση ,αναφερόμενος στην περίπτωση Χάισλιπ) και καιρό για χάσιμο δεν έχουμε.

Ο Ομπράντοβιτς μπορεί να είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί και να του χρωστάμε τα πάντα αλλά όταν έχει δεμένα τα χέρια του, δε μπορεί να βγάζει μονίμως λαγούς από το καπέλο.
Γι αυτό και φέτος εξαιτίας των τραυματισμών δε μπόρεσε να κάνει κάτι συνταρακτικό στην Ευρώπη και μείναμε έξω από το sweet 16. Γι αυτό άλλωστε και ο ίδιος ζήτησε να "μείνουν όλοι"

Φθίνουσα οικονομική κατάσταση έχει η δική μου η τσέπη laugh.gif όχι οι Γιαννακόπουλοι . Και εν πάση περιπτώσει όποιος διατυμπανίζει ότι "τον Παναθηναϊκό τον έχουμε στην καρδιά μας και όχι στην τσέπη μας" καλό θα είναι να το εφαρμόζει και στις δύσκολες συνθήκες. Εάν δε μπορούν να τα βγάλουν πέρα ας βάλουν και άλλους στο παιχνίδι.



Υ.Γ Όταν λέω να βάλουν και άλλους στο παιχνίδι, δεν εννοώ τα ρεζιλίκια που γίνονται στο ποδόσφαιρο όπου κάθε βδομάδα άλλος "συμμαχεί" με άλλον και όλοι μαζί κοιτάνε πώς θα βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους και γίνονται ρόμπες στα ΜΜΕ. Εννοώ ανθρώπους που να αγαπάνε τη μπασκετική ομάδα και θα βάζουν την πάρτη τους σε δεύτερη μοίρα
colonel gomelsky
QUOTE(traveller @ Jun 24 2010, 23:33 ) *
H γνώμη μου : Πρέπει πάση θυσία τα συμβόλαια που λήγουν φέτος να ανανεωθούν όλα. Αρχίσαμε καλά με τον κόουτς, αν και αυτή τη φορά μας βγήκε το λάδι και η ψυχή μέχρι να ανανεώσει. Συνεχίσαμε καλά με το Μήτσο κι εδώ τελειώνουν τα εύκολα. Όπως και να το κάνεις αυτοί οι δύο δεν θα έφευγαν , διότι τότε όχι απλώς θα είχαμε "λαϊκά δικαστήρια" αλλά κάτι παραπέρα.

Και εάν στο Σπανούλη μπορούμε να πούμε ότι έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση και όλοι έχουμε συμβιβαστεί με την ιδέα ότι μπορεί και να χαθεί λόγω του πολύ μεγαλύτερου ποσού που -φαίνεται να-δίνει ο Ολυμπιακός, o Μάικ και ο Ντρου πρέπει να ανανεώσουν ...χθες.

Εκεί δεν υπάρχει καμια δικαιολογία. Ούτε με πιθανές απληστίες έχουμε να κάνουμε ούτε με εγωισμούς ούτε με "μα" και "μου". Το έχουν δηλώσει δημόσια και πολλές φορές ότι θέλουν να μείνουν . Καμια σχέση με τα "θα δούμε" του Σπανούλη. Και απορώ γιατί ακόμα δεν έχει γίνει.

Ο Πέκο είναι και αυτός ιδιαίτερη περίπτωση καθώς δεν είναι στο χέρι μας. Εάν χαθεί, το επόμενο δευτερόλεπτο , Μάριτς ή Άντερσεν ή κάποιο παίχτη αυτού του βεληνεκούς και όχι ημίμετρα. Βέβαια ούτε και αυτοί μπορούν να αναπληρώσουν τον Πέκοβιτς αλλά δεν υπάρχει κάτι άλλο στην πιάτσα .



Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όλα. Η μη ανανέωση μέχρι τώρα του Μπατίστ και του Νίκολας είναι αδικαιολόγητη. Ναι, ο Σπανούλης είναι Έλληνας, είναι σημαντικός και και και...

Αλλά ο Μπατίστ έχει δώσει και την ψυχή του γι αυτήν την ομάδα. Και κάτι που είναι γνωστό μεν στους περισσότερους, αλλά δεν αναφέρθηκε αυτές τις μέρες: Πολλοί λένε ότι ο Σπανούλης δεν είναι ο ηγέτης του ΠΑΟ, μπορεί να κοιτάει και τα λεφτά και λόγω των αρκετών περισσότερων να βγαίνει και λίγο πολύ λάδι.

Ας θυμηθούνε μερικοί φίλοι, υποστηρικτές του ρεαλιστή-επαγγελματία Σπανούλη πώς απάντησε στην ΤΣΣΚΑ ο Μάικ Μπατίστ σε αντίστοιχη περίπτωση (τεράστιο συμβόλαιο)

ΥΓ. Ο Μάικ Μπατίστ είναι Αμερικανός.
looser
QUOTE(roben @ Jun 24 2010, 14:36 ) *
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...;pubid=20464655

Όπως είχα γράψει και σε παλιότερο ποστ ο Μακιντάιρ δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον Σπανούλη! Μόνο σαν αντικαταστάτης του Σάρας μπορεί να λογιστεί με την διαφορά ότι σε καμιά περίπτωση δεν έχει το leadership του Λιθουανού! Αντι-Σπανούλης δεν υπάρχει (αντε να 'ναι ο Ρούντι που όμως είναι σχεδόν απίθανο να έρθει) οπότε η αντικαταστασή του θα γίνει μέσα από το σύνολο με κάποιες ίσως διαφοροποιήσεις στον σχεδιασμό της ομάδας...Ένα τριάρι για παράδειγμα...


συνφωνω σε αυτα που λες και φερνω λοιπον για παραδειγμα τον Σατο που ειναι μια πολυ καλη ελευθερη λυση.

ειναι σιγουρο το οτι ο μακινταιρ παει για αντι-σαρας και αυτο το καταλαβαινουμε ολοι μας. αν χτυπησουμε ομως και μακινταιρ και σατο θα πρεπει ή να γινει επιτελους ο μαικ ελληνας ή οντως να παει στην ρεαλ που ακουγεται οτι του δινει 4εκ δολλαρια για δυο χρονια. και μετα ψαξε για ενα ακομα 5αρι ή δυο αν φυγει και ο πεκο. πολυ μπερδεμα φετος....
Nik Tepits
Κλειστε τον γρηγορα ρεεεε! Μη χασουμε και αυτον και τον Σπανουλη!

http://www.contra.gr/Basketball/Spain/Liga...aja/278673.html
roben

Όταν εδώ και αρκετό καιρό έγραφα για το πόσο σημαντικό είναι για τις ομάδες το νέο σύστημα φορολογίας και πόσο διαφοροποιεί τα δεδομένα αρκετοί το θεωρήσατε δευτερεύον και οι περισσότεροι δεν ασχοληθήκατε καν... Για διαβάστε...

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...;pubid=20696655
ALdaperan
το ακούσαμε και αυτό
πληροφορίες λένε οτι θα γίνει ανταλλαγη με τον kobe, ο οποιος θα βρεθει σιενα smiley.gif

σαν να προσπαθούν να μας πείσουν οτι είναι καλός αντικαταστάτης του σπανουλη,να μας χρυσόσουν το χαπι
priest
http://www.sport24.gr/html/ent/541/ent.370541.asp
απομακρυνεται και ο βουγιουκας..
ALdaperan
QUOTE(priest @ Jun 25 2010, 13:15 ) *
http://www.sport24.gr/html/ent/541/ent.370541.asp
απομακρυνεται και ο βουγιουκας..

καλυτερα
priest
QUOTE(ALdaperan @ Jun 25 2010, 13:18 ) *
καλυτερα

καλα οταν χαθουν και μπατιστ,νικολας τοτε θα δεις πως για τριτη λυση μια χαρα θα ηταν.
rchos
εντομεταξυ το θεμα του μακινταιρ πρεπει να τελειωσει ως το τελος του μηνα γιατι ως τοτε εχει το μπαι αουτ.
Anaz
QUOTE
εντομεταξυ το θεμα του μακινταιρ πρεπει να τελειωσει ως το τελος του μηνα γιατι ως τοτε εχει το μπαι αουτ.
Εφοσον εχει αποφασισει οτι δεν θα συνεχισει στη Σιενα, το πληρωνει και μονος του και εξαγοραζει την ελευθερια του.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.