Οσοι προτιθεστε να το κανετε,ποιος ο λογος?

Προφανώς οι πελατιακές σχέσεις.

Αν δεν είμασταν τι βασήλειο του ρουσφετιού, δε νομίζω τα δύο μεγάλα κόμματα να έπαιρναν μαζί πάνω από 10%.

Πριν 4-5 χρονια σε μια δημοσκόπιση, το 72% των συμμετεχόντων είχε απαντήσει ότι παντα ψηφίζει το ίδιο κόμμα. Spooky.

Όταν λείπουν και οι ενναλακτικές επιλογές λογικό είναι ο δικομματισμός να επιπλέει.

Τι να ψηφίσει δηλαδή ο αγανακτισμένος και απογοητευμένος πολίτης;
Το τηλεοπτικό/ακροδεξιό μόρφωμα του ΛΑΟΣ, με τον Χέρι-Χέρι πρόεδρο και τους τηλεαστέρες Άδωνι, Βελόπουλο, Βορίδη;
Το ΚΚΕ που ονειρεύεται ακόμη τη δικαίωση του πατερούλη Στάλιν;
Τον ΣΥΡΙΖΑ που δικαιώνει απόλυτα τον χαρακτηρισμό "παλαβή αριστερά";
Ή το κόμμα της Ντόρας που προσπαθεί να μας πείσει ότι προέκυψε από παρθενογένεση;

Μόνο ο Κουβέλης δείχνει μια στοιχειώδη σοβαρότητα και γι'αυτό ακριβώς το λόγο είναι εξαφανισμένος από τα ΜΜΕ.

Ακριβως... Αυτο βεβαια αποτελει καταντια του πολιτικου συστηματος, αλλα οι εναλλακτικες λυσεις ειναι καπως ετσι. Κι αν υπαρχει καποιος αλλος πιο σοβαρος(που δεν το γνωριζω), δεν προβαλλεται απο τα ΜΜΕ, με αποτελεσμα να δειχνει αδυναμος.
Να προσθεσω απλα οτι το λευκο και το ακυρο ειναι μενα αντιδραση, δεν ειναι ομως λυση, γιατι δεν προσφερουν τιποτα. Ειναι σαν να βγαζουμε τον εαυτο μας εξω απο το προβλημα και να απαιτουμε απο τους αλλους να δωσουν αυτοι τη λυση.

Θα τους ψηφίσει κάποιος επειδή δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Το κκε για μενα ειναι ενα παλιομοδίτικο κομμα και ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ αλλα λόγια η αγαπιόμαστε.Έχει γίνει ένας αχταρμάς που διαφωνούν μεταξύ τους.

Ο Κουβελης καλο θα είναι να μπει στην βουλή αλλα είναι πολύ δύσκολο.Πάντως είναι σοβαρός και χρήσιμος για τον τόπο. Η Ντορα δύσκολα θα πετύχει κάτι και δεν έχει να προτείνει κάτι το διαφορετικό απο την ΝΔ.

Απο την άλλη ο ΛΑ.Ο.Σ είναι άλλη ιστορία.Έχει ένα αρκετά χαρισματικό πρόεδρο (άσχετα αν διαφωνεί κανεις η όχι μαζί) του αλλα τα στελέχη του είναι της πλακας.Αν ο Καρατζαφερης είχε ικανά στελέχη στο κόμμα του θα είχε σίγουρα διψήφιο ποσοστό.Θα ήταν καλο γι αυτόν να επιστρεψει στην ΝΔ.

Αφου λοιπόν δεν υπάρχει εναλλακτική λύση, απλά δεν ψηφίζεις καθόλου.

παιδιά, υπάρχει το καταπληκτικό κόμμα Καπνιστικές Ομάδες για την Τέχνη και την Εικαστική Συγκρότηση, 1350 ψήφους στις τελευταίες εκλογές - ναι, καλά καταλάβατε, τα αρχικά είναι ΚΟΤΕΣ.
Κύριος σκοπός του κόμματος είναι η καταργηση του αντικαπνιστικού νομου και η προώθηση των τεχνών!
Αξιζει η ψήφος λέμε!

Η καλυτερη ερωτηση θα ηταν "Επιχειρηματα για να ΜΗΝ (ξανα)ψηφιζει κανεις Ν.Δ η ΠΑΣΟΚ..."
Ολα εχουν να κανουν με τα ρουσφετια...Αν και τωρα πια πανε αυτα τελειωσαν...

Χαιρομαι που προσωπικα εχω φτασει σε σημειο στην ζωη μου να μην με ενδιαφερει-επηρεαζει ιδιαιτερα ποιος θα βγει παρα μονο στενοχωριεμαι γιατι ο κοσμος τραβαει τα παντα οταν αυτα τα καθαρματα και απο τους μεν και απο τους δε,περναγαν καλα εις βαρος του απλου πολιτη..

Βλεπω νεα παιδια που σπουδαζουν,τρωνε τα χρονια τους στα θρανια για ενα καλυτερο αυριο και μενουν ανεργα και οπως εχουν ερθει τα πραγματα δεν μπορουν να εκπληρωσουν τα ονειρα τους.....

Πάντα υπάρχει εναλλακτική. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Κάτι άλλο..

Αυτός ο λαός είμαστε, αυτα τα κόμματα μας αξίζουν.
Εδώ βλέπεις νέα παιδιά σκληροπυρηνικοί οπαδοί κομμάτων...
Τι να πεις?
Οι οικογένειες φταίνε βέβαια και η έλλειψη παιδείας (ποιας?), αλλά έτσι είναι και έτσι θα είναι παντα.

Όταν πχ μια γιαγιά στην κρήτη (τυχαίο παράδειγμα-μην αρπαχτεί κανείς), έχει ένα νερόμυλο και πάει το κράτος και της λέει ''Α, ο νερόμυλός σου είναι σημαντικό μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς της χώρας μας. Πάρε 20.000 ευρώ να τον συντηρήσεις!!''
Ε, αυτή η γιαγιά δεν θα ψηφίζει το κόμμα που μερίμνησε για το μνημείο της μέχρι να πεθάνει???

Και υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα.

Δεν μιλάω μόνο για διορισμούς.
Και να κοπούν οι διορισμοί, υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι για να εξαγοραστούν ψήφοι.

Δυστυχώς η δημοκρατία έχει και τα κακά της.


Αν πρέπει να παρθεί μία απόφαση και ψηφίζουν 10 άτομα, από τα οποία τα 8 είναι πανίβλακες και τα 2 πανέξυπνοι, θα υπερτερήσει η πλειοψηφεία τπυ βλάκα και θα την πληρώσουν και οι άλλοι δύο....


Εδώ οι έλληνες βάλανε φυλακη τον κολοκοτρώνη...

Ο βενιζέλος πήρε τα σύνορα λιγο πάνω από τη λάρισσα, κατέκτησε τα ιωάννινα, την ήπειρο, τη θεσσαλονίκη, τη μακεδονία, την δυτική και ανατολική θράκη, την σμύρνη και την γύρω περιοχή, έφτασε τα σύνορα λίγα χλμ έξω από την κωνσταντινούπολη και ο ελληνικός λαός ψήφισε τους άλλους με τα γνωστά αποτελέσματα....

Από που να το πιάσεις και που να το αφήσεις...

Και συζητάμε τώρα για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ...

1) To 'Tσοβολα δωστα ολα', δε το εκανε συνθημα ο λαος απο μονος του
2) Οραματιζεσαι κατι διαφορετικο?
3) Ο Βενιζελος ειναι απο τους κυριους υπευθυνους της Μικρασιατικης καταστροφης και μετα την εκανε για Παρισι, επισης ο ελληνικος στρατος προχωρησε προς την ενδοχωρα της Τουρκιας και οχι προς τη Κων/πολη

1) Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις?

2) Όχι δεν οραματίζομαι κάτι διαφορετικό. Απλά τονίζω τα άσχημα που έχει η δημοκρατία. Δεν είπα ότι υπάρχει κάτι καλύτερο.

3) Ο Βενιζέλος φταίει για την Μικρασιατική καταστροφή...
Μάλιστα...
Σου θυμίζω ότι ο Βενιζέλος άφησε τα σύνορα εκεί που σου περιέγραψα.
Οι διάδοχοί του αποφάσισαν να πάνε παραπέρα, αντί να κρατήσουν το στρατο να φυλάει τη σμύρνη, ΟΧΙ ο Βενιζέλος.
Δεν έγραψα πουθενα ότι ο στρατός πήγαινε προς την Πόλη.
Έγραψα ότι ο Βενιζέλος έφτασε τα σύνορα λίγο έξω από την κωνσταντινούπολη. Όχι ότι πήγε να την πάρει κι όλας.
Ο στρατός προχώρησε προς την άγκυρα με εντολή των Γούναρη και των άλλων με τα γνωστά αποτελέσματα.


Τώρα εσύ αποφάνθηκες ότι ο Βενιζέλος έφταιγε...
Τι να πω..

ρε σεις ...μήπως φταίει η στάση του Νίκα για όλα ??

Μπα...

Η κακιά η ώρα ήταν.

Ξέρεις πώς ονομάζονταν επισήμως (στα ιδια του τα έγγραφα - διαταγές κτλ) ο στρατός που φυλούσε τη σμύρνη?

.............................

κατοχικός!

Γκομέλσκυ, η Σμύρνη το 1920 δεν είχε καταχωρηθεί επίσημα στο ελληνικό κράτος.
Υπήρχε μια προσωρινή κατάσταση και επρόκειτω να γίνει δημοψήφισμα.
Οι έλληνες ήταν πλειοψηφεία και ήταν βέβαιο ότι ο κόσμος θα αποφάσιζε να προσαρτηθεί η περιοχή στην ελλάδα.
Στη συνέχεια, τα σα'ί'νια οι πολιτικοί μας (όχι ο βενιζέλος που είχε χάσει τις εκλογές) αποφάσισαν να πάρουν την άγκυρα με τα γνωστά αποτελέσματα.

1) θελω να πω οτι 'το ψαρι συνηθως μυριζει απο το κεφαλι' και οτι οι γενικευσεις και οι αφορισμοι δεν δινουν καποια ουσια στην ολη συζητηση

3) Το 1919 ο Βενιζελος εστειλε στρατο στη Σμυρνη πρκειμενου να ικανοποιησει τις ορεξεις των Μεγαλων Δυναμεων, χωρις ομως να εχει τις απαραιτητες εγγυησεις. Το 1920 προκηρύσσονται εκλογες απο τον ιδιο με σκοπο να της χασει και να ριξει το μπαλακι αλλου, με τα γνωστα τραγικα αποτελεσματα. Δεν ειναι ο μονος που εχει ευθυνες αλλα εχει τη μεγαλυτερη.
Βασικα ομως δε καταλαβαινω που θες να καταληξεις, πιστευεις οτι Πολη και παραλια Μ.Α. μας ανηκαν αποκλειστικα? Απλα ο Βενιζελος επαιξε με τις λεπτες ισορροπιες της εποχης και εχασε.

Για το πρώτο bold

Ο Βενιζέλος είχε τις απαραίτητες εγγυήσεις.
Άλλο που μετά τις πήρανε πίσω.

Για το δεύτερο bold

Που ακριβώς έγραψα ότι η Πόλη μας ανήκει δικαιωματικά??
Γράφοντας ότι ο Βενιζέλος πήγε τα σύνορα λίγα χλμ από την Πόλη (αποκτώντας την αν.Θράκη) δεν σημαίνει ότι είχε κατά νου να εισβάλουμε στην Κωνσταντινούπολη κι'όλας.
Όσον αφορά την σμύρνη, λαμβάνοντας υποψην ότι η πλειοψηφεία του πλυθυσμού ήταν έλληνες και ότι ο ελληνικός στρατός ήταν ήδη εκεί, ναι είχαμε τι δικαιίωμα να την κρατήσουμε.

Ο βενιζέλος έπαοξε με τις λεπτές ισορροπίες της εποχής, όπως και τα προηγούμενα χρόνια, πετυχαίνοντας, διπλασιάζοντας την έκταση της χώρας μας.
Και τελικά δεν έχασε αυτός, αλλά οι πολιτικοί του αντίπαλοι, που ''σοφά'' ψήφησε ο ελληνικός λαός.

O ελληνικος λαός σοφά τους ψήφισε επειδή οι αντίπαλοι του βενιζέλου υποσχόντουσαν ότι θα αποσύρουν όλα τα στρατεύματα και θα φέρουν τα παιδιά του ελληνικού στρατού πίσω στα σπιτια τους. Ασχετα αν μετά συνέχισαν αυτό που έκανε ο βενιζέλος, βλακωδός και αυτοί, όπως και ο βενιζέλος, σε αυτό το θέμα.

...κι επειδή το τόπικ είναι για πασοκ και νδ...μήπως έφταιγε η στάση του Νίκα ( λέω πάλι) ?

ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Συνεχιζω το off topic

Ο Βενιζελος δεν εκανε εκλογες για να ριξει μπαλακι ευθυνων, ουτως η αλλως δεν ειχε γυρει η πλαστιγγα στη μερια των Τουρκων ακομα. Εκανε με αφορμη μια μαιμου που δαγκωσε το βασιλεα Αλεξανδρο κ τον σκοτωσε κ με την απλη λογικη της επιβεβαιωσης της πολιτικης του. Μαλιστα πιστευε οτι θα τις κερδιζε ανετα.
Τα λαθη κ το αν καποιες ενεργειες ηταν ιμπεριαλιστικες κρινονται μονο με γνωμονα τις συνθηκες της εκαστοτε περιοδου. Δηλαδη για παραδειγμα η προεκταση στη Μακεδονια ειναι απελευθερωτικη ενω η απελευθερωση της περιοχης της Σμυρνης κρινεται απο πολλους ιμπεριαλιστικη οταν η αναλογια ελληνικου πληθυσμου προς τους αλλους ηταν η ιδια αν οχι καλυτερη για τη Σμυρνη.

Επειδή υπάρχει θέληση και έχουν ειπωθεί πολλά, άλλα σωστά άλλα λάνθασμένα, άλλα ημιαληθή, αν εξακολουθήσει να υπάρχει ενδιαφέρον για συνέχεια της σχετικής συζήτησης θα κάνω split τα κομμάτια περί Βενιζέλου και Μικρασιατικής αλλού.

Πείτε τη γνώμη σας για αυτή την πρόταση και ας κρατήσουμε εφεξής αυτό το topic σχετικό με τον τίτλο του.

για τους μεγαλύτερους σε ηλικία ανθρώπους, το καταλαβαίνω να είναι απλά....θέμα συνήθειας η "πράσινη" ή "μπλε" ψήφος. Για τους ψηφοφόρους >40 ετών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ??? Δεν έχουν βαρεθεί ΟΛΟ το πολιτικό σύστημα να μας δουλεύει και να μας ΚΛΕΒΕΙ ???????????????????????






όχι μόνο δεν είναι λύση, αλλά με τον νέο Νόμο, στην ουσία.....προστίθονται στους ψήφους του 1ου κομματος, μιας και τα ποσοστά βγαίνουν επί των έγκυρων ψήφων και όχι επί του συνόλου του εκλογικού σωματος !!!!! Γι'αυτό και η αποχή δεν είναι λύση, ουσιαστικά έτσι γίνεσαι συνένοχος.................

Εξαιτίας αυτού που λες, δεν "προστίθονται" στους ψήφους του 1ου κόμματος. Αναλογικά, όλα τα κόμματα ευνοούνται. Περισσότερο βολικό βέβαια είναι για το πρώτο κόμμα και τα "μικρά".

Τα επιχειρήματα είναι τα εξής:

Με καλυψες απολυτα!
Εγω σε δυο χρονια (αν δεν καταστραφει ο κοσμος το 2012 ) θα μπορω να ψηφιζω. Δεν ξερω αν θα παω (ισως βαριεμαι) αλλα απο τωρα δεν ξερω αν πρεπει να παω. Εχω φτασει σε σημειο να το θεωρω χαζο. Σιχαθηκα και τα δυο κομματα. Παρακολουθω τα πολιτικα πραγματα απο αρχες γυμνασιου (επειδη ειχα πολιτικοποιημενους φιλους δεν επρεπε να ειμαι εκτος κλιματος χαχαχαχαχαχα)
Ο μονος λογος να ψηφισεις ΠΑΣΟΚ ειναι να συνεχισει αυτο το κωλοπρογραμμα του ο Γιωργακης. Αν ψηφισουμε αλλον θα γινουν ολα σαλατα. Επιλεξαμε εναν (στραβο) δρομο και ας ακολουθησουμε αυτον.
Οταν πριν κανα 2 χρονια ο Γιωργακης υποσχοταν και υποσχοταν κανενας απο τους γνωστους μου, συγγενεις και φιλους, δεν τον πιστεψε. Ολοι συμφωνουσαν οτι ελεγε βλακειες. Γι' αυτο το λογο και αυτα που υποσχονται τα αλλα κομματα ειναι αερολογιες. Μουφες. Και αν τα ακολουθησουν ισως τα μπλεξουν περισσοτερο.
Σιγουρα καποιος θα σκεφτει: <<Ελα ρε Νικολα, τι να πεις εσυ που εισαι 16χρονος>>. Δεν με πειραζει. Απλα σε καποιο σημειο η νεολαια μεταξυ 15-24 σκεφτεται πιο λογικα απο τους ξυπνιους.

και η νεολαία απεφάνθη πως με την αποχή τα πράγματα διορθώνονται


βασικά εμένα έχει αρχίσει και με εκνευρίζει αυτη η επίθεση στα 2 μεγάλα πολιτικά κόμματα.Με εκνευρίζει γιατί όσο θυμάμαι τον εαυτό μου όλοι βρίζουν τα ίδια πρόσωπα και αυτά τα πρόσωπα εξακολουθούν και βρίσκονται στο προσκήνιο.Επομένως 2 πράγματα συμβαίνουν.Η΄ ντρέπονται όλοι να λένε πως τους ψηφίζουν ενώ πίσω απο το παραβαν εκεί πάει η ψήφος ή δεν κάνουν τίποτα για να τους ρίξουν.Και τα 2 συμβαίνουν βασικά αλλά όταν ενα μεγάλο κόμμα παίρνει κοινοβουλευτική πλειοψηφία με 40% και έχουμε 40% αποχή τότε προφανώς τίθεται θέμα δημοκρατίας.Και αν όντως θέλει κανείς να τους ρίξει είναι τόσο έυκολο όσο να βγει απο το σπίτι του,να πάει στο εκλογικό κέντρο που ψηφίζει και μέσα σε 5 λεπτά να ρίξει μια ψήφο όπου γουστάρει εκτός απο αυτούς που βρίζει συστηματικά.

Αν όλα αυτά κάποιος τα θεωρεί κάτι σαν άθλο απο πλευράς κούρασης,τότε θα συνεχίσει να βλέπει τους ίδιους και τους ίδιους,με την διαφορά πως αυτοί εξελίσσονται και πλέον τους προκαλούν μέσα στην ίδια τους τη μουρη βλέποντας πως δεν πέφτουν με τίποτα απο το προσκήνιο (βλ. πάγκαλος ,κτλ.).
Εν τέλει μπορεί να έχει απαξιωθεί η εκλογική διαδικασία αλλά όλα τα παραπάνω δείχνουν πως έχουμε τους πολιτικούς και την δημοκρατία που μας αξίζει

δεν θα μπορουσα να συμφωνησω παραπανω.πολλοι εχουν την πεποιθηση οτι με το να αγνοουν το κακο,ειναι σαν να το ξορκιζουν.δεν ειναι ετσι ομως.δεν ειναι ενα κακο προγραμμα που αλλαζεις καναλι και ολα καλα η κλεινεις την τιβι.ετσι οπως παμε θα γαινει κυβερνηση με το 1/3 των ψηφοφορων

Θα συμφωνησω οτι ο Καρατζαφερης ειναι αρκετα ευφυης.
Ειναι γνωστης της πιατσας,πιανει τον σφυγμο του κοσμου & ειναι αρκετα δραστηριος.
Ενδεχομενως να μην διαθετει ευρεια ανθρωπινη δεξαμενη,ωστε να στελεχωσει με τον καλυτερο δυνατο τροπο το σχημα του,ομως η κοινοβουλευτικη του ομαδα ειναι μεσα σε ολα,δραστηρια & με σωρεια επερωτησεων στην βουλη.

Το να μην ψηφισεις καθολου δεν ειναι λυση & το λεω εγω,που εχω ασκησει το εκλογικο μου δικαιωμα μονο δυο φορες...
Ισως τελικα αυτο να ειναι & το μεγαλυτερο επιτευγμα,του πολιτικου συστηματος στην μετα-πολιτευτικη Ελλαδα...
Η δημιουργια δηλαδη αισθηματων απεχθειας & πληρους απαξιωσης του κοσμου προς την πολιτικη...
Οχι αλλο αποχη...
Ας ριξει ο καθενας απο μας την ψηφο του,εκει που κρινει & θεωρει οτι πρεπει να την ριξει.