Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Επικαιρότητα 2010-11
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Manu7
Τώρα το θυμήθηκα...

Ο ζαβλακωμένος ο Έρτσεγκ μας γιατί δεν παίζει?
Να τον δούμε και αυτόν λίγο...

QUOTE(frenchman7 @ Oct 13 2010, 20:26 ) *
5- Μου έχει δημιουργηθεί τέτοια ψύχωση από περισυ με το 3ποντο που κάθε φορά που χάνουμε
ένα τρελαίνομαι... (ειδικά μετά από στιγμές του ματς του Παο που είδα, και ο Νίκολας τα παστέλονε
στο χαλαρό...)

Aνίατη ασθένεια δυστυχώς...Εγώ να δεις όταν χάνουμε ελεύθερο σουτ τι παθαίνω...Και φέτος λογικά τα ίδια θα έχουμε...
Xaroumenos loukoumas
Εμένα μου έκανε φοβερή εντύπωση ένας απίθανος αιφνιδιασμός που κάναμε κάποια στιγμή (αυτός που δεν έγινε τρίπλα). Φάνηκε δουλεμένο στην προπόνηση!
Επίσης, ο Νεστέροβιτς μου φαίνεται ένα όρθιο πτώμα.. Ελπίζω να με διαψεύσει στην πορεία tongue.gif
Zephyr
Όπως φαίνεται, ο σημερινός αγώνας είναι (προς το παρόν) ένα καλό ζέσταμα. Σίγουρα φαίνεται η δουλειά που έγινε, τουλάχιστον στο θέμα της άμυνας.
Το 3ποντο πάντως θα μας προβληματίσει και φέτος, ίσως λιγότερο από πέρισυ, αλλά θα είναι ένα θέμα.
T.W.Is.M.
QUOTE(Zephyr @ Oct 13 2010, 20:43 ) *
Όπως φαίνεται, ο σημερινός αγώνας είναι (προς το παρόν) ένα καλό ζέσταμα. Σίγουρα φαίνεται η δουλειά που έγινε, τουλάχιστον στο θέμα της άμυνας.
Το 3ποντο πάντως θα μας προβληματίσει και φέτος, ίσως λιγότερο από πέρισυ, αλλά θα είναι ένα θέμα.


Αυτο ισχυει. Ειδικα οταν η μια ομαδα εχει κανει προετοιμασια κανονικα και η αλλη ακομα παιρνει παιχτες. Το ιδιο βεβαια ισχυει και για τον Παναθηναικο που επαιξε στη Ροδο.
Το τριποντο φανηκε οτι ισως προβληματισει πολλες ομαδες. Και στη Ροδο ηταν αστοχες και οι δυο ομαδες. Οι μονοι που δειχνουν ανεπηρεαστοι ειναι σουτερ επιπεδου Νικολας, που παντα εβγαζαν τα συμβολαια τους απο το σουτ(αρα ισως κι ο Κεσελι δεν επηρεαζεται).
zarko78
Πολύ χρήσιμος παίκτης ο Τζαμόν Λούκας. Φοβερή άμυνα!
Butcher_7
Μου αρεσει πολυ το σχημα με Μπουρουση - Μαυροκεφαλιδη στην ιδια πενταδα.Μπορουν και οι 2 να σκοραρουν τοσο με πλατη οσο και προσωπο προς το καλαθι. Επισης στην αμυνα και οι 2 μπορουν να παρουν ριμπαουντ και να βαλουν ενεργεια και δυναμη σε αντιθεση με τον περυσινο Σοφοκλη που μονο να σμπρωχνει ηξερε.. Ο Παπανικολαου θα επρεπε ηδη να εχει φτιαξει τουλαχιστον την πασσα του,αν οχι και το σουτ του.Γενικα η ομαδα ηταν και θα ειναι πιστευω ολη τη χρονια ενα καλοκουρδισμενο ρολοι σε αμυνα - επιθεση.

Υ.Γ.Φετος στον παγγο εχουμε προπονητη γατα και οχι "ιερη αγελαδα".
frenchman7
Και συνεχίζω:

1- Αυτός ο Κέσελυ τι ψυχάκι είναι, κάθε φορά που τον βλέπω το ύφος-βλέμα του
είναι όλο και πιο τρελό-δολοφονικό!

2- Δεν το αντέχω άλλο να το βλεπω τον Έρτσεγκ!!!!! Το αγελαδινό του ύφος! Μας χαλάει την ομάδα!!!
Και στον πάγκο να κάθεται, μας χαλάει την εικόνα!

3- Πολύ δουλειά στην άμυνα από Λούκας-Νίλσεν
tzagasdog
ρε δεν μπορω να μην το πω θα σκασω τι τρελη ρουτινα εχει ο Νιλσεν στις βολες.... τεντωνει το αριστερο χερι και μετα κατι λεει....
χαχα
εχω λιωσει στα γελια.
Ο κατσιβελης επαιξε πιο πολυ απο τον Ερτσεγκ.
spysta
QUOTE(tzagasdog @ Oct 13 2010, 19:26 ) *
ρε δεν μπορω να μην το πω θα σκασω τι τρελη ρουτινα εχει ο Νιλσεν στις βολες.... τεντωνει το αριστερο χερι και μετα κατι λεει....
χαχα
εχω λιωσει στα γελια.

o Mατ ειναι ψυχοπαθης (απλα τσεκαρε το βλεμμα του) .
Γι αυτο να προσεχεις τι λες ..

shot.gif shot.gif
helen94
QUOTE(frenchman7 @ Oct 13 2010, 21:24 ) *
Και συνεχίζω:

1- Αυτός ο Κέσελυ τι ψυχάκι είναι, κάθε φορά που τον βλέπω το ύφος-βλέμα του
είναι όλο και πιο τρελό-δολοφονικό!

2- Δεν το αντέχω άλλο να το βλεπω τον Έρτσεγκ!!!!! Το αγελαδινό του ύφος! Μας χαλάει την ομάδα!!!
Και στον πάγκο να κάθεται, μας χαλάει την εικόνα!

3- Πολύ δουλειά στην άμυνα από Λούκας-Νίλσεν

Συμφωνώ απόλυτα... Ειδικά για το δεύτερο... smiley.gif Αυτός ο παίχτης δεν υπάρχει πουθενά... Είναι τελείως άψυχος... Να φύγει ΤΩΡΑ... bball.gif
tzagasdog
QUOTE(spysta @ Oct 13 2010, 21:35 ) *
o Mατ ειναι ψυχοπαθης (απλα τσεκαρε το βλεμμα του) .
Γι αυτο να προσεχεις τι λες ..

shot.gif shot.gif


αστεγοι ψυχακια ψυχοπαθεις....
να γιατι υπαρχει ο Ερτσεγκ στην ομαδα
ενα καλοκαγαθο γατακι ειναι και το ταιζουν ολοι....


Ο Νεστεροβιτς θα βοηθησει αρκετα.
kseplenhs
τον ζόραν τον έκοψα και αδυνατισμένο οπότε ετοιμαστείτε να τον βλέπουμε αρκετά απο εδώ και μπρός torture.gif

μου λείπει βέβαια λίγο η φαντασία στην επίθεση(μόνο ο μίλος μας έμεινε...) αλλά εντάξει θα ζήσουμε.δέρνουμε τουλάχιστον...

ο παπαλουκάς μου φάνηκε σαν να έχει να πιάσει μπάλα ενα 6μηνο.

με τη ρεαλ θα έχουμε μάχη icon_workout.gif

rankin
Λοιπόν, τα πρώτα μου σχόλια από το πρώτο επίσημο παιχνίδι

Μαυροκεφαλίδης: Τα έχουμε γράψει εδώ και κάμποσες μέρες. Είναι ο Σαβάνοβιτς που ψάχναμε. Χωρίς να είναι το αστέρι της ομάδας, θα έρχεται από το πάγκο και θα προσφέρει πόντους. Δείχνει άνετος και έτοιμος να παίξει σημαντικό ρόλο..
We like!

Παπανικολάου - Κέσελ': Οι 2 που θα κληθούν να καλύψουν το κενό του Τσιλς..
Δεν είναι σουπερ σταρς - Δεν είναι Τσιλς
Είναι όμως προσηλωμένοι στην άμυνα και δεν τους δίνεις το ελεύθερο σουτ..
Ίσως σε ατομικό επίπεδο να μοιάζουμε ζημιωμένοι, εάν όμως τα 2 αυτά παιδιά βρουν το ρόλο τους και συνεχίσουν να βελτιώνονται μέσα στη σεζόν, δεν ξέρω αν όντως έχει προκύψει ζημιά στην ομάδα... Η ουσία είναι ότι ο Ντούντα τους πιστεύει
We like!

Ράσο Νεστέροβιτς: Ίσως το πλέον αμφιλεγόμενο πρόσωπο για τη φετινή σεζόν... Προσωπικά I Like!
Δεν θα βάλει 20αρες. Είναι όμως σκιάχτρο και γεμίζει τη ρακέτα. Θα σκάσει τα ταπίδια του, θα κατεβάσει τα ριμπάουντ του, θα τρομάξει και τους αντιπάλους .. Νομίζω πως αν είναι υγιής, θα βοηθήσει πολύ περισσότερο από όσο πιστεύουμε

Δεν σχολιάζω τους υπόλοιπους..Σπανούλης-Μίλος-Γκόρντον-Παπαλουκάς. Είναι όπως τους περίμενα και είμαι 100% ικανοποιημένος.

Ίσως να μην με ευχαρίστησε ιδιαίτερα ο Νιλσεν για αρχή, αλλά στην πορεία ο μεγάλος αυστραλός πολεμιστής, ίσως να μας δείξει και περισσότερα πράγματα

στο αρνητικό της βραδιάς τώρα: Ο.......

Ζοραν Ερτσεγκ: Εντάξει, παρωδία... ξεκινάει μπάσιμο - φτάνει από κάτω - κάνει τούβλο!
Θεούλης Ζόραν!
Δεν τον θέλουμε και δεν μας θέλει! ΞΕΚΑΘΑΡΑ!
Η ουσία ποια είναι;
Ο Ολυμπιακός βαρέθηκε να πληρώνει 600.000 για να παίζει ο Έρτσεγκ (και ο κάθε Έρτσεγκ) δανεικός σε κάποια ομάδα που τον πληρώνει άλλα 100.000 (και αυτά με το ζόρι) , και όταν παίζει απέναντι μας να μας κάνει και ζημιά.
Τα ίδια ισχύουν και για Χαλπερίν και για Πελεκάνο
Γιατί να τους πληρώνουμε για να παίζουν αλλού; Όποιος τους θέλει, ας πληρώσει ένα λογικό ποσό του συμβολαίου τους και να τους πάρει, αλλιώς, θα τους παρκάρει ο Ολυμπιακός μεταξύ πάγκου και κερκίδας και τουλάχιστον δεν θα νοιώθουν ηλίθιοι στη διοίκηση όταν θα χάνουν από τον Πανιώνιο του Έρτσεγκ και το Μαρούσι του Πελεκάνου...

Επι της ουσίας, ο Ολυμπιακός πιέζει με αυτό το τρόπο και τους ίδιους τους παίχτες, προκειμένου να συμβιβαστούν με λιγότερα και μέχρι τότε τους πληρώνει για να κάνουν προπόνηση... Είναι νομίζω δεδομένο ότι αν δεν έχουμε τραυματισμούς μέσα στη σεζόν, Έρτσεγκ, Χαλπερίν και Πελεκάνο, θα δούμε ελάχιστα...
Κρίμα που δεν βρίσκεται μια χρυσή τομή, να λυθούν τα συμβόλαια τους και να πάνε και αυτοί να παίξουν κάπου μπάσκετ.
zarko78
QUOTE(rankin @ Oct 14 2010, 08:40 ) *
Λοιπόν, τα πρώτα μου σχόλια από το πρώτο επίσημο παιχνίδι

Μαυροκεφαλίδης: Τα έχουμε γράψει εδώ και κάμποσες μέρες. Είναι ο Σαβάνοβιτς που ψάχναμε. Χωρίς να είναι το αστέρι της ομάδας, θα έρχεται από το πάγκο και θα προσφέρει πόντους. Δείχνει άνετος και έτοιμος να παίξει σημαντικό ρόλο..
We like!

Του έκανε καλό που δεν πήγε Μουντομπάσκετ. Εχει δουλέψει αρκετά και το σώμα του.

Παπανικολάου - Κέσελ': Οι 2 που θα κληθούν να καλύψουν το κενό του Τσιλς..
Δεν είναι σουπερ σταρς - Δεν είναι Τσιλς
Είναι όμως προσηλωμένοι στην άμυνα και δεν τους δίνεις το ελεύθερο σουτ..
Ίσως σε ατομικό επίπεδο να μοιάζουμε ζημιωμένοι, εάν όμως τα 2 αυτά παιδιά βρουν το ρόλο τους και συνεχίσουν να βελτιώνονται μέσα στη σεζόν, δεν ξέρω αν όντως έχει προκύψει ζημιά στην ομάδα... Η ουσία είναι ότι ο Ντούντα τους πιστεύει
We like!

συμφωνώ 100% .Είναι και οι δύο πολύ καλοί παίκτες και θα γίνουν ακόμα καλύτεροι κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Αυτό το εγγυάται η παρουσία του Ντούντα στον πάγκο. Την προηγούμενη χρονιά είχαμε μόνο τον Τσίλς στο 3.

Ράσο Νεστέροβιτς: Ίσως το πλέον αμφιλεγόμενο πρόσωπο για τη φετινή σεζόν... Προσωπικά I Like!
Δεν θα βάλει 20αρες. Είναι όμως σκιάχτρο και γεμίζει τη ρακέτα. Θα σκάσει τα ταπίδια του, θα κατεβάσει τα ριμπάουντ του, θα τρομάξει και τους αντιπάλους .. Νομίζω πως αν είναι υγιής, θα βοηθήσει πολύ περισσότερο από όσο πιστεύουμε

Θα σκάσει τα ταπίδια του, θα τα φάει κιόλας. Σίγουρα δεν θα είναι η πληγή στην άμυνα, όπως ο προκάτοχος του Βούισιτς. Παίζει με την εμπειρία του, ξέρει τι να κάνει μέσα στο γήπεδο και θα αντιληφθει γρήγορα το ρόλο του μέσα στην ομάδα, μόλις λυθεί. Ακόμα πονάει το σώμα του από την προετοιμασία.

Δεν σχολιάζω τους υπόλοιπους..Σπανούλης-Μίλος-Γκόρντον-Παπαλουκάς. Είναι όπως τους περίμενα και είμαι 100% ικανοποιημένος.

Αν θεωρήσουμε τον Τεόντοσιτς τον κατευθυντήριο μοχλό στην επίθεση, τότε ο Γκόρντον θα είναι αυτος που θα έχει το γενικό πρόσταγμα στην άμυνα. Φοβερή ενέργεια και ασφυκτική πίεση πάνω στη μπάλα!

Ίσως να μην με ευχαρίστησε ιδιαίτερα ο Νιλσεν για αρχή, αλλά στην πορεία ο μεγάλος αυστραλός πολεμιστής, ίσως να μας δείξει και περισσότερα πράγματα

στο αρνητικό της βραδιάς τώρα: Ο.......

Ζοραν Ερτσεγκ: Εντάξει, παρωδία... ξεκινάει μπάσιμο - φτάνει από κάτω - κάνει τούβλο!
Θεούλης Ζόραν!
Δεν τον θέλουμε και δεν μας θέλει! ΞΕΚΑΘΑΡΑ!
Η ουσία ποια είναι;
Ο Ολυμπιακός βαρέθηκε να πληρώνει 600.000 για να παίζει ο Έρτσεγκ (και ο κάθε Έρτσεγκ) δανεικός σε κάποια ομάδα που τον πληρώνει άλλα 100.000 (και αυτά με το ζόρι) , και όταν παίζει απέναντι μας να μας κάνει και ζημιά.
Τα ίδια ισχύουν και για Χαλπερίν και για Πελεκάνο
Γιατί να τους πληρώνουμε για να παίζουν αλλού; Όποιος τους θέλει, ας πληρώσει ένα λογικό ποσό του συμβολαίου τους και να τους πάρει, αλλιώς, θα τους παρκάρει ο Ολυμπιακός μεταξύ πάγκου και κερκίδας και τουλάχιστον δεν θα νοιώθουν ηλίθιοι στη διοίκηση όταν θα χάνουν από τον Πανιώνιο του Έρτσεγκ και το Μαρούσι του Πελεκάνου...

Επι της ουσίας, ο Ολυμπιακός πιέζει με αυτό το τρόπο και τους ίδιους τους παίχτες, προκειμένου να συμβιβαστούν με λιγότερα και μέχρι τότε τους πληρώνει για να κάνουν προπόνηση... Είναι νομίζω δεδομένο ότι αν δεν έχουμε τραυματισμούς μέσα στη σεζόν, Έρτσεγκ, Χαλπερίν και Πελεκάνο, θα δούμε ελάχιστα...
Κρίμα που δεν βρίσκεται μια χρυσή τομή, να λυθούν τα συμβόλαια τους και να πάνε και αυτοί να παίξουν κάπου μπάσκετ.

Zephyr
QUOTE(rankin @ Oct 14 2010, 10:40 ) *
Επι της ουσίας, ο Ολυμπιακός πιέζει με αυτό το τρόπο και τους ίδιους τους παίχτες, προκειμένου να συμβιβαστούν με λιγότερα και μέχρι τότε τους πληρώνει για να κάνουν προπόνηση... Είναι νομίζω δεδομένο ότι αν δεν έχουμε τραυματισμούς μέσα στη σεζόν, Έρτσεγκ, Χαλπερίν και Πελεκάνο, θα δούμε ελάχιστα...
Κρίμα που δεν βρίσκεται μια χρυσή τομή, να λυθούν τα συμβόλαια τους και να πάνε και αυτοί να παίξουν κάπου μπάσκετ.


Τον Χαλπερίν δεν θα τον έβαζα στην ίδια θέση με τους άλλους γιατί αν το 3ποντο αποδειχθεί (ξανά) πονοκέφαλος, θα κληθεί να δώσει λύσεις (τον θεωρώ ούτως η άλλως καλό αναπληρωματικό για ομάδα σαν τον Ολυμπιακό).
Οι άλλοι είναι είτε άτυχοι συνωστισμού στην ίδια θέση (Πελεκάνος) είτε άξιοι της μοίρας τους (Έρτσεγκ). Τουλάχιστον από τον Ζόραν περίμενα να σκιστεί για να διεκδικήσει μια θέση, όμως φαίνεται να προτιμά τον πάγκο και το εύκολο χρήμα. Δεν πειράζει, μετά το τέλος του συμβολαίου του θα έχει ξεχάσει όσο μπάσκετ ήξερε από τον πολυ τον πάγκο και θα ψάχνει για δουλειά στην Α2. Βέβαια το οικονομικό του πρόβλημα θα το έχει λύσει... Κρίμα για τον ίδιο, η ομάδα ευκολα αντικαθιστά τέτοιους παίχτες. Ειδικά τώρα που ο Λουκάς παίζει με ανοιχτές τουρμπίνες!
roben
http://www.gazzetta.gr/basket/basket-ellad...%8C%CF%82%C2%BB

Δεν το ποστάρω για τις δηλώσεις του Μάνου Παπαδόπουλου τις οποίες ο καθένας μπορεί να εκλάβει όπως θέλει,ως χιουμοριστικές,ειρωνικές,εμπρηστικές, προσωπικά θα τις χαρακτήριζα καυστικές,δύο άλλα θέματα νομίζω ότι είναι σημαντικά και αξίζει να δώσουμε σημασία...

1) Για άλλη μια φορά ο Ολυμπιακός απουσίαζε...Και όμως...Στη συνεδρίαση της ΚΕΔ στην οποία προσκεκλημένες ήταν και οι ομάδες ώστε να συζητήσουν και να ενημερωθούν η ομάδα του Πειραιά επέλεξε για άλλη μια φορά να λάμψει δια της απουσίας της...Ε,αν ο Ολυμπιακός δεν εμφανίζεται ούτε όταν η ίδια η ΚΕΔ από την οποία έχει παράπονα τον προσκαλεί τότε πως θα λυθούν τα όποια προβλήματα? Με ανακοινώσεις? Είναι πραγματικά απίστευτο... Μια ημέρα που ο Ολυμπιακός είχε την ευκαιρία να παρεβρεθεί σε μια συνεδρίαση της ΚΕΔ,να θέσει κάποια ζητήματα,να κάνει κάποιες προτάσεις,παρουσία και των άλλων ομάδων,προτίμησε να απέχει...

2) Η ΚΕΔ ανακοίνωσε ξεκάθαρα ότι οι διαιτητές και αξιολογούνται και τιμωρούνται όταν η διαιτησία τους είναι ανεπαρκής...Το ίδιο συνέβη και πέρυσι,το ίδιο θα συμβεί και φέτος...Το να αναλωνόμαστε στο αν οι διαιτητές θα κρίνονται σε κλίμακα από το 1 έως το 10 ή σε κλίμακα κακός-μέτριος-καλός-πολύ καλός νομίζω ότι είναι εντελώς ανούσιο...Όπως εντελώς ανούσιο είναι να ανακοινώνονται οι τιμωρίες των διαιτητών δημόσια και όχι μόνο στις ομάδες...
rankin
QUOTE(roben @ Oct 14 2010, 17:17 ) *
http://www.gazzetta.gr/basket/basket-ellad...%8C%CF%82%C2%BB

Δεν το ποστάρω για τις δηλώσεις του Μάνου Παπαδόπουλου τις οποίες ο καθένας μπορεί να εκλάβει όπως θέλει,ως χιουμοριστικές,ειρωνικές,εμπρηστικές, προσωπικά θα τις χαρακτήριζα καυστικές,δύο άλλα θέματα νομίζω ότι είναι σημαντικά και αξίζει να δώσουμε σημασία...


Οι δηλώσεις του κου Μάνου είναι analογες του επιπέδου και της ποιότητας του χαρακτήρα του.

Η δε απουσία του Ολυμπιακού δεν είναι κάτι που με ενδιαφέρει
Έχουμε ευρωλίγκα από δευτέρα.
Υπάρχουν σπουδαιότερα και πιο ενδιαφέροντα πράγματα για να ασχοληθούμε, από μια διαιτητομάζωξη

Για παράδειγμα αυτό
http://spanoulis.yooblog.gr/2010/10/14/182/
spysta
QUOTE(roben @ Oct 14 2010, 14:17 ) *
1) Για άλλη μια φορά ο Ολυμπιακός απουσίαζε...Και όμως...Στη συνεδρίαση της ΚΕΔ στην οποία προσκεκλημένες ήταν και οι ομάδες ώστε να συζητήσουν και να ενημερωθούν η ομάδα του Πειραιά επέλεξε για άλλη μια φορά να λάμψει δια της απουσίας της...Ε,αν ο Ολυμπιακός δεν εμφανίζεται ούτε όταν η ίδια η ΚΕΔ από την οποία έχει παράπονα τον προσκαλεί τότε πως θα λυθούν τα όποια προβλήματα? Με ανακοινώσεις? Είναι πραγματικά απίστευτο... Μια ημέρα που ο Ολυμπιακός είχε την ευκαιρία να παρεβρεθεί σε μια συνεδρίαση της ΚΕΔ,να θέσει κάποια ζητήματα,να κάνει κάποιες προτάσεις,παρουσία και των άλλων ομάδων,προτίμησε να απέχει...

O Oλυμπιακος εκανε συγκεκριμενες προτασεις για την αναβαθμηση της ταλαιπωρης Ελληνικης διαιτησιας στο μπασκετ και ζητησε ορισμενα πραγματα τα οποια φαινεται πως αγνοηθηκαν ..
τι ακριβως να συζητουσε στην ΚΕΔ λοιπον και τι νοημα θα ειχε η παρουσια του ??

##ο Μανος Παπαδουπουλος ΑΚΟΜΑ μια φορα ασχολειται με τον ΟΣΦΠ .. ειναι πραγματικα ενας μικρος θεουλης.Ενας ακουραστος πολεμαρχος των πρασινων δικαιωματων.Οποτε διαβαζω δηλωσεις του βλεπω και μια μπηχτη για τον κοκκινο αιωνιο!!
Δεν βαρεθηκε πια ??Βεβαια να μου πεις δουλεια του ειναι .. smile.gif
Fragkiskatos
QUOTE(rankin @ Oct 14 2010, 17:29 ) *
Οι δηλώσεις του κου Μάνου είναι analογες του επιπέδου και της ποιότητας του χαρακτήρα του.

Η δε απουσία του Ολυμπιακού δεν είναι κάτι που με ενδιαφέρει
Έχουμε ευρωλίγκα από δευτέρα.
Υπάρχουν σπουδαιότερα και πιο ενδιαφέροντα πράγματα για να ασχοληθούμε, από μια διαιτητομάζωξη

Για παράδειγμα αυτό
http://spanoulis.yooblog.gr/2010/10/14/182/



καταρχάς για να μην παρεξηγηθούμε να πω οτι η απωλεια του σπανουλη είναι μεγάλη και δεν καλύφθηκε

απο εκει και πέρα...τρέξτε να διαβάσετε τι εγραφε περυσι στο ιδιο μπλογκ ιδια εποχη..ειναι πραγματικα απολαυση ο τυπος

αλλα τι να περιμενεις απο εναν ανθρωπο που Παρασκευή ανέβαινε στην Βιανέξ να υπογράψει μετά απο ντόμινο 1 μήνα...εκει του ειπαν οτι αλλαξε η προταση επειδη ειχε στραβωσει ο Ζοτς και Κυριακή υπέγραφε στην Χαλυβουργική;;;;;


θα μου πείτε τώρα τί αξία έχουν....εμας μας νοιαζει τι κανει στο γηπεδο. Οκ μαζι σας...απλα τα ανεφερα για την ιστορια γιατι γελασα πολυ με οσα γραφει

σπανουλης εφυγε...σπανουλης βαφτιστηκε ο Καλαθης και γελαει ο κοσμος. Αλλά και τι να κανεις... Ζέλικο ειναι αυτός. Αυτος ξερει καλυτερα..Αν πάρει και φετος κανενα ευρωπαικο ας αποσυρθει καλυτερα ο άνθρωπος και ας πάει στον Ολυμπο.
rchos
ειναι δυνατον να βγαζει ο ολυμπιακος την μια μερα ανακοινωση ζητοντας μεσα σε ολα να φυγουν αυτοι που ειναι τωρα στην κεδ να μην παιρνοει καμια απαντηση απο κανεναν(πλην του μανου) και να παρεβρισκεται μετα σε συζητηση που οργανωνει η ιδια κεδ σαν να μην συμβαινει τιποτα?

ας σκεφτομαστε λιγο ρε παιδια πριν γραψουμε κατι προσπαθοντας να μειωσουμε τους αντιπαλους.

QUOTE
2) Η ΚΕΔ ανακοίνωσε ξεκάθαρα ότι οι διαιτητές και αξιολογούνται και τιμωρούνται όταν η διαιτησία τους είναι ανεπαρκής...Το ίδιο συνέβη και πέρυσι,το ίδιο θα συμβεί και φέτος...Το να αναλωνόμαστε στο αν οι διαιτητές θα κρίνονται σε κλίμακα από το 1 έως το 10 ή σε κλίμακα κακός-μέτριος-καλός-πολύ καλός νομίζω ότι είναι εντελώς ανούσιο...Όπως εντελώς ανούσιο είναι να ανακοινώνονται οι τιμωρίες των διαιτητών δημόσια και όχι μόνο στις ομάδες...

ο καθενας ανακοινωνει και δηλωνει ξεκαθαρα οτι θελει σε αυτη τη καταραμενη χωρα.απο το τι λεμε στις ανακοινωσεις μεχρι το τι ισχυει εχει μεγαλη αποσταση ομως.ο μακης ο ψωμιαδης καποια στιγμη ειχε δηλωσει οτι καμια σχεση δεν ειχε με τα διοικητικα της καβαλας.του ειχε απαγορευτει τοτε να ασχολειτε με το ποδοσφαιρο.ηταν απλος φιλαθλος οπως δηλωνε.

Υ.Γ. ο μανος παπαδοπουλος που μιλαει για προπονητες που φωναζουν για αυξηση ποιος ειναι ο λογος που εδω και αρκετο καιρο το μονο που κανει ειναι να βγαζει κραυγες εναντιον του ολυμπιακου?
LFO
QUOTE(roben @ Oct 14 2010, 16:17 ) *
2) Η ΚΕΔ ανακοίνωσε ξεκάθαρα ότι οι διαιτητές και αξιολογούνται και τιμωρούνται όταν η διαιτησία τους είναι ανεπαρκής...Το ίδιο συνέβη και πέρυσι,το ίδιο θα συμβεί και φέτος...Το να αναλωνόμαστε στο αν οι διαιτητές θα κρίνονται σε κλίμακα από το 1 έως το 10 ή σε κλίμακα κακός-μέτριος-καλός-πολύ καλός νομίζω ότι είναι εντελώς ανούσιο...Όπως εντελώς ανούσιο είναι να ανακοινώνονται οι τιμωρίες των διαιτητών δημόσια και όχι μόνο στις ομάδες...


Kαι πως προτείνεις να βαθμολογουνται/κρινονται?

Ποιοι διαιτητες τιμωρηθηκαν περυσι και για ποια παιχνιδια?

Γιατι ειναι ανουσιο να δημοσιευονται? Δηλαδη καλυτερα να το δημοσιευσει η Πρασινη και ο Γαυρος απο οτι η αρμοδια αρχη?

και για ποιο λογο αγαπητε roben ποσταρεις μια διαιτητομαζωξη στο τοπικ του Ολυμπιακού και οχι στα διαιτητικα από την στιγμη μαλιστα που δεν υπηρξε εκπροσωπος μας?
rchos
καποιο αορατο χερι διαγραφει και τα δικα σου και του LFO.

ιδια μετρα λοιπον και ιδια σταθμα.
rankin
QUOTE(LFO @ Oct 14 2010, 19:06 ) *
και για ποιο λογο αγαπητε roben ποσταρεις μια διαιτητομαζωξη στο τοπικ του Ολυμπιακού και οχι στα διαιτητικα από την στιγμη μαλιστα που δεν υπηρξε εκπροσωπος μας?

Φαντάσου να μαζευτεί και η λέσχη μπίλντεμπεργκ και να μην στείλουμε εκπρόσωπο, τι έχει να γίνει! smiley.gif
kseplenhs
QUOTE(rankin @ Oct 14 2010, 19:20 ) *
Φαντάσου να μαζευτεί και η λέσχη μπίλντεμπεργκ και να μην στείλουμε εκπρόσωπο, τι έχει να γίνει! smiley.gif



λες να απαντήσει και εκεί εκ μέρους τους ο κυρ μάνος? 71.gif
LFO
QUOTE(kseplenhs @ Oct 14 2010, 18:30 ) *
λες να απαντήσει και εκεί εκ μέρους τους ο κυρ μάνος? 71.gif



οχι ρε....εκει ειναι ο ελληνιαδης.

@rankin : καλα, μην φανταστεις οτι υαρχουν και τρελες διαφορες....απλα η μπιλντεμπεργκ γινεται σε ποιο luxury περιβαλλον και εχουν καλυτερους μπουφεδες.

@rchos : προτιμηστε rchos, τα κανει αορατα thumbsup.gif
roben
QUOTE(rchos @ Oct 14 2010, 19:05 ) *
ειναι δυνατον να βγαζει ο ολυμπιακος την μια μερα ανακοινωση ζητοντας μεσα σε ολα να φυγουν αυτοι που ειναι τωρα στην κεδ να μην παιρνοει καμια απαντηση απο κανεναν(πλην του μανου) και να παρεβρισκεται μετα σε συζητηση που οργανωνει η ιδια κεδ σαν να μην συμβαινει τιποτα?

ας σκεφτομαστε λιγο ρε παιδια πριν γραψουμε κατι προσπαθοντας να μειωσουμε τους αντιπαλους.


Φίλε rchos δεν προσπαθώ να μειώσω κανέναν...Ας πούμε ότι εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα μαζί μου...Δεν έρχεσαι να μου το πεις αλλά βγάζεις μια ανακοίνωση και λες ''roben δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου,παραιτήσου''...Για την οικονομία της κουβέντας δεν κρίνω τώρα αν αυτή είναι μια σωστή η λανθασμένη κίνηση...Έρχεται λοιπόν η μέρα που εγώ ο ίδιος σου λέω έλα στο γραφείο μου να συζητήσουμε,έλα να μου πεις τι δεν σου αρέσει και τι έχεις να προτείνεις...face to face,όχι με άψυχες και ανούσιες ανακοινώσεις...Κι εσύ δεν έρχεσαι...Ε,τι να πεις...

Όσα γράφεις τόσο εσύ όσο και άλλοι φίλοι Ολυμπιακοί έχουν ως βάση μια κοινή παραδοχή η οποία όμως δεν γνωρίζουμε αν είναι ορθή ή όχι...Θεωρείτε δεδομένο δηλαδή ότι όντως η ΚΕΔ δεν κάνει καλά την δουλειά της και ότι οι διαιτητές μεροληπτούν εις βάρος του Ολυμπιακού...Δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ισχύει...Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει η ΚΕΔ?? Να παραιτηθεί επειδή έβγαλε μια ανακοίνωση ο Ολυμπιακός ή η οποιαδήποτε ομάδα? Τι πιό σωστό και πιό τίμιο από το να βρεθείς στο ίδιο τραπέζι με τους ανθρώπους από τους οποίους έχεις παράπονα,να τους γνωρίσεις καλύτερα,να θέσεις τα ζητήματα που σε αφορούν,να κάνεις προτάσεις? Οι πόρτες δεν είναι κλειστές...

Μέχρι τώρα ο Ολυμπιακός δείχνει ότι περισσότερο τον ενδιαφέρει να δημιουργήσει εντυπώσεις και να πιέσει ψυχολογικά τους διαιτητές (χρησιμοποιώντας και τις οπαδικές φυλλάδες) παρά να συζητήσει επί της ουσίας...Τι σκοπό έχουν οι ανακοινώσεις? Δεν σου κάνει εντύπωση ότι τόσο καιρό οι Αγγελόπουλοι δεν ζήτησαν ένα ραντεβού με τους ανθρώπους της ΚΕΔ? Βάλε τον εαυτό σου στη θέση τους... Αν όντως σε ενδιέφερε να κάνεις κάτι ουσιαστικό δεν θα επεδίωκες να βρεθείς με τους ανθρώπους που νιώθεις ότι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους? Θα έβγαζες ανακοινώσεις? Είναι τόσο χαζοί οι Αγγελόπουλοι που πιστεύουν ότι με μιά ανακοίνωση θα λυθούν τα προβλήματα? Στις επιχειρήσεις τους κανονίζουν επαγγελματικά ραντεβού ή κάνουν τις δουλειές τους με e-mail?

Αναρωτιούνται κάποιοι γιατί σχολιάζει τις κινήσεις του Ολυμπιακού ο Μάνος Παπαδόπουλος... Μα αφού ουσιαστικά ο Ολυμπιακός τον Παναθηναικό φωτογραφίζει σαν ευνοούμενο των διαιτητών,ποιός να σχολιάσει,ο εκπρόσωπος του Ίκαρου? Ο rankin νωρίτερα έγραψε απαξιωτικά για μια διαιτητομάζωξη...Γιατί την απαξιώνει? Η ίδια η ομάδα του έχει κάνει μέγα θέμα την διαιτησία... Και αυτός είναι και ο λόγος που πόσταρα το θέμα αυτό εδώ,διότι μου έκανε μεγάλη εντύπωση η απουσία του Ολυμπιακού από μια συνάντηση που κανονικά θα έπρεπε να επιδιώκει... (για να απαντήσω και σε κάποιο φίλο που αναρωτήθηκε γιατί πόσταρα το συγκεκριμένο άρθρο εδώ)
Flexo
Το να διαφωνεί κανείς σε κάτι είναι απόλυτα σεβαστό.
Αλλά ένας σοβαρός σύλλογος οφείλει να εκφράσει την δυσαρέσκεια του απευθείας στον άλλο και να δίνει την δυνατότητα του αντίλογου.

Το "πετάω μία ανακοίνωση οργής και βγαίνω μάγκας στα κόκκινα εξώφυλλα και στα μάτια των Τσουκαλάδων" είναι εύκολο.
LFO
Και εγω πιστευω οτι θα επρεπε να παει και να τους τα πει χυμα και καταμουτρα...

Αλλα και στο παρελθον μιλησε στην ΚΕΔ και η απάντηση ηταν "τα λαθη ομορφαινουν το αθλημα"....σιτ χάι εντ γοουτς δηλαδη...

Και στο κατω κατω της γραφης δεν μπορει να ζηταει εξηγησεις απο την ΚΕΔ ο Ολυμπιακος και να απανταει αντ' αυτης ο Παπαδοπουλος καθε φορα.....Ενταξει να κατσουμε σε ενα τραπεζι να τα πουμε αλλα να τα πουμε με τους διαιτητες, οχι με τον μανατζερ του ΠΑΟ και μονιμο υπερασπιστη της ΚΕΔ...

Αμα εσεις μιλαγατε σε καποιον και σας γυρναγε συνεχεια την πλατη και σας ειρωνευοταν, θα συνεχιζατε?

rchos
εχω πολυ δουλεια και δεν μπορω δυστηχως αυτη τη στιγμη να ανπτυξω ακριβως αυτα που θελω αλλα νομιζω κανετε ενα πολυ σημαντικο λαθος.

ο ολυμπιακος δεν απευθυνεται στην κεδ.στην εοκ και τον εσακε απευθυνεται.
η συναντηση που εγινε σημερα ηταν κατι σαν τον κοινωνικο διαλογο του πασοκ για ολα τα ζητηματα.ελατε να συζητησουμε και μετα θα κανουμε οτι λεει το μνημονιο.
το κκε οταν ηρθε η τροικα στην ελλαδα πρωτη φορα και ηθελε να συναντησει ολους τους πολιτικους αρχηγους αρνηθηκε να συναντηθει μαζι τους με την πολυ απλη σκεψη.τι να κουβεντισω εγω μαζι τους οταν δεν τους δεχομαι σαν υπαρξη.

ο ολυμπιακος εχει δηλωσει οτι δεν δεχεται αυτη την κεδ σαν υπαρξη αφου ζητησε ξεκαθαρα την αλλαγη ολων των προσωπων και του συστηματος που την αποτελουν.θα ηταν ανακολουθος τωρα αν πηγαινε να συζητησει με την κεδ που ουσιαστικα δεν αναγνωριζει.

το να πει ο καθενας οτι ο ολυμπιακος ειναι τρελος η οτι αλλο που φωναζει για την κεδ εγω το δεχομαι.
το να κρινει ομως τις κινησεις του ολυμπιακου ξεχνωντας οσα εχουν προηγηθει ειναι εντελως λαθος.
διαφωνειτε οτι η διαιτησια στην ελλαδα ειναι χαλια.δικαιωμα του καθενος.αφηστε ομως τον οποιονδηποτε αλλον να πιστευει οτι η διαιτησια μπορει να ειναι και χαλια.
εγω προσωπικα δεν συμφωνω οτι ο ολυμπιακος χανει τα πρωταθληματα απο την διαιτησια αλλα απο την στιγμη που στην καε νιωθουν οτι υπαρχει συστημα που πρεπει να σπασει καλα κανουν οσα κανουν πλεον.πολυ σωστες κινησεις για κατι που πιστευουν.το να βγαζεις βιντεο με φασεις που αδικηθηκες οταν χανεις πρωταθλημα σαν καε ειναι τραγικο.το να μιλας για θεματα που σε απασχολουν σαν καε σε περιοδους που δεν εχουμε δραση και πριν τα γεγονοτα ειναι κατι το πολυ σωστο.


τελος νομιζω εντεχνως εχει κρυφτει πως η καε ολυμπιακος εχει βγαλει προς τους δημοσιογραφους οτι τα οσα ανεφερε στην ανακοινωση που εβγαλε τα εχει αναφερει ολο το καλοκαιρι στην εοκ και τον εσακε οι οποιοι συνεχεια απανταγαν θα τα δουμε στην πορεια.αυτο εχει γινει τουμπεκι απο ολους.
Zephyr
Πραγματικά δεν ξέρω που θα βγάλει αυτή η στάση της ΚΑΕ.
Από την μια, αν ήμουν εγώ Αγγελόπουλος, μάλλον τα ίδια θα έκανα, άδικο δεν μπορεί να τους δώσει κανείς. Ειδικά οι "απαντήσεις" του πράσινου μάνατζερ είναι εκτός από εριστικές και παράλογες, μιας και κανείς δεν αναφέρθηκε στην δική τους πλευρά.
Από την άλλη, όλο αυτό δυναμιτίζει κι άλλο την ήδη τεταμένη ατμόσφαιρα (δεν πιστεύω να νομίζει κανείς ότι τα αίσχη του 4ου τελικού ήταν τα τελευταία που είδαμε) και σίγουρα δεν κερδίζει ... συμπάθειες.

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή, από την μια η μετριοπάθεια δεν βγάζει πουθενά και από την άλλη ο τσαμπουκάς δεν δείχνει να διορθώνει τίποτα.
kotzito
Οι δικοι μας γιατι απειχαν απο την ψηφοφορια του ΠΣΑΚ;Πηραν εντολη ανωθεν οτι φετος θα απεχουμε απο παντου;
Butcher_7
Σωστη η απεργια παντως των παικτων.Γενικα δεν μου αρεσουν οι απεργιες,αλλα οταν υπαρχει σοβαρος λογος τοτε συμφωνω,και στο ελληνικο μπασκετ συντρεχουν πολλοι και σημαντικοι λογοι.Αν ειναι να υπαρχουν παικτες ανασφαλιστοι,καλυτερα να μην γινεται πρωταθλημα. Γιατι σκεφτειτε ποσα ταλεντα απο την Α2 χανονται με το υπαρχον συστημα..Πρεπει επιτελους να μπει μια ταξη,αλλα θα πει κανεις που να πρωτομπει η ταξη σε αυτη τη μπουρδελοχωρα που ζουμε..
Reggie Miller #31
Για την απεργία θα συμφωνήσω κι εγώ.Αρκετές ομάδες χρωστούν λεφτά στους παίκτες,
ακόμα κι αν έχουν φύγει από αυτές.Και δεν είναι όλοι οι παίκτες ακριβοπληρωμένοι.
Ο κ.Βασιλακόπουλος δεν βλέπει κρίση.Μάλλον ζει στον δικό του κόσμο.όταν οι περισσότερες ομάδες της Α1
δεν έχουν τα κεφάλαια για να κάνουν μετεγγραφές,δε νομίζω πως όλα είναι ρόδινα.Ας μην μιλήσουμε για
τις πιο χαμηλές κατηγορίες και ας μην επεκταθούμε και στα υπόλοιπα προβλήματα!Ο ελληνικός αθλητισμός περνάει κρίση γενικότερα και θα πρέπει να βρεθούν λύσεις άμεσα.

Όσο για τη στάση που κρατάει η διοίκηση του Ολυμπιακού μου αρέσει.Απέχουμε από όλες τις διαδικασίες των υποκριτών αρμοδίων,χωρίς τυμπανοκρουσίες.Από τη στιγμή που δε μας σέβονται δεν υπάρχει λόγος να συμμετέχουμε σε όλο αυτό το θέατρο.Καλά κάνουν και δείχνουν στον κόσμο ότι κάτι δε λειτουργεί σωστά και προτείνουν λύσεις και άσε τους υπόλοιπους αρμόδιους να εκτίθενται(Βασιλακόπουλο,Οικονομίδη και παρεάκι).
Όσο για τον Παπαδόπουλο τι να πει κανείς.Ο άνθρωπος είναι μεγάλος καραγκιόζης.Μπράβο στους δημοσιογράφους που αναπαράγουν τις κατά καιρούς δηλώσεις του και χαριτολογούν κιόλας,εκλαμβάνοντας τις ως εξυπνάδες.
Δεν περίμενα και κάτι καλύτερο.
vastravoud
1) Οι λύσεις που πρότεινε ο Ολυμπιακός επί της ουσίας πως βελτιώνουν τη διαιτησία και την εν γένει αξιοπιστία του πρωταθλήματος;

2) Για το θέμα της βίας ακόμα περιμένουμε τις έμπρακτα τεκμηριωμένες προτάσεις του Ολυμπιακού.

3) Ο Μ. Παπαδόπουλος είναι ο μπασκετικός Σάββας Θεοδωρίδης. Απαράδεκτος και εμπρηστικός sad.gif

4) Ο επαγγελματικός αθλητισμός πρέπει να αφεθεί να λειτουργησει ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, με όρους ΑΓΟΡΑΣ και χωρίς δεκανίκια πολιτείας, ΟΠΑΠ και ΕΡΤ. Αν το προϊόν δεν "πουλάει", ας γίνει ερασιτεχνικό. Ήμαρτον, όχι άλλα λεφτά του φορολογούμενου πεταμένα τζάμπα και βερεσέ.
Anaz
QUOTE
ο ολυμπιακος εχει δηλωσει οτι δεν δεχεται αυτη την κεδ σαν υπαρξη αφου ζητησε ξεκαθαρα την αλλαγη ολων των προσωπων και του συστηματος που την αποτελουν.θα ηταν ανακολουθος τωρα αν πηγαινε να συζητησει με την κεδ που ουσιαστικα δεν αναγνωριζει.
ακριβως αυτο ειναι το σκεπτικο.
Fragkiskatos
Πάντως με την κλάψα τίτλοι δεν κερδίζονται

θεώρησες ότι στον 3ο τελικό πέρυσι αδικήθηκες; οκ μαζί σου

πήγαινε στον 4ο και διέλυσέ με...αντί αυτού χάνεις στον 4ο ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ..και με τις ευλογίες των προέδρων σας προσπαθείτε να διακόψετε τον αγώνα για να απαξιώσετε την νίκη του αντιπάλου

δεν γίνεται έτσι δουλειά

Κάνε ομάδα να κερδίσεις τις ομάδα του Ζέλικο και μετά βγες και πες ότι θες. Νομίζω όμως(εγώ και τα 3/4 της μπασκετικής χώρας) ότι καλύτερη ομάδα δεν είχες ποτέ τα τελευταία χρόνια.
Δεν μιλάω για τους καφετζήδες και τους γιαννουζάκους μόνο αλλά και όλες τις χρονιές γενικά.

Φτιάξτε ομάδα και αφήστε την γκρίνια.
rankin
QUOTE(vastravoud @ Oct 15 2010, 02:06 ) *
1) Οι λύσεις που πρότεινε ο Ολυμπιακός επί της ουσίας πως βελτιώνουν τη διαιτησία και την εν γένει αξιοπιστία του πρωταθλήματος;

2) Για το θέμα της βίας ακόμα περιμένουμε τις έμπρακτα τεκμηριωμένες προτάσεις του Ολυμπιακού.

3) Ο Μ. Παπαδόπουλος είναι ο μπασκετικός Σάββας Θεοδωρίδης. Απαράδεκτος και εμπρηστικός sad.gif

4) Ο επαγγελματικός αθλητισμός πρέπει να αφεθεί να λειτουργησει ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, με όρους ΑΓΟΡΑΣ και χωρίς δεκανίκια πολιτείας, ΟΠΑΠ και ΕΡΤ. Αν το προϊόν δεν "πουλάει", ας γίνει ερασιτεχνικό. Ήμαρτον, όχι άλλα λεφτά του φορολογούμενου πεταμένα τζάμπα και βερεσέ.


Σάμπως νομίζεις ο Ολυμπιακός έχει και αυτός να προτείνει λύσεις;
Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή δεν ενδιαφέρεται να σώσει ή να βελτιώσει το άθλημα στη χώρα.
Το βάρος έχει πέσει σχεδόν εξ ολοκλήρου στους διαιτητές και μοναδικό ζητούμενο του Ολυμπιακού είναι το πως θα διεξάγεται το πρωτάθλημα με ίσους για αυτόν όρους..

Στον Ολυμπιακός έχουν παρουσιάσει ότι τα πάντα ξεκινούν από την κακή διαιτησία
Η βια, η χαμηλή ποιότητα του πρωταθλήματος και η αξιοπιστία του..
Και δεν έχουν και εντελώς άδικο..
όμως, δεν είναι και σε εντελώς σωστό δρόμο
Ο Ολυμπιακός, νομίζω ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το δάσος ενώ κοιτάζει το δέντρο..

Σαφώς και το πρωτάθλημα δείχνει να μην διεξάγεται με ίσους όρους, αλλά και τι θα γίνει αν ο Ολυμπιακός πάρει ένα πρωτάθλημα φέτος;;;
Θα γίνει καλύτερο το πρωτάθλημα; ΌΧΙ
Θα βρουν έσοδα οι μικρές ομάδες; ΟΧΙ
θα έχει, στην τελική, μεγαλύτερο ανταγωνισμό εντός των συνόρων ο Ολυμπιακός, γεγονός που θα τον βοηθήσει να σφυρηλατήσει χαρακτήρα; ΟΧΙ
Θα πάψουν να είναι λαμόγια στην ΕΟΚ; ΟΧΙ

Δεδομένης της οικονομικής (και όχι μόνο) κατάστασης στη χώρα, ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναικός έχουν ήδη ξεφύγει επίπεδο και δεν μπορούν να παίζουν πια εδώ.

Πρέπει να ανοίξουν οι ευρωπαϊκές λιγκες και να μαζευτούν εκεί οι ισχυροί.
Όποιος δεν μπορεί να ακολουθεί το παιχνίδι των εξοπλισμών, δυστυχώς, αλλά δεν μπορεί να συμμετέχει.
Δε γίνεται 2 ομάδες να παίζουν με πυρηνικά, 3 με πολυβόλα και 9 με σφεντόνες! Απλά δεν γίνεται!
Δεν μπορεί ένας παίχτης μιας ομάδας (πχ Τσιλντρες) να κοστίζει όσο 3 ομάδες της λίγκας μαζί..
Δε μπορεί κάποιες ομάδες να επιβιώνουν απλά και μόνο για να τσιμπάνε τις κρατικές επιχορηγήσεις

Να περάσουμε σε πιο ημιεπαγγελματικά επίπεδα στο εθνικό πρωτάθλημα, και με λιγότερους ξένους (πχ maximum 3) και όποιος πραγματικά αντέχει οικονομικά να συμμετέχει σε μια μεγάλη πανευρωπαική λίγκα..
Και εκεί, όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν θα έχει ούτε παράξενα σφυρίγματα, με μονίμως ευνοημένο τον ίδιο σύλλογο, ούτε επεισόδια και ατιμωρησία, ούτε απαξιωμένη λίγκα 3 ταχυτήτων, ούτε τίποτα...

Δεν βλέπω άλλη λύση.. Δυστυχώς

**Για τον Κο Παπαδόπουλο, απλά αναρωτιέμαι αν ποτέ ο Ελληνιάδης είχε κάνει έστω και στο 1/4 αντίστοιχες δηλώσεις!!!!!
Ο Σταύρος ήταν μονίμως κόκκινο πανί και εθεωρείτο προκλητικός, χωρίς όμως να έχει προκαλέσει ποτέ με τέτοιο τρόπο..
Και τώρα οι ίδιοι που έπνεαν τα μένεα για τον Ελληνιάδη έρχονται και βρίσκουν "λογικές" και "καυστικές" τις δηλώσεις Παπαδόπουλου, γεγονός που αποδεικνύει ότι ο φαρισαϊσμός είναι ταλέντο που δεν θα εξαλειφθεί ποτέ...

QUOTE(Fragkiskatos @ Oct 15 2010, 08:36 ) *
Κάνε ομάδα να κερδίσεις τις ομάδα του Ζέλικο και μετά βγες και πες ότι θες. Νομίζω όμως(εγώ και τα 3/4 της μπασκετικής χώρας) ότι καλύτερη ομάδα δεν είχες ποτέ τα τελευταία χρόνια.

Χωρίς παρεξήγηση και χωρίς ίχνος ειρωνείας αλλά αυτό με τα 3/4 της μπασκετικής χώρας είναι αυτό που ονομάζουμε:
Κλασική "μόλις την έβγαλα απ' τα οπίσθια μου" στατιστική!
leonkalf
Δυστυχώς, πραγματικά, αυτα που προτείνει ο rankin μοιάζουν να είναι σωστά. Εκεί θα οδηγήσει και το πράγμα όπως πάει..

Μάλλον θα είναι καλύτερα έτσι τα πράγματα. Το ελληνικό πρωτάθλημα αν δεν έχει ήδη πιάσει πάτο, πάει προς τα εκεί.. οπότε μια τέτοια λύση ίσως το αναζωογονήσει.
Fragkiskatos
rankin νομιζω οτι κανεις αυτο για το οποιο κατηγορεις τους αγγελοπουλους..με το δασος κτλ κτλ


3/4 σημαινει ολοι οι μπασκετικοι πλην ολυμπιακων(και πλην αντικειμενικων ολυμπιακων)

καμια χρονια τα τελευταια 11 χρονια δεν ειχες καλυτερη ομαδα...καμια ομως..πώς να το κανουμε

ακομα και φετος που ειμαι αποδυναμωμενος και φοβομουνα οτι με το χρημα των αγγελοπουλων θα υπαρξει διαφορα δυναμικοτητας, παλι καλυτερος ειμαι συνολικα. Αυτο βεβαια πρεπε να φανει(και φετος) στην πραξη
Γιατι τα εχουμε ξαναπει...Διαμαντιδης, Νικολας,Σατο,Τσαρτσαρης, Μπατιστ(ή Μπατιστ-Μάριτς) ειναι μακραν η καλυτερη 5αδα της ευρωπης..μετα μπλεκω με τους Καλαθοτεπιτς και εχω προβλημα 68.gif
vastravoud
QUOTE
Σάμπως νομίζεις ο Ολυμπιακός έχει και αυτός να προτείνει λύσεις;
Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή δεν ενδιαφέρεται να σώσει ή να βελτιώσει το άθλημα στη χώρα.
Το βάρος έχει πέσει σχεδόν εξ ολοκλήρου στους διαιτητές και μοναδικό ζητούμενο του Ολυμπιακού είναι το πως θα διεξάγεται το πρωτάθλημα με ίσους για αυτόν όρους..


Βρε συμφωνώ, και από τη σκοπιά του καλά κάνει! Απλώς δε σημαίνει πως είναι ντε και καλά \"εξυγιαντής\", απλώς την πάρτη του κοιτάει. Ορθότατον φυσικά, ουδεμία αντίρρηση

QUOTE
Στον Ολυμπιακός έχουν παρουσιάσει ότι τα πάντα ξεκινούν από την κακή διαιτησία
Η βια, η χαμηλή ποιότητα του πρωταθλήματος και η αξιοπιστία του..
Και δεν έχουν και εντελώς άδικο..
όμως, δεν είναι και σε εντελώς σωστό δρόμο
Ο Ολυμπιακός, νομίζω ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το δάσος ενώ κοιτάζει το δέντρο..


Συμφωνώ! Η διαιτησία είναι μέρος του προβλήματος, αλλά όλα ξεκινουν και τελειώνουν στους ΙΔΙΟΥΣ τους κάφρους. Αυτούς πρέπει να πετάξουν από τα γήπεδα, πολιτεία, αστυνομία και ομάδες.

QUOTE
Δεδομένης της οικονομικής (και όχι μόνο) κατάστασης στη χώρα, ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναικός έχουν ήδη ξεφύγει επίπεδο και δεν μπορούν να παίζουν πια εδώ.

Πρέπει να ανοίξουν οι ευρωπαϊκές λιγκες και να μαζευτούν εκεί οι ισχυροί.
Όποιος δεν μπορεί να ακολουθεί το παιχνίδι των εξοπλισμών, δυστυχώς, αλλά δεν μπορεί να συμμετέχει.
Δε γίνεται 2 ομάδες να παίζουν με πυρηνικά, 3 με πολυβόλα και 9 με σφεντόνες! Απλά δεν γίνεται!
Δεν μπορεί ένας παίχτης μιας ομάδας (πχ Τσιλντρες) να κοστίζει όσο 3 ομάδες της λίγκας μαζί..
Δε μπορεί κάποιες ομάδες να επιβιώνουν απλά και μόνο για να τσιμπάνε τις κρατικές επιχορηγήσεις

Να περάσουμε σε πιο ημιεπαγγελματικά επίπεδα στο εθνικό πρωτάθλημα, και με λιγότερους ξένους (πχ maximum 3) και όποιος πραγματικά αντέχει οικονομικά να συμμετέχει σε μια μεγάλη πανευρωπαική λίγκα..
Και εκεί, όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν θα έχει ούτε παράξενα σφυρίγματα, με μονίμως ευνοημένο τον ίδιο σύλλογο, ούτε επεισόδια και ατιμωρησία, ούτε απαξιωμένη λίγκα 3 ταχυτήτων, ούτε τίποτα...


Εδώ με βρίσκεις 100% σύμφωνο, ξέρεις ότι το έχω πολλάκις προτείνει ως μονόδρομο.
frenchman7
QUOTE(Fragkiskatos @ Oct 15 2010, 11:13 ) *
ακομα και φετος που ειμαι αποδυναμωμενος και φοβομουνα οτι με το χρημα των αγγελοπουλων θα υπαρξει διαφορα δυναμικοτητας, παλι καλυτερος ειμαι συνολικα. Αυτο βεβαια πρεπε να φανει(και φετος) στην πραξη
Γιατι τα εχουμε ξαναπει...Διαμαντιδης, Νικολας,Σατο,Τσαρτσαρης, Μπατιστ(ή Μπατιστ-Μάριτς) ειναι μακραν η καλυτερη 5αδα της ευρωπης..μετα μπλεκω με τους Καλαθοτεπιτς και εχω προβλημα 68.gif


Φίλε, σε ένα παιχνίδι και ακόμη περισσότερο σε μια χρονιά δεν παίζουν μόνο 5 παίχτες...

Όσο για το "καλύτερη 5αδα της ευρώπης", μακράν κιόλας.... Θα προσπαθήσω να το σχολιάσω όσο πιο χαλαρά γίνεται...
Δεν θα μπω σε συγκρίσεις με παίχτες του Οσφπ, γιατί θα πει κανείς ότι δεν μιλάω αντικειμενικά...

Απλά να σε ρωτήσω:
1. Θεωρείς τον Σατο καλύτερο και του Σισκα?
2. Τσαρτσαρής καλύτερο 4αρι?????
rankin
QUOTE(Fragkiskatos @ Oct 15 2010, 11:13 ) *
rankin νομιζω οτι κανεις αυτο για το οποιο κατηγορεις τους αγγελοπουλους..με το δασος κτλ κτλ


3/4 σημαινει ολοι οι μπασκετικοι πλην ολυμπιακων(και πλην αντικειμενικων ολυμπιακων)

Κι όμως σύμφωνα με τα δικά μου στατιστικά δεδομένα το 97,4% των φιλάθλων (συμπεριλαμβανομένων και των Παναθηναϊκών) θεωρούν ότι ο Ολυμπιακός έχει καλύτερη ομάδα εδώ και 35 χρόνια (απο την εποχή του Γιατζόγλου)
rchos
QUOTE
Απλά να σε ρωτήσω:
1. Θεωρείς τον Σατο καλύτερο και του Σισκα?
2. Τσαρτσαρής καλύτερο 4αρι?????


καλυτερη πενταδα συνολικα εννοει προφανως ο φιλος.
ουτε ο ναβαρο ειναι χειροτερος του νικολας ατομικα.

η τσσκα περσι μπορουσε να περιφανευεται για την πενταδα της.
χολντεν-λανγκτον-σισκα-κριαπα-καουν ηταν πιθανοτατα η καλυτερη πενταδα της περσινης διοργανωσης.
σε καμια περιπτωση δεν ηταν η καλυτερη ομαδα απο ολυμπιακο και μπαρτσα.

παντως και φετος ο παναθηναικος εχει οντως πολυ δυνατη πενταδα εξαιτιας της ελευσης σατο αλλα οι διαφορες μεγαλες δεν ειναι.
μπαρτσα:ρουμπιο-ναβαρο-μαικλ-λορμπεκ-νντονγκ
παο:διαμαντιδης-νικολας-σατο-τσαρτσαρης-μπατιστ
τσσκα:χολντεν-λανγκτον-σισκα-κριαπα-καουν
ολυμπιακος:τεοντοσιτς-σπανουλης-παπανικολαου-νιλσεν-μπουρουσης
ρεαλ:πριτζιονι-λιουλ-σουαρεζ-ρεγιες-φισερ

ολυμπιακος-ρεαλ εχουν χειροτερες πενταδες στα χαρτια.οι αλλοι τρεις δεν εχουν μεγαλες διαφορες.
Zephyr
QUOTE(Fragkiskatos @ Oct 15 2010, 11:13 ) *
ακομα και φετος που ειμαι αποδυναμωμενος και φοβομουνα οτι με το χρημα των αγγελοπουλων θα υπαρξει διαφορα δυναμικοτητας, παλι καλυτερος ειμαι συνολικα. Αυτο βεβαια πρεπε να φανει(και φετος) στην πραξη
Γιατι τα εχουμε ξαναπει...Διαμαντιδης, Νικολας,Σατο,Τσαρτσαρης, Μπατιστ(ή Μπατιστ-Μάριτς) ειναι μακραν η καλυτερη 5αδα της ευρωπης..μετα μπλεκω με τους Καλαθοτεπιτς και εχω προβλημα 68.gif


Που τα έχετε ξαναπεί? Στον ύπνο σας? Και για λόγους αντικειμενικότητας δεν βάζω σύγκριση με Ολυμπιακό, όμως ρίξε και κανα βλέφαρο προς Ισπανία μεριά και τα ξαναλέμε.

Όποιος Παναθηναικός δεν παραδέχεται την μπασκετική "παράγκα" που έχει στηθεί τα τελευταία χρόνια από τους Γιαννακοπουλαίους (από τότε δηλαδή που άρχισε να απειλεί ο Ολυμπιακός), είναι σαν τους Ολυμπιακούς που δεν παραδέχονται την ποδοσφαιρική "παράγκα" του Σωκράτη καμιά 10ετια πριν. Ξεκολλάτε τα μυαλά σας.
PanosIlio
QUOTE(rankin @ Oct 15 2010, 10:32 ) *
Σάμπως νομίζεις ο Ολυμπιακός έχει και αυτός να προτείνει λύσεις;
Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή δεν ενδιαφέρεται να σώσει ή να βελτιώσει το άθλημα στη χώρα.
Το βάρος έχει πέσει σχεδόν εξ ολοκλήρου στους διαιτητές και μοναδικό ζητούμενο του Ολυμπιακού είναι το πως θα διεξάγεται το πρωτάθλημα με ίσους για αυτόν όρους..

Στον Ολυμπιακός έχουν παρουσιάσει ότι τα πάντα ξεκινούν από την κακή διαιτησία
Η βια, η χαμηλή ποιότητα του πρωταθλήματος και η αξιοπιστία του..
Και δεν έχουν και εντελώς άδικο..
όμως, δεν είναι και σε εντελώς σωστό δρόμο
Ο Ολυμπιακός, νομίζω ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το δάσος ενώ κοιτάζει το δέντρο..

Σαφώς και το πρωτάθλημα δείχνει να μην διεξάγεται με ίσους όρους, αλλά και τι θα γίνει αν ο Ολυμπιακός πάρει ένα πρωτάθλημα φέτος;;;
Θα γίνει καλύτερο το πρωτάθλημα; ΌΧΙ
Θα βρουν έσοδα οι μικρές ομάδες; ΟΧΙ
θα έχει, στην τελική, μεγαλύτερο ανταγωνισμό εντός των συνόρων ο Ολυμπιακός, γεγονός που θα τον βοηθήσει να σφυρηλατήσει χαρακτήρα; ΟΧΙ
Θα πάψουν να είναι λαμόγια στην ΕΟΚ; ΟΧΙ

Δεδομένης της οικονομικής (και όχι μόνο) κατάστασης στη χώρα, ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναικός έχουν ήδη ξεφύγει επίπεδο και δεν μπορούν να παίζουν πια εδώ.

Πρέπει να ανοίξουν οι ευρωπαϊκές λιγκες και να μαζευτούν εκεί οι ισχυροί.
Όποιος δεν μπορεί να ακολουθεί το παιχνίδι των εξοπλισμών, δυστυχώς, αλλά δεν μπορεί να συμμετέχει.
Δε γίνεται 2 ομάδες να παίζουν με πυρηνικά, 3 με πολυβόλα και 9 με σφεντόνες! Απλά δεν γίνεται!
Δεν μπορεί ένας παίχτης μιας ομάδας (πχ Τσιλντρες) να κοστίζει όσο 3 ομάδες της λίγκας μαζί..
Δε μπορεί κάποιες ομάδες να επιβιώνουν απλά και μόνο για να τσιμπάνε τις κρατικές επιχορηγήσεις

Να περάσουμε σε πιο ημιεπαγγελματικά επίπεδα στο εθνικό πρωτάθλημα, και με λιγότερους ξένους (πχ maximum 3) και όποιος πραγματικά αντέχει οικονομικά να συμμετέχει σε μια μεγάλη πανευρωπαική λίγκα..
Και εκεί, όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν θα έχει ούτε παράξενα σφυρίγματα, με μονίμως ευνοημένο τον ίδιο σύλλογο, ούτε επεισόδια και ατιμωρησία, ούτε απαξιωμένη λίγκα 3 ταχυτήτων, ούτε τίποτα...

Δεν βλέπω άλλη λύση.. Δυστυχώς



+Άπειρο

Αυτό είναι post ανθρώπου που πραγματικά νοιάζεται πρώτα για το άθλημα και μετά για την ομάδα που υποστηρίζει (ακόμα και αν δεν το παραδέχεται tongue.gif)
rankin
QUOTE(PanosIlio @ Oct 15 2010, 12:09 ) *
+Άπειρο

Αυτό είναι post ανθρώπου που πραγματικά νοιάζεται πρώτα για το άθλημα και μετά για την ομάδα που υποστηρίζει (ακόμα και αν δεν το παραδέχεται tongue.gif)


Και για την ομάδα μου θα είναι τεράστιο όφελος να αγωνίζεται συνέχεια με δυνατούς αντιπάλους
Οι Ισπανοί λόγω της πολύ δυνατής ACB έχουν μόνιμη αγωνιστική βελτίωση

και φυσικά μην ξεχνάμε πόσο ποιο ενδιαφέρον θα είναι για τον κόσμο να παρακολουθεί δυνατά παιχνίδια και πόσο ποιο συμφέρον οικονομικά θα είναι αυτό
και τέλος, πόσο ευνοϊκότερο θα είναι για τον έλληνα παίχτη το κλίμα στο ελληνικό πρωτάθλημα.

Για τον οπαδό, σίγουρα είναι πλήγμα να μην διεκδικεί η ομάδα του τους εγχώριους τίτλους, αλλά εμένα προσωπικά δεν μου καίγεται καρφάκι για την κόντρα με τον Παναθηναϊκό, τον Άρη και τον ΠΑΟΚ.

Ας πάρει η ομάδα μου ευρωπαϊκή λίγκα με αντίπαλο την Μπαρτσελόνα, και είμαι ευχαριστημένος στο έπακρο..
batstef
QUOTE(vastravoud @ Oct 15 2010, 02:06 ) *
1) Οι λύσεις που πρότεινε ο Ολυμπιακός επί της ουσίας πως βελτιώνουν τη διαιτησία και την εν γένει αξιοπιστία του πρωταθλήματος;


Μα δεν νομιζω οτι εχει γινει επι της ουσιας κουβεντα για το αν οντως βοηθανε η οχι οι προτασεις του Ολυμπιακου και αυτο ειναι το προβλημα.Κατα τη γνωμη μου,σιγουρα αναβαθμιζουν σε καποιο βαθμο τη διαιτησια αλλα σε καμια περιπτωση δεν λυνουν το προβλημα.Το θεμα ομως ειναι οτι για πρωτη φορα (απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου,27 ειμαι) βγηκε καποιος και εκανε συγκεκριμενες προτασεις,σωστες-λαθος δεν με ενδιαφερει,και αντιμετωπισε πληρη αδιαφορια απο τους αρμοδιους και χλευασμο απο τον κ.Παπαδοπουλο (εκπροσωπο των αρμοδιων ισως?).Λοιπον,αφου οταν υπαρχουν προτασεις δεν κινειται φυλλο εγω περιμενω τη βελτιωση και αναβαθμιση του ελληνικου μπασκετ με επιφοιτηση και θεικη παρεμβαση.

(Και για να ειμαι απολυτα ειλικρινης,ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ (το τονιζω) η αναβαθμιση του ελληνικου μπασκετ συνολικα ειναι το δευτερο σε προτεραιοτητα για μενα.Το πρωτο ειναι να επιτραπει στην ομαδα μου να ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΜΕ ΙΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ (και αυτο το τονιζω γιατι πολλοι νομιζουν οτι ο Ολυμπιακος θελει ευνοια) το πρωταθλημα)
Butcher_7
QUOTE(Fragkiskatos @ Oct 15 2010, 10:13 ) *
rankin νομιζω οτι κανεις αυτο για το οποιο κατηγορεις τους αγγελοπουλους..με το δασος κτλ κτλ


3/4 σημαινει ολοι οι μπασκετικοι πλην ολυμπιακων(και πλην αντικειμενικων ολυμπιακων)

καμια χρονια τα τελευταια 11 χρονια δεν ειχες καλυτερη ομαδα...καμια ομως..πώς να το κανουμε

ακομα και φετος που ειμαι αποδυναμωμενος και φοβομουνα οτι με το χρημα των αγγελοπουλων θα υπαρξει διαφορα δυναμικοτητας, παλι καλυτερος ειμαι συνολικα. Αυτο βεβαια πρεπε να φανει(και φετος) στην πραξη
Γιατι τα εχουμε ξαναπει...Διαμαντιδης, Νικολας,Σατο,Τσαρτσαρης, Μπατιστ(ή Μπατιστ-Μάριτς) ειναι μακραν η καλυτερη 5αδα της ευρωπης..μετα μπλεκω με τους Καλαθοτεπιτς και εχω προβλημα 68.gif

Εγω θα μπω σε συγκριση εναν προς εναν των παικτων των 2 ομαδων φιλε μου γιατι πραγματικα με ενδιαφερει σαν θεμα.Εχουμε και λεμε λοιπον

1. Διαμαντιδης vs Τεοντοσιτς εν ετη 2010. Θεωρω οτι ο Τεοντοσιτς σαν συνολο αν θελεις και οχι σε καθε τομεα(αμυνα - επιθεση - σουτ - ασιστ κλπ.) ειναι τουλαχιστον ισαξιος, αν οχι καλυτερος ( η αν θες πολυιτμοτερος) του Διαμαντιδη.Ειλικρινα αν με ρωταγες αν θελω ανταλλαγη ΣΗΜΕΡΑ μεταξυ τους,θα ελεγα ΟΧΙ.

2. Νικολας vs Σπανουλης. Δαγκωτο Σπανουλης και στο λεω με πασα βεβαιοτητα.Ο Νικολας ειναι καλυτερος στα ελευθερα σουτ(οχι στα υπο πιεση),και ο Σπανουλης σε ΟΛΑ τα υπολοιπα.

3. Σατο vs Κεσελι? Εδω Σατο φυσικα

4 - 5 Τσαρτσαρης-Μπατιστ-Φωτσης VS Μπουρουση-Νεστεροβιτς-Παπανικολαου-Νιλσεν Νομιζω ειναι το απολυτο Χ.

Συμπερασμα ο Παο υπερεχει στο 3, ο Οσφπ στο 2 και απο κει και περα υπαρχουν ισσοροπιες στις υπολοιπες θεσεις. Επισης φετος εχουμε και προπονητη ισαξιο με τον δικο σας.Συνεπως δεν καταλαβαινω με ποια λογικη λες οτι ο Παναθηναικος υπερεχει του Οσφπ.Για τα προηγουμενα χρονια που λες επισης διαφωνω.Τελος παντων θα τα δουμε ολα στο παρκε αν και οταν ξεκινησει το πρωταθλημα.
pivot

Κρίμα γιατί τόσο ο Ολυμπιακός όσο και ο Παναθηναϊκός είναι οι μοναδικοί παράγοντες ...δυστυχώς που έχουν τη δύναμη να βελτιώσουν τη κατάσταση στο πρωτάθλημα.

Και είναι πραγματικά οξύμωρο, να αδιαφορείς για αυτό που κάθε χρόνο αποτελεί τον διακαή σου πόθο και στόχο! (ισχύει και για τους δύο)
apkat
Kαι πανω που ελεγα οτι αυτες τις γελοιες συγκρισεις 1-1 για φετος τις ειχαμε αποφυγει..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.