Με τον Lasme τι γίνεται ; Βρήκε ομάδα ;
Τι πρόταση του έχουμε κάνει ;

Αν έρθει ο Lasme τότε η μεταγραφή του Armstrong δένει πιο καλά στην ομάδα !

Υπάρχει άγνοια επί του θέματος του!!!

Να θυμίσω απλώς στους νέους συμφορουμίτες πως ο AZ1980 ήταν αυτός που έκραζε τον Ομπράντοβιτς για το σχεδιασμό της ομάδας που εν τέλει κατέκτησε τον έκτο ευρωπαϊκό τίτλο στη Βαρκελώνη...

Κακιούλα, αν και διαφωνώ κι εγώ μαζί του, όπως και να έχει όμως είναι ένα μέλος που από τα γραφόμενα του μόνο άσχετος δε θα χαρακτηριστεί. Η συζήτηση άρα και η διαφωνία είναι ένα από τα ζητούμενα αυτού το forum

Αν και αυτή την χρονική στιγμή διαφωνώ με τον AZ1980 για το πόσο θετικά βλέπω τον σχεδιασμό μέχρι τώρα(Για να είμαι ειλικρινής,εμένα ο Αρμοστρονγκ μου αρέσει.Τον θυμόμουν ελάχιστα παλιότερα χωρίς να τον έχω παρακολουθήσει σε live αγώνες.Είδα το παιχνίδι με τον ΑΡΗ στο οποίο για μένα ήταν πολύ καλός..αυτά πέρι Μπόγρη δεν ξέρω που τα είδατε.Σε αυτό το παιχνίδι ο Άρμοστρογκ έχει κάνει ένα σωρό ωραία πράγματα,έχει κάνει πάρτι στην ρακέτα του ΑΡΗ.Κινείται συνέχεια σε κάθε επίθεση για σκριν και ρολάρει αμέσως,έχει βγάλει πολλές φάσεις έτσι γιατί έχει γρήγορα πόδια και μακριά χέρια και τον χάνεις πολύ εύκολα.Τον Μπόγρη επίσης μια χαρά τον πόσταρε στο 1ο ημίχρονο.Οι βολές του βέβαια...άθλιες.Αλλά για το σκορποχώρι της Βιλερμπάν που δεν έχει τακτική καθόλου δεν πειμένω περισσοτερα.Εξάλλου ΠΑΟ-ΟΣΦΠ πέρσι στο Αλεξάνδρειο κέρδισαν στο τελευταίο λεπτό.)

Λοιπόν για το 2010-11 κι εγώ έκραζα!!! Εκείνη την χρονιά ο ΠΑΟ πραγματικά ήταν άθλιος,έπαιζε κακό μπάσκετ,ο Διαμαντίδης ήταν παντελώς μόνος του και ο Σάτο δεν ήξερε σε τι άθλημα βρισκόταν.Παραμονές των πλέι οφς με Μπάρτσα..ο Καλάθης δεν βρισκόταν ούτε στην 12αδα.Για 1,5 μήνα αυτός ήταν που άλλαξε την εικόνα του ΠΑΟ με την ενέργεια που έβγαζε στο παρκέ...και φυσικά πάνω απ'όλα με την άγνοια των αντιπάλων του για το τι εστί Καλάθης(=γατάκι).Το κατάλαβαν πέρσι...(γράφτηκαν και ειπώθηκαν πολλές ιεροσυλίες για σύγκριση με Ρούμπιο)
Αλλά εκεί ήξερες ότι έχεις μια μπαρουτοκαπνισμένη ομάδα με μέταλλο,με χημεία και προπονητή τον Ζοτς..όσο και να θεωρούσαμε την ομάδα άουτσάιντερ(που ήταν) μέσα σου πάντα κράταγες μικρές ελπίδες.
Τώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι...με καινούρια ομάδα και Πεδουλάκη.

Όπως και να έχει,δεδομένων των συνθηκών τις κινήσεις ως τώρα τις θεωρώ καλές.Τα μοιρολατρικά αναπολώντας τον Ζοτς δεν μου αρέσουν.Όλα τα ωραία κάποτε τελειώνουν και προχωράμε μπροστά.
Εξάλλου ο Ζοτς μπορεί να είναι ο καλύτερος ευρωπαίος coach ever,αλλά στο να βρει παίκτες και να του βγουν μεταγραφές δεν το είχε.Έναν παίκτη έβγαλε μόνο..τον Μπατίστ,κι αυτός του κάτσε από σπόντα γιατί ήθελε να τον διώξει και να φέρει τον Χάτσον.Όλοι άλλοι ήταν ή Έλληνες που ξεχώριζαν στην Ελλάδα και έπρεπε να τους παίρνει για να έχει βάσεις η ομάδα,ή ξένοι ευγνωσμένης αξίας παικταράδες και ακριβοί .

Οι παίκτες με μέτρια τεχνική κατάρτιση, με μέτριο σουτ και μικρό ρεπερτόριο, πρέπει να βρίσκουν άλλους τρόπους για να γίνουν χρήσιμοι στην επίθεση. Από τη στιγμή που δεν μπορούν να φτιάξουν τις δικές τους φάσεις, δεν μπορούν βοηθήσουν στο spacing της ομάδας με spot-up σουτ και γενικότερα δεν έχουν την επιθετική ποιότητα ώστε να τραβήξουν την προσοχή της άμυνας, τότε οφείλουν να κάνουν συγκεκριμένα πράγματα ώστε να γίνουν χρήσιμοι. Το πιο σημαντικό απ’όλα είναι η ενέργεια. Με την ενέργεια ένας “περιορισμένος” επιθετικά παίκτης μπορεί να βρει εύκολα καλάθια στο transition ή με επιθετικά ριμπάουντς. Ένας άλλος τομέας είναι η συνεχής κίνηση και τα κοψίματα στο καλάθι, όπως και τα καλά screens. Σε αυτούς τους τομείς (δεν είναι τόσο καλός screener) ο Armstrong δεν τα τα πηγαίνει άσχημα. Ούτε όμως διακρίνεται, και αυτό γιατί δεν διαθέτει τόσο καλά, και σταθερά, χέρια ώστε να τελειώνει με επιτυχία τις φάσεις. Υπάρχουν περιπτώσεις που θα κάνει ένα πολύ δύσκολο catch και θα τελειώσει δυναμικά τη φάση, και υπάρχουν άλλες που δεν θα μπορέσει να τελειώσει εύκολες φάσεις κάτω από το καλάθι ή θα χάσει τη μπάλα μέσα από τα χέρια του. Όμως κινείται έξυπνα, υπομονετικά, και ψάχνει ευκαιρίες για πόντους όταν η άμυνα είναι προσηλωμένη σε άλλα spots στο παρκέ.



Το ίδιο συμβαίνει και με το επιθετικό ριμπάουντ. Όπως γράψαμε και στο προηγούμενο κείμενο ο Armstrong δεν είναι καλός ριμπάουντερ σε σχέση με τα tools που διαθέτει. Έχουν υπάρξει παιχνίδια που έχει λάμψει με την “δίψα” του για διεκδίκηση επιθετικού ριμπάουντ, κάτι όμως που δεν κάνει συχνά αφού πολλές φορές δεν δείχνει το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια συνέπεια. Θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερος επιθετικός ριμπάουντερ απ’ότι είναι, όχι μόνο γιατί διαθέτει τα προσόντα, αλλά και γιατί η ίδια η αντίπαλη άμυνα του δίνει αυτή την ευκαιρία με τον τρόπο που τον αντιμετωπίζει. Ο αμυνόμενος έχει την τάση να απομακρύνεται από το machup του, σε μεγάλο βαθμό, όταν αυτός έχει πολύ περιορισμένο επιθετικό παιχνίδι, και είτε να έχει την προσοχή του στραμμένη σε άλλες κινήσεις που λαμβάνουν χώρα στο παρκέ, είτε να δίνει βοήθειες σε άλλα μαρκαρίσματα ή συνεργασίες. Αυτό σημαίνει όχι μόνο χώρος για ελεύθερα κοψίματα στη ρακέτα αλλά και ευκαιρίες για υποστήριξη των άστοχων σουτ των συμπαικτών του αφού, πολλές φορές, θα βρεθεί χωρίς box out σε κάποιο σημείο του παρκέ. Θα πρέπει να πιέσει περισσότερο τον εαυτό του σε αυτό το κομμάτι και να μαζέψει μεγαλύτερο αριθμό διαθέσιμων επιθετικών ριμπάουντς.



Έχει γρήγορα πόδια και μπορεί να αλλάζει γρήγορα κατευθύνσεις αλλά και να κάνει πολλά συνεχόμενα spints στην ίδια φάση. Όπως είπαμε δεν είναι τόσο καλός screener, είναι όμως εξαιρετικός στο να χρησιμοποιεί τα λεγόμενα slipping screens. Πρόκειται για screens που στην ουσία δεν δημιουργούν σωματικά επαφή απλά ο παίκτης κατευθύνεται προς τη μεριά του συμπαίκτη του με τη μπάλα και αμέσως, χωρίς να σκρινάρει, κάνει roll στο καλάθι. Αν δουλευτούν σωστά μπορεί να γίνουν ιδιαίτερα αποτελεσματικά και να δίνουν εύκολους πόντους σε μία ομάδα, και αυτό γιατί οι άμυνες είναι προετοιμασμένες στην αντιμετώπιση του Pick N Roll και όταν βλέπουν την κίνηση του ψηλού, προς τον συμπαίκτη του, ξεκινούν την αμυντική τους προσπάθεια σύμφωνα με τις αρχές τους. Είναι κάτι που ο νέος προπονητής του Παναθηναϊκού μπορεί να το δουλέψει και να το ενσωματώσει στα plays της ομάδας. Αν, δε, το σχεδιάσει και με κάποια screen-the-screener action (ώστε να δοθεί ακόμα μεγαλύτερος χώρος στον Armstrong, και να βγει ο αμυντικός του εκτός θέσης) θα μπορούσε να γίνει σημείο αναφοράς της επίθεσης του Παναθηναϊκού.



Το post δεν είναι το δυνατό του σημείο. Για την ακρίβεια είναι ένας τομέας που χρησιμοποιεί σπάνια και οι προπονητές του αποφεύγουν να τους δίνουν πολλά touches για ενέργειες με πλάτη ή πρόσωπο στο καλάθι. Κατά καιρούς έχει παρουσιάσει κάποιες όμορφες και ποιοτικές κινήσεις αλλά αυτές είναι απλά η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.Η ταχύτητα και τα μεγάλα του άκρα τον βοηθούν να κάνει μία πολύ πετυχημένη spin move η οποία τον φέρνει σε πλεονεκτική κίνηση κοντά στο καλάθι. Όμως δεν συμβαίνει συχνά ούτε είναι καλά δουλεμένη. Αν μπορούσε να βάλει στο παιχνίδι του το face-up (πρόσωπο στο καλάθι), ώστε να εκμεταλλεύεται τα γρήγορα πόδια του απέναντι σε πιο αργούς αντιπάλους, θα έπαιρνε σίγουρα περισσότερα touches και θα εκμεταλλευόταν καλύτερα το χώρο που του παρέχει ο αντίπαλος.



Για το τέλος αφήσαμε το σουτ. Με τα χρόνια βελτιώθηκε αρκετά σε αυτό το κομμάτι και κατάφερε να ενσωματώσει στο παιχνίδι του ένα σουτ από μέση απόσταση, κυρίως από το high post και από τα elbows. Η μηχανική του είναι “γλυκιά” και το σημείο που ελευθερώνει τη μπάλα αρκετά ψηλά ώστε να μπορεί, εκμεταλλευόμενος τα μεγάλα του χέρια, να σουτάρει πάνω από τον αντίπαλο. Παρόλα αυτά δεν έχει πάντα ισορροπία όταν σουτάρει με αποτέλεσμα άλλοτε να ελευθερώνει τη μπάλα στο pick του άλματος του και άλλοτε καθώς πέφτει. Αυτό συμβαίνει κυρίως όταν έχει να αντιμετωπίσει close out από την άμυνα κάτι που τον αναγκάζει να σκεφτεί και να πάρει βιαστικές αποφάσεις. Χάνει την ισορροπία του και το σουτ πέφτει έξω. Μπορεί να απειλήσει από αυτά τα σημεία, θα υπάρξουν μέρες που θα βάλει αρκετά τέτοια σουτ, αλλά δεν είναι και ότι πιο efficient για μια ομάδα να έχει τον Armstrong να παίρνει σουτ από μέση απόσταση.



http://theweakside.net/hilton-armstrong-offensive-report/

Τα είπες όλα φίλε Ginobili, συμφωνώ απόλυτα! Δεν αμφισβήτησα τις μπασκετικές γνώσεις του καθενός στο forum, αλλά δεν αντέχω την γκρίνια από ανθρώπους που νομίζω πως έχουμε συναίσθηση των δεδομένων και στην ομάδα και στην ελληνική κοινωνία..! Ο τεράστιος Ζοτς δεν θα μπορούσε να μείνει για πάντα, πρέπει αναγκαστικά να προχωρήσουμε μπροστά...Είμαστε τυχεροί που ζήσαμε αυτά τα 13 χρόνια με τον κορυφαίο επαγγελματία που έχει περάσει από τη χώρα σε όλους τους τομείς! Πλέον οι καιροί έχουν αλλάξει, ας μείνουμε τουλάχιστον αισιόδοξοι για την ομάδα, γιατί το προσεχές μέλλον γενικότερα θα είναι δύσκολο...Οι κινήσεις αναλογικά με το μπάτζετ (που δεν είναι πάνω από τα 8 εκατομμύρια) και την καθοριστική αποχώρηση Ομπράντοβιτς, είναι αρκετά καλές...Ο Πεδουλάκης είναι άνθρωπος που δουλεύει σκληρά, αναδεικνύει και βελτιώνει παίκτες και μεταγγίζει το πάθος του στην ομάδα..! Σίγουρα δεν έχει το πρεστίζ, την εμπειρία και τις απίστευτες γνώσεις και τακτικές των Ζέλικο-Ιτούδη, αλλά το σίγουρο είναι πως θα δούμε μια μαχητική ομάδα, που θα παίξει άμυνα του θανατά με δυνατά κορμιά στις περιστροφές και θα τρέξει περισσότερο επιθετικά. Εκτός από τους πρωταγωνιστές Διαμαντίδη, Ούκιτς και Σχορτσιανίτη, οι υπόλοιποι παίκτες είναι εργαλεία και έτσι πρέπει να τους θεωρούμε...Η ομάδα έχει το υλικό και την όρεξη, χρειάζεται πολλή δουλειά, ώστε να βρεθεί η απαραίτητη χημεία και οι αυτοματισμοί. Τον Ιανουάριο θα αρχίσει να ρολάρει η ομάδα και πιστεύω πως το ελληνικό πρωτάθλημα δίνει πρόσφορο έδαφος για πειραματισμούς σχημάτων και συστημάτων, καθώς η νέα Ευρωλίγκα (ειδικά στη δεύτερη φάση) θα είναι ακόμα πιο απαιτητική και χρειαζόμαστε βοήθεια από όλους τους παίκτες του ρόστερ. Κλειδί, κατά τη γνώμη μου, για το φετινό ρόστερ είναι η απόδοση του Μασιούλις και κατά πόσον οι παγκίτες (Γιαννόπουλος, Ξανθόπουλος, Σκορδίλης) ανέβουν επίπεδο και βρουν ένα ρόλο στο παιχνίδι του Παναθηναϊκού.

Υ.Γ. Εξαιρετική δουλειά baskethood, το blog σου μαζί με το hoopfellas κάνετε απολαυστικές αναλύσεις. Σαν νεότερος έχω να πω ότι μαθαίνω πολλά!

Ναι, νέοι συμφορουμίτες, αυτός είμαι! Άσχετος από κούνια!

ΥΓ. Αρκετά Γκέμπελς-styled η παρουσίαση που μου έκανες, αλλά δεκτή, γιατί αυτά τα βρίσκω σέξι

ΥΓ1. Φυσικά και θεωρώ πως ήταν τραγικά λανθασμένη και εκτός κάθε λογικής η παραμονή του Τέπιτς εκείνο το καλοκαίρι, και μάλιστα η αναγόρευσή του σε πλέι μέικερ... Για γέλια! Και όσοι υποστήριζαν τότε πως όλα θα πάνε καλά, σε καμιά περίπτωση δεν έγραφαν για Καλάθη-διαστημάνθρωπο-από-το-πουθενά, απλά έγραφαν πως αν δοθούν ευκαιρίες στον Σέρβο γατουλίνο αυτός θα πάρει τα πάνω του... Λάθος απεδείχθην εγώ εκ του αποτελέσματος, αλλά συμβαίνουν κι αυτά... Εδώ άλλοι περίμεναν πως ο Μιλένκο θα βοηθήσει κάποια στιγμή, επειδή ο "Ζοτς κάτι έχει δει που εμείς οι άσχετοι δε το βλέπουμε"... Όλα πιθανά!

Θα συμφωνησω απόλυτα με τον Maximos 13 Athens.Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι περίμεναν μερικοι για τη φετινη χρονια ύστερα απο τη κατασταση που διαμορφωθηκε στις αρχές Ιουνιου.Κάθε αποψη σεβαστη,αλλα επειδη ειναι απλα ενα forum,και οχι μια επιστημονικη σελιδα,ας κραταμε όλοι μια πισινη και ας ειμαστε ρεαλιστές.Όλων η αποψη εδω έχει την ιδια βαρυτητα.Η ομαδα έχει καλο υλικο,περιμένουμε μια ακόμα προσθηκη,και ας καθυστερησαμε.Εαν καταφερει να δεσει γρηγορα, και αν οι αμερικανοι (Kichen,Armstrong και αυτος που θα αποκτηθει)ειναι τουλαχιστον αξιοπρεπεις,η ομαδα θα παει καλα.Θα παει πιστευω καλυτερα τουλαχιστον απο οσο περιμενουν καποιοι που βαζουν τον πυχη πολυ χαμηλά.

βρε αζ καλα τα λες αλλα μην μηδενιζεις μια ολοκληρη προσπαθεια χωρις να εχεις δει την νεα ομαδα στο γηπεδο...περιμενε λιγο ακομα...οσο για τον τρακη διαφωνω σε πολλα μαζι σ...προς το παρον δεν μπορουμε να τον κριτικαρουμε για κατι...σιγουρα εβαλε το χερακι του για να φυγει ο ζοτς αλλα και ο τελευταιος δεν ειναι και το θυμα σε αυτην την περιπτωση...

οσο για την ομαδα αν οι αφοι και ο ζοτς τα προηγουμενα 3 χρονια επενδυαν σε νεους ελληνες παικτες και δεν επαιρναν ετοιμους ξενους ή νεους ξενους που δεν ειχαν αποδειξει οτι αξιζουν μια ευκαιρια τοτε ισως η ομαδα να ηταν σε πολυ καλυτερη κατασταση.


τελος οι επιλογες ουτε εμενα μ αρεσουν(ειδικα η επιλογη σοφο) αλλα καλο θα ηταν να κανουμε λιγη υπομονη και μετα ας γελασουμε ολοι μαζι.

Πράγματι αυτό ισχυεί! Ο Ζότς είναι ο καλύτερος προπονητής που κυκλοφορεί αυτή την στιγμή στην Ευρώπη και πολλές κουπες τις έχει πάρει χάρη στην τακτική και την νοοτροπία που έχει ο ίδιος και καλλιεργεί και στην ομάδα, αλλά παίκτες πολύ σπάνια βγάζει. Οι Διαμαντίδης, Σπανούλης, Τσαρτσαρής κλπ ήταν σχεδόν έτοιμοι παίκτες και χάρη στον Ζοτς έγιναν επιπέδου, allstar. Απο κει και πέρα πέρα εκτός απο τον Μπατιστ δεν έβγαλε άλλον παίκτη απο το μηδέν. Αυτό βέβαια μπορεί να οφείλεται και στο ότι έχει κάθε χρόνο ως στόχο την κορυφή, οπότε είναι πολύ δύσκολο και μεγάλο ρίσκο να δίνεις χρόνο σε νέα ταλέντα.

Για την ομάδα, διαβάζοντας τα σχόλια βλέπω πολύ γκρίνια! Πράγματι και εγώ το παραδέχομαι ότι ο Άρμστονγκ δεν είναι τόσο δυνατός για 5αρι (και πιο λογικό μου φαίνεται να παίξει σαν 4 και σε κάποια σχήματα να κατεβαίνει στο 5, όπως ο Τσαρτσαρης πριν 5-6 χρόνια). Αλλά να τον βγάζουμε άχρηστο απο τον Αύγουστο, είναι υπερβολή (το ίδιο και Πεδουλάκη, Γιαννακόπουλο κλπ). Ας δούμε πρώτα πως θα είναι η ομάδα, τι εικόνα θα δείχνει στο γήπεδο και μετά κρίνουμε! Ποτέ στην ιστορία τα πρωταθλήματα δεν έχουν κερδιθεί απο τις μεταγραφές του καλοκαιριού! Χαρακτηριστικό παράδειγμα η ομάδα του 2008 που είχε μαζέψει όλη την αφρόκρεμα του ευρωπαϊκού μπάσκετ και στο τέλος αποκλείστηκε απο την... Παρτιζάν! Υπομονή λοιπόν.

Baskethood συμφωνώ απολύτως με την ανάλυσή σου για τον Άρμστρονγκ...Όντως ο παίκτης χρησιμοποιεί πολύ τα slipping screens και με παίκτες όπως ο Διαμαντίδης ή ο Ούκιτς στη δημιουργία (σε αντίθεση με τους κοντούς της Βιλερμπάν που σχεδόν ποτέ δεν του έδιναν τη μπάλα) μπορεί να γίνει σημείο αναφοράς στην επίθεση του Παναθηναικού, ιδίως από την στιγμή που μπορεί να βάλει και την μπάλα στο παρκέ! Αρκεί βέβαια να καταφέρει με συνέπεια να κρατάει σταθερά την μπάλα στα χέρια του και να πηγαίνει με αποφασιστικότητα προς το καλάθι! Τα προσόντα για να είναι καλός σε αυτό τα έχει,μοιάζει όμως έστω και αν δεν είναι κανένας νεαρός,ακατέργαστος,σαν να μην έχει δουλέψει ποτέ ή σαν να μην τον έχουν διδάξει! Προσωπικά ο παίκτης δεν μου αρέσει όπως έγραψα και χθες και δεν τον θεωρώ κατάλληλο για σέντερ-πρωταγωνιστή σε μια ομάδα όπως ο Παναθηναικός, προβλέπω ότι στα μέσα της χρονιάς θα αντικατασταθεί ή θα μείνει σαν έβδομος ξένος μόνο για την Ευρωλίγκα. Μακάρι να με διαψεύσει και ας φάω ατελείωτο κράξιμο στο φόρουμ! Εγω βλέπω ένα παίκτη που βαριέται απίστευτα μέσα στο γήπεδο, συχνά κοντοστέκεται, πολλές φορές είναι παρατηρητής φάσεων και όχι απλά δεν βγάζει ενέργεια αλλά αντιθέτως θα τον χαρακτήριζα ''ψοφήμι''! Επίσης μοιάζει ευάλωτος ψυχολογικά και δεν ξέρω αν θα αντέξει την πίεση μιας ομάδας όπως ο Παναθηναικός! Μπορεί όμως επειδή ο Πεδουλάκης θα του μάθει τακτική και θα του δώσει ρόλο στο παιχνίδι να βρεί κίνητρο και να αρχίσει να αγαπάει λίγο περισσότερο αυτό που κάνει, το να παίζει μπάσκετ δηλαδή!

Maximos εγώ ήμουν από εκείνους που χαρακτήριζαν σωστό τον σχεδιασμό εκείνης της ομάδας και έκραζα όσους έλεγαν το αντίθετο! Και φέτος με τα οικονομικά δεδομένα που υπάρχουν πιστεύω ότι έχουμε κάνει normal επιλογές αν και δεν συμφωνώ 100% με όλα! Επίσης είμαι από τα άτομα που δεν θεωρώ καταστροφή την αποχώρηση του Ζοτς και πιστεύω πολύ στις ικανότητες και δυνατότητες του Πεδουλάκη! Ήθελα όμως δύο ψηλούς αξίας για να δέσει το ρόστερ και δεν μπορώ να αποδεχτώ μεταγραφές τύπου Άρμστρονγκ...

Φυσικά και δε μηδενίζω την προσπάθεια, τη σέβομαι, και θα την παρακολουθήσω με μεγάλο ενδιαφέρον.

Η ομάδα έχει χαμηλό μπάτζετ, κι έχει πάει σε λύσεις ανάγκης, όλα ΟΚ, εμένα στον αθλητισμό μου αρέσουν τα underdogs, και τον Πεδουλάκη τον θεωρώ ιδανικό σε τέτοιο ρόλο.

Εκείνο που βρίσκω αστείο, και μου θυμίζει την ΠΑΕ, είναι η "Πράσινη" πρωτοσέλιδη πλαστοποίηση της πραγματικότητας, που παρασέρνει πολλούς σε προσδοκίες παντελώς ασύμμετρες με την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί.

Άλλο "είμαι φτηνός, ψιλομέτριος, και πάω για ότι καλύτερο", άλλο "στο κάτω κάτω όλοι οι παλιοί ήταν γέροι ή ντεφορμέ ή φιλοχρήματοι, άρα ένας προς ένας σε μονάδες είμαι και λίγο πιο καλός φέτος, οπότε πάω για όλους τους τίτλους".

Η δεύτερη στάση είναι αμπάσκετη τελείως κι έχει υιοθετηθεί - αναμενόμενα είναι η αλήθεια - από τον Τράκη και την τωρινή διοίκηση. Είναι στάση για γέλια, και θα δείτε πως θα κάνει ζημιές, δεν μπορεί μια ομάδα με υλικό του φετινού μας βεληνεκούς να ξεκινάει με τέτοιες χίμαιρες στο νου του κοινού της.

"Θηρίο", λέει, ο Άρμστρονγκ.

Πρέπει να βγούν αυτά από το μυαλό μας αν θέλουμε να είμαστε αξιοπρεπείς φέτος.

Click to view attachment

Σωματικά φαίνεται πολύ καλός πάντως

Πολύ πολύ καλός, και τον πιστεύω πολύ.

Μακαρί ο Σοφοκλής να παραμείνει έτσι! Θα είναι καλό για ολόκληρο το ελληνικό μπάσκετ!

ενταξει τωρα τι περιμενες να γραφει η φυλλαδα του?πηραμε οτι καλο βρηκαμε με μαξιμουμ συμβολαιο 500χιλ δολλαρια και σας το παρουσιαζουμε σαν πολυ καλο?

ελα τωρα...το παιχνιδι του παιζει και αυτος και οποιος εχει μυαλο καταλαβαινει τι γινεται στην πραγματικοτητα...απο την αρχη του καλοκαιριου εως τωρα...

εν κατακλειδι μην το μαμαμε το τοπικ...η επαναληψη μερικες φορες καταντα κουραστικη...

ας ασχοληθουμε με αυτα που εχουμε και μην τα συγκρινουμε με αυτα που θα θελαμε...

Την πρωτη του χρονια οπου παει συνηθως ο Σοφο παιζει καλα. Και προσωπικα δινω πολλες πιθανοτητες να συμβει το ιδιο κ στον Παο φετος. Το θεμα ειναι να εχει επιτελους παραπανω διαρκεια η προσπαθεια του..Γι'αυτο δυστηχως δεν πειθομαι πλεον.

Ναι αλλα δεν καταλαβαινει οτι κανει ΖΗΜΙΑ στην ομαδα με αυτο..

+1

Kαι πολύ μεγάλη μάλιστα.

α)ποιος σοφο και μαλακιες...δεν μπορει ο παο να βασιστει σε αυτον...ουτε για πλακα...

β)μαλακιες ελεγε και ο σαμαρας και αυτος κανει ζημια σε ολοκληρη την ελλαδα,αλλα δεν βλεπω τετοια αντιδραση...συνεπως ας τον αφησουμε για εναν χρονο να κανει την δουλεια του και μετα θα τον κρινουμε και αυτον...

Τι δουλεια εχει ο Σαμαρας?
Η φετινη προσπαθεια του Παο θελει σεμνα κ ταπεινα, τα κεφαλια μεσα κ ο πυχης χαμηλα, για να εχει πιθανοτητες επιτυχιας. Ο Δημητρακης ολο το καλοκαιρι βαζει επικοινωνιακα αυτογκολ με τις ειδησεις που διαρρεει περι μεταγγραφικων στοχων και τα πρωτοσελιδα του για τους παιχτες που ερχονται. Με το να προσπαθει να παραμυθιασει τον κοσμο, αφ'ενος εκνευριζει οσους καταλαβαινουν, αφ'ετερου αυξανει υπερβολικα τις προσδοκιες στους υπολοιπους. και οχι στηριξη δεν θα βρει ετσι, αλλα θα'χει και πιεση κ πολυ γκρινια μετα μεσα στη χρονια, και δικαιολογημενα..

Φυσικά κι έλεγε πάντα μαλακίες, και δεν περίμενα να τον δω Πρωθυπουργό για να τον κρίνω.

Αλλά νομίζω δεν είναι εδώ ο χώρος για τέτοια.





Βull's eye

γτ και αυτος παραμυθιαζε τον κοσμο αλλα αντιδραση δεν βλεπω τωρα στο ανελεητο μαμησι...

απο κει και περα τα πραγματα ειναι απλα...οταν ξεκινας κατι απο την αρχη ,με το μεγαλυτερο ποσοστο του κοσμου εναντιον σου θα κανεις οτι μπορεις για να κερδισεις εστω και ενα μικρο ποσοστο ρισκαροντας στο τελος να χασεις ακομα μεγαλυτερο...εχει γραφτει εδω αρκετες φορες πως η φετινη χρονια θα εχει μεγαλο ποσοστο ρισκου εντος και εκτος γηπεδου...

Βασικα αν θες να μιλησουμε με πολιτικες παρομοιωσεις η επικοινωνιακη πολιτικη του Δημητρακη θυμιζει περισσοτερο αυτη του Γιωργακη με το "λεφτα υπαρχουν"..
Δηλαδη σοβαρα εσυ πιστευεις οτι η επικοινωνιακη πολιτικη (την οποια βαριεμαι να αναλυω) του Δημητρακη ειναι η σωστη/ενδεδειγμενη?? Οκ, πασο τοτε..Απλα διαφωνουμε.

αδερφια πλιζ μιλατε πιο κόσμια.

εγραψα οτι συμφωνω?εννοειται πως δνε συμφωνω και ειδικα αν δεν παει καλα η ομαδα θα δεχτει δικαιολογημενα ολη την ευθυνη αλλα αυτο που προσπαθω να σ εξηγησω ειναι πως οποιος εχει μυαλο καταλαβαινει τις δυνατοτητες της ομαδας και δεν προκειται να παραμυθιαστει με τις μαλακιες του...

δεν ειπε ποτε οτι λεφτα υπαρχουν...τεινει περισσοτερο σε επικοινωνιακη πολιτικη σαμαρα πριν τις εκλογες..

Σόρι μαν!

τι ακουγεται βρε παιδες? θα παρει τεσσαρι η θα κλεισουμε ετσι κ ο θεος βοηθος? κ αλλες χρονιες ειχαμε τετοιους παικτες (αρμστρονγκ-κορει αλμπανο -που παρεπιπτοντως ειχε ερθει με πολλες δαφνες απο ιταλια , γκλαξο βερονα νομιζω) αλλα τοτε ειχες κ ενα μουλαομεροβιτς ενα κουτλουαι , ενα μιντλετον , εναν αλβερτη , ειχες παικταραδες.....δεν ξερω

μην το...ζαλιζουμε για τον ΔΓ,τον τυπο δεν τον νοιαζει αν μας εχει φλωμισει στο ψεμα με τα μμε του.
εχει μια φυλλαδα (ή μαλλον δυο αφου κ ο γκοντζος υπαλληλος του ειναι που χει την ντερμπι) κ δεν πιστευω να νοιαζεται ιδιαιτερα αν πουλαει πολλα φυλλα.οι γιαν/πουλοι διαχρονικα γουσταρουν να τους αποθεωνουν,εχουν θεμα με αυτο,μεχρι κ τον Ομπραντοβιτς ο Θανασης ζηλευε,''εγω βαζω τα λεφτα κ αυτοι αποθεωνουν συνεχεια τον Ζοτς''.
η διαφορα ειναι οτι ο ΔΓ βγηκε ο κλασικος γονος πλουσιας οικογενειας κ πλεον ολοι θα του φταινε εκτος απο τον εαυτο του.τα εξιλαστηρια θυματα θα βρεθουν στην πορεια.

υγ εννοειται οτι η οικογενεια Γιαννακοπουλου εχει μοναδικη προσφορα στα του μπασκετ κ ειναι αξεπεραστη για την δυναστεια που εφτιαξε απλα δεν γινεται να μην λεμε τι βλεπουμε.
κ στην τελικη οποιος ηθελε να παρει την καε ειχε 2 χρονια μπροστα του αλλα δεν...οποτε μαγκια τους που συνεχιζουν κ τα βαζουν αλλα ο τροπος διαχειρισης -πιθανοτατα- θα αποδειχθει λανθασμενος.

Όσον αφορά το πρώτο μπολταρισμένο κομμάτι:

Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουμε ορισμένοι παλιοί εδω μέσα που θυμόμαστε πολύ καλά το κλίμα που επικρατούσε στις τάξεις ορισμένων φιλάθλων του παναθηνα'ι'κού την χρονιά 10'-11'.
Γνωρίζεις πολύ καλά τα απαξιωτικά σχόλια που κυκλοφορούσαν για την ομάδα κατά τη διάρκεια εκείνης της χρονιάς, αφού ήσουν ένας από τους κύριους εκφραστές τους.
Μπορώ εύκολα να βρω ένα κάρο ποστ από Νοέμβριο 10'-Απρίλιο 11' (όχι μόνο δικά σου-και αρκετών άλλων), που ήταν του στυλ ''ας το ξεχάσουμε για φετος, καμμία ελπίδα, δεν πάμε πουθενά'' να τα κάνω κουότ, να γελάμε μέχρι το πρωί, και να μου λές μετά ''αφού δεν τράβαγε ο τέπιτς τότε''....
Λες και σε ομάδα με δδ, μπατίστ, ντρου, φώτση, πέρπε, σάτο, το πρόβλημα ήταν ότι δεν τράβαγε ο τέπιτς (ο δωδέκατος παίκτης μας), και ότι όσοι είμασταν αισιόδοξοι και είχαμε ελπίδες (δεν το είχαμε σίγουρο το ευρωπα'ι'κό, απλά δεν είχαμε σίγουρη την αποτυχία όπως πολλοί άλλοι-καταλαβαίνεις τη διαφορά) ότι η ομάδα θα ανακάμψει, βασιζόμασταν στον τέπιτς (τον δωδέκατο παίκτη μας).
Η μπανανόφλουφα που πατήσατε τότε, δεν φαίνεται ικανή να σας κάνει να κρατήσετε μία πισινή για φέτος (αυτήν την πισινή που πάρα πολλοί από μας κρατάγαμε προ βαρκελώνης και δικαιωθήκαμε).

Η επιτυχία της βαρκελώνης (το 8ο θαύμα για ορισμένους που είχαν την ομάδα τελειωμένη και το υποστήριζαν με πάθος), είχε ως αποτέλεσμα πέρυσι να εκλείψουν τέτοιες ''προβλέψεις''.
Φέτος με τις κοσμογονικές αλλαγές στην ομάδα (φυγή ζέλικο-αλλαγή του 90% του ρόστερ-ΔΓ στο προσκήνιο-μείωση του μπάτζετ στα 10 εκ) έχει χαθεί η μπάλα από πολλούς πριν καν δουν την ομάδα να αγωνίζεται (''σιγά μην περιμένουμε να δούμε την ομάδα....ξέρουμε εμείς....'')

Αυτό όμως που με ''προκάλεσε'' να ποστάρω για να σου απαντήσω είναι το δεύτερο μπολταρισμένο:

Περιμένεις με ανυπομονησία το φετινό γέλιο???????
Περιμένεις με ανυπομονησία την ομάδα σου να γελιοποιηθεί??
Για ποιο λόγο ρε αδερφέ?
Την ομάδα που, σε πολύ δύσκολους καιρούς για τους φιλάθλους του παναθηνα'ι'κού (ελέω ποδοσφαίρου), μας χάρισε τοσες χαρές?
Ναι έφυγε ο ομπράντοβιτς και ανέλαβε ο αντιπαθής σε όλους μας ΔΓ.
Αν είσαι περισσότερο ομπράντοβιτς και όχι παναθηνα'ι'κός πάω πάσο.
Αν είσαι περισσότερο αντίΔΓ και όχι παναθηνα'ι'κός πάλι πάσο.
Έχω όμως την εντύπωση ότι απευθύνομαι σε φίλαθλο του παναθηνα'ι'κού πάνω απ'όλα.
Περιμένεις με ανυπομονησία να γελιοποιηθεί το τμήμα που μας ''κράτησε όρθιους'' 15 χρονάκια??
Γιατί?
Κάνεις μία αντίστοιχη με την προπέρσινη πρόβλεψη και δεν βλέπεις την ώρα να δικαιωθείς?
Για αυτό ανυπομονείς?

Μετά την ιστορική στροφή που πήρε αναγκαστικά (λόγω οικονομικών συγκυριών) το τμήμα, ειλικρινά περίμενα:
-τους περισσότερους να αρχίζουν να κράζουν μη κατανοώντας την κατάσταση
-τους περισσότερους να συνδιάζουν την μεγάλη αλλαγή του ρόστερ και την φυγή ζέλικο μόνο με την παρουσία ΔΓ και όχι με την μείωση του μπάτζετ
-τους περισσότερους να περιμένουν τα πρωτοσέλιδα της πράσινης (που απευθύνεται σε πρόβατα) για να κράξουν τον ΔΓ και να πουν ''καλά μας κοροιδεύει?'', ''σε χαζούς νομίζει ότι απευθύνεται?'', δηλαδή παίρνουν τροφή που απευθύνεται σε πρόβατα α πριόρι, την σχολιάζουν και μετά λένε ''δεν μασάμε τράκη''.....
-τους περισσότερους μετά από κάποιο ποστ να προσθέτουν το
-τους περισσότερους να προβλέπουν την απόλυτη καταστροφή

Αυτό που δεν περίμενα είναι κάποιον να μην βλέπει την ώρα να γελιοποιηθεί η ομάδα μας...

ΥΓ:Και εγώ αντιπαθώ τον ΔΓ, προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

Κοίτα kolokotronis, πιο πολύ από Παναθηναικός είμαι μπασκετικός φίλαθλος. Mην περιμένεις να διεκδικήσω από σένα ή από οποιονδήποτε άλλο δάφνες "παναθηναικοφροσύνης". Δε με ενδιαφέρουν. Oύτε και περιμένω να γελάσω με την ομάδα όμως, σε καμία περίπτωση. Ίσα ίσα με ενδιαφέρον θέλω να δω τι μπάσκετ θα παίξει, μπορεί να ναι και καλό άλλωστε. Τα να υπάρχουν όμως προσδοκίες "εξάστερου" ("πάμε για όλους τους τίτλους" κτλ) από μια ομάδα με αυτό το υλικό εμένα μου φαίνεται κωμικό, όπως και να διαβάζω για "θηρία" Άρμστρονγκ κτλ, όλα αυτά δημιουργούν μια ατμόσφαιρα που θα ήθελα να τη ζήσω, όχι ακριβώς ως φίλαθλος πλέον, αλλά ως ψυχαγωγούμενο κοινό.

Σε ότι αφορά αυτά τα περιβόητα κείμενά μου του 2010-11, χαίρομαι πολύ που πολλοί τα θυμάστε, και εννοείται πως αν θέλετε τα παραθέτετε, δεν νιώθω ούτε κατά διάνοια πως εκτίθεμαι από κάτι τέτοιο. Μερικές φορές κάνουμε κάνουμε κάποιες εκτιμήσεις εδώ, δεν είναι απαραίτητο να βγαίνουν πάντα σωστές. Ούτε σημαίνει πως την επόμενη φορά που έχουμε κάτι να πούμε πρέπει να "κρατάμε πισινή". Αν έχω μια άποψη και νιώθω βεβαιότητα και διαβάζω αυτό που έγραψα και το βρίσκω μπασκετικά τεκμηριωμένο, δεν έχω ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο να μη το γράψω. Έπεσα μια φορά έξω, διότι συνέβησαν πράγματα που δεν είχα προβλέψει, και που αν θες τη γνώμη μου είχαν λίγες πιθανότητες να συμβούν, και χαίρομαι πάρα πολύ που έπεσα έξω, άλλωστε το είχα γράψει και τότε, συγκινημένος από την πολύ μεγάλη επιτυχία, και το πολύ σπουδαίο μπάσκετ που τελικά παίξαμε. Άλλες φορές έχω πέσει μέσα. Έτσι είναι η ζωή. Μη νομίζετε πως με στενοχωρεί να με "ξεμπροστιάζετε"! Ειλικρινά σου μιλάω, καθόλου, μα ΚΑΘΟΛΟΥ!

Στα φετινά και πάλι λοιπόν, η ομάδα μπορεί να πάει καλά μόνο με χαμηλούς τόνους και έχοντας θέσει χαμηλούς στόχους, κατά τη γνώμη μου. Βλέπω πως αυτό δεν έγινε, κι έτσι προβλέπω μεγάλο σμπαρδακουάκ.

Έτσι το βλέπω, έτσι λέω, ούτε "πισινές", ούτε τίποτα.

Κράτα τα σε σημείωση για να μου την "πεις" του χρόνου!

kolokotronis

Υπόδειγμα ομάδας ήταν ΚΑΙ ο περσινός Ολυμπιακός.
Ο Ντούντα δεν δημιούργησε απλά μια ΟΜΑΔΑ αλλά κατάφερε να πάει το σύγχρονο ευρωπαϊκό μπάσκετ σε άλλη ρότα.
Δίδαξε πως να νικάς με undersized ψηλούς.
Δίδαξε πως να νικάς με ψηλούς με μέτρια τεχνική κατάρτιση. Χωρίς Μπατίστ, Πέκοβιτς και Τσαρτσαρή.
Δίδαξε πως να παίζεις P&R χωρίς να έχεις σουτέρ επιπέδου Drue, Φώτση, ΔΔ, Σάρας στην ίδια πεντάδα.
Δίδαξε πόσο σημαντική είναι η ενέργεια στο σύγχρονο μπάσκετ.
Δίδαξε πόσο σημαντική είναι η χημεία και το αλληλοσυμπλήρωμα του ρόστερ.

Στην ερώτηση "ποιος Hines" απαντώ:
Αυτός που είχε περισσότερα ριμπάουντς και blocks από Krstic, Βουγιούκα, Pekovic, Ndong, Andersen, Batiste.

να δεις τι διδαξε η Εθνικη Ελλαδος του 2004 στο γιουρο.
καλη η καθε μεμονωμενη επιτυχια αλλα η συνεχεια κ η συνεπεια παιζει μεγαλυτερο ρολο στον αθλητισμο.
κ αυτο ισχυει κ για τους παιχτες κ για τους προπονητες κ τις ομαδες συνολικα.οποτε μην βιαζεστε,εχετε πολυ δρομο ακομα.
προσωπικα μια χρονια δεν μου λεει κατι με ολο το...σεβασμο στην επιτυχια του καθενος κ χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.

και να αποκλειστεί ο Ολυμπιακός από τον πρώτο γύρο Ευρωλίγκας φέτος το τι κατάφερε να διδάξει πέρσι ο Ντούντα (και όχι ο Ολυμπιακός) δεν αλλάζει αφού πλέον δεν είναι αυτός προπονητής.



Σε ποιους αναφέρεσε; Ο Χουντ πάντως δεν είναι ένας από αυτούς

Δεν κατάλαβες (βασικά μια χαρά το λες ). Αν ο Ολυμπιακός αποκλειστεί από τον 1ο γύρο τότε το επίτευγμα του Ντούντα θα αναφέρεται ως πυροτέχνημα και θα ξεκινήσουν για τα καλά οι παραλληλισμοί με την Εθνική του Ρεχάγκελ (ήδη ξεκίνησαν).
Είναι οργανωμένο το έγκλημα

το βιαζεστε ασφαλως παει σε κατι ξερολες που μιλανε για κοκκινες αυτοκρατοριες κτλ.
''θα μου πεις'' γραφανε κατι αγορακια σε μπλογκς κατι μαγουλαδες κ κατι παπαδογιαννηδες για ξεπερασμενο ομπραντοβιτς εδω κ μια δεκαετια κ ακομα να...ξεμπουκωσουν απο το σερβο.
προσωπικα θα το θεωρησω πυροτεχνημα αν δεν δω αξιοπρεπη πορεια με αυτο το ροστερ για την επομενη διετια
κ δεν εννοω απαραιτητα να παρει τιτλους.

Συμφωνώ σε όλα αυτά με μια συμπληρωματική διαπίστωση που έγινε εκ μερους μου 38468743 φορές μέχρι τώρα

Η πορεία έγινε για πολλοστή φορά απο ομάδα του Ντούντα ως σοβαρό αουτσαϊντερ. Και ο Ζοτς κέρδισε τίτλους παίζοντας με ομάδες και ως τέτοιο αλλά και ως καθαρό φαβορί και ως αμφισβητούμενη έμπειρη ομάδα.

Γι'αυτο και ο Ζοτς πέρα απο ένα σημείο προπονούσε μόνο παίκτες υψηλού επιπέδου και με στόχο απο την προετοιμασία την κορυφή της Ευρώπης γιατί αυτό ήταν το στατους που ο ίδιος έχτισε. Δεν κέρδιζε προφανώς πάντα τους τίτλους αλλά πληρωνόταν σε μισθό και σε ροστερ επειδή η πιθανότητα ήταν κατα πολύ μεγαλύτερη μαζί του παρά με οποιονδήποτε άλλον με τον έτερο προπονητή που ανήκει σε αυτή την ομάδα προπονητών να είναι ο Μεσίνα.

Και συμπληρωματικά γιαυτό και ο Ιβκοβιτς θεωρήθηκε πολλές φορές ιδανικός για να πάρει νεανικά ρόστερ και να τα πάει πιο πέρα απο εκεί που θα τα πήγαινε κάποιος άλλος.

Σε κάθε άθλημα αν θες να είσαι σε υψηλό επίπεδο και να είσαι φαβορί επι σειρά ετών τότε τα ακουμπάς. Εαν θές να φτιάξεις ομάδα που στο τέλος θα πεις ότι είναι overachiever όταν θα πάρει τίτλους τότε το προτζεκτ σου είναι πιο οικονομικό αλλά και οι τίτλοι πιο ευχάριστες εκπλήξεις.

Γιαυτό και ΔΕΝ πρέπει να συγκρίνονται σε καμιά περίπτωση τα προτζεκτ των Ντουντα και Ζοτς. Άλλοι προπονητές για άλλα προτζεκτ.

Μερικοί μιλάνε για υποτίμιση επιτευγμάτων. Δεν υποτιμάς κάτι όταν το εκτιμάς για αυτό που είναι.

Αυτό περι Ζοτς, ότι οι παίχτες του ήταν έτοιμοι το διαβάζω συνεχώς και πρόκειται για μεγάλο μύθο.
Παίχτης υψηλού επιπέδου ήταν ο Διαμαντίδης πριν τον αναλάβει ο Ζοτς;
Είχε διαπρέψει στην Α1 με το χαμηλό της επίπεδο και δεν είχει ξεδιπλώσει κάνενα επιθετικό προσόν μέχρι που τον ανέλαβε ο Ζοτς.

Ο Σπανούλης;
Θυμάμαι σαν χθες που βγαίναν οι ειδήμονες και λέγαν πως μπορει να φανεί χρήσιμος αυτός ο παίχτης που απλά είχε δείξει καλά στοιχεία στο Μαρούσι.

Ο Μπατίστ;
Ο Φώτσης;
Ο Τσαρτσαρής;

Η λίστα παιχτών μπορεί να συνεχιστεί, όλοι αυτοί οι παίχτες έγιναν αυτοί που είναι στον Παναθηναϊκό του Ζοτς.

Σχετικά με τον Δημήτρη Γιαννακόπουλο. Αναμφίβολα είναι ένας παράγοντας που δύσκολα θα εμπιστευτεί κανείς όταν ειδικά επι εποχή του έφυγε ο Ομπράντοβιτς και ο Μπατίστ.
Επιπλέον έχει βεβαρημένο παρελθόν με τα πρωτοσέλιδα της φυλλάδας του, τύπου "βγάλτε τις φανέλες".
Τέλος, την πρώτη του χρονιά έχει χάσει το επικοινωνιακό παιχνίδι με τις αμέτρητες διαροές υποψήφιων στόχων και αποτυχημένων προσπαθειών για μεταγραφές.
Αλλά αν δεν αναλάμβανε αυτός τί θα γινόταν;
Θα είχει χρήματα η ομάδα να καλύψει έστω το συμβόλαιο του άτεχνου Σκορδίλη;
Ή θα ελπίζαμε και στο μπάσκετ από κανένα Τσάκα να μας φέρει πρίγκηπα να μας σώσει;

Στην τελική θα καταλήγαμε σε κανένα μοντέλο Αλαφούζου όπου αντί για 1,5 εκ. φίλαθλοι θα "επενδύαν" 3000 και η ομάδα θα έπαιρνε αντί για Άρμοστρονγκ, Αγαδάκο...

Όσο και να αντιπαθούμε τον ΔΓ,και να τον κατηγορούμε για πολλά που έχει κάνει..αυτά που γράφεις είναι μεγάλη αλήθεια.

Aπλα να τονισω οτι για ολους τους ελληνες παικτες που αναφερετε,οτι ηταν πρωταγωνιστες στις ομαδες τους και παικτες που ειχαν ολα τα φωντα να εξελιχθουν.Και ο ΔΔ,και ο Σπανουλης και ο Τσαρτσαρης.

Και οσον αφορα τη διοικηση,σκεφτειτε απλα αν δεν υπηρχε εστω ο ΔΓ,που θα ημασταν τωρα....Οποτε και με βαση τις δεδομενες συνθηκες,και ξεχωρα απο το σχεδον η πλειονοτητα αντιπαθουμε τον νεο προεδρο,δεν νομιζω οτι ειναι ασχημο το ροστερ που εχει φτιαχτει.

Πάντως και εγώ κλίνω προς τη μεριά του ΑΖ, το ίδια δε λέγαμε και εμείς πέρσι στο δικό μας φόρουμ? που πας ρε καραμήτρο με το 1.96...λογικό είναι αυτή η άποψη να υπάρχει και εδώ μέσα. Απλώς η διαφορά είναι όπως προαναφέρθηκε στο προπονητικό τιμ, άλλες προοπτικές έχεις με Ζοτς/Ντούσαν άλλες με RG και Μπαρτζώκα

@Flexo

Αυτό που έχει ειπωθεί και πιο πάνω είναι ότι οι προσθήκες Ελλήνων ήταν λίγο πολύ δεδομένες. Στην Ευρώπη δεν έχεις την ευχέρια να φτιάξεις ρόστερ δινοντάς του ελεύθερα την Εθνικότητα που θές αφού υπάρχουν τα όρια των ξένων/κοινοτικών.

Ουσιαστικά και στο ποστ σου λες περίπου κάτι που ειπώθηκε ήδη. Ότι ουσιαστικά ο μόνος ξένος πάικτης που είναι πραγματικό πρότζεκτ του Παναθηναϊκού των τελευταίων 12 χρόνων είναι ο Μπατιστ.

Πέρα απο αυτόν έρχονταν οι πλέον ταλαντούχοι Έλληνες παίκτες και αρκετοί κορυφαίοι ξένοι κοινωτικοί, αλλά και σε αυτούς προστίθενται και αρκετές περιπτώσεις που δεν βγήκαν και άλλες που ήταν επιοικώς απαράδεκτες.

-----------------------------------------------------------------------------------

Εγώ θέλω να παραπέμψω την συζήτηση σε ένα οφ τόπικ που θεωρώ χρήσιμο να αναφερθεί εδώ. Ο Μπιλ Ράσελ είχε πει σε κάποια συνέντευξή του ότι ο ίδιος δεν έπαιζε απλά με τους συμπαίκτες του. Δεν συμπλήρωνε το παιχνίδι τους απλά, αλλά τους βοηθούσε να είναι όσο καλύτεροι μπορούσαν να γίνουν. Αν θυμάμαι καλά 8 απο αυτούς κατέληξαν στο Hall of Fame σαν Hall of Famers "πρώτης" ή "δεύτερης" γραμμής.

Αυτό που δεν αναφέρεται σε όλη αυτή την ιστορία, είναι ότι δεν μπορείς να βοηθήσεις κανέναν να φτάσει κάπου, εαν δεν έχει ο ίδιος την προοπτική, την πρώτη ύλη αν θέλετε, για να φτάσει κάπου.

Με λίγα λόγια ο Ράσελ έκανε τους συμπάικτες του εως και δεκάκις πρωταθλητές ΝΒΑ αλλά εαν οι ίδιοι δεν είχαν το υλικό για να γίνουν πρωταθλητές και Hall of Famers δεν θα γίνονταν ούτε οι ίδιοι ούτε ο Ράσελ, τίποτα απο τα 2.

Στην περίπτωση του Παναθηναϊκού όσοι έρχονταν απο άλλα μη νικηφόρα ή χαμηλότερου επιπέδου προγράμματα μπορεί να μην ήταν ήδη αλλά είχαν το υλικό για να γίνουν σπουδαίοι παίκτες και πρωταθλητές. Και ο Ζοτς ήταν αυτός που ήξερε πως να τους οδηγήσει ως εκεί. Ο Ζοτς αν δεν είχε παίκτες που να είχαν προοπτική να γίνουν πρωταθλητές, δεν θα έπαιρνε τους τίτλους που πήρε και οι παίκτες που έγιναν πρωταθλητές (αρκετές φορές μερικοί) με προπονητή τον Ζοτς μπορεί να είχαν εξίσου καλή καριέρα, αλλά όχι καριέρα (πολύ-)πρωταθλητή.

Με αυτή τη λογική ο Ζοτς ναι στο σερί του στον Παναθηναϊκό αλλά και πιο πρίν κάποιες φορές, είχε πάικτες με μέταλλο-προοπτική και ήξερε πως να τους εκμεταλλευτεί για να φτάσουν όλοι μαζί στους τίτλους. Οι πάικτες αυτοί ήταν 1-2 βήματα απο το να γίνουν πρωταθλητές και αν ήταν περισότερα βήματα πίσω υπήρχαν άλλοι πιο έμπειροι μπρστά τους όταν πρωτοήρθαν.

Πχ

Ο Διαμαντίδης "ψήθηκε" μετα απο ένα Ευρωπαϊκο με την Εθνική και ένα Φ4 την ίδια χρονιά αλλά και αλλη μια χρονιά σε επίπεδο Ευρωλίγκας πριν πάρει τίτλο.

Ο Φώτσης πρωτοήρθε ως δευτερεύουσα επιλογή με πολυ μεγάλο ταλέντο αλλά όχι έτοιμος να επωμιστεί μεγάλες ευθύνες. Υπήρχαν πιο έτοιμοι πάικτες δίπλα του που βοήθησαν την ομάδα να φτάσει σε τίτλους.

Ο Μπατιστ επίσης πέρασε κάποιες χρονιές εξέλιξης πριν γίνει αυτός που θα μας οδηγούσε στο ποστ να φτάσουμε σε 3 Ευρωλίγκες.

Όλοι αυτοί είχαν την πρώτη ύλη και όταν έγιναν πρωταθλητές με τον Ζοτς είτε έιχαν πιο έμπειρους-έτοιμους παίκτες μπροστά τους
είτε οι ίδιοι ήταν απλά ένα βήμα πρωτού γίνουν αγωνιστικά πρωταθλητές και μέχρι να συμβεί αυτό, ο Ζοτς δεν είχε γίνει Πρωταθλητής Ευρώπης.

Αυτό είναι το βασικό "κατηγορώ" εναντίον του Ζοτς. Το ότι είχε παίκτες είτε έμπειρους και πολλές φορές ήδη πρωταθλητές, είτε παίκτες που ήταν ένα βήμα απο το να γίνουν τέτοιοι. Αυτή είναι η έννοια του "έτοιμου παίκτη".

Άλλοι προπονητές χωρίς να έχουν στην πρώτη γραμμή αρκετούς έτοιμους-έμπειρους παίκτες καταλήγουν να φτάσουν σε τίτλους. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος και η εκάστοτε ομάδα που εφαρμόζει αυτό το μοντέλο δεν νοιώθει την ανάγκη να είναι φαβορί την μια χρονιά μετά την άλλη.

Και η συγκεκριμένη 12ετία επι Ζοτς συντηρούσε πολλές φορές και αυτή μας την ανάγκη. Οχι μόνο του να είμαστε αγωνιστικά αρκετά συχνά Πρωταθλητές Ευρώπης αλλά κάθε χρόνο απο την πρώτη προπόνηση της ομάδας να κοιταζόμαστε στον καθρέφτη και να λέμε "Φτού σου λεβέντη μου είσαι Πρωταθλητές Ευρώπης".

Συγνώμη για το σεντόνι.

Σαφως ο Ζελικο βρηκε 2 προεδρους τρελαμενους και ενα κοσμο αχορταγο μεχρι αηδιας και πιεζοταν να φερνει τους καλυτερους.Αν αναλαμβανε την Partizan εντελως διαφορετικους παιχτες θα διαλεγε!!!!!Ο Σοφος ειναι επισης μεγαλος προπονητης και δεν χρειαζοταν να φτιαχτει η περσινη ομαδα του Ολυμπιακου -μη εχοντας τιποτε να χασει- για να αποδειξει ποιος ειναι.Εξαλλου αν ο Σισκα εβαζε τις 2 βολες ισως θα θυμομασταν τον φετεινο Ολυμπιακο ως μια ομαδα που ξεπερασε τον εαυτο του και βγηκε δευτερος.Στην Ελλαδα συνεχως μεγαλοποιουμε καταστασεις και επισης στην Ιστορια θυμασαι παντα τον...πρωτο.Την καραμελιτσα οτι ο Ντουντα βγαζει παιχτες και ο Ζοτς οχι αλλου.Αν ο Ντουντα ηταν προπονητης του ΕΞΑΣΤΕΡΟΥ κατι αναλογο με τον Ζοτς θα αναγκαζοταν να κανει αλλιως θα εφευγε στην διετια!!!!Ολα αυτα ειναι Ιστορια και ας δουμε το παρον και ας προσπαθησουμε να βελτιωθουμε στο μελλον!!!!GIVE POSITIVE ENERGY!!!!Εξαλλου φετος αναλαμβανουν ελπιδοφοροι Ελληνες προπονητες και τις 2 ομαδες.Η μεγαλυτερη και γλυκυτερη προκληση ειναι το come back για μενα παντα!!!!!Τωρα τι κανει ο Τεπιτς,ο Καλαθης και ο ενας και ο αλλος δεν μας ενδιαφερει και τοσο.Και οσοι κατηγορουν τον ΔΓ ας κοιταξουν τον εαυτο τους στον καθρεφτη τι προσφεραν αυτοι υλικα και με την παρουσια τους στον ΕΞΑΣΤΕΡΟ.Προπερσι 30000 διαρκειας στο ποδοσφαιρο και πολυ ,μα πολυ λιγοτερα στο μπασκετ που θα επρεπε να το πληρωνουμε συνεχως για να θελουμε να βλεπουμε συνεχως Ευρωπαικα.Ερχεται ο Lasme???

To πήρες τελείως ανάποδα αυτό που γραψα! Εννοώ πως ο τύπος που πήραμε όχι μόνο δεν μπορεί να "ματσάρει" τον Χάινς, αλλά ο Κάιλ θα τον φάει ζωντανό και θα γλείψει και τα κόκκαλα!!! Άλλο κατάλαβες, μάλλον κι εγώ δε το γραψα πολύ καλά.

Άλλη μια φωτό από Σοφοκλή.. Όντως σωματικά είναι πολύ καλά.. Πώς είχα την εντύπωση ότι στην Μακάμπι είχε παχύνει και άλλο..;

Την πρώτη χρονιά στην Μακάμπι ήταν καλά σωματικά.
Την δεύτερη νομίζω ξαναχάλασε λίγο αλλά καμία σχέση με τα παλιά.
Τώρα πιθανότατα δείχνει στην καλύτερη καταστασή του.

Το κίτρινο είναι που τον πάχαινε...το πράσινο τον αδυνατίζει

http://www.gazzetta.gr/a1-andron/article/3...is-fernei-gkoyo

Θα πέσει πολύ γέλιο αν οι μεταγραφές μας τελειώσουν με Γκούο....

Την δεύτερη χρονιά είχε ξαναπαχύνει, την πρώτη ήταν στυλάκι!
Δεν είναι το πρόβλημα του στο κορμί, στον εγκέφαλο είναι. Αυτό το παλικάρι ποτέ δεν μπόρεσε να διαχειριστεί τα ψυχολογικά του και αυτό θα τον φάει αν δεν το ξεπεράσει τώρα, γιατί ο ΠΑΟ φέτος είναι ίσως η τελευταία του ευκαιρία για να παίξει σε μεγάλο επίπεδο.