Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Los Angeles Lakers
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
phoenix_93
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 15 2010, 17:34 ) *
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ασχολουμαστε με το αν ευνοουνται οι Λεικερς μονο ή αδικουνται οι Λεικερς. Στην ανταλλαγη συμμετεχουν 3 ομαδες. Το Χιουστον ας πουμε παιρνει εναν παιχτη που θεωρειται ταλεντο και δινει ενα ντραφτ πικ. Αυτοι δεν ευνοοουνται ξεκαθαρα? Οι Νετς ξεφορτωνονται εναν απροσαρμοστο και εναν ακαταλληλο για τα πλανα τους και παιρνουν εναν παιχτη που θα μπορουσε να γινει ενας χρησιμος αναπληρωματικος και επιπλεον ντραφτ πικ για να δωσουν στο Ντενβερ για να παρουν τον Καρμελο. Εγω νομιζω οτι ολοι ευνοουνται γιατι οι 3 ομαδες εχουν τελειως διαφορετικους στοχους.
Το κακο θα ηταν να ευνοειται μια ομαδα εις βαρος των αλλων, οχι να κερδιζουν κατι και οι 3. Αλλωστε αν οι Λεικερς δεν ευνοουνταν απο αυτη την κινηση, γιατι να την κανουν?


Εντάξει δεν δικάζουμε κανένα. Απλά πέσαμε στην περίπτωση να μου αρέσουν πολύ τα trades και να μισώ τους Λέηκερς(του Μπραϊαντ). Το Χίουστον που λες ουσιαστικά τζογάρει ένα ψηλό πικ για έναν παίκτη που μπορεί να βγει και καλός. Λογικά εκτιμούν ότι sto ντραφτ δεν θα βρουν Γουίλιαμς. Όσο για τους Νετς μάλλον είναι απεγνωσμένοι για Καρμέλο και κάνουν βιαστικές κινήσεις. Πιστεύω ότι για τον τον Σμιθ θα μπορούσαν να παίξουν και με αρκετές άλλες ομάδες με ψηλότερα πικ, που θα ήθελαν τον Σμιθ για βάθος στους ψηλούς στα play-off.
GK_23
QUOTE(phoenix_93 @ Dec 15 2010, 18:29 ) *
Το Χίουστον που λες ουσιαστικά τζογάρει ένα ψηλό πικ για έναν παίκτη που μπορεί να βγει και καλός. Λογικά εκτιμούν ότι στο ντραφτ δεν θα βρουν Γουίλιαμς. Όσο για τους Νετς μάλλον είναι απεγνωσμένοι για Καρμέλο και κάνουν βιαστικές κινήσεις. Πιστεύω ότι για τον Σμιθ θα μπορούσαν να παίξουν και με αρκετές άλλες ομάδες με ψηλότερα πικ, που θα ήθελαν τον Σμιθ για βάθος στους ψηλούς στα play-off.

Μη ξεχνάς πως το draft pick των Ρόκετς είναι lottery protected. Εφόσον λοιπόν δεν μπουν στα φετινά playoffs, που είναι και το πιθανότερο σενάριο, το pick παραμένει σε αυτούς και δεν πάει στους Νετς. Άρα λοιπόν οι Ρόκετς είναι σαφώς η πιο άμεσα κερδισμένη ομάδα από αυτήν την ανταλλαγή.

Για το ότι κάνουν βιαστικές κινήσεις οι Νετς μπορεί και να έχεις δίκιο...
Ίσως όμως έχουν πάρει κάποιο μήνυμα από την πλευρά του Μέλο πως δεν έχει πρόβλημα να πάει ανταλλαγή σε αυτούς και προσπαθούν να δουλέψουν γρήγορα προς αυτήν την κατεύθυνση...

edit: Τώρα πρόσεξα πως το pick των Ρόκετς είναι όντως lottery protected αλλά για το draft του 2012. Οπότε άκυρο αυτό που έγραψα για τα φετινά playoffs και τους Ρόκετς. Ουσιαστικά το ίδιο σενάριο μεταφέρεται για την επόμενη σεζόν. rolleyes.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(phoenix_93 @ Dec 15 2010, 19:29 ) *
Εντάξει δεν δικάζουμε κανένα. Απλά πέσαμε στην περίπτωση να μου αρέσουν πολύ τα trades και να μισώ τους Λέηκερς(του Μπραϊαντ). Το Χίουστον που λες ουσιαστικά τζογάρει ένα ψηλό πικ για έναν παίκτη που μπορεί να βγει και καλός. Λογικά εκτιμούν ότι sto ντραφτ δεν θα βρουν Γουίλιαμς. Όσο για τους Νετς μάλλον είναι απεγνωσμένοι για Καρμέλο και κάνουν βιαστικές κινήσεις. Πιστεύω ότι για τον τον Σμιθ θα μπορούσαν να παίξουν και με αρκετές άλλες ομάδες με ψηλότερα πικ, που θα ήθελαν τον Σμιθ για βάθος στους ψηλούς στα play-off.


Πιστευεις οτι οι ομαδες που θα ειχαν ψηλοτερα πικ απ τους Λεικερς θα ηθελαν τον 37χρονο Τζο Σμιθ? Μιλαω για ομαδες τυπου Ατλαντα, Σικαγο, Οκλαχομα. Ισως και μονο γι αυτες, ομαδες δηλαδη που θα ειναι σιγουρα στα πλει οφ, αλλα δεν κυνηγανε πρωταθλημα και δε θα ειναι μεσα στις πρωτες 3 θεσεις της περιφερειας. Δε σου βαζω Νικς, Ντενβερ γιατι εχουν αλλα στο μυαλο τους(Καρμελο), το Πορτλαντ που υποαποδιδει και τους Χορνετς που εχουν αρχισει να πεφτουν κατακορυφα και μενει να δουμε αν θα ανακαμψουν.
Τετοιες ομαδες λοιπον που μοιαζουν να εχουν ταβανι το 2ο γυρο και θα διαλεξουν γυρω στο 20-25 δε θα βοηθιουνταν ιδιαιτερα απο αυτον τον παιχτη. Μονο ομαδες οπως Λεικερς, Σελτικς, Χιτ, Σπερς, Μαβερικς θα μπορουσαν να τον χρησιμοποιησουν.
Εχω την εντυπωση παντως οτι οι ομαδες που πανε για το πρωταθλημα βγαινουν παντα κερδισμενες στις ανταλλαγες που γινονται κατα τη διαρκεια της σεζον.
chriskot96
Φέτος πηστεύω πως θα σκισουμε κ πάλι!!!! bball.gif

Πάμε ρε ομαδάρα να τρλάνουμε και φέτος!!!
kobe #24
σημερα στις 12 ειναι το παιχνιδι με το ΜΙΑΜΙ!!! bball.gif
GMlls
QUOTE(kobe #24 @ Dec 25 2010, 18:31 ) *
σημερα στις 12 ειναι το παιχνιδι με το ΜΙΑΜΙ!!! bball.gif



στις 11 δεν είναι;

NBA.COM
lakersdynasty
QUOTE(GMlls @ Dec 25 2010, 18:40 ) *
στις 11 δεν είναι;

NBA.COM


ειναι ωρα 5 eastern time αρα σε ωρα Ελλαδας παει +7.

Αρα 12. smile.gif

http://www.nba.com/games/20101225/MIALAL/g...gt2hp0021000435
Pantel
έχει κανείς link gia to game plz?
GMlls
me too..
GMlls
παιδιά οκ σας ευχαριστω όλους smiley.gif
Stelios 12
Χάνουμε για 10...Άντε να δούμε
HLR CENATION
Ο Γουειντ σαν σταματημένο τον περνάει τον Κομπι... Ωραίο στήσιμο πάντως οι Χιτ...

Tαμπουρι στην άμυνα ρισκάροντας το σουτ απ εξω,αλλα έτσι έχουν εξουδετερώσει τις μπουκες του Κομπι k έχουν κλείσει καλά τον Γκαζολ.. Επισης εξαιρετικοί οι Μπος-Λεμπρον σημαντική βοήθεια από Τσαλμερς κ Νταμπιερ πισω...
Stelios 12
Μπήκαν διαβασμένοι και συγκεντρωμένοι οι άτιμοι...
T.W.Is.M.
QUOTE(Stelios 12 @ Dec 26 2010, 12:45 ) *
Μπήκαν διαβασμένοι και συγκεντρωμένοι οι άτιμοι...


Κι απ τη μια εμπαιναν τα σουτ ενω απ την αλλη οχι. Στα πλει οφ ομως δε θα ειναι ετσι...
Ξεχασα, στα πλει οφ θα παιξουμε με τους Σελτικς, οχι με το Μαιαμι... smiley.gif
oti-nane
Αν συνεχίσουν έτσι δεν τους βλέπω καλά
Το βασικό τους πρόβλημα είναι το πάθος (καμία σύγκριση lebron με kobe χτες σε αυτό το τομέα) κάτι που όμως αναμένετε να αλλάξει στα Play off

Υ.Γ. Ο Γκασόλ παραμένει αντιπαθητικός
Air and King
Το βασικο τους προβλημα δεν ειναι το παθος..Ο Κομπι σε αρκετες φασεις εδειξε οτι ειχε παθος και διαθεση..Αν ειναι ενα παιχνιδι που ο Κομπι θα εχει παραπανω ενεργεια και ορεξη ενα τετοιο ματς με τους Χιτ η με τους Σελτικς ειναι.
Οι Λεικερς με υγειη τον Μπαινουμ τον Γκασολ,τον Οντομ που ειναι σε τρομερη κατασταση εχουν μεγαλο πλεονεκτημα σε σχεση με πολλες ομαδες.Στην περηφερεια ναι το Μαιαμι ειναι καλυτερο με ΛεΜπρον-Γουειντ αλλα σε ψηλους οι Λεικερς ειναι καλυτεροι.
Στην Δυση οι Λεικερς εχουν 21-9 και οι Σπερς εχουν το καλυτερο ρεκορ αυτη την στιγμη και τους αξιζουν πολλα μπραβο..Αλλα δεν ξερω ποσοι θα πονταραν υπερ των Σπερς σε σειρα με τους Λεικερς..
Ο Ντανκαν δεν βρισκεται πια στο πικ του και αυτο θα επαιζε(και ισως παιξει) παραγοντα σε μια σειρα Πλευοφ απεναντι στους Λεικερς.


Το θεμα ειναι οτι φανερα ο Κομπι αρχιζει να βγαινει απο το prime του..Εχει φετος πολλες κακες βραδυες,ειναι πεσμενος.
Νομιζω οτι πλεον "φωναζει" κα μονος του οτι δεν προκειται ποτε να απειλησει τον Τζορνταν(μιας και αντικειμενικα μονο αυτος και ο ΛεΜπρον ειναι αξιοι να συγκρινονται με τον Τζορνταν απο τους active παιχτες)..Σκεφτειται μονο ποσο καλυτερος ηταν ο Τζορνταν στα 35 του το 98' απο τον Κομπι στα 32 του το 2010..
Τελος παντων μπορει να βαλει κανα 2 νικητηρια και να "κοροιδεψει" καποιους αλλα για οποιον δεν εθελοτυφλει και στην αμυνα και στην επιθεση ειναι κοντα στο να βγει εκτος prime(αν δεν ειναι ηδη εκτος).
Ginobili
QUOTE(Air and King @ Dec 27 2010, 15:55 ) *
Το βασικο τους προβλημα δεν ειναι το παθος..Ο Κομπι σε αρκετες φασεις εδειξε οτι ειχε παθος και διαθεση..Αν ειναι ενα παιχνιδι που ο Κομπι θα εχει παραπανω ενεργεια και ορεξη ενα τετοιο ματς με τους Χιτ η με τους Σελτικς ειναι.
Οι Λεικερς με υγειη τον Μπαινουμ τον Γκασολ,τον Οντομ που ειναι σε τρομερη κατασταση εχουν μεγαλο πλεονεκτημα σε σχεση με πολλες ομαδες.Στην περηφερεια ναι το Μαιαμι ειναι καλυτερο με ΛεΜπρον-Γουειντ αλλα σε ψηλους οι Λεικερς ειναι καλυτεροι.
Στην Δυση οι Λεικερς εχουν 21-9 και οι Σπερς εχουν το καλυτερο ρεκορ αυτη την στιγμη και τους αξιζουν πολλα μπραβο..Αλλα δεν ξερω ποσοι θα πονταραν υπερ των Σπερς σε σειρα με τους Λεικερς..
Ο Ντανκαν δεν βρισκεται πια στο πικ του και αυτο θα επαιζε(και ισως παιξει) παραγοντα σε μια σειρα Πλευοφ απεναντι στους Λεικερς.


Το θεμα ειναι οτι φανερα ο Κομπι αρχιζει να βγαινει απο το prime του..Εχει φετος πολλες κακες βραδυες,ειναι πεσμενος.
Νομιζω οτι πλεον "φωναζει" κα μονος του οτι δεν προκειται ποτε να απειλησει τον Τζορνταν(μιας και αντικειμενικα μονο αυτος και ο ΛεΜπρον ειναι αξιοι να συγκρινονται με τον Τζορνταν απο τους active παιχτες)..Σκεφτειται μονο ποσο καλυτερος ηταν ο Τζορνταν στα 35 του το 98' απο τον Κομπι στα 32 του το 2010..
Τελος παντων μπορει να βαλει κανα 2 νικητηρια και να "κοροιδεψει" καποιους αλλα για οποιον δεν εθελοτυφλει και στην αμυνα και στην επιθεση ειναι κοντα στο να βγει εκτος prime(αν δεν ειναι ηδη εκτος).

Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο...πραγματικά σε όλα.Όντως είναι ψιλοχάλια οι Λέικερς αυτήν την περίοδο,και σίγουρα ο Κόμπε είναι πεσμένος.Αλλά για μένα παραμένουν #1 φαβορί στην Δύση τουλάχιστον..γιατί πολύ απλά έχουν την καλύτερη front line στο ΝΒΑ,με τον Κόμπε(στα καλύτερα του) και τον Όντομ χαροπάλευαν να μπουν στα πλέι οφς,ο Γκασόλ και ο Μπάινουμ όμως είναι αυτοί που τους έκαναν πρωταθλητές.3 τελικούς και 2 δακτυλίδια.Ανέκαθεν οι μεγάλοι ψηλοί κυριαρχούσαν,με εξαίρεση τους Μπουλς του Τζόρνταν...την τελευταία 10ετία όμως που έχει πέσει το επίπεδο των ψηλών και είναι δυσεύρετοι...αυτοί που διαθέτουν τους καλύτερους και περισσότερους έχουν ακόμα μεγαλύτερο πλεονέκτημα.

Κατά τα άλλα,για τους Σπερς τα έχω ξαναπεί...σίγουρα πάμε καλύτερα απ'ότι περιμέναμε...αλλά ο Ντάνκαν είναι σαφές ότι είναι πεσμένος,σίγουρα ως ένα βαθμό κάνει συντήρηση...δεν γίνεται αλλιώς,αλλά μερικά πράγματα κάνουν μπαμ.Γιαυτό και οι ενδοιασμοί για το τι θα κάνουν οι Σπερς στα πλει οφς είναι βάσιμοι.

Ο Κόμπε...όντως φαίνεται ότι το χάνει οριστικά το τρένο του Τζόρνταν,κι αν το ακολουθούσε τόσα χρόνια αυτό οφειλόταν ότι τον ξεπερνούσε σε τεχνική(για μένα).Σε οποιοδήποτε άλλο βέβαια τομέα ήταν και είναι κατώτερος.Πλέον μόνο ο Λεμπρόν περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει την επόμενη δεκαετία...έστω κι αν σε τεχνική είναι υποδιαίστερος.

Air Kef
QUOTE
Το θεμα ειναι οτι φανερα ο Κομπι αρχιζει να βγαινει απο το prime του..Εχει φετος πολλες κακες βραδυες,ειναι πεσμενος.


Καλό θα ειναι πάντως να περιμένουμε τα πλέι οφ για να δούμε τον Κόμπι.
Η πρόκληση για 2ο three-peat είναι τεράστια και θεωρώ ότι δεν θα αφήσει την ευκαιρία να παει χαμένη.
Το αν θα τα καταφέρει βέβαια είναι άλλο θέμα.
lakersdynasty
To ζητημα ειναι ποσο ευκολη θα μπορουσαμε να κανουμε την ζωη μας αν ειμασταν πιο συγκεντρωμενοι και ειχαμε μεγαλητερο κινητρο.

το να εχεις μειονεκτημα σε μια σειρα πριν τους τελικους δεν ειναι κατι. το να εχεις ομως σε 3 σειρες μειονεκτημα εδρας μαζι με τους τελικους δεν ειναι καθολου ευκολη υποθεση αν και παραδοσιακα οι Λεικερς ειναι καλοι εκτος εδρας και ειδικα στα πλει οφς.
Air and King
QUOTE(Air Kef @ Dec 27 2010, 21:47 ) *
Καλό θα ειναι πάντως να περιμένουμε τα πλέι οφ για να δούμε τον Κόμπι.
Η πρόκληση για 2ο three-peat είναι τεράστια και θεωρώ ότι δεν θα αφήσει την ευκαιρία να παει χαμένη.
Το αν θα τα καταφέρει βέβαια είναι άλλο θέμα.

Δεν χρειαζεται να περιμενουμε τουλαχιστον οχι εγω...
Τον συγκρινα με τον Τζορνταν ακριβως για να δειξω την διαφορα με το μετρο συγκρισης.
Ο Τζορνταν στα 35 του ηταν πιο efficient και κερδισε το 5ο του MVP.Ο Κομπι εχει 1 και θα συνεχισει να εχει 1 εκτος σημαντικου απροοπτου...Αυτα εχουν να κανουν με την παρουσια στο παρκε (κυριως)!
Περυσι στα Πλειοφ τι εκανε για να με κανει να πιστεψω οτι θα ειναι καλυτερος?
Τραγικος στην σειρα με την Οκλαχομα.Πολυ καλος με Τζαζ και Σανς.Μετριος εως κακος με τους Σελτικς..
Δεν ξερω ποσοι το ακουσαν μετα την ληξη τω Τελικων αλλα ο Μαικλ Γουιμπον ανεφερε οτι ο Κομπι ειχε το χειροτερο ποσοστο ευστοχιας ολων των εποχων για παιχτη που αναδειχτηκε ΜVP των Τελικων..Aν εχαναν οι Λεικερς την σειρα θα ειχαμε το ιδιο με το 2004.Θα τον εστειναν στον τοιχο οπως τοτε..Τοτε ηταν ακομα χειροτερος αλλα ειχαν χασει οι Λεικερς.

Η προκληση υπαρχει αλλα στην καριερα και του ιδιου και του ΛεΜπρον αν θελουν να συγκρινονται(και θελουν και οι 2 μεσα τους καργα) με τον Τζορνταν μετρανε τα παντα..
Ο Τζορνταν θα ειναι παντα το μετρο συγκρισης καλως η κακως και για τους 2..
Ο Κομπι μπορει να φτασει τον Τζορνταν σε πρωταθληματα και ομως θα ειναι πολυ πισω του σαν legacy..Και οταν θα κανουμε αναδρομη στις καριερες τους θα βλεπουμε μεγαλη διαφορα!

Τα πρωταθληματα δεν φτανουν απο μονα τους..Πρεπει να εισαι και ο καλυτερος παιχτης και ο leader και ο MVP και ολα..
Κερδισε το 5ο του πρωταθλημα και η μιση Αμερικη σχολιαζει το ποσο μετριος ηταν στους Τελικους συνολικα...
Θα μου πεις και ο Τζορνταν ηταν κακος το 96' στους τελικους με το Σιατλ για τα δεδομενα του.Ναι αλλα ειχε κερδισει ηδη το 4ο του MVP μετα απο μια εξαιρετικη χρονια και ηταν με διαφορα ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο και ειχε καλα Πλειοφ πριν τους Τελικους..
Μετρανε τα παντα αν θες να συγκριθεις με τον κατα πολλους καλυτερο..Τα παντα.Οχι μονο τα playoffs αλλα τα παντα..
Αυτο ισχυει και για τον Κομπι και για τον Λεμπρον που κακα τα ψεματα ειχαν και εχουν παντα την ευχη και καταρα της συγκρισης με τον Τζορνταν.

Aπαντησα με ενα ψιλο μεγαλο ποστ γιατι δεν εχω πολυ χρονο να συμμετεχω...



Ginobili@ Αν ο Ντανκαν ηταν νεοτερος θα ειχα τους Σπερς πρωτο φαβορι καθως Μανου και Παρκερ παιζουν απο οτι παρατηρησα και διαβασα(λιγο φετος ειναι η αληθεια) εξαιρετικα ...
Δυστυχως δεν μπορουμε να τα βαλουμε με τα χρονια στον αθλητισμο..Και βεβαια σε μεγαλα κορμια φαινεται περισσοτερο απο οτι σε κοντυτερους παιχτες..
Παρολα αυτα σιγουρα το οτι συνεχιζουν οι Σπερς σε πολυ υψηλο επιπεδο οταν καθε χρονο ολοι περιμενουν "το τελος τους" δειχνει ποσο σπουδαιος οργανισμος ειναι και πως δουλεουν ολοι απο τον προπονητη μεχρι και τον οπιονδηποτε που δουλευει για αυτους....
Και βεβαια στο παρκε θα φανουν ολα..Μπορει και να καταφερουν..Εμεις καποιες εκτιμησεις κανουμε...Απο εκει και περα...
Air Kef
Ντάξει, οι κανονικές περίοδοι και τα Regular Season MVP δεν έχουν τόση μεγάλη αξία..
Ο Τζόρνταν έκανε και 2 χρόνια διακοπές, ο Τζόρνταν δεν είχε Σακ στην ομάδα του..
Απλά θέλω να πω ότι αν ο Κόμπι φέτος κανει πολύ καλά play off και 1-2 κορυφαίες εμφανίσεις στους τελικούς, δεν βλέπω τον λόγο να μην συνεχίσει το κυνήγι του MJ, με λίγες πιθανότητες ασφαλώς.. smile.gif




Y.Γ.:Ρε συ mate, o Lebron πως θα συγκρινεται πλέον με τον Τζόρνταν εκεί που πήγε με τον Ουέιντ και τον Μπος..




kostasvc15
Σορρυ για το ''οφ τοπικ'' αλλα πως την ειδαν οι Λεικερς με τα φωσφοριζε παπουτσια;Καινουργια μοδα και αυτη tongue.gif
Air Kef
Άλλο κι αυτό, αποσπαει τρομερα την προσοχή!
vonzuchter
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 26 2010, 13:40 ) *
Κι απ τη μια εμπαιναν τα σουτ ενω απ την αλλη οχι. Στα πλει οφ ομως δε θα ειναι ετσι...
Ξεχασα, στα πλει οφ θα παιξουμε με τους Σελτικς, οχι με το Μαιαμι... smiley.gif


εισαι σιγουρος οτι θα πας τελικους? φέτος εχεις νταλλας και σπερς που με βαση τις εμφανισεις μεχρι τωρα εισαι για 'σκουπισμα' αν τους συναντησεις και ευκολα μάλιστα. άντε 4-1 να κανεις και μια νικουλα να χαρει ο τζακ νικολσον στις εξεδρες και να τραβηξει και λιγο παραπανω η σειρα για εσοδα απο τα τηλεοπτικα...
Οσο για συγκριση κομπε τζορνταν οπως ειπε και καποιος παρακατω δε μπορει να γινει. καταρχην Τα τρία πρώτα του Κομπε είναι του σακ. Ειδικα το 2000 και το 2001 ήταν ΣΑΡΩΤΙΚΟΣ ο σακ τι να λεμε. Απλα δεν υπηρχε λυση εναντιον του αφου στα κρισιμα ματς εβαζε ακομα και τις βολες!!!! και οπως ειπε και ο μπαρκλευ τωρα αρχιζουν να αποδιδουν στον κομπε την τιμη που του αξιζει μετα και το 2ο δαχτυλιδι περσι. Και δεν ειναι μονο οι τιτλοι γιατι με βαση τους τιτλους ο καλυτερος της εικοσαετιας ειναι ο χορρυ icon_drunk.gif
Είναι οτι ο μαικλ ηταν μεγαλυτερη προσωπικοτητα μεσα και εξω απο το γηπεδο. Σε καθε τομεα.
Ποιος ηταν καλυτερος πακτης? Για μένα σε όλα ο μαικλ εκτός ίσως απο καποια τεχνικα μικροπραγματα όπως έχει πει ο και ο φιλ τσακσον αλλωστε. Υπερτερει ο κομπε (παντα για μενα) μόνο στους τροπους σκοραρισματος. Ειδικα απο οταν δουλεψε και κινησεις ποστ και το αριστερο του χερι , δεν νομιζω να εχει υπαρξει στην ιστορια παικτης με τοσους πολλους τροπους σκοραρισματος. Αλλη σημαντικη διαφορα ειναι οτι ο κομπε εχει 2 χαμενες σειρες τελικων με μετριες εως αθλιες (2004) εμφανισεις.
kostasvc15
QUOTE(vonzuchter @ Dec 28 2010, 06:44 ) *
Αλλη σημαντικη διαφορα ειναι οτι ο κομπε εχει 2 χαμενες σειρες τελικων με μετριες εως αθλιες (2004) εμφανισεις.

1 εχασε την αλλη την εχασε ο Σακ..ετσι δε παει;

captain charisma
δεν νομιζω...ο σακ το 2004 με τους πιστονς ειχε πολυ καλη παρουσια με 26π μ.ο και εκανε πλακα στους 2 γουαλας...
ο μπραιαντ ηταν εξω απο τα νερα του και επαιρνα πολλα τραβηγμενα σουτ...τραυματιστηκε ο μαλοουν στο 2 παιχνιδι και στα υπολοιπα επαιξε κουτσος...ετσι χασαν οι λεικερς...
T.W.Is.M.
QUOTE(vonzuchter @ Dec 28 2010, 10:44 ) *
εισαι σιγουρος οτι θα πας τελικους? φέτος εχεις νταλλας και σπερς που με βαση τις εμφανισεις μεχρι τωρα εισαι για 'σκουπισμα' αν τους συναντησεις και ευκολα μάλιστα. άντε 4-1 να κανεις και μια νικουλα να χαρει ο τζακ νικολσον στις εξεδρες και να τραβηξει και λιγο παραπανω η σειρα για εσοδα απο τα τηλεοπτικα...
Οσο για συγκριση κομπε τζορνταν οπως ειπε και καποιος παρακατω δε μπορει να γινει. καταρχην Τα τρία πρώτα του Κομπε είναι του σακ. Ειδικα το 2000 και το 2001 ήταν ΣΑΡΩΤΙΚΟΣ ο σακ τι να λεμε. Απλα δεν υπηρχε λυση εναντιον του αφου στα κρισιμα ματς εβαζε ακομα και τις βολες!!!! και οπως ειπε και ο μπαρκλευ τωρα αρχιζουν να αποδιδουν στον κομπε την τιμη που του αξιζει μετα και το 2ο δαχτυλιδι περσι. Και δεν ειναι μονο οι τιτλοι γιατι με βαση τους τιτλους ο καλυτερος της εικοσαετιας ειναι ο χορρυ icon_drunk.gif


Σιγουρος δεν ειμαι ποτε, αλλα πιστευω οτι θα παω και οτι εχω τουλαχιστον 50% να το παρω. Αν εχουμε πλεονεκτημα εδρας, μας δινω πολλες πιθανοτητες ανεξαρτητως αντιπαλου. Το τι κανουν οι αλλοι στην κανονικη περιοδο δε μου λεει πολλα. Οπως ειπες εχω το Νταλλας, την ομαδα που αποκλειστηκε πριν λιγα χρονια απ το Γκκολντεν Στειτ εχοντας το καλυτερο ρεκορ του πρωταθληματος, και το Σαν Αντονιο στο μεταβατικο σταδιο που η ηγεσια μεταφερεται απο τον Ντανκαν στους Παρκερ και Τζινομπιλι(αληθεια, σε ποιον απ τους δυο? το εχουν ξεκαθαρισει εκει στο Σαν Αντονιο?). Και ρωταω κι εγω λοιπον: Αν ειμαι εγω στους τελικους της Δυσης, ποιος θα ειναι ο αντιπαλος? Γιατι τετοια εποχη πριν 3 χρονια ποιος περιμενε τη Γιουτα? Προπερσι ποσοι περιμεναν το Ντενβερ? Και περσι τετοιο καιρο ποιος θα πονταρε στο Φοινιξ?
Στο αλλο θεμα τωρα, οπωσδηποτε ηταν σαρωτικος ο Σακ το 2000 και το 2001 και το 2002. Γι αυτο αλλωστε βγηκε και MVP ολες τις χρονιες χωρις καμια αμφισβητηση. Αλλα Νο2 σαν τον Μπραιαντ δεν πρεπει να υπηρξε σε καμια ομαδα μεχρι τωρα. Δεν ειναι μικρο πραγμα κι αυτο. Ουσιαστικα ο Κομπι τη διετια 2001-02 ηταν το Νο2 μετα απο το Νο1 ολου του πρωταθληματος. Σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα θα μπορουσε αυτος να ειναι Νο1. Δε θα παιρνε το πρωταθλημα, γιατι υπηρχε ο Ο'Νιλ, αλλα θα αναγνωριζοταν πιο συντομα.
Οσο για τον αρχοντα των δαχτυλιδιων, δεν ειναι ο καλυτερος της 20ετιας γενικα, ειναι ομως ο καλυτερος ρολιστας της 20ετιας. Το οτι πηρε 7 πρωταθληματα στην καριερα του δεν ειναι τυχαιο. Δεν ηταν απλα ο σωστος ανθρωπος στη σωστη ομαδα, ηταν αυτος που ξεκολλουσε μια ολοκληρη ομαδα οταν ολα εδειχναν ισορροπημενα και κρεμασμενα απο μια κλωστη.
Air and King
QUOTE(Air Kef @ Dec 27 2010, 23:13 ) *
Ντάξει, οι κανονικές περίοδοι και τα Regular Season MVP δεν έχουν τόση μεγάλη αξία..
Ο Τζόρνταν έκανε και 2 χρόνια διακοπές, ο Τζόρνταν δεν είχε Σακ στην ομάδα του..
Απλά θέλω να πω ότι αν ο Κόμπι φέτος κανει πολύ καλά play off και 1-2 κορυφαίες εμφανίσεις στους τελικούς, δεν βλέπω τον λόγο να μην συνεχίσει το κυνήγι του MJ, με λίγες πιθανότητες ασφαλώς.. smile.gif




Y.Γ.:Ρε συ mate, o Lebron πως θα συγκρινεται πλέον με τον Τζόρνταν εκεί που πήγε με τον Ουέιντ και τον Μπος..

Συγνωμη αλλα παιζουν και μαλιστα τεραστιο ρολο..Αν πεις σε καποιον στην Αμερικη οτι δεν παιζουν ρολο τα MVP της κανονικης περιοδου θα σε κοιταξει λες και ηρθες απο το διαστημα...
Το MVP της κανονικης περιοδου εχει πολυ μεγαλυτερη αξια απο το MVP των Τελικων..

Πρωτον δες τους νικητες και των 2 βραβειων..Στο MVP κανονικης περιοδου δεν θα δεις ποτε νικητες ονοματα οπως ο Σεντρικ Μαξουελ ,ο Τσανσι Μπιλαμπς και ο Τονυ Παρκερ(και οι τρεις ΜVP Τελικων)

Δευτερον το ,MVP των Τελικων ειναι μια σειρα 6-7 αγωνων ενω το αλλο ειναι μετα απο 82 παιχνιδια υψηλου επιπεδου(ενω δεν ξερω σε ποσο υψηλο επιπεδο που ηταν ο Κομπι στους Τελικους με τους Σελτικς..Μαλλον ξερω σε μετριο επιπεδο με ενα αστερισκο να τον συνοδευει με το χειροτερο ποσοστο ολων των εποχων για παιχτη MVP Τελικων).

Τριτον.Το MVP κανονικης περιοδου δεν το κερδιζει παντα ο καλυτερος παιχτης ωστοσο παιχτες που το εχουν κερδισει απο 2 φορες και πανω με εξαιρεση τον Νας υπηρξαν κατα γενικη ομολογια καλυτεροι παιχτες του κοσμου ανα περιοδους(Τζαμπαρ,Τσαμπερλαιν,Ρασσελ,Τζορν
ταν,Ματζικ,Μπερντ,Μοουζες Μαλλοουν,Ντανκαν,ΛεΜπρον).

Τεατρτον.Πως ειναι δυνατον να μην παιζει ρολο η κανονικη περιοδος?Αν δεν επαιζε τοτε δεν θα θεωρουσε κανενας τον Τσαμπερλαιν το καλυτερο παιχτη ολων των εποχων αλλα τον Ρασσελ των 11 πρωταθληματων..Κι ομως οι περισσοτεροι θεωρουν τον Τσαμπερλαιν καλυτερο παιχτη των 2 πρωταθληματων...

Πεμπτον.Συγνωμη αλλα οταν ο Τζορνταν "σκιζεται" και ειναι σε πολυ υψηλοτερο επιπεδο για 100+ παιχνιδια καθε χρονια και ειχε πολυ λιγοτερες κακες βραδυες απο τον Κομπι σε ολη τους την καριερα θα περιμενω εγω 5-6 ματς στα Πλειοφ για να βαλω τον Κομπι διπλα στον Τζορνταν?Οχι βεβαια.
Και βεβαια ο Τζορνταν στα Πλειοφ εχει ενα βιβλιο απο κατορθωματα και μεγαλες εμφανισεις.Ο Κομπι εχει μια παραγραφο σε σχεση με το Τζορνταν..

Μεχρι και πριν καναδυο χρονια του εδινα καποια τυχη να απειλησει τον Τζορνταν.Αλλα κανε κατι ρε αδερφε..Εισαι μακρια του..Δεν εχεις κανεις εστω ενα πραγμα καλυτερο απο αυτον(μονο τους 81 ποντους..Αλλα ενα ματς δεν λεει τιποτα.Απολυτως τιποτα).Παρε 1 MVP ακομα..Κανε μια φορα επικους τελικους..7 φορες εχεις παιξει και δεν εχει κανει ουτε ενα επος..Δεν χρειαζεται να αναφερω τι εχει κανει ο Τζορνταν στους Τελικους....Το 96' ειναι οι μονοι "κακοι" τελικοι του συνολικα...

Του δινω και το εχω πει πολλες φορες την καλυτερη τεχνικη(εστω και για λιγο)..Αλλα και παλι κυριως στην ντριμπλα..
Ο Τζορνταν ηταν παντα καλυτερος post παιχτης απο τον Κομπι.Kυριως στο 2o Θρι-πιτ ο Τζορνταν ποσταρε με καταπληκτικο τροπο για σεμηναριο..

Διαφωνω καθετα με την "Ευρωπαικη λογικη" μονο "οι τελικοι μετρανε"..Στο ΝΒΑ μετρανε τα παντα οταν συγκρινεις τους κορυφαιους..Τα παντα ομως....



Y.Γ.Το θεμα με τον ΛεΜπρον εχει ως εξης...Οπως ειπα κατα την αποψη μου κακως εφυγε απο το Κλιβελαντ..Απο την αλλη το Κλιβελαντ εχει φετος 8-22..Οι Μπουλς χωρις τον Τζορνταν εκαναν 55 νικες το 94'.
Οι Λεικερς περυσι ειχαν 6-1(η κατι τετοιο) χωρις τον Κομπι..
Νομιζω οτι το σαπορτινγ καστ των Καβαλιερς δεν θα επετρεπε ουτε φετος ενα πρωταθλημα και δεν ξερω και στο μελλον
Επαναλαμβανω παντα θα προτιμουσα να εμενε στο Κλιβελαντ..θα ηταν ωραιο για την Ιστορια και ας κερδιζε 1 η 2 πρωταθληματα....
Αρκετοι μεγαλοι παιχτες ειχαν διπλα τους εξαιρετικους συνοδοιπορους..
Ο Ματζικ τον Καριμ και τον Γουορθι.
Ο Μπερντ τον Μακχειλ και τον Παρις
Ο Τζορνταν τον Πιππεν τον Γκραντ (1 θριπιτ),Ροντμαν (στο 2 θριπιτ)
Ο Σακ τον Κομπι τον Ραις
Ο Κομπι τον Γκασολ τον Οντομ

Ο ΛεΜπρον ποιον ειχε?
Απο φετος εχει τον Γουειντ και τον Μπος...

Ο τροπος που επελεξε να φυγει σαφως και δεν τον τιμαει αλλα αγωνιστηκα τουλαχιστον το Κλιβελαντ δεν εκανε κατι για να τον δελεασει να μεινει..
Το αν θα κερδισει και ποσα με το Μαιαμι ειναι αλλη Ιστορια..Αλλα σιγουρα εχει καλυτερες πιθανοτητες απο το να εμενε στο Κλιβελαντ...

Υ.Γ .2.Καλη χρονια σε ολους..Ελπιζω να ξανα συμμετεχω το συντομοτερο....
vonzuchter
QUOTE(captain charisma @ Dec 28 2010, 17:25 ) *
δεν νομιζω...ο σακ το 2004 με τους πιστονς ειχε πολυ καλη παρουσια με 26π μ.ο και εκανε πλακα στους 2 γουαλας...
ο μπραιαντ ηταν εξω απο τα νερα του και επαιρνα πολλα τραβηγμενα σουτ...τραυματιστηκε ο μαλοουν στο 2 παιχνιδι και στα υπολοιπα επαιξε κουτσος...ετσι χασαν οι λεικερς...


Aν και σε στην ήττα όλοι φταινε, ειναι οπως τα λες. ο κομπε ήταν πολυ κακός το 2004. εχει το μεγαλυτερο μεριδιο για την αποτυχια οχι τόσο αγωνιστικά αλλα ΚΥΡΙΩΣ για τη διαλυση της ομαδας στα αποδυτηρια και στις προπονησεις με τα σταριλίκια του και την αθλια συμπεριφορα του εις βάρος του σακίλ, ακομα και του φιλ τζακσον. Αυτός και πολλοί αλλοι λόγοι τον κανουν πολυ υποδεεστερο του ερ μαικ. Και μόνο τις εποχες να συγκρινεις δεν υπαρχει θεμα συγκρισης. Το ξυλο που επεφτε την εποχη τζορνταν δεν εχει καμια σχεση. Τα ειπε και πάλι χυμα ο σακ προχτες και εφαγε 35000 δολαρια προστιμο. Ουτε τα σπρωξιματα δεν αφηνουν πλεον οι φλωροι οι διαιτητες και ο φλωροΣτερν. Αν επαιζε ο οακλεη στην εποχη μας δε θα τελειωνε ουτε 1 ματς!!!!

QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 28 2010, 18:13 ) *
Στο αλλο θεμα τωρα, οπωσδηποτε ηταν σαρωτικος ο Σακ το 2000 και το 2001 και το 2002. Γι αυτο αλλωστε βγηκε και MVP ολες τις χρονιες χωρις καμια αμφισβητηση. Αλλα Νο2 σαν τον Μπραιαντ δεν πρεπει να υπηρξε σε καμια ομαδα μεχρι τωρα. Δεν ειναι μικρο πραγμα κι αυτο. Ουσιαστικα ο Κομπι τη διετια 2001-02 ηταν το Νο2 μετα απο το Νο1 ολου του πρωταθληματος. Σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα θα μπορουσε αυτος να ειναι Νο1


νομίζω οτι οποιοσδηποτε και αν πλαισίωνε τον σακιλ σε εκεινη την ομαδα υπο τη καθοδηγηση του φιλ τζακσον η ομαδα θα σηκωνε κουπες. προσπαθω να φανταστω την ομαδα με Βινς αντι κομπε ή οποιονδηποτε αλλο σταρ παικτη γκαρτ εκεινης της εποχης, και βλεπω παλι τιτλους. αντιθετα αν βγαλω απο την εξισωση τον σακ και βαλω ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σεντερ της εποχης εκεινης δε βλεπω τιτλους. ισων εναν. θρι πιτ ομως με τιποτα. ειναι οπως το πες φιλε twism. Htan ο Νο2 στην ομαδα... Ο Μαικλ ΠΟΤΕ του δε θα ηταν σε ΚΑΜΙΑ ομαδα Νο2 ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ και αν ηταν συμπαικτης. Ακομα και αν το αλλο ονομα ηταν Τζαμπαρ ματζικ μπερντ βαλε οποιο ονομα θες. Και με τιποτα δεν ηταν ο 2ος καλυτερος παικτης τοτε ο κομπε. Ντανκαν και Γκαρνετ ηταν πιστευω οι αλλοι 2 Σουπερ Υπερ Σταρς τοτε. Ο κομπε απογειωσε το παιχνιδι του σε πραγματικα διαστημικο επιπεδο απο το 2005 και μετα. Μεχρι τοτε δεν δικαιολογουσε με τιποτα τη συγκριση με τζορνταν. αποψη μου πάντα... δεκτη η αντιθετη αποψη.
T.W.Is.M.
QUOTE(Air and King @ Dec 28 2010, 20:36 ) *
Συγνωμη αλλα παιζουν και μαλιστα τεραστιο ρολο..Αν πεις σε καποιον στην Αμερικη οτι δεν παιζουν ρολο τα MVP της κανονικης περιοδου θα σε κοιταξει λες και ηρθες απο το διαστημα...
Το MVP της κανονικης περιοδου εχει πολυ μεγαλυτερη αξια απο το MVP των Τελικων..

Πρωτον δες τους νικητες και των 2 βραβειων..Στο MVP κανονικης περιοδου δεν θα δεις ποτε νικητες ονοματα οπως ο Σεντρικ Μαξουελ ,ο Τσανσι Μπιλαμπς και ο Τονυ Παρκερ(και οι τρεις ΜVP Τελικων)

Δευτερον το ,MVP των Τελικων ειναι μια σειρα 6-7 αγωνων ενω το αλλο ειναι μετα απο 82 παιχνιδια υψηλου επιπεδου(ενω δεν ξερω σε ποσο υψηλο επιπεδο που ηταν ο Κομπι στους Τελικους με τους Σελτικς..Μαλλον ξερω σε μετριο επιπεδο με ενα αστερισκο να τον συνοδευει με το χειροτερο ποσοστο ολων των εποχων για παιχτη MVP Τελικων).

Τριτον.Το MVP κανονικης περιοδου δεν το κερδιζει παντα ο καλυτερος παιχτης ωστοσο παιχτες που το εχουν κερδισει απο 2 φορες και πανω με εξαιρεση τον Νας υπηρξαν κατα γενικη ομολογια καλυτεροι παιχτες του κοσμου ανα περιοδους(Τζαμπαρ,Τσαμπερλαιν,Ρασσελ,Τζορν
ταν,Ματζικ,Μπερντ,Μοουζες Μαλλοουν,Ντανκαν,ΛεΜπρον).

Τεατρτον.Πως ειναι δυνατον να μην παιζει ρολο η κανονικη περιοδος?Αν δεν επαιζε τοτε δεν θα θεωρουσε κανενας τον Τσαμπερλαιν το καλυτερο παιχτη ολων των εποχων αλλα τον Ρασσελ των 11 πρωταθληματων..Κι ομως οι περισσοτεροι θεωρουν τον Τσαμπερλαιν καλυτερο παιχτη των 2 πρωταθληματων...

Πεμπτον.Συγνωμη αλλα οταν ο Τζορνταν "σκιζεται" και ειναι σε πολυ υψηλοτερο επιπεδο για 100+ παιχνιδια καθε χρονια και ειχε πολυ λιγοτερες κακες βραδυες απο τον Κομπι σε ολη τους την καριερα θα περιμενω εγω 5-6 ματς στα Πλειοφ για να βαλω τον Κομπι διπλα στον Τζορνταν?Οχι βεβαια.
Και βεβαια ο Τζορνταν στα Πλειοφ εχει ενα βιβλιο απο κατορθωματα και μεγαλες εμφανισεις.Ο Κομπι εχει μια παραγραφο σε σχεση με το Τζορνταν..

Μεχρι και πριν καναδυο χρονια του εδινα καποια τυχη να απειλησει τον Τζορνταν.Αλλα κανε κατι ρε αδερφε..Εισαι μακρια του..Δεν εχεις κανεις εστω ενα πραγμα καλυτερο απο αυτον(μονο τους 81 ποντους..Αλλα ενα ματς δεν λεει τιποτα.Απολυτως τιποτα).Παρε 1 MVP ακομα..Κανε μια φορα επικους τελικους..7 φορες εχεις παιξει και δεν εχει κανει ουτε ενα επος..Δεν χρειαζεται να αναφερω τι εχει κανει ο Τζορνταν στους Τελικους....Το 96' ειναι οι μονοι "κακοι" τελικοι του συνολικα...

Του δινω και το εχω πει πολλες φορες την καλυτερη τεχνικη(εστω και για λιγο)..Αλλα και παλι κυριως στην ντριμπλα..
Ο Τζορνταν ηταν παντα καλυτερος post παιχτης απο τον Κομπι.Kυριως στο 2o Θρι-πιτ ο Τζορνταν ποσταρε με καταπληκτικο τροπο για σεμηναριο..

Διαφωνω καθετα με την "Ευρωπαικη λογικη" μονο "οι τελικοι μετρανε"..Στο ΝΒΑ μετρανε τα παντα οταν συγκρινεις τους κορυφαιους..Τα παντα ομως....


Θα σου βαλω κι εγω ομως εναν αστερισκο. Ναι μεν το MVP των τελικων ειναι ενας τιτλος που βασιζεται σε 6-7 παιχνιδια(και καμια φορα σε 4), αλλα οταν εχεις να κανεις με παιχτες οπως ο Μπραιαντ, ο Ντανκαν, ο Σακιλ και παλιοτερα ο Τζορνταν και ο Ολαζουον, ξερεις οτι ουσιαστικα ισοδυναμει με το MVP των πλει οφ. Κι αυτο ειναι μεγαλυτερο βραβειο απ το MVP της κανονικης περιοδου. Για να μην προσθεσω οτι το επιπεδο των 25 ματς πλει οφ που παιζει μια πρωταθλητρια ή φιναλιστ ειναι υψηλοτερο απ αυτο των 8 αγωνων κανονικης περιοδου. Καποιος που παρακολουθει ΝΒΑ μπορει να καταλαβει βλεποντας ενα παιχνιδι αν προκειται για κανονικη περιοδο ή πλει οφ ακομα και χωρις την τηλεοπτικη καρτα(ξερεις, αυτη που λεει πχ Game 3 Lakers lead series 2-0).
Και μην ξεχναμε και το MVP του Νοβιτσκι το 2007 που ακολουθηθηκε απο τον αποκλεισμο απο το Γκολντεν Στειτ. Ειμαι σιγουρος οτι αν ρωτησει κανεις το Ντιρκ αν θα το ανταλλαζε με το πρωταθλημα του 2006, θα ακουγε ενα μεγαλοπρεπες Ja...

Οσο για το Λεμπρον, ακομα και με το ροστερ που ειχε, αν ειχε στην ομαδα του το Χορι και το Φισερ(αν ταιριαζαν καλυτερα κι οι ηλικιες τους), θα το ειχε παρει ηδη το πρωταθλημα. 19.gif
Και βεβαια ειναι γεγονος οτι ο MVP των περσινων τελικων Κομπι Μπραιαντ ηταν αυτος που σουταρε με το χειροτερο ποσοστο απ ολους τους MVP, αλλα γεγονος ειναι οτι εκανε 1 προσπαθεια περισσοτερη απ οτι οι 2 επομενοι συμπαιχτες του σε αριθμο προσπαθειων(Γκασολ και Αρτεστ ειχαν 162 κι ο Κομπι 163)και εβαλε παρα 4 οσους ποντους εβαλαν οι 2 αυτοι συμπαιχτες του μαζι σε μια σειρα που η νικητρια ομαδα σκοραρε κατα μ.ο. 90,6 ποντους. Με αλλα λογια ειχε ενα ποσοστο που απο μονο του ειναι ασχημο, σε συνδυασμο με τις υπολοιπες παραμετρους της σειρας μοιαζει μαλλον φυσιολογικο, δεδομενου οτι ειχε να αντιμετωπισει την καλυτερη αμυνα του πρωταθληματος περσι.

QUOTE(vonzuchter @ Dec 28 2010, 21:14 ) *
νομίζω οτι οποιοσδηποτε και αν πλαισίωνε τον σακιλ σε εκεινη την ομαδα υπο τη καθοδηγηση του φιλ τζακσον η ομαδα θα σηκωνε κουπες. προσπαθω να φανταστω την ομαδα με Βινς αντι κομπε ή οποιονδηποτε αλλο σταρ παικτη γκαρτ εκεινης της εποχης, και βλεπω παλι τιτλους. αντιθετα αν βγαλω απο την εξισωση τον σακ και βαλω ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σεντερ της εποχης εκεινης δε βλεπω τιτλους. ισων εναν. θρι πιτ ομως με τιποτα. ειναι οπως το πες φιλε twism. Htan ο Νο2 στην ομαδα... Ο Μαικλ ΠΟΤΕ του δε θα ηταν σε ΚΑΜΙΑ ομαδα Νο2 ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ και αν ηταν συμπαικτης. Ακομα και αν το αλλο ονομα ηταν Τζαμπαρ ματζικ μπερντ βαλε οποιο ονομα θες. Και με τιποτα δεν ηταν ο 2ος καλυτερος παικτης τοτε ο κομπε. Ντανκαν και Γκαρνετ ηταν πιστευω οι αλλοι 2 Σουπερ Υπερ Σταρς τοτε. Ο κομπε απογειωσε το παιχνιδι του σε πραγματικα διαστημικο επιπεδο απο το 2005 και μετα. Μεχρι τοτε δεν δικαιολογουσε με τιποτα τη συγκριση με τζορνταν. αποψη μου πάντα... δεκτη η αντιθετη αποψη.


Δε με καταλαβες. Δεν ειπα οτι εκεινη την περιοδο ο Νο2 παιχτης ηταν ο Μπραιαντ. Νομιζω οτι ηταν ο Ντανκαν. Ο Μπραιαντ ηταν μεσα στους 5-6 καλυτερους της εποχης, ηταν ομως μακραν ο καλυτερος μεταξυ των Νο2 ολων των ομαδων και ειχε επιδοσεις αντιστοιχες με πολλων πρωτων επιλογων. Αν ηταν στο Σαν Αντονιο, δε θα ειχε διαφορετικο ρολο απ οτι οι Λεικερς, θα καταφερνε ομως να παρει πρωταθλημα εκει(θα μοιραζονταν οι τιτλοι), σε πολλες αλλες ομαδες ομως θα ηταν αυτος το Νο1, εστω κι αν δεν ηταν αρκετα ωριμος για να τις οδηγησει στον τιτλο.


Μια ακομα παρατηρηση πανω σ αυτα που λεγονται γενικα τοσο για τον Κομπι οσο και για το Λεμπρον. Ο μεν Μπραιαντ εγινε αποδεκτος απ ολους μετα το 2005, οταν βρεθηκε μονος του σε πρωταγωνιστικο ρολο, παρολο που για 2 χρονια δεν καταφερνε να περασει γυρο στα πλει οφ με τους Λεικερς. Ο δε Τζειμς θεωρηθηκε απο πολλους σαν ο καλυτερος ολων οταν εκανε τις τρομερες ατομικα χρονιες και οδηγουσε το Κλιβελαντ στην κορυφη της κανονικης περιοδου, παρολο που δεν καταφερε να φτασει στους τελικους τους Καβς, αν και φαβορι στο ξεκινημα της post season. Τυχαιο? Δε νομιζω... smiley.gif
Ηταν τετοιες οι συνθηκες και στις 2 ομαδες που ευνοουνταν οι παιχτες-one man show για να αναδειχτουν και να αναγνωριστουν. Εγω νομιζω οτι αν ο Ντουραντ μετα απο τα μεγαλα παιχνιδια του στο Μουντομπασκετ ξεκινουσε τη φετινη σεζον στο Σακραμεντο(και εβαζε τους Κινγκς στα πλει οφ, που πιθανον να το εκανε), θα εμπαινε κι αυτος στη συζητηση για τον καλυτερο εν ενεργεια παιχτη.
vonzuchter
σορρυ νομιζα οτι ειπες πως ο κομπε ηταν ο 2ος καλυτερος παικτης σε ολη τη λιγκα τοτε... για να μη ξεχνιομαστε κιολας γιατι το θρεντ εδω ειναι για τους λεικερς και οχι για κομπε παλι ηττα εχθες. φιλε twism πιστευω θα δικαιωθω για το Σουηπ... Χθες ματσαρα νευρα ξυλικι οπως μου αρεσει και ηττα στο τελος ευκολα απο Σπερς.
Ginobili
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 28 2010, 20:40 ) *
Ο δε Τζειμς θεωρηθηκε απο πολλους σαν ο καλυτερος ολων οταν εκανε τις τρομερες ατομικα χρονιες και οδηγουσε το Κλιβελαντ στην κορυφη της κανονικης περιοδου, παρολο που δεν καταφερε να φτασει στους τελικους τους Καβς, αν και φαβορι στο ξεκινημα της post season. Τυχαιο? Δε νομιζω... smiley.gif

Τους έφτασε το 2007
Stelios 12
Και μετά.......ΓΕΙΑ ΣΑΣ. Oι Spurs τον καθάρισαν. Αυτό ήταν και το λάθος των Καβς, πίστεψαν πως μπορεί να τα κάνει όλα μόνος του.
T.W.Is.M.
QUOTE(vonzuchter @ Dec 29 2010, 11:02 ) *
σορρυ νομιζα οτι ειπες πως ο κομπε ηταν ο 2ος καλυτερος παικτης σε ολη τη λιγκα τοτε... για να μη ξεχνιομαστε κιολας γιατι το θρεντ εδω ειναι για τους λεικερς και οχι για κομπε παλι ηττα εχθες. φιλε twism πιστευω θα δικαιωθω για το Σουηπ... Χθες ματσαρα νευρα ξυλικι οπως μου αρεσει και ηττα στο τελος ευκολα απο Σπερς.



Καλα το χτεσινο ηταν μια αηδια και μιση. Δεν ξερω αν ηταν πιο αηδιαστικοι οι σχολιαστες των Σπερς(και του ΝΒΑ TV) ή οι διαιτητες. Το ματς το παρατησα με τη διαφορα στους 15 σε ενα σφυριγμα 3''. Ακομα δεν ξερω με ποση διαφορα τελειωσε, σε λιγο θα το δω αλλα δεν εχει και πολλη σημασια. Χτες κερδισε το γυρω-γυρω ολοι...
captain charisma
http://contra.gr/Basketball/USA/NBA/303312.html

η κορυφαια 10αδα στην ιστορια των λεικερς...αν και σε μερικα δεν συμφωνω..
T.W.Is.M.
QUOTE(captain charisma @ Dec 31 2010, 16:37 ) *
http://contra.gr/Basketball/USA/NBA/303312.html

η κορυφαια 10αδα στην ιστορια των λεικερς...αν και σε μερικα δεν συμφωνω..


O αδικημενος για μενα στη λιστα ειναι ο Σακ. Ισως επειδη περασε μονο τη μιση καριερα του στο ΛΑ, ισως λογω της κοντρας με τον Κομπι(παρολο που δεν ευθυνοταν περισσοτερο αυτος) σε συνδυασμο με την επιτυχια του Μπραιαντ μετα. Παντως θα πρεπε να βρισκεται πανω απ το Νο9.
NBAholic
Δεν μπορώ να βάζω μαζί παίκτες και οτιδήποτε άλλο. Δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Και φυσικά ο Σακίλ είναι πάνω από το 9. Τα περισσότερα από τα καλύτερα χρόνια του τα πέρασε στους Λέικερς. Ιδίως η σύγκριση με Γουόρθι είναι τελείως άκυρη.


QUOTE
Θα σου βαλω κι εγω ομως εναν αστερισκο. Ναι μεν το MVP των τελικων ειναι ενας τιτλος που βασιζεται σε 6-7 παιχνιδια(και καμια φορα σε 4), αλλα οταν εχεις να κανεις με παιχτες οπως ο Μπραιαντ, ο Ντανκαν, ο Σακιλ και παλιοτερα ο Τζορνταν και ο Ολαζουον, ξερεις οτι ουσιαστικα ισοδυναμει με το MVP των πλει οφ.


"Ισοδυναμεί" γιατί συνήθως ο MVP των τελικών είναι και ο MVP της ομάδας του στα πλέι οφ (όπως και στη ρέγκιουλαρ σίζον). Όχι γιατί δίνεται σημασία στο τι έγινε στα υπόλοιπα πλέι οφ. Αν δινόταν, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να δινόταν κάποτε το βραβείο στο Σέντρικ Μάξγουελ ή τον Τόνι Πάρκερ ή τον Τζέιμς Γουόρθι.


QUOTE
Και μην ξεχναμε και το MVP του Νοβιτσκι το 2007 που ακολουθηθηκε απο τον αποκλεισμο απο το Γκολντεν Στειτ. Ειμαι σιγουρος οτι αν ρωτησει κανεις το Ντιρκ αν θα το ανταλλαζε με το πρωταθλημα του 2006, θα ακουγε ενα μεγαλοπρεπες Ja...


Ναι, αλλά το ίδιο θα απαντούσε κι αν τον ρωτούσαμε αν θα αντάλλασσε το MVP με το πρωτάθλημα, χωρίς να πάρει το MVP των τελικών. Ίσως μάλιστα να απαντούσε ότι το MVP των τελικών είναι απλώς μια λεπτομέρεια που δεν τον ενδιαφέρει και τόσο. Είναι διαφορετικό αυτό που πρεσβεύουν τα πρωταθλήματα και τα βραβεία για τους παίκτες και διαφορετικό για τους φιλάθλους. Από τη μία είναι η χαρά του να νικάς και από την άλλη, τα κατορθώματα και η κληρονομιά που αφήνεις. Π.χ, αν ο Μαλόουν κατακτούσε το πρωτάθλημα του '04, η χαρά του θα ήταν μάλλον ακόμη μεγαλύτερη από τότε που κατέκτησε τα 2 MVP. Αλλά για τους φιλάθλους, αυτό απλώς θα τον αφαιρούσε από τη λίστα με τους παίκτες χωρίς πρωταθλήματα, χωρίς να μεγαλώνει ιδιαίτερα την υπόληψη στην οποία τον έχουν οι περισσότεροι.
T.W.Is.M.
QUOTE(NBAholic @ Dec 31 2010, 18:21 ) *
"Ισοδυναμεί" γιατί συνήθως ο MVP των τελικών είναι και ο MVP της ομάδας του στα πλέι οφ (όπως και στη ρέγκιουλαρ σίζον). Όχι γιατί δίνεται σημασία στο τι έγινε στα υπόλοιπα πλέι οφ. Αν δινόταν, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να δινόταν κάποτε το βραβείο στο Σέντρικ Μάξγουελ ή τον Τόνι Πάρκερ ή τον Τζέιμς Γουόρθι.


Ουσιαστικα ειπες αυτο που ειχα στο μυαλο μου χωρις να καταφερω να το εκφρασω καλα.
Αλλωστε στις περισσοτερες χρονιες αν υπηρχε βραβειο MVP των πλει οφ θα δινοταν στον ιδιο παιχτη που πηρε το ΜVP των τελικων, γιατι στα πλει οφ αυτο που μετραει περισσοτερο απ ολα ειναι οι νικες, οι προκρισεις και οι τιτλοι. Δε λεω, το 1988 μαλλον δε θα εβγαινε ο Γουορθι, αλλα ο Ματζικ και το 2007 δε θα βγαινε ο Παρκερ, αλλα ο Ντανκαν(ισως και ο Λεμπρον λογω των μεγαλων εμφανισεων με το Ντιτροιτ), αλλα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα ειχαμε ταυτιση των 2 MVP. Και στην κανονικη περιοδο ακομα, δε συνηθιζεται ο MVP να προερχεται απο μια απ τις πρωτες ομαδες σε ρεκορ? Δε θα μπορουσε περσι να βγει MVP o Ντουραντ οταν η Οκλαχομα βγηκε 8η στη Δυση ή φετος ο Στουντεμαιρ αν οι Νικς τερματισουν 6οι στην Ανατολη. Κι ας εκαναν(ή κανουν) πολυ καλες ατομικες χρονιες. Θα ταν σαν να εβγαινε MVP των τελικων παιχτης της χαμενης ομαδας.
vonzuchter
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 31 2010, 15:45 ) *
O αδικημενος για μενα στη λιστα ειναι ο Σακ. Ισως επειδη περασε μονο τη μιση καριερα του στο ΛΑ, ισως λογω της κοντρας με τον Κομπι(παρολο που δεν ευθυνοταν περισσοτερο αυτος) σε συνδυασμο με την επιτυχια του Μπραιαντ μετα. Παντως θα πρεπε να βρισκεται πανω απ το Νο9.


Aν και ειμαι ο μεγαλυτερος φαν του Σακιλ σε ΟΛΗ την ευρωπη μπορω να πω οτι δεν ηταν για παραπανω θεση ο Σακιλ. Η λιστα δε μετραει τη μπασκετικη αξια των παικτων. Στο 1 vs 1 αλλωστε ο σακ το πιο πιθανο ειναι να πολτοποιουσε και τον καρημ και το τσαμπερλεην (τον οποιο βεβαια εχω δει μονο στο υτιουμπ και σε ντοκιμαντερ) και τον Γουορθυ. Η λιστα ομως μετραει τη προσφορα στους λεικερς και στην ιστορια τους και τη διαρκεια και τη πιστη στην ομαδα. Ο σακιλ εφυγε με ασχημο τροπο (αν και εφταιγε το @$%#παιδο ο κομπε). Ειπε ασχημα πραματα για τον ιδιοκτητη της ομαδας (σωστα μεν, προσβλητικα δε) και φυσικα πηγε στους σελτικς κατι που δε θα διανοουνταν ποτε ο γουορθι και ο ματζικ και ο γουεστ κ.ο.κ. Δικαια για μενα στο 9 και πολυ ειναι. Ετσι και αλλιως ποτε δε συμπαθησα ιδιαιτερα αυτη την ομαδα των αχωνευτων σελεμπριτις οπαδων και διεφθαρμενων 60ρηδων προεδρων που βγαινουν με 20χρονα μοντελα (ταδε εφη σακιλ rolleyes.gif ) . προτιμω ομαδες απο λαικες μπασκετογειτονιες μπασκετομανες οπως η βοστονη και η Νεα Υορκη.
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 28 2010, 22:40 ) *
Θα σου βαλω κι εγω ομως εναν αστερισκο. Ναι μεν το MVP των τελικων ειναι ενας τιτλος που βασιζεται σε 6-7 παιχνιδια(και καμια φορα σε 4), αλλα οταν εχεις να κανεις με παιχτες οπως ο Μπραιαντ, ο Ντανκαν, ο Σακιλ και παλιοτερα ο Τζορνταν και ο Ολαζουον, ξερεις οτι ουσιαστικα ισοδυναμει με το MVP των πλει οφ. Κι αυτο ειναι μεγαλυτερο βραβειο απ το MVP της κανονικης περιοδου. Για να μην προσθεσω οτι το επιπεδο των 25 ματς πλει οφ που παιζει μια πρωταθλητρια ή φιναλιστ ειναι υψηλοτερο απ αυτο των 8 αγωνων κανονικης περιοδου. Καποιος που παρακολουθει ΝΒΑ μπορει να καταλαβει βλεποντας ενα παιχνιδι αν προκειται για κανονικη περιοδο ή πλει οφ ακομα και χωρις την τηλεοπτικη καρτα(ξερεις, αυτη που λεει πχ Game 3 Lakers lead series 2-0).
Και μην ξεχναμε και το MVP του Νοβιτσκι το 2007 που ακολουθηθηκε απο τον αποκλεισμο απο το Γκολντεν Στειτ. Ειμαι σιγουρος οτι αν ρωτησει κανεις το Ντιρκ αν θα το ανταλλαζε με το πρωταθλημα του 2006, θα ακουγε ενα μεγαλοπρεπες Ja...

Οσο για το Λεμπρον, ακομα και με το ροστερ που ειχε, αν ειχε στην ομαδα του το Χορι και το Φισερ(αν ταιριαζαν καλυτερα κι οι ηλικιες τους), θα το ειχε παρει ηδη το πρωταθλημα. 19.gif
Και βεβαια ειναι γεγονος οτι ο MVP των περσινων τελικων Κομπι Μπραιαντ ηταν αυτος που σουταρε με το χειροτερο ποσοστο απ ολους τους MVP, αλλα γεγονος ειναι οτι εκανε 1 προσπαθεια περισσοτερη απ οτι οι 2 επομενοι συμπαιχτες του σε αριθμο προσπαθειων(Γκασολ και Αρτεστ ειχαν 162 κι ο Κομπι 163)και εβαλε παρα 4 οσους ποντους εβαλαν οι 2 αυτοι συμπαιχτες του μαζι σε μια σειρα που η νικητρια ομαδα σκοραρε κατα μ.ο. 90,6 ποντους. Με αλλα λογια ειχε ενα ποσοστο που απο μονο του ειναι ασχημο, σε συνδυασμο με τις υπολοιπες παραμετρους της σειρας μοιαζει μαλλον φυσιολογικο, δεδομενου οτι ειχε να αντιμετωπισει την καλυτερη αμυνα του πρωταθληματος περσι.

Συγνωμη που απαντω με καθυστερηση.
Πρωτον το MVP των Τελικων ειναι πολυ απλα των Τελικων...Αν ηταν των Πλειοφ βαζοντας την σειρα με την Οκλαχομα αλλα και την συνολικη παρουσια θα μπορουσε καλλιστα να θεωρηθει ο Γκασολ...
Δεν χρειαζεται να εξηγησω παραπανω κατι...Ο Μαξουελ δεν ειχε καμια δουλεια το 81' αν το MVP ηταν των Πλειοφ...
Αυτο που θες να πεις ειναι κατανοητο..Ειναι απλα οι leader των ομαδων δεν αλλαζει κατι...
Και καμια διακαιολογια δεν υπαρχει στο οτι ο Κομπι επαιρνε τοσες προσπαθειες..Ας μην τις επαιρνε και ας πασαρε παραπανω..To γεγονος οτι εχει το χειροτερο ποσοστο της ιστοριας δεν αλλαζει..Και ο αστερισκος οταν τελειωσει την καριερα του και συγκρινεται με τα Ιερα τερατα θα ειναι εκει παντα ως ενα μειον του..

Οσο για το MVP της κανονικης περιοδου..To οτι θα το ανταλλαζε ο Νοβιτσκι η ο Μαλοουν με ενα πρωταθλημα κανεις δεν το αμφισβητει..Αυτο που ομως που επισης δεν αμφισβητει κανεις ειναι και την καταξη τους στους κοορυφαιους ολων των εποχων..Ο Γουειντ για παραδειγμα αν σταματαγε την καριερα του με ενα πρωταθλημα θα ειχε ξεπερασει τον Καρλ Μαλοουν των 0 αλλα των 2 ΜVP κανονικης περιοδου??Οχι βεβαια...Ο ενας ειναι Τοπ-15/20 παιχτης και ο αλλος με το ζορι τοπ-30(με τα τωρινα δεδομενα)...

Εκει που θελω να καταληξω και ειναι πολυ σαφες ειναι οτι οταν μιλαμε για παιχτες Τοπ-10 και Τοπ-20 μετρανε τα παντα...
Ενας απο τους λογους(ισως ο πιο σημαντικος) που ο Σακιλ ειναι παντα απο κατω σε λιστες απο τον Καριμ,τον Γουιλτ και τον Ρασσελ ειναι οτι εχει μονο 1 MVP σε αντιθεση με τα Ιερα τερατα..Αν ειχε ας πουμε 3 θα τον βλεπαμε πιο συχνα σε Τοπ-5 ολων των εποχων...Κατι που τωρα ειναι σπανιο(εκτος απο τους φανατικους οπαδους του που βεβαια δεν κρινουν αντικειμενικα)...
Ο Κομπι ειναι μακρια απο τον Τζορνταν...Απεχει 1 πρωταθλημα αλλα τα πρωταθληματα απο μονα τους δεν λενε τιποτα..Μετραει σε ποσα απο αυτα ησουν ο leader,τι επιδοσεις ειχες,πως εισαι σαν MVP candidate στην κανονικη περιοδο,τι ποσοστα εχεις..Ολα...
Με αυτα και με αυτα ο Κομπι ειναι σχεδον απιθανο πλεον να φτασει τον Τζορνταν..Και επισης παρολο που ο Γουιλτ εχει 2 πρωταθληματα αναρωτησου γιατι κανενα απο τα Heads του μπασκετ δεν τοποθετει τον Κομπι των 5 απο πανω του..
Η απαντηση ειναι απλη.Κατορθωματα...
Τα κατορθωματα κανουν τους παιχτες αυτου του βεληνεκους..
Δεν αμφισβητω τον Κομπι απλα ειναι καιρος να προσγειωθουν μερικοι που δεν ξερουν η που δεν ενδιαφερονται για την Ιστορια του μπασκετ.
Εγω ουτως η αλλως τον θεωρω το δευτερο καλυτερο 2αρι της Ιστοριας οταν καποιοι ακομα δυσκολευονται ακομα και αυτο να του "δωσουν" με την δικαιολογια οτι ο Τζερι Γουεστ(που δεν ηταν πλειμεικερ οπως μερικοι τον ονομασαν κατα καιρους) ηταν καλυτερος στα Πλειοφ...Που οντως ηταν αλλα η συνολικη πορεια κανει τον Κομπι για μενα να τον εχει ξεπερασει..

Απλα ειναι τα πραγματα νομιζω..Ηταν σαφες οτι ειπα...Ο αστερισκος ειναι εκει και τον δημιουργησε ο ιδιος...
T.W.Is.M.
QUOTE(Air and King @ Jan 5 2011, 18:08 ) *
Συγνωμη που απαντω με καθυστερηση.
Πρωτον το MVP των Τελικων ειναι πολυ απλα των Τελικων...Αν ηταν των Πλειοφ βαζοντας την σειρα με την Οκλαχομα αλλα και την συνολικη παρουσια θα μπορουσε καλλιστα να θεωρηθει ο Γκασολ...
Δεν χρειαζεται να εξηγησω παραπανω κατι...Ο Μαξουελ δεν ειχε καμια δουλεια το 81' αν το MVP ηταν των Πλειοφ...
Αυτο που θες να πεις ειναι κατανοητο..Ειναι απλα οι leader των ομαδων δεν αλλαζει κατι...
Και καμια διακαιολογια δεν υπαρχει στο οτι ο Κομπι επαιρνε τοσες προσπαθειες..Ας μην τις επαιρνε και ας πασαρε παραπανω..To γεγονος οτι εχει το χειροτερο ποσοστο της ιστοριας δεν αλλαζει..Και ο αστερισκος οταν τελειωσει την καριερα του και συγκρινεται με τα Ιερα τερατα θα ειναι εκει παντα ως ενα μειον του..

Οσο για το MVP της κανονικης περιοδου..To οτι θα το ανταλλαζε ο Νοβιτσκι η ο Μαλοουν με ενα πρωταθλημα κανεις δεν το αμφισβητει..Αυτο που ομως που επισης δεν αμφισβητει κανεις ειναι και την καταξη τους στους κοορυφαιους ολων των εποχων..Ο Γουειντ για παραδειγμα αν σταματαγε την καριερα του με ενα πρωταθλημα θα ειχε ξεπερασει τον Καρλ Μαλοουν των 0 αλλα των 2 ΜVP κανονικης περιοδου??Οχι βεβαια...Ο ενας ειναι Τοπ-15/20 παιχτης και ο αλλος με το ζορι τοπ-30(με τα τωρινα δεδομενα)...

Εκει που θελω να καταληξω και ειναι πολυ σαφες ειναι οτι οταν μιλαμε για παιχτες Τοπ-10 και Τοπ-20 μετρανε τα παντα...
Ενας απο τους λογους(ισως ο πιο σημαντικος) που ο Σακιλ ειναι παντα απο κατω σε λιστες απο τον Καριμ,τον Γουιλτ και τον Ρασσελ ειναι οτι εχει μονο 1 MVP σε αντιθεση με τα Ιερα τερατα..Αν ειχε ας πουμε 3 θα τον βλεπαμε πιο συχνα σε Τοπ-5 ολων των εποχων...Κατι που τωρα ειναι σπανιο(εκτος απο τους φανατικους οπαδους του που βεβαια δεν κρινουν αντικειμενικα)...
Ο Κομπι ειναι μακρια απο τον Τζορνταν...Απεχει 1 πρωταθλημα αλλα τα πρωταθληματα απο μονα τους δεν λενε τιποτα..Μετραει σε ποσα απο αυτα ησουν ο leader,τι επιδοσεις ειχες,πως εισαι σαν MVP candidate στην κανονικη περιοδο,τι ποσοστα εχεις..Ολα...
Με αυτα και με αυτα ο Κομπι ειναι σχεδον απιθανο πλεον να φτασει τον Τζορνταν..Και επισης παρολο που ο Γουιλτ εχει 2 πρωταθληματα αναρωτησου γιατι κανενα απο τα Heads του μπασκετ δεν τοποθετει τον Κομπι των 5 απο πανω του..
Η απαντηση ειναι απλη.Κατορθωματα...
Τα κατορθωματα κανουν τους παιχτες αυτου του βεληνεκους..
Δεν αμφισβητω τον Κομπι απλα ειναι καιρος να προσγειωθουν μερικοι που δεν ξερουν η που δεν ενδιαφερονται για την Ιστορια του μπασκετ.
Εγω ουτως η αλλως τον θεωρω το δευτερο καλυτερο 2αρι της Ιστοριας οταν καποιοι ακομα δυσκολευονται ακομα και αυτο να του "δωσουν" με την δικαιολογια οτι ο Τζερι Γουεστ(που δεν ηταν πλειμεικερ οπως μερικοι τον ονομασαν κατα καιρους) ηταν καλυτερος στα Πλειοφ...Που οντως ηταν αλλα η συνολικη πορεια κανει τον Κομπι για μενα να τον εχει ξεπερασει..

Απλα ειναι τα πραγματα νομιζω..Ηταν σαφες οτι ειπα...Ο αστερισκος ειναι εκει και τον δημιουργησε ο ιδιος...


H ουσια ομως ξερεις ποια ειναι? Οτι αν κανεις φοβερες χρονιες και δεν παιρνεις τιτλους, οποιος κι αν ειναι ο λογος θα τοποθετεισαι παντα πιο κατω απ τη θεση που αντιστοιχουν οι επιδοσεις σου στην κανονικη περιοδο. Και θα σε περνουν και παιχτες που εκαναν λιγοτερα απο σενα στην κανονικη περιοδο, αλλα περισσοτερα στα πλει οφ.
Στους περσινους τελικους θα μπορουσε οπως ειπες ο Κομπι να σουταρει λιγοτερο. Τοτε καποιος αλλος θα επαιρνε αυτες τις προσπαθειες, πιθανον με χειροτερο αποτελεσμα(γιατι δε θα αφηνε τα λει απ, αλλα τα fade away και τα οff balance σουτ) και δεν ξερω μηπως στοιχιζαν και καμια νικη στην ομαδα του(αρα και το πρωταθλημα αφου η σειρα εληξε 4-3). Τοτε θα ελειπε κι ο αστερισκος σιγουρα. Για το συνολικο MVP των πλει οφ για μενα δεν υπαρχει θεμα, γιατι οπως ο Μπραιαντ ειχε την κακη σειρα με την Οκλαχομα, ετσι κι ο Γκασολ ειχε ασχημα παιχνιδια εκτος ΛΑ στους τελικους και στους τελικους Δυσης. Και νομιζω οτι θα πρεπε να μετρανε παραπανω αυτες οι σειρες.
Οσο για τους σεντερ, ο Σακ δεν ειχε τη διαρκεια του Καριμ(οι 2 τελευταιες σεζον του Ο'Νιλ στα 38-39 ειναι παρομοιες με τις 2 τελευταιες του Καριμ στα 41-42 μεταξυ των αλλων) και ενω κυριαρχησε σε ολο το πρωταθλημα στα καλα του χρονια δεν ειχε την ιδια διαρκεια στο peak του οπως ο Τσαμπερλαιν.
Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα νομιζω οτι τα MVP του Τζορνταν δεν ταυτιζονται με πανω απο 2-3 πρωταθληματα. Κατα τη γνωμη μου γιατι απο ενα σημειο και μετα ο Τζορνταν ειχε καθιερωθει στις συνειδησεις ως ο καλυτερος της εποχης του και δε θα επαιρνε τιτλο MVP κανοντας μια απλα καλη σεζον. Χρειαζοταν κατι ξεχωριστο(ειτε σε αποδοση ειτε σαν γεγονος οπως ηταν η επιστροφη του μετα το διαλειμμα του μπειζμπολ). Κατι αντιστοιχο συνεβαινε και με το Σακιλ μετα το 2001.
Για μενα αν το Μαιαμι παρει το πρωταθλημα και ο Λεμπρον το MVP των τελικων εχοντας εξισου καλη αποδοση στα υπολοιπα πλει οφ, θα θεωρησω τη φετινη σεζον σαν την καλυτερη της καριερας του. Θα εχει παρει το πρωτο του πρωταθλημα και θα εχει συνυπαρξει με αλλους 2 σουπερ σταρ ως μελος μιας νεας ομαδας. Κι ας εχει τα χειροτερα νουμερα του απο το 2006(ή και πιο πισω).
Οπως ειπες κι εσυ, μετρανε τα παντα. Αλλα ποσο μετραει το καθε τι?
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jan 5 2011, 18:16 ) *
H ουσια ομως ξερεις ποια ειναι? Οτι αν κανεις φοβερες χρονιες και δεν παιρνεις τιτλους, οποιος κι αν ειναι ο λογος θα τοποθετεισαι παντα πιο κατω απ τη θεση που αντιστοιχουν οι επιδοσεις σου στην κανονικη περιοδο. Και θα σε περνουν και παιχτες που εκαναν λιγοτερα απο σενα στην κανονικη περιοδο, αλλα περισσοτερα στα πλει οφ.
Στους περσινους τελικους θα μπορουσε οπως ειπες ο Κομπι να σουταρει λιγοτερο. Τοτε καποιος αλλος θα επαιρνε αυτες τις προσπαθειες, πιθανον με χειροτερο αποτελεσμα(γιατι δε θα αφηνε τα λει απ, αλλα τα fade away και τα οff balance σουτ) και δεν ξερω μηπως στοιχιζαν και καμια νικη στην ομαδα του(αρα και το πρωταθλημα αφου η σειρα εληξε 4-3). Τοτε θα ελειπε κι ο αστερισκος σιγουρα. Για το συνολικο MVP των πλει οφ για μενα δεν υπαρχει θεμα, γιατι οπως ο Μπραιαντ ειχε την κακη σειρα με την Οκλαχομα, ετσι κι ο Γκασολ ειχε ασχημα παιχνιδια εκτος ΛΑ στους τελικους και στους τελικους Δυσης. Και νομιζω οτι θα πρεπε να μετρανε παραπανω αυτες οι σειρες.
Οσο για τους σεντερ, ο Σακ δεν ειχε τη διαρκεια του Καριμ(οι 2 τελευταιες σεζον του Ο'Νιλ στα 38-39 ειναι παρομοιες με τις 2 τελευταιες του Καριμ στα 41-42 μεταξυ των αλλων) και ενω κυριαρχησε σε ολο το πρωταθλημα στα καλα του χρονια δεν ειχε την ιδια διαρκεια στο peak του οπως ο Τσαμπερλαιν.
Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα νομιζω οτι τα MVP του Τζορνταν δεν ταυτιζονται με πανω απο 2-3 πρωταθληματα. Κατα τη γνωμη μου γιατι απο ενα σημειο και μετα ο Τζορνταν ειχε καθιερωθει στις συνειδησεις ως ο καλυτερος της εποχης του και δε θα επαιρνε τιτλο MVP κανοντας μια απλα καλη σεζον. Χρειαζοταν κατι ξεχωριστο(ειτε σε αποδοση ειτε σαν γεγονος οπως ηταν η επιστροφη του μετα το διαλειμμα του μπειζμπολ). Κατι αντιστοιχο συνεβαινε και με το Σακιλ μετα το 2001.
Για μενα αν το Μαιαμι παρει το πρωταθλημα και ο Λεμπρον το MVP των τελικων εχοντας εξισου καλη αποδοση στα υπολοιπα πλει οφ, θα θεωρησω τη φετινη σεζον σαν την καλυτερη της καριερας του. Θα εχει παρει το πρωτο του πρωταθλημα και θα εχει συνυπαρξει με αλλους 2 σουπερ σταρ ως μελος μιας νεας ομαδας. Κι ας εχει τα χειροτερα νουμερα του απο το 2006(ή και πιο πισω).
Οπως ειπες κι εσυ, μετρανε τα παντα. Αλλα ποσο μετραει το καθε τι?

Ξεκινωντας απο το τελευταιο.Απλα μετρανε τα παντα!Δεν χρειαζεται ζυγαρια..Μιλαμε για τον Τζορνταν,τον Σακιλ και τον Κομπι..Ολα μετρανε..Δεν μιλαμε για τον Χορρυ...
Ξερεις υπαρχουν οπαδοι του Τζορνταν που εχουν τοσα επιχειρηματα που μπορουν να κανουν τον Κομπι να μοιαζει "μυρμιγκι"...
Ο Τζορνταν ηταν παντα MVP υποψηφιος με εξαιρεση τα 2 πρωτα χρονια στην λιγκα...Το οτι πηρε 5(88',91',92',96',98') σε 13 χρονια(με τους Μπουλς) δειχνει πολλα..Μπορουσε να επαιρνε και περισσοτερα οπως και ο Καριμ αλλα στο τελος το αποτελεσμα μετραει...
Ο Σακιλ δεν πηρε παραπανω γιατι απλα ποτε δεν ειχε το ιδιο παθος οπως το 2000 που ηταν η καλυτερη χρονια του και το απολυτο πικ του...Ο Σακιλ ηταν πιο πεινασμενος απο ποτε τοτε και καλυτερος απο ποτε..Ομως οπως ξερεις ειναι τεμπελης στην κανονικη περιοδο σε σχεση ας πουμε με τον Καριμ...Τοτε ειχε και καλους συμπαιχτες και ηταν μια απο τις 4-5 καλυτερες χρονιες μπασκεμπολιστα ολων των εποχων..
Ο Τσαμπερλαιν ηταν απλα ο καλυτερος παιχτης αλλα ο Ρασσελ με το σαπορτινγκ καστ που δεθετε νικουσε..Αλλα ηταν φανερο και ξεκαθαρο ποιος ηταν ο καλυτερος απο τους 2...Ο Τσαμπερλαιν εμπαινε στην καλυτερη 5αδα και ο αλλος επαιρνε τα πρωταθληματα αλλα ειχε βοηθεια...Ο 1 δεν μπορουσε να κερδισει τους 5..Συν οτι ηταν και γκαντεμης...
Του ΛεΜπρον για μενα δεν θα ειναι η καλυτερη του χρονια(με αυτα που αναφερεις εκτος και αν κανει Τοπ-5 ολων εποχων εμφανισεις στους τελικους και γενικα σουταρει με καλα ποσοστα)..Η περσυνη θα ειναι καλυτερη γιατι απλα αγωνιζοταν σε πολυ υψηλο επιπεδο για 100 πανω κατω παιχνιδια(συν οτι εχει το ρεκορ ολων των εποχων σε ασσιστ για Φοργουορντ με 8.6 που ειναι κατορθωμα ασχετα να παιρναγε η μπαλα απο τα χερια του)..Ενα ματς ακομα και αν ειναι Πλειοφ δεν αναιρει αλλα 90(βαλε και 10 μετρια ακομα)...
Οπως και η καλυτερη χρονια του Τζορνταν η (μια απο τις 2 καλυτερες) ηταν το 1990 και οχι καποια απο τα πρωταθληματα που πηρε..Απλα το 1990 ο Τζορνταν ηταν ο καλυτερος Τζορνταν που ειδα ποτε και ας ξεκινησε να παιρνει πρωταθληματα ενα χρονο μετα..
Η επισης η καλυτερη βερσιον του Κομπι ηταν το 2007(την χρονια που πηγε τελικους ο Λεμπρον με τους Σπερς και οΚομπι εχασε 4-1 απο τους Σανς)..Ηταν καλυτερος σαν παιχτης απο ποτε..Απο εκει και περα ειναι συγκηριες,οι συμπαιχτες που εχεις και τα λοιπα...Τωρα ο Κομπι εχει καλυτερους συμπαχτες αλλα το 2007 μοιαζει μακρινο σε ατομικο επιπεδο...
Γενικα ειναι καλυτερο να περιμενουμε να ολοκληρωθει η καριερα η να πλησιαζει στο τελος για να πουμε με ασφαλεια ποια ηταν η καλυτερη χρονια του καθε παιχτη..
Ο ΛεΜπρον ειναι ακομα 26 ετων και το πικ συνηθως ειναι 28 με 30-31..Οποτε ακομα πιθανον να μην εχουμε δει τα καλυτερα απο αυτον...Θα δειξει..
Ας αφησουμε τον ΛεΜπρον...Ουτως η αλλως πρεπει να αρχισει να κερδιζει πρωταθληματα καθως ταλεντο ειναι,παιχτης καλος ειναι αλλα σαφως αν θελει να χτυπησει "τις πορτες" του Τζορνταν,του Καριμ,του Γουιλτ,του Ματζικ εχει πολλα να κανει...Θελει leadership,πρωταθληματα και MVP περιδου και Τελικων...

Οταν συγκρινεις τον Κομπι με τον Τζορνταν τον Ματζικ και τον Μπερντ μετρας τα παντα..
Οταν συγκρινεις τον Σακιλ με τον Καριμ,τον Γουιλτ και τον Ρασσελ επισης μετρας τα παντα....
Ο Σακιλ λοιπον και ο Κομπι ειναι κατω και απο τους μεν και απο τους δε και ενας απο τους μεγαλυτερους λογους ειναι τα MVP που δεν εχουν...
Ο Ντανκαν με ενα πρωταθλημα λιγοτερο απο τον Κομπι αλλα με 2 MVP και 4 πρωταθληματα σαν ηγετης σε πολλες λιστες ειναι απο πανω του...Αδικο?Οχι..
Ο Σακιλ απο την αλλη μπορει να μπει απο πανω απο Κομπι και Ντανκαν για καποιους γιατι ειχε καλυτερο πικ αλλα οταν το πραγμα παει παραπερα με αλλους με αντιστοιχα ιδιο η και λιγο χειροτετο(συζητησιμο αυτο) πικ οπως ο Καριμ η πορτα κλεινει και παλι τα MVP που δεν εχει ειναι πολυ σημαντικος λογος...

Υ.Γ. Δεν εχει να κανει με τον Λεμπρον και με τον Κομπι αλλα με τον Κομπι και με τον Τζορνταν..Ο Λεμπρον εχει ακομα ελπιδες και ενα συν του ακομα για την κοινη γνωμη ειναι το 8-25 που εχει το Κλιβελαντ...Οταν θα γινει ταμειο καποτε θα λενε "να ενα συν στον Λεμπρον"..Το Κλιβελαντ ηταν χαλια χωρις αυτον..Οι Μπουλς εκαναν 55 νικες χωρις τον Tζορνταν και αποκλειστηκαν μετα απο 7 παιχνιδια απο τους Νικς το 1994..
Εξηγω λοιπον οτι ολα παιζουν ρολο...Ο ΛεΜπρον "ειναι τυχερος" που το Κλιβελαντ παει κατα διαολου χωρις αυτον..Ειναι ενα συν στο μελλον για την legacy του...Αν πηγαινε καλα το Κλιβελαντ θα ακουγε και αλλα απο τα πολλα που εχει ακουσει φετος...
Ο Κομπι απο την αλλη υστερα και απο την περσυνη χρονια για μενα δεν προκειται ποτε να αγγιξει τον Τζορνταν,τον Γουιλτ,τον Καριμ,τον Ματζικ,τον Μπερντ...Τα κατορθωματα του και η συνολικη του παρουσια ειναι χειροτερη και αρκετα μαλιστα παρα καλυτερη απο αυτους..Δεν με νοιαζει αν τα 2 τελευταια χρονια πηρε 2 πρωταθληματα..Αυτα ειναι καλα για την μαχη με τους γερασμενους πια Σακ και Ντανκαν..Αλλα με τα Ιερα τερατα η συνολικη του παρουσια στα 2 τελευταια χρονια του prime του τον κανουν "μη απειλητικο"...Πριν 2 χρονια του εδινα μια μικρη τυχη.Πλεον καμια και ας παρει και αλλο πρωταθλημα φετος...Στα 33 του ο Τζορνταν ηταν 2 κλασεις πανω απο τον Κομπι στα 32 του σημερα..
Ο 35 χρονος Τζορνταν στο 1998 ηταν μαι κλαση καλυτερος απο τον 32 χρονο σημερα Κομπι..
Αυτα τα "ολιγα"..Εγραψα γιατι δεν εχω χρονο να συμμετεχω συχνα...
T.W.Is.M.
Air and King ειναι κατανοητα οσα γραφεις, συμφωνω σε αρκετα, διαφωνω σε καποια. Να φυγω λιγο φαινομενικα απο το θεμα Κομπι-Λεμπρον-Τζορνταν και Σακιλ-Τσαμπερλεν-Καριμ. Εχουμε 2 παιχτες που ηταν κυριως σκορερ στην καριερα τους. Με διαφορετικους τροπους σκοραρε ο καθενας, διαφορετικα τα νουμερα τους, διαφορετικη και η θεση τους. Ειναι ομως οι πιο συγκρισιμες θεσεις γιατι ο ενας ηταν σμολ φοργουορντ κι ο αλλος σουτινγκ γκαρντ. Ο ενας λεγεται Ντομινικ Ουιλκινς κι ο αλλος Ρετζι Μιλερ. Κανεις τους δεν πηρε τιτλο, οποτε δεν υπαρχει δαχτυλιδι να τους χωριζει και ειχαν παρομοιο ρολο στις ομαδες τους. Ποιον θεωρεις καλυτερο μεταξυ των 2?
Εγω οπως καταλαβαινεις, για να το ρωταω αυτο, θεωρω το Μιλερ(και οχι φυσικα επειδη ο Ντομινικ περασε απο τον Παναθηναικο, μη βιαστει κανεις να το γραψει κι αυτο). Κι ας ηταν λιγοτερο μεγαλος σκορερ, κι ας ηταν πιο μονοδιαστατος σαν παιχτης.

Βεβαια επειδη ανεφερες το Χορι, θα σου πω οτι μεταξυ Ρομπερτ Χορι και Τσαρλς Οουκλει θεωρω καλυτερο το Χορι κι ας υστερει σε νουμερα. Οπως εχω ξαναγραψει τα 7 δαχτυλιδια δεν τα κερδισε βλεποντας το Σακιλ, το Χακιμ και τον Ντανκαν να κερδιζουν.
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jan 5 2011, 19:29 ) *
Air and King ειναι κατανοητα οσα γραφεις, συμφωνω σε αρκετα, διαφωνω σε καποια. Να φυγω λιγο φαινομενικα απο το θεμα Κομπι-Λεμπρον-Τζορνταν και Σακιλ-Τσαμπερλεν-Καριμ. Εχουμε 2 παιχτες που ηταν κυριως σκορερ στην καριερα τους. Με διαφορετικους τροπους σκοραρε ο καθενας, διαφορετικα τα νουμερα τους, διαφορετικη και η θεση τους. Ειναι ομως οι πιο συγκρισιμες θεσεις γιατι ο ενας ηταν σμολ φοργουορντ κι ο αλλος σουτινγκ γκαρντ. Ο ενας λεγεται Ντομινικ Ουιλκινς κι ο αλλος Ρετζι Μιλερ. Κανεις τους δεν πηρε τιτλο, οποτε δεν υπαρχει δαχτυλιδι να τους χωριζει και ειχαν παρομοιο ρολο στις ομαδες τους. Ποιον θεωρεις καλυτερο μεταξυ των 2?
Εγω οπως καταλαβαινεις, για να το ρωταω αυτο, θεωρω το Μιλερ(και οχι φυσικα επειδη ο Ντομινικ περασε απο τον Παναθηναικο, μη βιαστει κανεις να το γραψει κι αυτο). Κι ας ηταν λιγοτερο μεγαλος σκορερ, κι ας ηταν πιο μονοδιαστατος σαν παιχτης.

Βεβαια επειδη ανεφερες το Χορι, θα σου πω οτι μεταξυ Ρομπερτ Χορι και Τσαρλς Οουκλει θεωρω καλυτερο το Χορι κι ας υστερει σε νουμερα. Οπως εχω ξαναγραψει τα 7 δαχτυλιδια δεν τα κερδισε βλεποντας το Σακιλ, το Χακιμ και τον Ντανκαν να κερδιζουν.

Και οι 2 ειναι υπερτιμημενοι ειδικα στην Ελλαδα...Μερικοι τους συγκρινουν με τον Τζορνταν η οτι ηταν αντιπαλοι του Τζορνταν και του Μπερντ...Μιλια μακρια και οι 2...
Κανενας απο τους δεν ειναι Τοπ-40..Και οι 2 Τοπ-50..Δηλαδη μεταξυ #40 κα #50 ολων εποχων.....
Και ο Ντομινικ δεν ηταν πληρης παιχτης..Κακος πασερ...
Ειναι φανερο οτι αυτη η συγκριση ειναι διαφορετικη απο Τοπ-10 επιπεδο και κανενας απο τους 2 δεν ειναι Ιερο τερας ουτε κατα διανοια....
Ποιον απο τους 2 θεωρω καλυτερο?Τα ιδια Παντελακη μου τα ιδια Παντελη μου..Σε μπασκετικες αρετες ο Μιλλερ ειναι πιο clutch ο αλλος ειχε ενα θανατηφορο ντραιβ...Στην πασα και 2 μετριοι εως κακοι..Σαν σκορερ Ντομινικ αλλα οχι με τοσο μεγαλη διαφορα..
Και διαφορετικη καριερα..Ο ενας εμεινε μια ζωη στους Πεισερς ο αλλος με το που εγινε ανταλλαγη στους Κλιππερς για τον Μανινγκ επαψε να απασχολει το αμερικανικο μπασκετ...
Δεν εχω σκεφτει μεταξυ των 2 ποιον θεωρω καλυτερο.Τα ιδια πανω κατω.Δωσε μου τον Πολ Πιρς και τον προτιμω και απο τους 2 για πλακα....
Ο Χορρυ ηταν ενας καλος συμπληρωματικος την καταλληλη στιγμη σε καποιες ομαδες..Οπως ηταν και ο Παξσον η ο Κερρ...
Τα 7 πρωταθλημτα του Χορρυ και καποια νικητηρια καλαθια δεν του εξασφαλιζουν μια θεση στους 50 καλυτερους ολων των εποχων..Ουτε κατα διανοια..


Προσωπικα δεν με απασχολουν παιχτες τυπου Μιλλερ και τυπου Ντομινικ οταν μιλαω για τους Κορυφαιους της Ιστοριας του μπασκετ..Υπηρξαν πολλοι καλυτεροι παιχτες απο αυτους....
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(Air and King @ Jan 5 2011, 17:48 ) *
Και οι 2 ειναι υπερτιμημενοι ειδικα στην Ελλαδα...Μερικοι τους συγκρινουν με τον Τζορνταν η οτι ηταν αντιπαλοι του Τζορνταν και του Μπερντ...Μιλια μακρια και οι 2...
Κανενας απο τους δεν ειναι Τοπ-40..Και οι 2 Τοπ-50..Δηλαδη μεταξυ #40 κα #50 ολων εποχων.....
Και ο Ντομινικ δεν ηταν πληρης παιχτης..Κακος πασερ...
Ειναι φανερο οτι αυτη η συγκριση ειναι διαφορετικη απο Τοπ-10 επιπεδο και κανενας απο τους 2 δεν ειναι Ιερο τερας ουτε κατα διανοια....
Ποιον απο τους 2 θεωρω καλυτερο?Τα ιδια Παντελακη μου τα ιδια Παντελη μου..Σε μπασκετικες αρετες ο Μιλλερ ειναι πιο clutch ο αλλος ειχε ενα θανατηφορο ντραιβ...Στην πασα και 2 μετριοι εως κακοι..Σαν σκορερ Ντομινικ αλλα οχι με τοσο μεγαλη διαφορα..
Και διαφορετικη καριερα..Ο ενας εμεινε μια ζωη στους Πεισερς ο αλλος με το που εγινε ανταλλαγη στους Κλιππερς για τον Μανινγκ επαψε να απασχολει το αμερικανικο μπασκετ...
Δεν εχω σκεφτει μεταξυ των 2 ποιον θεωρω καλυτερο.Τα ιδια πανω κατω.Δωσε μου τον Πολ Πιρς και τον προτιμω και απο τους 2 για πλακα....
Ο Χορρυ ηταν ενας καλος συμπληρωματικος την καταλληλη στιγμη σε καποιες ομαδες..Οπως ηταν και ο Παξσον η ο Κερρ...
Τα 7 πρωταθλημτα του Χορρυ και καποια νικητηρια καλαθια δεν του εξασφαλιζουν μια θεση στους 50 καλυτερους ολων των εποχων..Ουτε κατα διανοια..


Προσωπικα δεν με απασχολουν παιχτες τυπου Μιλλερ και τυπου Ντομινικ οταν μιλαω για τους Κορυφαιους της Ιστοριας του μπασκετ..Υπηρξαν πολλοι καλυτεροι παιχτες απο αυτους....

thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif


Air Kef
QUOTE
ο Σακιλ ειναι παντα απο κατω σε λιστες απο τον Καριμ,τον Γουιλτ και τον Ρασσελ ειναι οτι εχει μονο 1 MVP σε αντιθεση με τα Ιερα τερατα


Το να είναι ο Σακίλ κάτω από το έκτρωμα τεχνικής Ουιλτ Τσάμπερλεν, είναι προσβλητικό για το μπάσκετ βέβαια, καθαρά προσωπική και αιρετική άποψη, κάτι λέι απ με το δεξί χέρι,από την δεξιά πλευρά, με γύρισμα προς τα δεξία που ξεκίνησε από θέση με πλάτη στο καλάθι, αν τα κάνει σήμερα οποιοσδήποτε παίκτης της Α1 θα γελάμε 5 μέρες.

Χάνεις την ουσία λίγο πάντως ρε συ Air.
Χανεις ότι περισσότερη σημασία απο στατιστικά κτλ εχει το πόσο σε γεμίζει ένας παίκτης όταν τον βλέπεις να παίζει και τι μπασκετικά συναισθήματα σου δημιουργεί.

Ο Τζόρνταν είναι κορυφαίος γιατί την 3ετία του πικ του, όποτε έπαιρνε την μπάλα ηξερες οτι θα την βάλει στο καλάθι.
Όταν το ματς τέλειωνε και οι ομάδες ήταν κοντά στο σκορ, ήξερες ότι 4 στις 5 θα το καθαρίσει.
Απολάμβανες τον τρόπο που έσκαγε την μπαλα, το πως ελισσόταν στον αέρα, ακόμα και τον τρόπο που πανηγύριζε.

Ο Κόμπι, ας έκανε τον αστερίσκο που είπες απο πάνω, εκτός από την 2η γραμμή του Τζόρνταν, τά αλλα μου τα βγάζει.
Και δεν θυμάμαι άλλον παίκτη να μου τα βγαζει τόσο πολύ.
Και έχει ακόμα καιρό να πάρει σειρές τελικών μόνος του, όχι με 35 πόντους μ.ο., απλά να τα πάρει με το νικητήριο σουτ, με το πνεύμα του νικητή που θα επηρεάσει τους συμπαίκτες του.

Παίκτες προ 90 εχω παρακολουθησει ελάχιστους σε ολόκληρους αγώνες οπότε κάποιους σαν τον Ρόμπερτσον, τον Ουέστ ή τον Ράσελ μου είναι αδύνατον να τους κατατάξω απο τα σταστιστικά τους και απο συνεντεύξεις.
Air and King
QUOTE(Air Kef @ Jan 5 2011, 21:41 ) *
Το να είναι ο Σακίλ κάτω από το έκτρωμα τεχνικής Ουιλτ Τσάμπερλεν, είναι προσβλητικό για το μπάσκετ βέβαια, καθαρά προσωπική και αιρετική άποψη, κάτι λέι απ με το δεξί χέρι,από την δεξιά πλευρά, με γύρισμα προς τα δεξία που ξεκίνησε από θέση με πλάτη στο καλάθι, αν τα κάνει σήμερα οποιοσδήποτε παίκτης της Α1 θα γελάμε 5 μέρες.

Χάνεις την ουσία λίγο πάντως ρε συ Air.
Χανεις ότι περισσότερη σημασία απο στατιστικά κτλ εχει το πόσο σε γεμίζει ένας παίκτης όταν τον βλέπεις να παίζει και τι μπασκετικά συναισθήματα σου δημιουργεί.

Ο Τζόρνταν είναι κορυφαίος γιατί την 3ετία του πικ του, όποτε έπαιρνε την μπάλα ηξερες οτι θα την βάλει στο καλάθι.
Όταν το ματς τέλειωνε και οι ομάδες ήταν κοντά στο σκορ, ήξερες ότι 4 στις 5 θα το καθαρίσει.
Απολάμβανες τον τρόπο που έσκαγε την μπαλα, το πως ελισσόταν στον αέρα, ακόμα και τον τρόπο που πανηγύριζε.

Ο Κόμπι, ας έκανε τον αστερίσκο που είπες απο πάνω, εκτός από την 2η γραμμή του Τζόρνταν, τά αλλα μου τα βγάζει.
Και δεν θυμάμαι άλλον παίκτη να μου τα βγαζει τόσο πολύ.
Και έχει ακόμα καιρό να πάρει σειρές τελικών μόνος του, όχι με 35 πόντους μ.ο., απλά να τα πάρει με το νικητήριο σουτ, με το πνεύμα του νικητή που θα επηρεάσει τους συμπαίκτες του.

Παίκτες προ 90 εχω παρακολουθησει ελάχιστους σε ολόκληρους αγώνες οπότε κάποιους σαν τον Ρόμπερτσον, τον Ουέστ ή τον Ράσελ μου είναι αδύνατον να τους κατατάξω απο τα σταστιστικά τους και απο συνεντεύξεις.

Με συγχωρεις πλακα μου κανεις?Εσυ στον Τσαμπερλαιν ειδες μονο αυτο?Οτι εκανε λει-απ με το δεξι χερι απο την δεξια πλευρα?Καταρχας το εκπληκτικο φινγκερολλ-τεχνικη που ειχε δεν το εχεις δει?Τα φενταγουει σουτ με ταμπλο,την ασυληπτη αντιληψη στην πασα,την ανεση που κατεβαζε την μπαλα οποτε ηθελε λες και ειναι πλειμεικερ,τις spin κινησεις πριν 50 χρονια..Συν οτι ηταν τερας της φυσης...

Αν εκρινα οπως κρινεις εσυ τοτε θα επρεπε οποτε συζητουσα για μπασκετ να ελεγα οτι ο Πιτ Μαραβιτς ειναι ο κορυφαιος μπασκεμπολιστας ολων των εποχων..Το συναισθημα που λες εσυ μου το εβγαζε και παντα μου το βγαζει αυτος παιχτης περισσοτερο απο τον καθενα...Εκανε Μποουλινγ πασες,πρωτοεκανε το Ντριμ-Σεικ,πασες κατω απο τα παδια.Ραχιαια ντριπλα την καλυτερη που υπηρξε,πασες που θα ζηλευε ακομα και ο Ματζικ..
Τι να πω δηλαδη οτι ειναι καλυτερος απο τον Λαρρυ Μπερντ η στο ιδιο επιπεδο επειδη εκανε απιθανα πραγματα με τη μπαλα??Αυτο μου λες τωρα...
Ασε την 3ετια.Ο Τζορνταν απο το 87 μεχρι το 98 ηταν καλυτερος παιχτης απο οποιαδηποτε βερσιον του Κομπι...And it's not even close..
Τι να μου βγαλει ο Κομπι συναισθημα?Ωραια προτιμω να τον βλεπω σε σχεση με το 95% του παρελθοντος γιατι εχει εξαιρετικη τεχνικη..Τι παει να πει αυτο οτι θα τον θεωρησω καλυτερο???
Ο Μαραβιτς που δεν ηταν αθληταρας εκανε πραγματα που ουτε τα σκεφτοντουσαν ο Τζορνταν και ο Κομπι..Να πω δηλαδη οτι ειναι καλυτερος απο αυτους?Η οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο...
Για τον Τσαμπερλαιν εχεις κανει ενα τεραστιο λαθος..
Τεχνικη ειχε παρα πολυ καλη..Αυτο που ειπες για το δεξι λει απ το εχουν αναφερει και αλλοι κατα καιρους κυριως στην Αμερικη αλλα δεν ξερω γιατι θεωρειται μειον οταν ηταν αποτελεσματικο...?
Και βεβαια στοιχειωδως να εχει παιξει καποιος μπασκετ μπορει να ξεχωρισει την χαρη με την οποια αφηνε την μπαλα στο καλαθι...

Αυτα που λες για τον Κομπι παραπεμπουν σε οπαδο του που εθελοτυφλει...
Ποια νικητηρια καλαθια μου λες οταν σε 7 σειερες τελικων δεν εχει βαλει ουτε 1(παρα μονο μια ισοφαριση το 2004 στο "ξυλο" απο τους Πιστονς)..Τι χρονια εχει μπροστα του..Δεν βλεπεις πως ειναι...Ο Τζορνταν οπως ξανα ειπα στα 35 ηταν μια κλαση καλυτερος...
Ποια στατιστικα?Μιλησα εγω μονο για στατιστηκα...Και αν ειναι να εχει καποιος 2/20 σουτ αλλα εχει καλη τεχνικη να τον βαλω διπλα στον Τζορνταν τοτε καλυτερα να παω να δω streetball η να ψαξω(ματαια) για κανα ντοκουμεντο του Μανιγκοτ..
Τον Οσκαρ Ρομπερτσον και τους λοιπους οποιος ενδιαφερεται μπορει να βρει η να αγορασει παιχνιδια τους..

Υ.Γ.Με τον Τζορνταν ναι ηξερα οτι θα μου καθαρησει το παιχνιδι στα Πλειοφ..Με τον Κομπι μετα απο 15 χρονια ακομα δεν το ξερω...Εκτος και αν τα νικητηρια της κανονικης περιοδου ξαφνικα μετρανε οταν συμφωνα με τα λεγομενα καποιων απο εσας η κανονικη περιοδος δεν μετραειι.
Στα Πλειοφ ο Κομπι δεν ειναι πουθενα διπλα στον Τζορνταν(και οχι μονο)Αν βρω χρονο στο αποδεικνυω με επειχηρηματα απειρα...
T.W.Is.M.
QUOTE(Air and King @ Jan 5 2011, 20:48 ) *
Και οι 2 ειναι υπερτιμημενοι ειδικα στην Ελλαδα...Μερικοι τους συγκρινουν με τον Τζορνταν η οτι ηταν αντιπαλοι του Τζορνταν και του Μπερντ...Μιλια μακρια και οι 2...
Κανενας απο τους δεν ειναι Τοπ-40..Και οι 2 Τοπ-50..Δηλαδη μεταξυ #40 κα #50 ολων εποχων.....
Και ο Ντομινικ δεν ηταν πληρης παιχτης..Κακος πασερ...
Ειναι φανερο οτι αυτη η συγκριση ειναι διαφορετικη απο Τοπ-10 επιπεδο και κανενας απο τους 2 δεν ειναι Ιερο τερας ουτε κατα διανοια....
Ποιον απο τους 2 θεωρω καλυτερο?Τα ιδια Παντελακη μου τα ιδια Παντελη μου..Σε μπασκετικες αρετες ο Μιλλερ ειναι πιο clutch ο αλλος ειχε ενα θανατηφορο ντραιβ...Στην πασα και 2 μετριοι εως κακοι..Σαν σκορερ Ντομινικ αλλα οχι με τοσο μεγαλη διαφορα..
Και διαφορετικη καριερα..Ο ενας εμεινε μια ζωη στους Πεισερς ο αλλος με το που εγινε ανταλλαγη στους Κλιππερς για τον Μανινγκ επαψε να απασχολει το αμερικανικο μπασκετ...
Δεν εχω σκεφτει μεταξυ των 2 ποιον θεωρω καλυτερο.Τα ιδια πανω κατω.Δωσε μου τον Πολ Πιρς και τον προτιμω και απο τους 2 για πλακα....
Ο Χορρυ ηταν ενας καλος συμπληρωματικος την καταλληλη στιγμη σε καποιες ομαδες..Οπως ηταν και ο Παξσον η ο Κερρ...
Τα 7 πρωταθλημτα του Χορρυ και καποια νικητηρια καλαθια δεν του εξασφαλιζουν μια θεση στους 50 καλυτερους ολων των εποχων..Ουτε κατα διανοια..


Προσωπικα δεν με απασχολουν παιχτες τυπου Μιλλερ και τυπου Ντομινικ οταν μιλαω για τους Κορυφαιους της Ιστοριας του μπασκετ..Υπηρξαν πολλοι καλυτεροι παιχτες απο αυτους....


Μα δεν αναφερομαι στους 50 καλυτερους ουτε στη μια περιπτωση ουτε στην αλλη. Ρωτησα μεταξυ Ουιλκινς και Ρετζι Μιλλερ ποιον θεωρεις καλυτερο. Κι εγω αν μου εβαζες στη συγκριση τον Πολ Πιρς πιθανοτατα αυτον θα διαλεγα. Ο λογος ομως που ανεφερα τους δυο αυτους παιχτες ειναι οτι προκειται για κατεξοχην σκορερ, που δε διακριθηκαν σε κατι αλλο, ο ενας ομως δεν εφερε παρα ελαχιστη επιτυχια στην ομαδα του, ο αλλος εκανε κατι παραπανω, εστω και σποραδικα. Ενω λοιπον στον τομεα που διακριθηκαν καλυτερος ηταν ο Ντομινικ, εγω εχω μεγαλυτερη εκτιμηση στο Μιλλερ.
Για το Χορι το ξαναλεω. Δεν ηταν ο καταλληλος παιχτης στην καταλληλη ομαδα. Δεν ειναι οτι πηρε 7 πρωταθληματα. Ειναι οτι πηρε πρωταθλημα με 3 διαφορετικες ομαδες με διαφορα 13 ετων απο το πρωτο στο τελευταιο. Ο Κερρ που ανεφερες πηρε τα πρωταθληματα με το Σικαγο και δεν ξαναπαιξε σοβαρο μπασκετ. Βρεθηκε και στο Σαν Αντονιο και εβλεπε τον Ντανκαν και το Ρομπινσον να κερδιζουν. Αν δεν ηταν αυτος, θα μπορουσε να ηταν καποιος αλλος. Αν στο Σαν Αντονιο δεν ηταν ο Μποουεν, θα μπορουσε καποιος αλλος να παιξει αυτο το ρολο. Το ιδιο και στους Λεικερς για το Ρικ Φοξ και στους Ροκετς για τον Κενι Σμιθ. Αν ομως σ αυτες τις ομαδες δεν ηταν ο Χορι, μπορει να επαιρναν και κανενα πρωταθλημα λιγοτερο(οι Λεικερς και οι Σπερς οπωσδηποτε). Ακομα θυμαμαι να βγαζει καρτες η αμερικανικη τηλεοραση με το ± των Λεικερς στο σκορ με το Χορι στο παρκε και χωρις αυτον. Δεν εβγαζαν τετοιο στατιστικο ουτε για το Σακιλ, ουτε για τον Μπραιαντ, ουτε για κανεναν αλλο. Δεν εχει σημασια αν δεν ηταν στους 50, τους 100 ή τους 200 καλυτερους(που αμφιβαλλω αν ηταν και στους 500). Στην κατηγορια του ηταν #1. Οπου κατηγορια του εννοω τους ρολιστες.
Για να επιστρεψω λιγο και στους Λεικερς, δεν ξερω τι διαφορα ειχαν οι Λεικερς του 2007 με αυτους του 2008 πριν την ανταλλαγη του Γκασολ. Η μεγαλυτερη πρεπει να ηταν η βελτιωση του 20χρονου τοτε Μπαινουμ. Κι ομως οι Λεικερς του 2007 εχοντας εναν Μπραιαντ που λες οτι ηταν ο καλυτερος της καριερας του βγηκαν 7οι και αποκλειστηκαν απο το Φοινιξ με 4-1 και οι Λεικερς του 2008 με εναν Κομπι λιγοτερο καλο απο την προηγουμενη διετια απεκτησαν τον Γκασολ εω βρισκονταν στην 1η θεση της Δυσης! Σιγουρα λοιπον ηταν καλυτερος ο Μπραιαντ τη διετια 2006-2007 απ οτι την επομενη σεζον?
Βλεπω τωρα και τα στατιστικα του Τζορνταν. Δε θυμομουν καλα τα νουμερα του στην Ουασινγκτον. Νομιζα οτι ηταν χειροτερα απ τα πραγματικα. Στα 40 του ειχε 20 ποντους 6 ριμπαουντ και 3,5 ασιστ παιζοντας 3αρι! Φαινομενο πραγματικα. Κι ομως ποσοι το σχολιαζαν αυτο τοτε? Νομιζω οτι πιο πολλη προσοχη τραβουσε με την παρουσια του παρα με τις επιδοσεις. Οχι γιατι ο κοσμος περιμενε περισσοτερα, ουτε γιατι ειχε συνηθισει σε καλυτερες επιδοσεις απ τον Τζορνταν. Ηταν αναμενομενο να μην κανει τα ιδια πραγματα που εκανε στο Σικαγο. Η διαφορα για μενα ηταν οτι το Σικαγο κερδιζε ενω η Ουασινγκτον εχανε...

edit: Και ο Τζορνταν εκανε φαουλ στο Ρασελ το 1998... smiley.gif
NBAholic
QUOTE
Το να είναι ο Σακίλ κάτω από το έκτρωμα τεχνικής Ουιλτ Τσάμπερλεν, είναι προσβλητικό για το μπάσκετ βέβαια, καθαρά προσωπική και αιρετική άποψη, κάτι λέι απ με το δεξί χέρι,από την δεξιά πλευρά, με γύρισμα προς τα δεξία που ξεκίνησε από θέση με πλάτη στο καλάθι, αν τα κάνει σήμερα οποιοσδήποτε παίκτης της Α1 θα γελάμε 5 μέρες.


Όντως, προσωπική και αιρετική άποψη.
Καταρχήν, για την τεχνική του Γουιλτ, προφανώς αναφέρεσαι σε φάσεις που πραγματοποιούσε σε προχωρημένη ηλικία, μετά από τους τραυματισμούς του το '69 και το '70. Χώρια που, για να αναφέρεις τη φάση, κατά πάσα πιθανότητα το καλάθι μπήκε (αν θες, δείξε μου τη φάση).
Όταν όμως ο Κόμπι (και ο κάθε Κόμπι) κάθεται και στα κρίσιμα σημεία σουτάρει fade-away τρίποντα με 2 παίκτες πάνω του και άλλα παλαβά που μόνο μία στο τόσο θα μπαίνουν, οι περισσότεροι λένε "τι κρίμα που αστόχησε", τη στιγμή που, με την ίδια λογική θα έπρεπε να λένε ότι κάθε παίκτης με μια σταλιά μυαλό θα έκανε κάτι πιο λογικό που έχει περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Δε χρειάζεται να πας πιο μακριά από τους περσινούς αγώνες με το Φοίνιξ:

http://www.youtube.com/watch?v=9vLwAnzpryE

Κατάργηση των νόμων της λογικής, με σουτ έχοντας 2 αντιπάλους πάνω του και 2 συμπαίκτες γύρω του ελεύθερους.

Μην ψάξεις τώρα κανένα φιλμάκι που τον δείχνει να βάζει μόνο απίθανα καλάθια. Ξέρεις πολύ καλά ότι όσα απίθανα έχει βάλει, έχει χάσει ακόμη περισσότερα.
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jan 6 2011, 01:53 ) *
Βλεπω τωρα και τα στατιστικα του Τζορνταν. Δε θυμομουν καλα τα νουμερα του στην Ουασινγκτον. Νομιζα οτι ηταν χειροτερα απ τα πραγματικα. Στα 40 του ειχε 20 ποντους 6 ριμπαουντ και 3,5 ασιστ παιζοντας 3αρι! Φαινομενο πραγματικα. Κι ομως ποσοι το σχολιαζαν αυτο τοτε? Νομιζω οτι πιο πολλη προσοχη τραβουσε με την παρουσια του παρα με τις επιδοσεις. Οχι γιατι ο κοσμος περιμενε περισσοτερα, ουτε γιατι ειχε συνηθισει σε καλυτερες επιδοσεις απ τον Τζορνταν. Ηταν αναμενομενο να μην κανει τα ιδια πραγματα που εκανε στο Σικαγο. Η διαφορα για μενα ηταν οτι το Σικαγο κερδιζε ενω η Ουασινγκτον εχανε...

edit: Και ο Τζορνταν εκανε φαουλ στο Ρασελ το 1998... smiley.gif

Eμενα προσωπικα τοτε δεν μου αρεσε η αποφαση του να γυρισει...Ηταν καλυτερα το 98 οπως "εφυγε" στην Γιουτα...Ηταν ακριβως οπως τον περιμεναν οι περισσοτεροι..Καλος απλα για ενα 38χρονο ..Απο εκει και περα κανεις δεν του χαριστηκε.
Ο Κομπι εκανε ματς 55 ποντων το 2003 απεναντι του οταν ηταν 40..
Η παρουσια του παντα τραβαει τα βλεμματα....
Ο Τζορνταν απο το 87' μεχρι το 93' ηταν σε αλλη στρατοσφαιρα...Καρδιζε δεν κερδιζε ηταν απο αλλο πλανητη...Απο το 95' μεχρι το 98' παρουσιασε ενα αλλο στυλ..Εγινε πολυ ποστ παιχτης.Ενω ειχε γλυκανει πιο πολυ σαν στυλ..Καμια σχεση ας πουμε με το 87' η το 88'..Αλλα καλυτερος σαν παιχτης ηταν απο το 87' μεχρι το 93'...


Υ.Γ.Φαουλ εκανε αλλα αντε σφυρα το εσυ στην θεση του Μπαβετα...Εκτος απο τους μορμονους ολη η Αμερικη θα σε κυνηγαγε...

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.