Oμολογω maik οτι οι πειρατες ειναι ισως το μοναδικο κομμα που δεν εχω διαβασει το προγραμμα τους και δεν ειδα καν τo δεκαλεπτο τους στην TV.

ποτε δεν ειναι αργα φιλε μου!.χωρις πλακα τωρα εχουν πολυ καλες θεσεις.εδω μπορεις να διαβασεις.http://www.pirateparty.gr/

Θα το διαβασω φιλε.Αν και ειμαι πολυ δεμενος με την Κοινωνια πια...Δυσκολα θα αλλαξω

Οντως πολυ καλα μας τα λενε οι ΠΕΙΡΑΤΕΣ http://www.pirateparty.gr/

Συμπαθεστατο κομμα και απο οτι διαβασα ψηφιζουν τα μελη τους και οι φιλο αμα θελουν να κατεβουν η οχι στις εκλογες.

Εχουν και ωραιο φορουμ για να τα συζητανε,

Ηδονηηηηηηή.

Al Jazeera: Τα Ελληνικά ΜΜΕ ελέγχονται πλήρως !


ΒΟΜΒΑ του Al Jazeera: Τα Ελληνικά ΜΜΕ ελέγχονται πλήρως και εξυπηρετούν τα συμφέροντα των χρηματοπιστωτικών οίκων!
Πραγματική βόμβα στα θεμέλια των σάπιων ΜΜΕ(ξ)ημέρωσης απο εναν παγκόσμιο δημοσιογραφικό κολοσσό! Σε ενα σπέσιαλ αφιέρωμα του Al Jazeera ο παρουσιαστής αναρωτιέται αν τα ΜΜΕ της χώρας που έδωσε στον κόσμο τη Δημοκρατία αντανακλούν τις ανησυχίες του λαού ή των μεγαλοεπιχειρηματιών;


Δείτε το αποκαλυπτικό VIDEO...

Το ρεπορτάζ φωτογραφίζει ευθέως το MEGA, το ΣΚΑΙ και τους δημοσιογράφους τους (Καψής, Πρετεντέρης, κ. Μπάμπης κ.α.) που οφθαλμοφανέστατα έχουν ταχθεί υπέρ του Μνημονίου, των χρηματοπιστωτικών οίκων και των Κυβερνήσεων που υπηρετούν όλα αυτά, θεωρώντας οποιαδήποτε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ πρόταση "ένα βήμα στο γκρεμό"

Το ρεπορτάζ κλείνει με τα εξής λόγια της δημοσιογράφου του Al Jazeera: "Γιατί σε μια χώρα που έδωσε στον κόσμο την δημοκρατία, θα έπρεπε να υπάρχει χώρος για ενναλακτικές απόψεις"



Πηγή: Al Jazeera: Τα Ελληνικά ΜΜΕ ελέγχονται πλήρως ! - RAMNOUSIA

Προφανώς. Για πολιτικό κόμμα μιλάμε. Εννοείται πως παίζουν παιχνίδι.



Αυτό λέω κι εγώ. Όμως τα ΜΜΕ συνεχίζουν να πουλάνε το παραμύθι ότι αυτοί που ήθελαν συγκυβέρνηση άκουσαν τον λαό. Στην πραγματικότητα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.



Ποτέ στην Ελλάδα κανένα αριστερό κόμμα δεν είχε τα ποσοστά για να κυβερνήσει. Γι' αυτό και δεν πήρε καμία ευθύνη. Δεν βρίσκω κάτι παράλογο εδώ.



Δεν άλλαξε κανείς γνώμη. Απλά είδαν πως δεν παίρνουν καρέκλα χωρίς συνεργασία.



Στο τυπογραφικό λάθος αναφέρεσαι?

Πιστεύω πως ήμουν ξεκάθαρος. Δεν ψήφισα ποτέ κόμμα που έχει μπει στην Βουλή.



Τι να σου πω. Εγώ βλέπω καθημερινά ανθρώπους να δρουν μακριά από αυτούς. Λες να το φαντάζομαι?



Τις πολιτικές μου θέσεις τις έχω αναφέρει ξανά στο forum. Δεν έχω σκοπό να τις αναλύσω γιατί θα πάρει ώρες και ούτως ή άλλως δεν είμαστε στο σωστό topic.

Συμπαθέστατοι οι Γαλάτες βέβαια αλλά προφανώς και δεν είναι αυτοί μέσα στις πολιτικές μου θέσεις

Οφειλω να παραδεχτω πως με<< κοροιδεψες>>. Για αλλο κομμα σε ειχα ψυχολογησει αλλα επεσα εξω.

Ναι, ε? Για τι κόμμα με είχες ψυχολογήσει?

Για ΚΚΕ στις αρχες. Τωρα τελευταια ομως ειχα αρχισει να σε εχω για ΣΥΡΙΖΑ επειδη υπερασπιζοσουν πολυ τον Τσιπρα.Παντως για αριστερο σε εχω σιγουρα...

Τέτοια εντύπωση δίνω?

Επίσης, που με είδες να υπερασπίζομαι τον Τσίπρα?

Που δεν προχωρησε σε κυβερνηση συνεργασιας.Καλα ισως δεν σε διαβασα καλα και εγω παντως.

Παντως οπως σου εχω ξαναπει πιστευεις σε αυτα που πιστευεις αλλα σεβεσαι τον συνομιλιτη σου ανεξαρτητα σε τι πιστευει πραγμα που σε τιμα.

Απλά δεν θεωρώ πως η κυβέρνηση συνεργασίας αποτελεί λύση. Προσωπικά, με το που είδα τα αποτελέσματα περίμενα εκλογές. Γι' αυτό και δεν βλέπω με καλό μάτι την όλη γραμμή των ΜΜΕ πως "νέες εκλογές = καταστροφή"

Όσον αφορά τώρα για το πως με έχεις κόψει. Το ΚΚΕ δεν θα το υποστήριζα ποτέ γιατί το θεωρώ πολύ δογματικό. Τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τον υποστήριζα επίσης ποτέ γιατί με το ζόρι το θεωρώ αριστερό κόμμα.

Από εκεί και πέρα ως αριστερόχειρας δηλώνω πως στα πάντα είμαι αριστερός. Βέβαια, στην πολιτική δεν πιστεύω πως ο διαχωρισμός αριστερός και δεξιός ισχύει πλέον. Τουλάχιστον, όχι ως ευθεία γραμμή. Δεν υπάρχει μονάχα ένας άξονας

αφου δεν ισχυει επρεπε να συνκυβερνησουν.αυτο τους λεει ο λαος.τους θελει ολους μαζι μεσα στο κολπο οχι για να συμφωνουν αλλα για να διαφωνουν.οταν το πασοκ και η νδ θα θελουν να περασουν αντιεργατικα μετρα,να ερχεται η αριστερα και να τα αποριπτει.ετσι αναγκαστικα θα γινει αυτο που εγω προσωπικα θεωρω την πρωτη προσπαθεια αλλαγης του βουλευτικου συστηματος.δλδ ο καθε βουλευτης θα αισθανεται μετα πιο ελευθερος να ψηφιζει αυτο που θελει και τα κομματα θα αρχισουν να καταλαβαινουν οτι ετσι πρεπει να γινεται και οχι να διαγραφουν κοσμο(δεν θα τους μεινει κανεις).δεν γινεται να πηγαινουμε σε εκλογες καθε φορα που δεν βγαινει πλειοψηφικη βουλη.



δεν υπαρχει αλλη λυση.δεν θα πηγαινουμε συνεχεια σε εκλογες μεχρι να βγει ο τσιπρας αυτοδυναμος.δεν προκειται να συμβει.γιαυτο λεω οτι καταστρεφει την χωρα και αυτος.τον κατηγορω γιατι και μετα τις επομενες εκλογες δεν βγαινουν τα κουκια για κυβερνηση αυτοδυναμιας.ουτε για κυβερνηση αριστερας,αφου το κκε δεν θελει συνεργασια.και το ξερει και παρολα αυτα θελει να παει σε εκλογες ξανα.αφου ετσι οπως ειναι το εκλογικο συστημα και ετσι οπως δειχνουν οι δημοσκοπησεις παλι το ιδιο θα γινει.και λενε στις δημοσκοπησεις οτι ο λαος δεν θελει ξανα εκλογες αλλα οικουμενικη.αυτος μονο επιμενει απο ολα τα κομματα και ενω ξερει οτι δεν θα βγει πλειοψηφικα συνεχιζει να επιμενει.μονο που τα προβληματα τρεχουν και η ελλαδα βυθιζεται και αυτος κοιταει το βιολι του και επιμενει για κυβερνηση αριστερας.αφου ρε ατομο δεν σε θελουν ,πουλας παραμυθια.αυτη ειναι η αριστερα που λες αδελφε.χρονια τωρα εχει την πλειοψηφια στην ελλαδα αλλα επειδη δεν ηταν ποτε ενωμενη δεν κυβερνησε.ευτυχως για μενα γιατι δεν ειμαι οπαδος του σοβιετικου μπλοκ.



φυσικα και ισχυει.αλλιως ο λαος θα εβγαζε αυτοδυναμο καποιο κομμα.




ποτε δεν ηθελε να κυβερνησει γιαυτο και ειναι χωρισμενη σε 10 κομματα ,ενα συνασπιμο,ενα κκε,μια δημοκρατικη αριστερα και 7 εκτος στο οποιο προφανως ανηκεις και εσυ.εχω εξηγησει τις θεσεις μου για την λεγομενη αριστερα απο τα παλια χρονια μεχρι σημερα και γιατι δεν ηθελε ποτε να κυβερνησει.δεν μπορω να επαναλαμβανομαι



χωρις συγκεκριμενα παραδειγματα μαλλον ναι



γνωρισμα των αριστερων χρονια τωρα.δεν ηταν ποτε ξεκαθαροι

το θεμα ειναι οτι εχουμε ενα προβλημα που θελει λυση τωρα.ο λαος θελει να ζησει.θελει να μην πληρωνει αδικους και εξοντωτικους φορους,θελει ενα αξιοπρεπη μισθο οπως στην ευρωπη,θελει να μην θιγουν τα εργασιακα του δικαιωματα,θελει ενα κοινωνικο κρατος ,κ.α.δεν τον νοιαζει αν αυτο θα γινει μεσα η' εξω απο την ευρωπη,αν θα γινει μεσα η' εξω απο την ευρωζωνη,αν θα γινει σε ευρω η' δραχμη.δεν ξερει πως θα γινει.ψηφιζει τα σαινια για να το κανουν.μονο που αυτα δεν τον ακουν.δυστυχως αυτο το συστημα εχουμε για να τον ακουσουν και μαυτον τον τροπο θα γινει οτι γινει.
θελει να παλεψουν ολοι οι πολιτικοι για ολα αυτα που εγιναν.
ο τσιπρας και ο καθε τσιπρας θα πρεπει να καταλαβει οτι το ποσοστο που πηρε στις εκλογες δεν ειναι μπετον αρμε και οπως ανεβηκε,ξαναπεφτει.με λιγα λογια δεν ειναι δικο του.αν δεν κανει στον λαο ,θα ψαξει για αλλου πορτοκαλιες.αυτο δεν εχει καταλαβει και ας μην ερμηνευει τις ψηφους οπως θελει.απο την αλλη και τα αλλα κομματα χρειαζονται να καταλαβουν οτι ο λαος ξυπνησε και δεν ακολουθει κομματα αλλα θεσεις .

γελαω με το γεγονος οτι ηρθε ο προεδρος του ευρωπαικου κοινοβουλιου να μας κανει... ντα.φανταστειτε σε τι κατασταση πανικου ειναι η ευρωπη.εφερε τον κυριο να μας τρομαξει.παιζει με τα τελευταια της χαρτια ενω ειναι χεσμενοι πραγματικα,στην σκεψη να φυγουμε απο το ευρω.και αυτο το νεο οτι προετοιμαζονται για να αντιμετωπισουν την κατασταση σε περιπτωση ανωμαλιων απο την εξοδο μας ειναι γελοιο.δεν εχω δει την ευρωπη να ετοιμαζεται καποτε για κατι γρηγορα .ειναι δεινοσαυρος σε σχεση με τις αλλες δυτικες οικονομιες γιαυτο ειναι ακομα μεσα στην κριση,ενω ξερει πως να βγει.

δεν ξερω τι ειναι σωστο πλεον αλλα αισθανομαι με αυτα που γινονται και απο τις πανικοβλητες αντιδρασεις των γερμανοευρωπαιων οτι η μπιλλια ειναι στα χερια μας.και οτι πρεπει να επιλεξουμε να μεινουμε στο ευρω και να τους αλλαξουμε τα φωτα στις διαπραγματευσεις.να φερουμε κλιμα οτι φταιει η γερμανια της κυριας ,να γινουν συμμαχιες μεταξυ ελλαδας-αμερικης-γαλλιας-ισπανιας-ιταλιας-ιρλανδιας προς το συμφερον μας και να απειλησουμε ακομα με διαλυση της ευρωζωνης.δεν μας συμφερει να μεινουμε εκτος εε λογω κακης γειτονιας.

Ο διαχωρισμός δεν είναι αριστερός ή δεξιός εν προκειμένω. Ο διαχωρισμός είναι μέσα ή έξω από το Μνημόνιο. Ξεκάθαρα πράγματα.

Γι' αυτό και δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία μεταξύ ΠΑΣΟΚ - ΝΔ και οποιουδήποτε άλλου κόμματος που θέλει να βγει η Ελλάδα από το Μνημόνιο.

Μια συνεργασία όλων των δυνάμεων που είναι εναντίων του Μνημονίου θα μου φαινόταν λογική και θα ταίριαζε με την εντολή του λαού (απλά δες τις δημοσκοπήσεις περί Μνημονίου).



Κοίτα, δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι θέλει να κάνει ή τι σκέφτεται ο Τσίπρας. Εγώ βλέπω κάτι αρκετά απλό.

Ο λαός επέλεξε μια κυβέρνηση που θα μας βγάλει από το Μνημόνιο. Απλά άθροισε τα ποσοστά των κομμάτων που λένε πως είναι κατά του Μνημονίου (η πορεία θα δείξει αν όντως είναι):

ΣΥΡΙΖΑ 16,8%

ΑΝΕΛ 10,6%

ΚΚΕ 8,5%

ΧΑ 7%

ΔΗΜΑΡ 6,1%

Αν τα προσθέσεις πάμε στο 49%. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πήραν μονάχα 32,1%.

Άρα η ψήφος λέει ξεκάθαρα ΟΧΙ στο Μνημόνιο. Το φωνάζει.

Το πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα ο εκλογικός νόμος είναι για τα σκουπίδια. Χωρίς απλή αναλογική δεν γίνεται να υπάρξει λαϊκή εντολή γιατί τα ποσοστά δεν μεταφράζονται σε έδρες. Απλά πράγματα.



Ποια αριστερά έχει την πλειοψηφία στην Ελλάδα? Δουλευόμαστε τώρα? Τόσα χρόνια ο δικομματισμός δεν έπαιρνε γύρω στο 60-70%?

Πως στο καλό είχε η αριστερά την πλειοψηφία?

ΥΓ: Το σοβιετικό μπλοκ που κολλάει τώρα? Το ανέφερε κανείς και δεν το κατάλαβα?



Το θέμα πως ο λαός δεν θέλει αυτήν την συγκυβέρνηση. Δεν ζήτησε συγκυβέρνηση με το Μνημόνιο. Αν το είχε κάνει τότε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν θα είχαν πάρει 32,1%. Θα είχαν πάρει 50 με 60%.



Η αριστερά είναι χωρισμένη σε πολλά κόμματα διότι μέσα στην γενική ομπρέλα της αριστεράς χωράνε πολλές διαφορετικές ιδεολογίες. Γι' αυτό και υπάρχουν διαφορετικά κόμματα ώστε να εκφραστούν αυτές οι ιδεολογίες.

Αυτό βέβαια δεν πάει να πει πως η αριστερά στην Ελλάδα είναι όπως θα έπρεπε να είναι. Αυτή η διάσπαση είναι άρρωστη. Αλλά υπάρχουν λόγοι γι' αυτή την διάσπαση και αυτός ο λόγος δεν είναι πως δεν θέλει να κυβερνήσει.



Ώπα, εδώ με έχασες. Εσύ δεν έλεγες να μην λέμε ή συμπεραίνουμε αυθαίρετα πράγματα πιο πριν? Γιατί το κάνεις εσύ τώρα?

Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα, φίλε μου. Διότι πολύ απλά είμαι ιδεολογικά αντίθετος στην λειτουργία τους.



Αν ψάχνεις παραδείγματα αυτών που λέω τότε δεν έχεις απλά να κοιτάξεις τι γίνεται γύρω σου. Πήγαινε μια βόλτα από καμιά λαϊκή γειτονιά. Πήγαινε σε καμιά πορεία. Και θα καταλάβεις τι λέω



Θα έπιανε αν ίσχυε ο άξονας αριστερού και δεξιού. Τι κρίμα που δεν ισχύει όμως

Εδω θα μου επτρεψεις να διαφωνησω...Αριστερα και δεξια θα υπαρχουν παντα.Και καλο θα ειναι να υπαρχουν για να ξερει ο κοσμακις τη εκπροσωπει ο καθενας.

Αλλα τι να το κανω να ειναι καποιος κατα του μνημονιου και ταυτοχρονα να εχει ανθελληνικες θεσεις στα εθνικα κομματα?

Για τον ΣΥΡΙΖΑ μιλαω.

Όπως είπες διαφωνούμε. Συμβαίνει



Δεν θεωρώ πως υπάρχουν εθνικά θέματα. Προφανώς, διαφωνούμε και εδώ

Γιατι κολλαμε στο μνημονιο? Το πραγματικο θεμα ειναι μεσα ή εξω απο την Ευρωπη. Δεν ξερω αν το ενα φερνει το αλλο. Θελω να πιστευω οτι η προσπαθεια επαναδιαπραγματευσης ή απεμπλοκης απο το μνημονιο δε θα μας φερει εκτος Ευρωπης(αν το πιστευα αυτο, θα πηγαινα να ψηφισω ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ).
Το αποτελεσμα των εκλογων ηταν οχι στο μνημονιο. Αλλα ηταν και ναι στην Ευρωπη και αυτο δεν πρεπει να το ξεχναμε. Η ακυβερνησια και η αναρχια ομως θα μας εφερναν εκτος. Δε νομιζω οτι κανενας στην υπολοιπη Ευρωπη θελει να μας δει εκτος ομως, γι αυτο και μπορουμε να ασκησουμε πιεσεις. Οχι ομως με κυβερνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Γι αυτο θεωρω οτι πρεπει να υπαρχει η αριστερα στην επομενη κυβερνηση.

Αληθεια, Nuntius, τι εννοεις οταν λες οτι δε θεωρεις οτι υπαρχουν εθνικα θεματα?

Προσωπικά δεν πιστεύω στα έθνη. Τα αναγνωρίζω μονάχα ως γλωσσικές ομάδες. Γι' αυτό και δεν θεωρώ πως υπάρχουν εθνικά θέματα.

Προσωπική άποψη πάντα. Δεν περιμένω να συμφωνεί κανείς άλλος μαζί μου

Eγω νομιζω οτι τα εθνη υπαρχουν για να προφυλασουν την διαφορετικοτητα και τις παραδοσεις του καθε λαου.

Αρα η γνωμη μου ειναι καλως να υπαρχουν.

Ιστορικα ομως παντα υπηρχαν ομαδες ανθρωπων που κατοικουσαν σε μια περιοχη και ειχαν κοινα χαρακτηριστικα. Κοινη γλωσσα, κοινες συνηθειες, κοινο τροπο σκεψης και κουλτουρα. Αρα παντα υπηρχε καποιος διαχωρισμος. Οχι ως ενδειξη ανωτεροτητας καποιας φυλης ή λαου, απλα ηταν μια διαφοροποιηση. Ακομα και σημερα η γλωσσα ειναι ενα απ τα τελευταια στοιχεια που ξεχωριζουν τον ενα λαο απο τον αλλο.

Φυσικά και υπάρχει διαφοροποίηση. Και είναι μάλιστα πολύ όμορφη. Γι' αυτό και την ασπάζομαι και δεν την φοβάμαι.

Γι' αυτό και πιστεύω πως υπάρχουν γλωσσικές κοινότητες αλλά όχι έθνη

Για εμένα τα έθνη καταστρέφουν αυτή την διαφορετικότητα. Οι γλωσσικές ομάδες την εξυμνούν και την προστατεύουν.

Ίσως να είναι απλά ένας διαφορετικός ορισμός

Δεν ειναι ομως μονο η γλωσσα η διαφορα που υπαρχει. Και σε καποιες περιπτωσεις υπαρχουν και διαφορες που χωριζουν τα κρατη και τους λαους. Δε νομιζω οτι τη διαφορετικοτητα την καταστρεφουν τα εθνη και η υπαρξη τους, αλλα ο εθνικισμος και το μισος που καλλιεργει. Θα σου πω ενα παραδειγμα. Μια αφορμη που στρεφει ενα λαο εναντιον ενος αλλου ειναι η θρησκεια. Δεν ειναι ομως αιτια, γιατι καλλιστα μπορουμε να συνυπαρχουμε με ανθρωπους διαφορετικων θρησκειων. Ο φανατισμος γυρω απο τη θρησκεια ειναι αυτος που δημιουργει την αντιπαλοτητα. Η θρησκεια(αλλα και η απουσια της) ειναι χαρακτηριστικο ενος λαου(δυστυχως πολλοι λαοι δεν εχουν και την επιλογη στην πιστη τους). Δεν υπαρχει για να μας διαχωριζει, αλλα για να μας χαρακτηριζει. Οπως συμβαινει και με τη γλωσσα.

Θα συμφωνησω μαζι σου...Ο εθνικισμος ειναι που γεμιζει πολλους με μισαλλοδοξια και οχι η υπαρξη των εθνων που ενας σκοπος τους ειναι να προστατεψει την πολιτισμικη κληρονομια καθε λαου.

Το έθνος είναι έννοια διάφορη του κράτους και των συμφερόντων του δημοσίου ή ακόμα και της πλειοψηφίας των ατόμων που αποτελούν το λαό ενός κράτους σε μια δεδομένη χρονική στιγμή.

Αγαπώ τα έθνη. Τα κράτη μέχρι να καταλάβουν ότι η έννοια κοινωνικό κράτος δικαίου δεν είναι για να γράφουμε εκθέσεις στις Πανελλήνιες έχασαν το παιχνίδι. Πλέον πιο λογικό είναι να μιλάμε για αγορές και επιχειρήσεις..

Μην με κάνετε quote, έχω παραιτηθεί απ' αυτό το παιχνίδι.

Η γλώσσα είναι η επικοινωνία του ενός ανθρώπου με τον άλλο. Η γλώσσα πηγάζει από την ίδια την ύπαρξη του ανθρώπου. Η γλώσσα δημιουργεί την κουλτούρα, τα έθιμο και τις συμπεριφορές. Η γλώσσα σμιλεύει την κοινωνία. Η γλώσσα χαρακτηρίζει κάθε τι ανθρώπινο.

Γι' αυτό και μιλάω για γλωσσικές ομάδες. Γιατί για μένα η γλώσσα είναι η αρχή των πάντων

ΥΓ: Θεωρώ πολύ πιθανό αυτό που λέω εγώ γλωσσικές ομάδες εσύ να το λες έθνη. Όπως σου είπα πιθανώς να είναι διαφορά στους ορισμούς.

ΥΓ 2: Κάνει μπαμ το κόλλημα μου με την γλωσσολογία, έτσι δεν είναι?

αυτη ειναι η δικη σου ερμηνεια.
ο λαος ψηφισε εναντια στο μνημονιο αλλα οχι εναντια στην ευρωπη.το κκε ειναι εξω απο ολα.το δημαρ μιλησε για επαναδιαπραγματευση,αυτο σημαινει εξω?οχι.ο συριζα οτιναναι,μια μεσα στην ευρωπη μια εξω,μια επαναδιαπραγματευση μια ακυρωση.που τα ειδες τα ποσοστα που λενε εξω το μνημονιο?ποιος σου ειπε οτι οσοι ψηφισαν πασοκ και νδ το εκαναν γιατι θελουν μνημονιο?για αλλους λογους το ψηφισαν που δεν εχουν να κανουν με λογικη αλλα με βολεμα και οπαδισμο.



η συνεργασια πρεπει να ειναι εθνικη ,με ολα τα κομματα μεσα ακομα και αυτα που το υπογραψαν γιατι εκφραζουν ενα μεγαλο ποσοστο του λαου.μονο ετσι θα πετυχει.αν δεν υπαρχει αντιπολιτευση σαυτο αλλα εθνικο σχεδιο.ειμαστε εμεις ολοι ,καποια κρατη της ενωσης στην ιδια μοιρα με εμας εναντιον καποιων κρατων.



ο κοσμος δεν το βλεπει οπως εσυ.το πασοκ και την νδ την συνδεουν με πραγματα που εχασαν και στο μηνμονιο.δεν ειπαν πως δεν την θελουν.αλλιως δεν θα τους ψηφιζε κανεις.αλλωστε μην ξεχνας παλι οτι ο συριζα ειπε στις διερευνητικες οτι θελει επαναδιαπραγματευση,αρα μηνμονιο.λεμε τωρα γιατι ποτε δεν ξερεις μαυτους.επισης δεν παρακολουθεις τις δημοσκοπησεις που εγιναν για το πως ψηφισε ο λαος.δειχνουν οτι θελει καθαρα αυτο που λεω παραπανω.ολους μαζι και αυτους που το ψηφισαν και αυτους που ειναι εναντια.



αμα τα βρειτε ποτε πες τε μας.



ειμαι αρκετα μεγαλος για να ξερω ιστορια.και την ποσταρα για να ξερουν και αλλοι.απο τον εμφυλιο μεχρι τωρα υπηρχαν παντα αριστεροι και δεξιοι.μονο που οι δεξιοι μεινανε ενωμενοι ενω οι αριστεροι συνεχεια μαλωναν και διασπωνταν.αν εμεναν ενωμενοι θα ειχαν πλειοψηφια.γιατι τοτε ηταν μεσα και οι κεντρωοι,αργοτερα πασοκοι.γιαυτο λεω ειχατε πλειοψηφια καποτε.μετα το ποσοστο κυμαινεται συνολικα περιπου στο 18% μεσα στην βουλη και 2-3 εκτος με τα αλλα κομματα.το οτι δεν θελατε ποτε να παρετε μερος στην εξουσια φανηκε και το '89 και πιο παλια φανηκε και τωρα.

το μπλοκ ειναι δικο μου.αφου θελετε κρατισμο και απομονωση εκει παραπεμπει.



μια λες οτι ψηφισες εκτος βουλης ,μια οτι ανηκεις στην αριστερα τι να συμπερανω? πως γινεται να ψηφισες καποιο κομμα εκτος βουλης και μαλιστα οπως ειπες επειδη πιστευεις στην ιδεολογια τους και να μην ανηκεις σε καποιο κομμα?μας δουλευεις????αποφασισε γιατι μας μπερδεψες ολους εδω μεσα,εκτος αν εισαι και εσυ μπερδεμενος.



τωρα εγινες πολυ συγκεκριμενος,δεν εχω λογια.



φυσικα και ισχυει αλλιως θα ημασταν ολοι ενα κομμα και δεν θα πηγαιναμε σε εκλογες.



συμφωνω απολυτα.

Δεν διαφώνησα εδώ.



Είπα πως η πορεία θα δείξει αν ήταν όντως κατά. Προεκλογικά κατά έλεγαν πως είναι.



Εγώ πιστεύω πως η συνεργασία πρέπει να είναι διεθνής με άλλα κράτη που είναι σε παρόμοια θέση και να είναι επικεντρωμένη στην ανατροπή των καταστάσεων που μας έφεραν εδώ.

Προφανώς, αυτό που λέω δεν το πιστεύουν όλοι. Είναι η δική μου άποψη. Όπως και αυτό που λες εσύ δεν το πιστεύουν όλοι. Είναι η δική σου άποψη και φυσικά είναι σεβαστή.



Το θέμα είναι πως δεν γίνεται και μαζί και ενάντια.



Γιατί ο 2ος πληθυντικός? Η αριστερά ας τα βρει μεταξύ της. Εγώ τι δουλειά έχω?



Για άλλη μια φορά που κολλάει το 2ο πληθυντικό?

Το επιχείρημα που λες με κεντρώους και πασόκους (ή πακίτες τότε) το θεωρώ αστείο. Το ότι δεν ήταν δεξιοί δεν πάει να πει πως ήταν αριστεροί.

Από τον εμφύλιο και μετά δεν υπήρχε ποτέ αριστερή πλειοψηφία στην Ελλάδα. Διότι πολύ απλά υπήρχε πάντα εξάρτηση στα ξένα συμφέροντα.



1) Δεν είπα ποτέ πως ανήκω στην αριστερά. Είπα πως ως αριστερόχειρας δηλώνω στα πάντα αριστερός και άμεσα ξεκαθάρισα πως στην πολιτική δεν θεωρώ πως υφίσταται ο άξονας αριστερά και δεξιά.

2) Ιδεολογία είναι και ο αντιφασισμός. Ακολουθώντας αυτή την πλευρά της ιδεολογίας μου ψήφισα ένα κόμμα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Αυτό δεν σημαίνει πως ασπάζομαι και την οικονομική πλευρά της ιδεολογίας τους. Το ότι η ιδεολογία μου θεωρείται κοντά με την δική τους δεν πάει να πει πως ανήκω σε αυτούς. Απλά δεν τους θεωρώ εχθρούς μου.



Έχεις κάθε δικαίωμα να μην καταλαβαίνεις (ή να μην θέλεις να καταλάβεις) τι εννοώ.



Έλα όμως που δεν ισχύει. Στην πολιτική ανάλυση δεν υπάρχει μονάχα ένας άξονας, αγαπητέ. Υπάρχουν τουλάχιστον δύο. Διότι δεν υπάρχουν μονάχα τα οικονομικά θέματα. Υπάρχουν και τα κοινωνικά.

Άποψη μου πάντα.

ειναι δυνατο ποτε να συμφωνισουν ολοι σε ενα κοινο προγραμμα και να πανε να διαπραγματευτουν μαζι?
εισαι σιγουρος οτι ζεις στην Ελλαδα?
επισης ποιες δημοσκοπισεις εδειξαν οτι ο κοσμος θελει συνεργασιες? μηπως μαζι με τη ψηφο την επομενη φορα να ριχνουμε και μια ακομη για το με ποιον θελουμε να συνεργαστει το κομμα που ψηφιζουμε?
η μονη συνεργασια που μπορει να γινει αυτη τη στιγμη ειναι μεταξυ των παραταξεων κυριως του ευρωπαϊκου νοτου, που μαχονται για τη χαλαρωση των προγραμματων λιτοτητας που εχουν εκμηδενισει τις ζωες εκατομυριων ανθρωπων στην ελλαδα και επεται και συνεχεια...
ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν ειναι μεσα σε αυτους, ουτε τα λοιπα δεξια κομματα, στο λεω για να μη ψαχνεσαι...

ειμαι τοσο σιγουρος οτι ζω στην ελλαδα οσο εσυ που νομιζεις οτι θα γινει κυβερνηση χωρις αυτα τα 2 κομματα.εγω φιλε δεν ψαχνω τιποτα,δηλωσα τι ψηφιζω, ομως οτι ετσι οπως ειναι τα πραγματα δεν γινεται αλλιως ,στο λεω για να μην χαλιεσαι.
οσο για τις δημοσκοπησεις μπορεις να ψαξεις,εχουν κυκλοφορησει πολλες απο τις εκλογες και μετα.δεν ειναι δικες μου,δικαιωμα σου να μην τις πιστευεις.και εγω μεσα ειμαι οχι για την χαλαρωση μονο αλλα και για την καταργηση των μετρων λιτοτητας αλλα με ευχες δεν γινεται τιποτα.και επειδη βαριεμαι να συνεχισω αυτην την συζητηση για παραταξεις δεξιες και αριστερες και αλλες μαλακιες που ακουω εδω και χρονια και απο εργα τιποτα, εχω να πω τα εξης.

εχω ταξιδεψει στο εξωτερικο και καθε φορα που γυριζω πισω σκεφτομαι συνεχεια ...γυρναω πισω στην πιο ομορφη χωρα του κοσμου,με το καλυτερο κλιμα,την πιο ομορφη φυση,το ωραιο φως και τους πιο ηλιθιους ανθρωπους!!σκεφτομαι ολα αυτα που φτιαχτηκαν απο ανθρωπους εκει στο εξωτερικο και με πιανει μια μιζερια.θελω αυτα που εφτιαξαν αυτοι και στην δικια μου ομορφη χωρα.και λεω γιατι δεν γινονται ολα αυτα χρονια τωρα?
γιατι εδω εχουμε την μιζα,την φορολογηση του χαμηλομισθου,την ρουφιανια,το δημοσιουπαλληληκι,τα σκανδαλα,την ενασχοληση με τους πολιτικους και τα κομματα και αλλα....
το θεμα φιλε μου δεν ειναι ποιοι θα κανουν αυτα που λες αλλα αν θα τα κανουν,που δεν προκειται.δεν ειναι θεμα παραταξης,ειναι θεμα ελληνα.κανενας δεν εχει οραμα γιαυτην την χωρα και κανενας δεν ειναι διαθεσιμος να το υλοποιησει.χρονια τωρα ακουμε για μηχανογραφηση του φορολογικου συστηματος και του συστηματος υγειας,για δικαιη φορολογηση του πλουτου,για κοινωνικο κρατος,για ιδιωτικοποιησεις,για καταγραφη του αριθμου των δημοσιων υπαλληλων....τοσο δυσκολο ειναι να γινουν αυτα?οχι.απλα δεν θελει κανενας πολιτικος,ολοι την λεζαντα σκεφτονται και την παρτη τους.
μας πηραν λοιπον πρεφα οι δυτικοι και λενε αφου δεν φτιαχνετε τιποτα μονοι σας ,θα σας αναγκασουμε εμεις με το ζορι.και στο μνημονιο υπαρχουν και δομικες μετερυθμισεις σαν αυτες που ανεφερα παραπανω τα οποια τα βαζουν σαν ορους για να μας δωσουν χρηματα.εγω συμφωνω σαυτο το μερος.δεν συμφωνω στο μερος που θιγονται τα δικαιωματα του εργαζομενου και την λιτοτητα.εκει πρεπει να επιμεινουμε για αλλαγη,πανευρωπαικα οπως ειπα και εγω πιο πανω αν ειδες.για τα αλλα καλα κανουν και μας πιεζουν για να αλλαξουμε καποτε επιτελους καποια πραγματα.οχι ομως να πουλησουμε κοψοχρονιας δεη,οτε,ουθ κ.α οπως εγινε μεσα σε ενα βραδυ με τον γερμανο.να γινουν ιδιωτικοποιησεις σε οπαπ και αλλες δημοτικες και δημοσιες υπηρεσιες που δεν χρειαζεται το κρατος.

οπως λοιπον πολυ καλα καταλαβαινεις και εσυ φιλε Μαικ και δε θες να το παραδεχτεις τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα του στυλ δεξιες και αριστερες μαλακιες...και ολοι ειναι ανικανοι.
Το δεξια ή αριστερα ή το τιποτα (πασοκ) που θα ψηφισεις θα καθορισει το πως θα εμφανιστει η χωρα σου στην ευρωπη και με ποιες δυναμεις ευρωπαϊκες θα συνασπιστει.
Κανενας δε συμφωνει απολυτα με κανεναν αλλα συνηθως ψαχνεις να βρεις σημεια στη πολιτικη καθε κομματος, που εχουν να σου πουν κατι - πραγματικα αυτο το απολιτικ δε ξερω ποιους εξυπηρετει και αν εχει να προσφερει κατι στη κατασταση που ειμαστε - τουλαχιστο λοιπον ολοι αυτοι που αποδεδειγμενα απετυχαν πρεπει να μπουν στο περιθωριο, αν μη τι αλλο αξιζει ο ελληνικος λαος ενα καλυτερο επιπεδο πολιτικου λογου και σκεψης, δεν ειναι ολο ο κοσμος αργομισθοι και λαμογια (κατα το παγκαλο) για να αξιζει να τρωει στη μαπα τους ιδιους και τους ιδιους φελους.
Επισης τη Μερκελ δε την επιασε ξαφνικα η συμπονια για τη καημενη την ελλαδιτσα που δε μπορει να συμαζεψει τα δημοσιονομικα της και να κανει μηχανογραφηση στο ΟΓΑ, αλλα για να σου φαει κοψοχρονια, οπως ευστοχα αναφερεις ολο το δημοσιο πλουτο.
Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα δε ψαχνει για καποιο εθνοσωτηρα, αλλα για καποιους που να μπορουν να μεταφερουν την ατμοσφαιρα της ελλαδας σε Βερολινο, Βρυξελες κλπ

Αυτό το απόβρασμα είναι καθηγήτρια πανεπιστημίου.Και ο Κουβέλης θέλει να μας την βάλει και στην Βουλή.Με αυτούς θα έχουμε και κυβέρνηση αύριο που ο Τσίπρας αναμένεται να συνεργαστεί.Αναμενόμενα πράγματα βέβαια..εξάλλου όλοι είδαμε τις προάλλες στην ορκωμοσία της Βουλής τον Τσίπρα και τους δίπλα του να ΜΗΝ ενώνουν τα τρία δάκτυλα..φυσικά.

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=198577

Κατά τα άλλα,ρωτούσαμε τον Μιχαλολιάκο αν στην ορκωμοσία θα ενώσει τα 3 δάκτυλα ή θα σηκώσει το χέρι ναζιστικά....
επίσης έγιναν και εκτενή ρεπορτάζ για το δακτυλίδι της γυναίκας του Μιχαλολιάκου......τρομάρα μας....
Τα λεφτά μας λείπουν..και ψευτοεπαναστατούμε.Δώστε μας λεφτά κι ας πουληθούν όλα.

καταρχην χαιρομαι που εκτος του Nuntius που δεν καταλαβαινω τις μη ρεαλιστικες αποψεις του ,μπηκαν και αλλοι στην συζητηση.δεν ξερω ετσι οπως το εγραψες τι εννοεις για τον δευτερο ενικο ,αλλα εγω προτιμω να φυγω απο την ελλαδα παρα να ψηφισω πασοκ.δηλωσα οτι ειμαι ενας απο τους 4 εδω μεσα που ψηφιζει πειρατες με πληρη αποδοχη των θεσεων τους.



αρα συμφωνουμε σαυτο.εκει που διαφωνουμε ειναι οτι δεν γινεται να αφησεις εξω ενα ποσοστο 30-35% νδ και πασοκ ψηφοφορων.μπορεις να τους αφησεις αν δεν αλλαξουν πολιτικη.αν δεχονται τις θεσεις σου ομως τοτε καλυτερα ειναι να παμε με εθνικη ελλαδος.δεν ειναι καποτε καιρος οπως λες και εσυ να ενωθουμε?γιατι για τα αθληματα που ειναι ασημαντο να μπορουμε και για αυτα που εχουν να κανουν με την επιβιωση μας να μην μπορουμε?ναι ειναι ουτοπικο τοσο πολυ, οσο ηταν πριν 4 χρονια να πεις οτι ο δικομματισμος θα σταματησει και γελαγανε μαζι σου.και ομως εγινε.επισης αποτι καταλαβες ολοι εχουν κατι καλο στις θεσεις τους να αναδειξουν και ολοι κατι που ακουγεται ασχημο.εκτος αν πιστευεις οτι η παραταξη που θα ενωθει με τις αλλες ευρωπαικες ειναι ο τσιπρας που θα πληρωσει μισθους και συνταξεις απο τις καταθεσεις μας.
γιαυτο σου λεω οτι εγω προσωπικα επειδη τα πραγματα ειναι κρισιμα δεν θελω να παρει αυτοδυναμια η' εξουσια μια μονο παραταξη δεξια η' αριστερα η' κεντρο γιατι φοβαμαι την εξουσια απο εναν μονο χωρο.θελω να υπαρχει πολυφωνια και κατανομη δυναμης μεσα στην κυβερνηση που να μην επιτρεπει στον ενα η' στον αλλο να παιρνει οτι αποφασεις θελει.και αυτο εγινε και θα ξαναγινει στις επομενες εκλογες.ειναι εφικτο.με το ζορι εμεις θα τους αναγκασουμε να κανουν αυτο που δεν θελουν.δεν εμπιστευομαι την αριστερα μονη της γιατι δεν εχει δειξει σημαδια εξελιξης και απαγκιστρωσης απο το παρελθον της.δεν εδειξε οτι εχει και συγκεκριμενο σχεδιο και αυτο με φοβιζει .γιατι τους εχθρους μου τους ξερω,τους φιλους μου ,σωτηρες, δεν ξερω.
ειμαι και εγω ενας απο αυτους που ειναι αγανακτισμενος μεχρι εκει που δεν παιρνει.αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα κανω σκεψεις φαντασιας για ενα ιδεατο κομμα οπως ο Nuntius που δεν ανταποκρινεται στην ελληνικη πραγματικοτητα,ουτε θα ψηφισω ασυλογιστα φασισμο η' τσιπρα χωρις να ασπαζομαι τις θεσεις του ,ετσι μονο για να τους την σπασω.εψαξα οπως ο φιλος HLR CENATION διαβσα τις θεσεις των υπολοιπων κομματων,βρηκα ενα που να ταιριαζει οσο γινεται με την ιδεολογια μου και το ψηφισα.αν δεν εβρισκα κατι θα ψηφιζα λευκο με αποψη.
πρεπει να γινει μια εθνικη ας ειναι και τεχνοκρατες,ας ειναι και προσωπικοτητες ας ειναι και εκπροσωποι κομματων που να παρει ενα -ενα τα προβληματα της χωρας να κατσουν ολοι μαζι να τα συζητησουν να δουν που συνγκλινουν οι θεσεις τους και να συμφωνησουν για τις λυσεις.και μετα να πανε για συνεργασιες στην ευρωπη.εγω νομιζω οτι αυτο θα ηταν το ιδανικο.
οχι μονο η αριστερα.
εξαλου στην δυτικη ευρωπη οτι προοδος εχει γινει μεχρι τωρα εγινε απο κομματα που ανηκαν σε αλλους χωρους.σε οσες χωρες επικρατησε η αριστερα(ρωσια,τσεχια,και αλλες του ανατολικου μπλοκ) αλλα ακομα και στην ιταλια πριν λιγο καιρο δεν ειδαν ποτε προοδο και μειναν πισω.γιατι ειναι μεσα στον χαρακτηρα των αριστερων να διαφωνουν και να μαλωνουν.μονο αυτο κανουν.



ακριβως.

ενω ειναι εμφανεις οι καλες σου προθεσεις το κειμενο σου ειναι γεματο απο χασματα λογικης και ανακριβιες
1ον Αν ψευτοεπανασταση ειναι η διεκδηκιση των εργασιακων δικαιωματων και της αξιοπρεπιας, τοτε ειμαι ολος αυτια να ακουσω για τις νεες μεγαλες αληθινες επαναστασεις ...που βεβαια εννοειται οτι δε θα μπω και στο κοπο να απαντησω
2ον Η μονη αυτοδυναμια που μπορει να υπαρξει αυτη τη στιγμη ειναι αν υποκυψει η ελληνικη κοινωνια στη τρομοκρατια των ΜΜΕ
3ον Οσο αφελες και ουτοπικο σου φαινεται εσενα το να πιστευει κανεις σε μια αριστερη κατευθυνση αλλο τοσο αφελες μου φαινεται εμενα να ψηφιζει καποιος ενα κομμα απο το ιντερνετ βασει και μονο καποιων θεσεων του, που δε ξερει κανενας απο που κραταει η σκουφια του (ψαξτο λιγο και ειμαι σιγουρος οτι θα καταλαβεις τι εννοω )
4ον Αλλο πολιτικη παραταξη και ιδεολογια, αλλο ποδοσφαιρο και εθνικη ομαδα και αλλο τεχνοκρατες

Δικό της έργο δεν είναι το βιβλίο ιστορίας που κάνει λόγο για συνωστιμό στην παραλία της Σμύρνης?

Εμένα πιο πολύ με πειράζει που δε θα τηρήσει κανείς τον όρκο του απ' αυτούς που παρεβρέθηκαν στη βουλή παρά το πόσα δάχτυλα στάβρωσαν.

πρωτον αν δεν μπεις στον κοπο να απαντησεις δεν σου λεω.αυτο εξαλλου δειχνει το επιπεδο της αριστερας η' μονο το δικο σου?
δευτερον το ψευτοεπαναστατες δεν ειναι δικο μου ειναι του τζινομπιλι ρωτα αυτον.

τριτον σαυτο αναφερομουν και συμφωνησα

τεταρτον δεν υπαρχει μονο το κομμα-τσιπρας που διεκδικει εργασιακα δικαιωματα και αξιοπρεπεια.δεν τον εχρισε κανενας τον μοναδικο υπερασπιστη των εργατων.βουλιαξε την χωρα εδω και 30 χρονια με τις απεργιες η αριστερα.αλλα οσο τους εδιναν και τρωγανε καλα και ειχανε χρηματα δεν τους ενοιαζε το κρατος που πατωνε.τωρα ομως που οι συνδικαλιστες τρωνε με χρυσα κουταλια απο τις περιουσιες που κανουν εσυ τρως ψιχουλα και υποσχεσεις της αριστερας.ψαξε να δεις απο που κραταει ο τσιπρας ο υπερασπιστης των εργατων και φτωχων και τα λεμε.




μα εγω δεν θελω αυτοδυναμια,μαλλον δεν καταλαβες τι λεω.ξαναδιαβασε.



ενω αυτους που ξερεις εσυ απο που κρατει η σκουφια τους θα σε σωσουν νομιζεις?τα ιδια ελεγαν και οι οπαδοι του πασοκ και της νδ και ειδες τι λενε τωρα.οι μονοι που ξερουμε απο που κραταει η σκουφια τους ειναι το κκε.
τοχω ψαξει παρα πολυ,μην χαλιεσαι.ασε με εμενα να ψηφιζω απο το ιντερνετ και πανε ψηφισε εσυ τους αριστερους της " προοδου'' που ξερεις απο που κραταει η σκουφια τους.που θα πληρωσει μισθους και συνταξεις απο τις καταθεσεις μας.με πιανεις?.ειδα ποσο προοδευσαν και οι αλλοι λαοι που ειχαν αριστερα.
το ουτοπικο τι σχεση εχει?αλλου το χρησιμοποιησα.για οικουμενικη το ειπα.δεν καταλαβαινεις η' δεν θελεις να καταλαβεις η' δεν ξερεις να διαβαζεις τι γραφω.δευτερη φορα .



σωστα ετσι σκεφτονται καποιοι γιαυτο παμε μπροστα.γιαυτο δεν γινεται ο τελικος μπασκετ αυτην την στιγμη.αυτη την κουλτουρα-νοοτροπια υπερασπιζεσαι.

τελος παντων εγω δεν ειμαι δογματικος.δεν ειπα απλα ειμαι κατα του μνημονιου και παντε βρειτε λυσεις.εδωσα παραδειγματα συγκεκριμενα ,εγραψα σελιδες τι πιστευω οτι πρεπει να γινει σε διαφορους τομεις.μπορεις να γραψεις και εσυ και ο καθενας τι πρεπει να γινει η' απλα το μονο που ξερεις ειναι να ασκεις απλα κριτικη σε οτι λεω?
μην ξεχνας οτι δηλωσα οτι ειμαι υπερ του σκανδιναβικου σοσιαλδημοκρατισμου.αυτο ειναι κεντρωος χωρος που εχει και στοιχεια αριστερας μεσα.αρα δεν ειμαι κατα της αριστερας γενικα,ειμαι κατα της στειρας αριστερας,που οπως και να το κανουμε η ιστορια μας εχει δειξει οτι δεν τα καταφερε ποτε.

Ευχαριστώ πολύ



Τόσα χρόνια που έπαιρναν 60 και 70% άφηναν έξω το άλλο 30 - 35%. Άρα, καλά θα κάνουν τώρα να τους αφήσουν έξω κι αυτούς.



Πραγματικά δεν έχεις καταλάβει τίποτα από όσα έχω γράψει και συνεχίζεις να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

Μίλησα πουθενά για ένα ιδεατό κόμμα? Δεν μίλησα καν για κόμμα. Έχω ξαναπεί πως δεν πιστεύω στην λειτουργία των κομμάτων.

Διαφωνείς μαζί μου, το καταλάβαμε. Κι έχεις κάθε δικαίωμα. Σταμάτα όμως να με χρησιμοποιείς ως παράδειγμα με όσα διαφωνείς.



Να ρωτήσω γιατί έχεις έναν τόσο επιθετικό τόνο απέναντι σε κάθε συνομιλητή που δεν συμφωνεί μαζί σου?

Ή θα ήταν καλύτερο να άρχιζαν να σου μιλάνε όλοι με τον ίδιο τόνο μιας και ως πρώην πασόκος είσαι υπεύθυνος για το που έχουμε φτάσει?





Ναι, καθόλου δογματικός. Φαίνεται από τον τρόπο με τον οποίο απαντάς στους συνομιλητές σου. Εσύ και η Παπαρήγα. Καθόλου δογματικοί

παρακαλω .



ειναι διαφορετικη περιπτωση τωρα.χρειαζεται να ενωθουμε ολοι, οχι να διχαζομαστε.δεν μας παιρνει.εξαλου σου ξαναλεω οτι δεν γινεται ολοι αυτοι που ψηφισαν πασοκ και νδ να ψηφισαν υπερ του μνημονιου.λες να υπαρχουν 30 % πλουσιοι ?δεν ξερω λεω οτι υπαρχουν και αλλοι λογοι,λογικοι η' μη.





QUOTE (maik23 @ May 17 2012, 03:16 )
δλδ εσυ και οποιοι αλλοι ψηφιζετε συμφωνα μαυτα που πιστευετε?συμφωνα με την ιδεολογια σας?

Pretty much.

εμενα για καταφαση μου κανει αυτο ,οτι ψηφιζεις δλδ.επισης οτι ψηφιζεις συμφωνα με την ιδεολογια σου.και πιο κατω οτι δεν ψηφισες κατι μεσα απο την βουλη.ε τωρα αν ψηφισες ,κομμα θα ψηφισες,τι αλλο,και σαν αριστεροςχειρας αριστερο οπως ειπες,μενει κατι αλλο?μα στο ειπε και αλλος οτι τον εχεις μπερδεψει.και δεν εχω καμμια ορεξη να ασχοληθω προσωπικα μαζι σου απλα εισαι συνομιλητης και προσπαθω να καταλαβω τι πιστευεις για να συνομιλησω επειδη εσυ απαντας σε οτι γραφω.αν ησουν πιο ξεκαθαρος οπως οι περισσοτεροι εδω μεσα τι ψηφισες εαν ψηφισες δεν θα υπηρχαν αυτα.και για να σε προλαβω δικαιωμα σου να πεις η' οχι,αλλα δημιουργεις παρεξηγησεις για το τι ψηφιζεις.επισης μπορει αυτο που ψηφιζεις να ενδιαφερει και καποιον αλλο,που δεν το ειδε.δεν με νοιαζει παραπανω ομως.τωρα αν δεν τα καταφερα δεν πειραζει παω να λυσω κανενα γριφο.πιο ευκολο θαναι.



χαχαχαχα.. νασαι καλα με εκανες να γελασω παλι.χρειαζεται τις δυσκολες μερες που περναω.μιλα οπως αισθανεσαι.ποτε ειπα εγω οτι ψηφισα πασοκ?ειπα για και το ξαναλεω σε εσενα 3η φορα αφου με προκαλεις οτι πιστευω στην σοσιαλοδημοκρατια αλλα οχι οπως εφαρμοζεται στην ελλαδα.απο αυτο εσυ συμπερανες οτι ειμαι πασοκ?επισης υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που ψηφισαν πασοκ ,οπως εγω καποιο αλλο εντος βουλης δυστυχως καποια φορα.το οτι ψηφισαν μια φορα πασοκ λεγονται πασοκοι?δλδ οσοι φυγαν απο πασοκ και ψηφισαν τσιπρα λεγονται κομμουνιστες τωρα ,τσιπραιοι?το οτι ψηφισα καποιον μια φορα μεσα απο την βουλη με κανει συνενοχο οπως τους πασοκους και τους νεοδημοκρατες που ψηφιζαν το ιδιο κομμα? καλο το αστειο. δες εδω....




αυτα τα εχω πει σαυτο το τοπικ.στο προηγουμενο εχω πει και αλλα γιαυτο το κομμα.επειδη δεν θυμασαι τι λεω οχι τιποτα αλλο.τωρα πως γινεται καποιος που κατακρινει ετσι ενα κομμα,να ανηκει και σαυτο μονο εσυ το ξερεις.
επισης δεν θεωρω(κιαυτο τοχω ξαναπει μονο τους πασοκους ,νεοδημοκρατες και οι κεντρωοι,αργοτερα πασοκοι.)υπευθυνους για οτι εγινε ως τωρα αλλα και την αριστερα που το μονο που εκανε ηταν να μαλωνει,να διασπαζεται,να κανει απεργιες και τιποτα δραστικο για να αυξησει το ποσοστο της.και εξακολουθει να ειναι σαυτον τον δρομο,οταν κκε,δημαρ και τσιπρας δεν τα βρισκουν.και μιλας μετα για το πασοκ και την νδ μονο?αρα σαν αριστερος εισαι και εσυ υπευθυνος οπως οι πασοκοι και οι νεοδημοκρατες.και οταν λεμε ολοι,εννοουμε οοοοοοοοολοι.



σεβαστο το αιτημα σου.



γιατι ειμαι μεγαλο ψωνιο,αστερι του φορουμ!!!!!!
μιλαω οπως μου μιλανε.εγω αμυνομαι οι αλλοι επιτιθονται.,οποιος μου μιλαει-γραφει για την ακριβεια - επιθετικα,απανταω αμυνομαι επιθετικα,οποιος μιλαει ηρεμα και με επιχειρηματα,του μιλαω αναλογα.δεν διαφερω απο κανενα εδω μεσα.δες τα κειμενα που αναφερονταν σε εμενα με επιθετικο η' ειρωνικο τονο και θα καταλαβεις τον αναλογο τονο μου.δεν γινεται να μου λεει οτι εχω καλες προθεσεις και μετα να με ειρωνευεται και μετα υπεροπτικα να μου λεει οτι κιαν γραψω δεν θα μου απαντησει κιολας.σωπα ρε ...

Φιλε maik 23 χαριτολογωντας του το ειπα παντως οχι για να τον πικαρω.Για αστειο ειπα οτι με εχει μπερδεψει..

Ισα-ισα που μου φαινεται ξεκαθαρος σε τι πιστευει.

Αυτοί που ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ είναι ή βολεμένοι ή απλά έχουν φάει την προπαγάνδα του ΜΜΕ. Και αυτοί που θα τους ξαναψηφίσουν είναι αυτοί που έχουν φάει την προπαγάνδα πως πρέπει να ενωθούμε όλοι.






Και σου απάντησα. Ψήφισα το κόμμα που ψήφισα (που όντως ανήκει στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά) γιατί συμφωνώ μαζί τους στο πλαίσιο του αντιφασισμού. Γι' αυτό και λόγω ιδεολογίας τους ψήφισα αν και δεν με εκφράζουν στα υπόλοιπα ιδεολογικά ζητήματα.

Ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό.

Το σαν αριστερόχειρας δηλώνω σε όλα αριστερός έχει να κάνει με την γενική θεώρηση του τι θεωρείται "αριστερό". Εν ολίγοις αριστερό θεωρείται το φαύλο και αμαρτωλό στους περισσότερους πολιτισμούς.

Πάρε παράδειγμα την λέξη sinister (συνώνυμο του evil). Το Wiktionary γράφει το εξής:

From Middle English sinistre (“unlucky”), from Old French sinistra (“left”), from Latin sinestra (“left hand”).

Και αυτή η προκατάληψη συναντάται παντού. Ως αριστερόχειρας λοιπόν θα δηλώνω για πάντα και σε όλα αριστερός. Γιατί αντιτίθεμαι σε αυτή την προκατάληψη.

Όσον αφορά την πολιτική ανέφερα πως δεν πιστεύω πως υπάρχει αριστερά και δεξιά. Αλλά ακόμα και αν υπήρχε διαφωνώ με την "αριστερά" σε αρκετά θέματα ούτως ή άλλως. Απλά δεν τους θεωρώ ιδεολογικούς εχθρούς μου όπως συμβαίνει με την δεξιά.



Σε είπα αυθαίρετα πασόκο ακριβώς επειδή και εσύ με είπες αυθαίρετα αριστερό. Μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν.



Ο καθένας κάνει λάθη. Αρκεί να το παραδέχεται όμως και να το παίζει υπεράνω κράζοντας όλους τους υπόλοιπους που δεν έχουν κάνει τα ίδια λάθη με αυτόν.



Δεν ισχύει αυτό που λες. Εγώ ας πούμε σου μίλησα μια χαρά ήρεμα και με επιχειρήματα.

Εσύ άρχισες να λες πως αυτά που λέω είναι ουτοπικά και με άρχισες να με λες αριστερό.

Τέσπα, δεν με ενδιαφέρει "το ποιος το άρχισε" στην τελική. Έχεις ήδη δημιουργήσει τις απόψεις σου για τους άλλους. Fair enough. Δικαίωμα σου

Εμενα παντως δε με εχει μπερδεψει τοσο ο Nuntius, οπως τους υπολοιπους. Εγω τον κατατασσω καπου εδω! Με τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα που εχει αυτο. Τωρα το αν αυτο ειναι εφικτο και μπορει να βοηθησει την τωρινη κατασταση ειναι ενα αλλο θεμα.
Τελικα τα κομματα ειναι ενας ακομα τροπος για να στενευουν τα μυαλα...

φιλε HLR CENATION το ξερω.εγω καταλαβα σε τι πιστευει απλα ηθελα να το πει ξεκαθαρα ο ιδιος.

τελος παντων αυτα απο μενα .σας αφηνω να συνομιλησετε μονοι σας .ετσι κιαλλιως οτι ειχα να πω το ειπα .
ευχομαι οτι γινεται να ειναι για το καλο μας.η αρχη για μια ευρωπαικη ελλαδα ,ισοτιμη,ελευθερη με ευπορια για ολους γιατι

η ζωη ειναι μικρη και ωραια!!!!

Οχι ρε μαν μην τη κανεις απο το τοπικ.Αν εξαιρεσεις τις αψιμαχιες εχει ενδιαφερον ο λογος σου.

ο νουντιους σας εχει μπερδεψει γιατι ειναι φανερα επηρεασμενος απο την καλη πορεια των πεησερς

Εγώ έχω πει σε τι πιστεύω ξεκάθαρα. Εσύ τι κατάλαβες?





Μωρέ, ας νικήσουμε σήμερα και πείτε μου ότι θέλετε



Αν θες να το πάμε με τραγούδια είμαι εδώ

Για να σταματησει και η καραμελα που λεει για τους 65 και ανω.

http://fimotro.blogspot.com/2012/05/57.html

Αυτα λοιπον πηγαινε να τα πεις στους φιλους σου τους πειρατες να γουσταρετε,,, που εχετε και το ιδιο ηψηλο επιπεδο και μπορειτε και τα βρισκετε μεταξυ σας.
Εμπρος λοιπον στις νεες μεγαλες επαναστασεις που χαραξαν οι πειρατες για γρηγορο και ανεμποδιστο ιντερνετ!!! ενα νεο μεγαλο ιντερνετ χωρις ιους και θυγατερες για χαλαρο, απολαυστικο και ανεμποδιστο downloading!
μονο προσεξτε μη στουκαρετε σε καμοια ξερα!
Επισης μαθε οτι σοσιαλισμος δεν υφισταται και δεν εχει εφαρμοστει πουθενα επι γης...και η Σουηδια πεφτει μακρυα απο εδω, οσο για τα μετρητα σου αν φοβασαι, σπρωξτα εξω οπως ολος ο κοσμος και μη καθεσαι και αραδιαζεις φιλοπατριωτικες κορωνες επι φιλοπατριωτικων κορωνων ..



αλλα τα χει με αλλον!!!!

Η δημιουργια ξανα θα κατεβει μαζι με τον Μανο ενω η Κατσελη δεν θα κατεβει αυτονομη.

Ο Μάνος δεν θα κατέβει μαζί με την ΝΔ?

Edit: Χμμ, άκυρο αυτό που είπα. Λάθος δικό μου

Απο αυτα που διαβασα πριν λιγο οχι.

κατι πηρε το αυτι μου οτι ο επικεφαλης στο επικρατειας του πηγε με την Νεα Δημοκρατια.

Η Ντορα ανακοινωθηκε επισημα απο την ΝΔ.Θα βαλει και 4 δικους της στα ψηφοδελτια.

Παντως η δημιουργια ξανα μπορει και να μπει στην βουλη.

η μπακογιαννη εζησε τις εξωκομματικες της περιπετειες,αλλα μολις ηρθαν τα δυσκολα γυρισε πισω στο πατρικο της.μπηκε επικεφαλης στο επικρατειας,αν και δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν χιλιαδες λοβοτομημενοι που θα την ψηφιζαν ουτως η αλλως.οχι κυρια μπακογιαννη δεν ειναι τα 2 μεγαλα κομματα αδιορθωτα οπως λεγατε με τοσο στομφο κατα την προεκλογικη σας περιοδο,αδφιορθωτοι ειναι οι λαλακες οι ψωφοφοροι σας.