Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακος-Παναθηναικος-2ος τελικος
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
NBAer
QUOTE(AZ1980 @ Jun 11 2007, 02:11 AM) *
Τα ξέρω όλα αυτά. Απλά σε αυτό το φόρουμ υπό φυσιολογικές συνθήκες υπάρχει περιθώριο μεγάλο για ψύχραιμη ανταλλαγή θέσεων.


Ναι αυτο το φορουμ ειναι απειρως πιο "πολιτισμενο" απο διαφορα αλλα παροτι μερικες φορες και εδω....
Πχ φανταζομαι οτι εσυ δνε θα μπορουσες καν να συμμετασχεις σε ενα topic πχ:
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=62431
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=60344
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=58051
24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif
Και να φανταστεις οτι διαλεξα soft topics απο αυτο το φορουμ.... biggrin.gif
dizzy_fingers
Έχει κουραστεί κανείς άλλος από τα συνεχόμενα ποστ του στυλ "όχι δεν είμαι ελέφαντας"?
Δεν είναι προσωπική αναφορά στον ΑΖ, καθώς αρκετά τέτοια είδαμε τις τελευταίες μέρες, απλά το έλαβα ως αφορμή.

We love you guys και αυτοί που ξέρουμε και καταλαβαίνουμε τί συμβαίνει, δε χρειαζόμαστε εξηγήσεις wink.gif smile.gif.

Edit: Όπως, επίσης, και οι υπόλοιποι καλό είναι να διαβάζουμε ολόκληρα τα ποστ και να μην κρίνουμε ένα nickname από ένα μόνο ποστ.
AZ1980
QUOTE(dizzy_fingers @ Jun 10 2007, 11:26 PM) *
Έχει κουραστεί κανείς άλλος από τα συνεχόμενα ποστ του στυλ "όχι δεν είμαι ελέφαντας"?
Δεν είναι προσωπική αναφορά στον ΑΖ, καθώς αρκετά τέτοια είδαμε τις τελευταίες μέρες, απλά το έλαβα ως αφορμή.

We love you guys και αυτοί που ξέρουμε και καταλαβαίνουμε τί συμβαίνει, δε χρειαζόμαστε εξηγήσεις wink.gif smile.gif.



??????
AZ1980
QUOTE(Air Kef @ Jun 10 2007, 11:18 PM) *
Κανεις δν νομιζω πως ξέφυγε ή εκανε κατι τοσο εξοργιστικό,αν ναι σε παρακαλώ ενημέρωσε μας,γιατι προφανως δν το προσέξαμε. peace.gif



Εξοργιστικό όχι βέβαια, αλλά υπάρχουν αρκετά ποστ που με ξενέρωσαν, είτε με άχαρη οπαδικότητα, είτε με απόπειρα άμεσης προσβολής, είτε με άλλα αντ' άλλων απαντήσεις-παραληρήματα. Anyway, το κούρασα, δεν υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να έχετε προσέξει. Δεν μου αρέσουν ούτως ή άλλως αυτά... Ίδωμεν
enypnio
to provlima einai oti kapoioi den kathontai na diavasoun ti akrivos grafeis osoi kathontai ... exoun mathei polla gia to basket aplo einai smiley.gif
rchos
εχουμε καμια ενημερωση τι εχει γινει με τισ παρατηρησεις?
saou
1 παρατήρηση δέχθηκε ο Ολυμπιακός επομένως με κόσμο το τέταρτο ματς.
AZ1980
QUOTE(enypnio @ Jun 10 2007, 11:47 PM) *
to provlima einai oti kapoioi den kathontai na diavasoun ti akrivos grafeis osoi kathontai ... exoun mathei polla gia to basket aplo einai smiley.gif



Τhanx, κι εσύ δεν πας πίσω φίλε μου
soz
Εγω απογοητεύτηκα πολύ απτην ομάδα μου,γιατί απέναντι σε έναν τέτοιο αντίπαλο,αν πιάναμε εμφάνιση αντίστοιχη με f4,όλα τα παιχνίδια της σειράς θα έληγαν με 20 πόντους διαφορά τουλάχιστον.

Γενικά πάντως με καλύψανε 100% όλα τα ποστ των PARISINOS και AZ1980.
enypnio
E akoma edo eisai trava na vgaleis logo sta apoditiria tote ti kathese smiley.gif
PanosIlio
Α εξαιρετικό αυτό το topic, έτσι να ανάβουν λίγο τα αίματα, γιατί αν δεν έκανε ούτε 1 νίκη ο Ολυμπιακός δεν θα είχε ενδιαφέρον η σειρά.

Τώρα όσοι περίμεναν 3-0 και απογοητεύτηκαν κιόλας που έχασε ο Παναθηναϊκός απλά εμπίπτουν στην κατηγορία των αλαζόνων (σημειώνω δεν το λέω ειρωνικά και εγώ έτσι θα ήμουν μπορεί και χειρότερα smile.gif )

Όσοι μιλάνε για διαιτησία, εν μέρει έχουν δίκιο, ο Ολυμπιακός πήρε κάποια σφυριγματάκια και ο Παναθηναϊκός δεν πήρε μερικά που έχει συνηθίσει να παίρνει, αλλά παιδιά, τελικοί είναι, μετά από χρόνια ο Ολυμπιακός έχει κάποιες ελπίδες (πολύ λίγες αλλά τις έχει), ρίξαμε λεφτά, αποπνέει και κάποιο σεβασμό η ομάδα σαν τον παλιό καλό καιρό και φυσικά παίζαμε στο ΣΕΦ wink.gif

Απλά όπως είπατε παραπάνω, εμείς είμασταν έτοιμοι για πόλεμο και ο Παναθηναϊκός κατέβηκε για πικ-νικ, όσο και αν μερικοί φίλαθλοι του δεν θέλουν να το παραδεχτούν.

Απλά τώρα για ψυχολογικούς λόγους ο Ολυμπιακός πρέπει να κάνει καλή εμφάνιση στο ΟΑΚΑ, να μην διασυρθεί, ας χάσει (αν μπορεί να το πάρει το παιχνιδάκι ας το πάρει), αλλά να είναι καλά για το 4ο παιχνίδι. Με καλή ψυχολογία σίγουρα το πάμε σε 5ο παιχνίδι και μετά ο θεός βοηθός.
PanosIlio
Ε καλά θα το πω και μάλιστα σε ξεχωριστό thread.

Οι άχρηστοι στο contra.gr έχουν σαν πρώτο θέμα:

Οι πρωταγωνιστές του διημέρου

Πλούσια δράση από τα εναπομείναντα διεθνή αγωνιστικά "μέτωπα" επεφύλασσε το σαββατοκύριακο που μας πέρασε. Τένις, ποδόσφαιρο και Formula 1 κράτησαν αμείωτο το ενδιαφέρον των φιλάθλων. Ας ρίξουμε μία ματιά...


Μα καλά δεν υπάρχει πουθενά το μπάσκετ? Ρεεεεεεεεεεεε ξυπνάτε ρεεεεεεεεε τελικό έχουμεεεεεεεεεεεε. shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif
AZ1980
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jun 11 2007, 05:32 AM) *
Όσοι μιλάνε για διαιτησία, εν μέρει έχουν δίκιο, ο Ολυμπιακός πήρε κάποια σφυριγματάκια και ο Παναθηναϊκός δεν πήρε μερικά που έχει συνηθίσει να παίρνει, αλλά παιδιά, τελικοί είναι, μετά από χρόνια ο Ολυμπιακός έχει κάποιες ελπίδες (πολύ λίγες αλλά τις έχει), ρίξαμε λεφτά, αποπνέει και κάποιο σεβασμό η ομάδα σαν τον παλιό καλό καιρό και φυσικά παίζαμε στο ΣΕΦ wink.gif

Απλά όπως είπατε παραπάνω, εμείς είμασταν έτοιμοι για πόλεμο και ο Παναθηναϊκός κατέβηκε για πικ-νικ, όσο και αν μερικοί φίλαθλοι του δεν θέλουν να το παραδεχτούν.



Ωραίος! Συνόψισες το σκεπτικό μου πολύ πυκνά, σε ευχαριστώ πολύ smile.gif


Διαφωνώ μόνο στο υπογραμμισμένο. Έχει αρκετές ελπίδες
enypnio
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jun 11 2007, 07:32 AM) *
Απλά όπως είπατε παραπάνω, εμείς είμασταν έτοιμοι για πόλεμο και ο Παναθηναϊκός κατέβηκε για πικ-νικ, όσο και αν μερικοί φίλαθλοι του δεν θέλουν να το παραδεχτούν.


ego diafono mono me to pic nic den theoro oti katevike gia pic nic apla oti den katevike kai gia ring i gia bras de fer
PARISINOS
QUOTE(enypnio @ Jun 11 2007, 06:20 AM) *
ego diafono mono me to pic nic den theoro oti katevike gia pic nic apla oti den katevike kai gia ring i gia bras de fer


συμφωνω απολυτα. Ο ΠΑΟ ηταν σοβαρος. Απλα ηταν οσο σοβαρος ηταν και σε ολα τα υπολοιπα ματς της χρονιας πλην φαιναλ 4. Δηλαδη οχι αρκετα σοβαρος για τελικους.
enypnio
episis gia na morfothoume

diloseis Zots

Ζέλικο Ομπράντοβιτς: "Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού το ελέγχαμε και παίξαμε αρκετά καλά, αλλά όπως είπε ο Μάικ, στο τελευταίο δεκάλεπτο παίξαμε πολύ άσχημα. Συγχαρητήρια στον Ολυμπαικό για τη νίκη. Είχαμε ένα πρόβλημα από το πρώτο μέρος λόγω των φάουλ που σφυρίχτηκαν σε Διαμαντίδη και Μπετσίροβιτς και στο τέλος του ματς, ο Ολυμπιακός έπαιξε καλύτερα".

"Ήταν πιο συγκεντρωμένοι, τόσο στην επίθεση όσο και στην άμυνα. Το παιχνίδι ήταν ισορροπημένο κάτι που δείχνει και η στατιστική. Οι αριθμοί είναι σχεδόν ίδιοι σε ριμπάουντ, λάθη, ασίστ και κλεψίματα. Μπράβο στους παίκτες μας για την αγωνιστικότητα και το πάθος τους. Για ακόμα μία φορά πρέπει να πω, ότι είναι πολύ σημαντικό για έναν τελικό, το γεγονός ότι υπάρχει καλή ατμόσφαιρα μεταξύ των πρωταγωνιστών."


pou to eide? mporei na mou exigisei kapoios pou to eide to pathos kai tin agonistikotita? kai to akousa me ta aytia mou
AZ1980
Οι παίκτες του ΠΑΟ εφάρμοσαν τα συστήματα τους με το πάθος και την αγωνιστικότητα μιας καλά δουλεμένης και προετοιμασμένης ομάδας, που έχει ήρεμη πίστη στην ανωτερότητά της.

Οι παίκτες του Ολυμπιακού εφάρμοσαν το σχετικά χύμα παιχνίδι τους με το πάθος και την αγωνιστικότητα μιας ομάδας που πάει για πόλεμο μέχρις εσχάτων, με φανατισμένη πίστη στο "θαύμα".

Τα παραπάνω τα έγραψα σε πιο ακραίους τόνους από τους πραγματικά ισχύοντες, απλά για να καταδείξω πως ο Μπατίστ λέει ψέμματα με τη βοήθεια μιας ...αλήθειας.
enypnio
itan vari ayto kai einai kai proi akoma gia kanto pio liano na katalaboume



poia dilosi einai pseydis pia alitheis ypo k.s mporei kai na to katalavaina tora oxi
IlyaZ
My two cents

Ως φίλαθλος του ΠΑΟ χαλιέμαι που δεν κερδίσαμε, ως φίλη του μπάσκετ γουστάρω τρελά που επιτέλους ο Ολυμπιακός μας κοντράρει και, κατά την ταπεινή μου άποψη, έχει καλές πιθανότητες να μας εκθρονίσει. Ήταν επιτακτική ανάγκη να υπάρξει και πάλι αντίπαλο δέος, καθώς πρέπει η Α1 να ξαναποκτήσει ενδιαφέρον, αν θέλουμε να δούμε υψηλότερο επίπεδο στο μέλλον. Και σαφώς οι αφοι Αγγελό αξίζουν να δουν τα χρήματα, την προσπάθεια και την αγάπη που δείχνουν για το άθλημα και γι' αυτήν την ομάδα να πιάνουν τόπο. (Το μόνο που με χαλάει περισσότερο από την πιθανή απώλεια για την ομάδα μου, αν ο Ολυ πάρει το πρωτάθλημα, είναι το ενδεχόμενο παραμονής του ανεκδιήγητου Πίνι!).

Ως προς τη διαιτησία, μου είναι παντελώς αδιάφορη, καθώς περιμένω από μια ομάδα ανώτερη να μη μασάει, αν δεν πρόκειται περί εξώφθαλμης εύνοιας, κάτι που δεν ίσχυσε στη σθγκεκριμένη περίπτωση. Τα λάθη των διαιτητών για μένα είναι μέρος του παιχνιδιού και το θεωρώ σχεδόν αδύνατο να μην επηρεάζονται οι άνθρωποι από την καυτή ατμόσφαιρα της έδρας, είτε αυτή είναι το ΣΕΦ είτε το ΟΑΚΑ.

Αγωνιστικά, ό,τι κι αν λένε οι εκφωνητές -απαράδεκτοι, προσπαθώ να το ρίχνω στο χιούμορ με τις ανοησίες που λένε- δυστυχώς αν ο ΔΔ13 φορτωθεί με φάουλ, ο ΠΑΟ δύσκολα βρίσκει λύσεις. Αν μάλιστα τύχει να μην είναι και σε πολύ καλή μέρα ο Σίσκα, τότε κλάφ'τα Χαράλαμπε (μιλάμε πάντα για σοβαρούς αγώνες, όχι για ματσάκια). Ο Βούγιανιτς δε με πείθει και ο Μπέτσι μόνο ψύχραιμος δεν είναι.

Παρακολουθούμε ντέρμπι, επιτέλους!
AZ1980
QUOTE(AZ1980 @ Jun 11 2007, 07:00 AM) *
Οι παίκτες του ΠΑΟ εφάρμοσαν τα συστήματα τους με το πάθος και την αγωνιστικότητα μιας καλά δουλεμένης και προετοιμασμένης ομάδας, που έχει ήρεμη πίστη στην ανωτερότητά της.

Οι παίκτες του Ολυμπιακού εφάρμοσαν το σχετικά χύμα παιχνίδι τους με το πάθος και την αγωνιστικότητα μιας ομάδας που πάει για πόλεμο μέχρις εσχάτων, με φανατισμένη πίστη στο "θαύμα".

Τα παραπάνω τα έγραψα σε πιο ακραίους τόνους από τους πραγματικά ισχύοντες, απλά για να καταδείξω πως ο Μπατίστ λέει ψέμματα με τη βοήθεια μιας ...αλήθειας.




Δηλαδή ο Μπατίστ έχει δίκιο, είναι αλήθεια πως ο ΠΑΟ έδειξε πάθος και αγωνιστικότητα. Το ψέμμα (ή, πιο σωστά, η αποκρυπτόμενη, εναλλακτική αλήθεια) προκύπτει από το ότι η ποιότητα, το στιλ αν θέλεις αυτής της προσπάθειας δεν ήταν ταιριαστό στις ειδικές συνθήκες αυτού του αγώνα. Ο ΠΑΟ ήταν αρκετά αγωνιστικός και παθιασμένος για τα δεδομένα μιας ομάδας που πάει να παίξει σωστό και δουλεμένο μπάσκετ. Ο Ολυμπιακός είχε πάθος που ξεπερνούσε το μπάσκετ, ήταν έτοιμος για πόλεμο, όπως ακριβώς άρμοζε σε αυτό το ματς. Και από αυτή τη συγκριτική λεπτομέρεια διαφαίνεται μια πολύ ουσιαστική αλήθεια που στη δήλωση του Μπατίστ αποσιωπάται.
PARISINOS
QUOTE(AZ1980 @ Jun 11 2007, 07:36 AM) *
Δηλαδή ο Μπατίστ έχει δίκιο, είναι αλήθεια πως ο ΠΑΟ έδειξε πάθος και αγωνιστικότητα. Το ψέμμα (ή, πιο σωστά, η αποκρυπτόμενη, εναλλακτική αλήθεια) προκύπτει από το ότι η ποιότητα, το στιλ αν θέλεις αυτής της προσπάθειας δεν ήταν ταιριαστό στις ειδικές συνθήκες αυτού του αγώνα. Ο ΠΑΟ ήταν αρκετά αγωνιστικός και παθιασμένος για τα δεδομένα μιας ομάδας που πάει να παίξει σωστό και δουλεμένο μπάσκετ. Ο Ολυμπιακός είχε πάθος που ξεπερνούσε το μπάσκετ, ήταν έτοιμος για πόλεμο, όπως ακριβώς άρμοζε σε αυτό το ματς. Και από αυτή τη συγκριτική λεπτομέρεια διαφαίνεται μια πολύ ουσιαστική αλήθεια που στη δήλωση του Μπατίστ αποσιωπάται.



Που σημαινει , για να το κανω ακομα πιο λιανα, οτι ο ΠΑΟ ηταν απολυτως ετοιμος για οποιοδηποτε αλλα παιχνιδι, αλλα οχι για τελικο.
γιατι οσο να ναι ΤΕΛΙΚΟΣ=ΠΟΛΕΜΟΣ -μπασκετικος πολεμος βεβαια biggrin.gif

Αλλα τι να πει και ο μπατιστ.
enypnio
pantos na pesoun trela lefta pou idi peftoun kai na xanagyrisoume sta 90ties ek tou apotelesmatos kai mono den xero an einai kalo i kako

giati an pame se mia tetoia katastasi pali tha ypaxoun midamines eykairies se neous ellines paixtes pali tha katastrafoun talenta apo ta lefta k.l.p

vevaia i diafora se shesi me ton 90 einai i eleytheri agora diladi oti xenes omades tha ependisoun se ellines neou paixtes pragma pou den tha mporouse na symbei to 96 apla einai poly pio diskolo na petyxei enas neos ellinas paixtis se mia xeni omada apo mia megali elliniki

pantos megalo pososto ton epityxion tis ethnikis ofeilete stin meiosi tou budget ton omadon giati ek ton pragmaton anagkastikan na pontaroun se ellines paixtes pou itan kai ftinoteroi

i antagonistikotita tou protathlimatos mono kalo mporei na kanei alla ama pesei ena panigiri disekatomirion pali den nomizw oti tha einai kalo gia to elliniko basket
AZ1980
QUOTE(IlyaZ @ Jun 11 2007, 07:17 AM) *
Ως φίλαθλος του ΠΑΟ χαλιέμαι που δεν κερδίσαμε, ως φίλη του μπάσκετ γουστάρω τρελά που επιτέλους ο Ολυμπιακός μας κοντράρει και, κατά την ταπεινή μου άποψη, έχει καλές πιθανότητες να μας εκθρονίσει. Ήταν επιτακτική ανάγκη να υπάρξει και πάλι αντίπαλο δέος, καθώς πρέπει η Α1 να ξαναποκτήσει ενδιαφέρον, αν θέλουμε να δούμε υψηλότερο επίπεδο στο μέλλον.



Η Α1 δεν πρόκειται να αποκτήσει συνολικό ενδιαφέρον μέσα από την υδροκεφαλική στήριξή της σε ΠΑΟ και Ολυμπιακό. Ίσα ίσα, σε περιόδους που οι δυο αιώνιοι κοντράρονται στα ίσα και επενδύουν με ίδιο ζήλο, η ιστορία έχει δείξει πως, είτε εξαφανίζεται κάθε έννοια ανταγωνισμού στο πρωτάθλημα, είτε οι υπόλοιπες ομάδες, προσπαθώντας να ακολουθήσουν, οδηγούνται σε οικονομικά ανοίγματα που μέσα σε λίγο σχετικά χρόνο φέρνουν χρεωκοπίες. Η δε αναβίωση της κόντρας των δυο αιωνίων σαφώς και θα ενεργοποιήσει ένα ολόκληρο σύστημα παρασκηνιακής σαπίλας και οπαδισμού, με τις άλλες 12 ομάδες να παρακολουθούν αμήχανες και, συνήθως, κατάφωρα αδικημένες. Για να μην αναφερθώ στο τι συνέβη στην παραγωγική διαδικάσία του μπάσκετ και στην Εθνική σε εποχές επικράτησης του πρασινοκόκκινου πυρετού, και του τρικυμιώδους συναισθηματισμού που είχε επισύρει.

Πραγματικές ελπίδες βελτίωσης θα είχε η Α1 μόνο αν ένας ανεξάρτητος, μη ποδοσφαιροκεντρικός σύλλογος κατόρθωνε να σηκώσει με πραγματικές αξιώσεις το ανάστημα του σε επίπεδο πρωταθλητισμού. Απίθανο φυσικά, και όλοι ξέρετε τους λόγους. ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, ΠΑΟ - Ολυμπιακός, άσπρο - μαύρο, ψηφιακό 0 - 1, στις μάζες πάντοτε αρέσει η διαίρεση σε δυο επιλογές, τόσο πιο έντονα, παρωπιδικά και "παραδοσιακά"όσο πιο ακαλλιέργητες είναι. Αυτά είναι αναπόφευκτα στην Ελλάδα του πολιτιστικού ξεπεσμού και των κοντόφθαλμων σχεδιασμών. Ας μη βαφτίζουμε λοιπόν την επαναφορά της παρακμιακής κόντρας των αιωνίων "αναγκαία για να ανέβει επίπεδο η Α1". Δεν έχουν να κάνουν με μπάσκετ οι λόγοι που το "ενδιαφέρον" στρέφεται στο άθλημα κάθε φορά που οι δυο τους έχουν "αψιμαχίες", ούτε και είναι το ελληνικό μπάσκετ ως άθλημα που ωφελείται από τις αμφίρροπές τους κόντρες.
enypnio
episis na thimiso ypo tis sinthikes tis tromeris polosis pou zisame sta mexri kai to 2000 xathike mia genia olokliri pagkosmion protathliton efivon ... plin tou kakiouzi o opoios gia tis prodiagrafes tou ekane arketa pragmata
PARISINOS
QUOTE(enypnio @ Jun 11 2007, 08:40 AM) *
episis na thimiso ypo tis sinthikes tis tromeris polosis pou zisame sta mexri kai to 2000 xathike mia genia olokliri pagkosmion protathliton efivon ... plin tou kakiouzi o opoios gia tis prodiagrafes tou ekane arketa pragmata


Ναι ενταξει δεν φταιει βεβαια καμια κοντρα αιωνιων για τον ρεντζια για παραδειγμα, που ειχε τις ευκαιριες του αλλα τα θαλασσωσε.
Η για τον παπανικολαου, που επισης ειχε τις ευκαιριες του.
enypnio
QUOTE(PARISINOS @ Jun 11 2007, 10:46 AM) *
Ναι ενταξει δεν φταιει βεβαια καμια κοντρα αιωνιων για τον ρεντζια για παραδειγμα, που ειχε τις ευκαιριες του αλλα τα θαλασσωσε.
Η για τον παπανικολαου, που επισης ειχε τις ευκαιριες του.


nai alla otan o papanikolaou ki o retzias ginan diasimoi se hrono dt kai piran lefta para pola gia tin axia tous kai tin ilikia tous einai fysiko na kaoun eno antitheta alla paidia pou logo mi dimosiotitas tou athlimatos orimasan se pio normal periballon den kaikan toso eukola i den kaikan katholou

vevaia entaxei einai alitheia oti to proto rolo se aytin tin periptosi ton exei o haraktiras tou paixti dioti exoun kaei kata kairous talenta kato apo opoiesdipote sinthikes aplos sholiasa ena gegonos pou mporei na itan kai tyxaio mporei kai na min itan
azannetop
Για την νίκη του Ολυμπιακού δεν έχω να πώ πολλά μιας που έχουν ήδη σχολιαστεί πολλά. Πιστεύω πως ήταν δίκαιη και πως στην ουσία ο Παναθηναϊκός έχασε τον αγώνα μέσα από τα χέρια του.


Και ένα ερώτημα για τον ΑΖ1980. Αν υποθέσουμε οτι αυτά που έχουν προαναφερθεί περί διατησίας (σκληρή άμυνα Ολυμπιακού, hand checking, μη σφυρίγματα εις βάρος του Παναθηναϊκού) αληθεύουν καθώς και το συμπέρασμα οτι ο Παναθηναϊκός δεν ήταν έτοιμος για "πόλεμο" σε αντίθεση με τον Ολυμπιακό, που θεωρείς οτι ωφείλετε αυτή η έλλειψη ετοιμότητας του;
leonkalf
Χθες ήμουν στο γήπεδο. Φοβερό ματς. Το ΣΕΦ χθες ήταν πραγματική έδρα, καμίνι. Ο κόσμος έσπρωξε την ομάδα χωρίς καμία ακρότητα.

'Ηταν ένα ματς που κάθε παίκτης θα ήθελε να παίζει. Φοβερό πάθος και μονομαχίες. Ειδικά σε κάποιες διεκδικήσεις rebound έπεσαν κορμιά.

Χαίρομαι που ο Μάτσε πήρε τ'όπλο του!!
PanosIlio
Ρε παιδιά έγινε τίποτα εχθές στο γήπεδο, διάβασα του leonkalf την απάντηση και το πρωί διάβασα και τα εξώφυλλα των εφημερίδων - Derby και Πράσινη. Έχω την αίσθηση ότι κάτι πολύ κακό κάναμε και έπρεπε να φάμε τουλάχιστον 1, αν όχι παραπάνω, αγωνιστική κεκλεισμένων?

Το παραπάνω ψιλοειρωνικά το λέω απλά έτσι για να δούμε και την άλλη όψη του οπαδισμού αίσχιστου είδους, δηλαδή αν κάποιος κάφρος πάει τώρα την Τετάρτη και με βάση τα όσα έχει διαβάσει σε αυτές τις φυλλάδες πετάξει άλλο ένα κέρμα, ένα λέμε μόνο, και χτυπήσει κάποιον δικό μας και τιμωρηθεί ο Παναθηναϊκός ακόμα θα ψάχνουμε ποιοι ευθύνονται?

Φυσικά αυτό ισχύει και για τις δικές μας φυλλάδες και τους δικούς μας κάφρους αντίστοιχα.

Τέσπα τα υπόλοιπα στο post για τι τρίτο παιχνίδι.
Gravedigger
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jun 11 2007, 10:27 AM) *
Ρε παιδιά έγινε τίποτα εχθές στο γήπεδο, διάβασα του leonkalf την απάντηση και το πρωί διάβασα και τα εξώφυλλα των εφημερίδων - Derby και Πράσινη. Έχω την αίσθηση ότι κάτι πολύ κακό κάναμε και έπρεπε να φάμε τουλάχιστον 1, αν όχι παραπάνω, αγωνιστική κεκλεισμένων?

Εγώ αν κ ΠΑΟ αυτές τις εφημερίδες δεν μπορώ να της διαβάσω.Πραγματικά χθες εγώ δεν είδα κάτι ακραίο και αναφέροντας αυτές οι εφημερίδες κάτι τέτοιο μόνο κακό μπορούν να κάνουν.Κ αυτές κ ο Πρωταθλητής κ όλες οι οπαδικές.Αυτές οι εφημερίδες δν έπρεπε να κυκλοφορούν.Δημιουργούν προβλήματα από το πουθενά.
NBAer
QUOTE(AZ1980 @ Jun 11 2007, 10:36 AM) *
Δηλαδή ο Μπατίστ έχει δίκιο, είναι αλήθεια πως ο ΠΑΟ έδειξε πάθος και αγωνιστικότητα. Το ψέμμα (ή, πιο σωστά, η αποκρυπτόμενη, εναλλακτική αλήθεια) προκύπτει από το ότι η ποιότητα, το στιλ αν θέλεις αυτής της προσπάθειας δεν ήταν ταιριαστό στις ειδικές συνθήκες αυτού του αγώνα. Ο ΠΑΟ ήταν αρκετά αγωνιστικός και παθιασμένος για τα δεδομένα μιας ομάδας που πάει να παίξει σωστό και δουλεμένο μπάσκετ. Ο Ολυμπιακός είχε πάθος που ξεπερνούσε το μπάσκετ, ήταν έτοιμος για πόλεμο, όπως ακριβώς άρμοζε σε αυτό το ματς. Και από αυτή τη συγκριτική λεπτομέρεια διαφαίνεται μια πολύ ουσιαστική αλήθεια που στη δήλωση του Μπατίστ αποσιωπάται.


Δηλαδη εννοεις οτι ο ΠΑΟ νομιζε οτι αν παιξει συμφωνα με το πλανο και την ομαδικη στρατηγικη του, και λογω ανωτεροτητας ως ομαδας, θα νικησει. Και απλα ακολουθησαν τα πλανα τους κατα γραμμα χωρις προσωπικες παρεκκλισεις απο το πλανο(προσωπικες, παθιασμενες ενεργειες).
Αντιθετα ο Ολυμπιακος λογω ΚΑΙ των πολλων προσωπικων ενεργειων(χυμα μπασκετ) και του παθους που αυτες δινουν(πολεμος) ηταν καταλληλοτερα "εξοπλισμενος" για ενα τετοιο παιχνιδι.

Χμ χμμ, σε αυτο δεν συμφωνω, γιατι αν παιζεις ως ομαδα οι πιθανοτητες ειναι παντα με το μερος σου. Οποτε ο ΠΑΟ εκανε το σωστο! Απλα αυτη τη φορα σε αντιθεση με τις παμπολλες αλλες που νικουσε δεν του βγηκε.


Ή μηπως εννοεις κατι αλλο για τον ΠΑΟ(λεγοντας οτι δεν ειχε κατεβει για πολεμο)? Μηπως εννοεις οτι οι παικτες του ηταν πολυ μαλθακοι πχ?
NBAer
QUOTE(azannetop @ Jun 11 2007, 12:12 PM) *
Για την νίκη του Ολυμπιακού δεν έχω να πώ πολλά μιας που έχουν ήδη σχολιαστεί πολλά. Πιστεύω πως ήταν δίκαιη και πως στην ουσία ο Παναθηναϊκός έχασε τον αγώνα μέσα από τα χέρια του.
Και ένα ερώτημα για τον ΑΖ1980. Αν υποθέσουμε οτι αυτά που έχουν προαναφερθεί περί διατησίας (σκληρή άμυνα Ολυμπιακού, hand checking, μη σφυρίγματα εις βάρος του Παναθηναϊκού) αληθεύουν καθώς και το συμπέρασμα οτι ο Παναθηναϊκός δεν ήταν έτοιμος για "πόλεμο" σε αντίθεση με τον Ολυμπιακό, που θεωρείς οτι ωφείλετε αυτή η έλλειψη ετοιμότητας του;


Πολυ απλα: Στο οτι με αυτο τον τροπο παιχνιδιου εχει κατακτησει την Ευρωλιγκα, το Κυπελλο Ελλαδας και ως τωρα προηγουνταν και 1-0 στους τελικους Ελλαδας.

Νομιζε οτι θα νικησει ετσι και χθες. Δεν εγινε. Ε! Δεν πετυχαινει και παντα....
AZ1980
QUOTE(azannetop @ Jun 11 2007, 09:12 AM) *
Και ένα ερώτημα για τον ΑΖ1980. Αν υποθέσουμε οτι αυτά που έχουν προαναφερθεί περί διατησίας (σκληρή άμυνα Ολυμπιακού, hand checking, μη σφυρίγματα εις βάρος του Παναθηναϊκού) αληθεύουν καθώς και το συμπέρασμα οτι ο Παναθηναϊκός δεν ήταν έτοιμος για "πόλεμο" σε αντίθεση με τον Ολυμπιακό, που θεωρείς οτι ωφείλετε αυτή η έλλειψη ετοιμότητας του;



Ο ΠΑΟ μπήκε με τη νοοτροπία με βάση την οποία, όπως σωστά ανέφερε ο NBAer, έχει μάθει να λειτουργεί, βασισμένος δηλαδή στο σκεπτικό "προετοιμάζουμε σωστά το ματς, εφαρμόζουμε τον ομαδικό και συστηματοποιημένο τρόπο παιχνιδιού μας, και, αν όλα αυτά γίνουν, πάει, κερδίσαμε". Για ένα τέτοιο, φυσιολογικό παιχνίδι η ετοιμότητά του ήταν σε πολύ ικανοποιητικό επίπεδο. Το παιχνίδι όμως εξελίχθηκε (χάρη στο πάθος των παικτών του Ολυμπιακού, στη δύναμη του εμπνεόμενου από την ομάδα ΣΕΦ και στη διαιτησία, που ήταν βέβαιο και αναπόφευκτο να ακολουθήσει τη ροή της ...λάβας) σε κάτι πολύ διαφορετικό από τα παιχνίδια μπάσκετ που έχει συνηθίσει να παίζει ο ΠΑΟ. Εξελίχθηκε σε πόλεμο, σε ένα τελικό nineties, όπου έτρωγε η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι. Αυτές τις συνθήκες ο ΠΑΟ της μετα-Μποντιρόγκα εποχής ΔΕΝ τις έχει ξανασυναντήσει. Καμία ΤΣΣΚΑ, καμία Μακάμπι, κανείς στην Ευρώπη δεν μπορεί να δημιουργήσει αυτές τις συνθήκες για τον Παναθηναικό, παρά μόνο ο αιώνιος αντίπαλος του, όσο χειρότερος και αν είναι σε επίπεδο συνεργασιών και αγωνιστικής συλλογικότητας, αρκεί να στέκεται στα πόδια του από πλευράς στελέχωσης και να έχει καρδιά και κίνητρο.

Ο ΠΑΟ δεν ήταν έτοιμος για κάτι τέτοιο, δεν το περίμενε, όταν άρχισαν οι σφαλιάρες, τα μη σφυρίγματα, οι θύελλες των αποδοκιμασιών, έβλεπες τον Μπατίστ κάπως απορημένο στα γκρο πλαν... Αναρωτιόταν τι είναι αυτό το πράγμα, αφού παίζουμε καλά, γιατί κερδίζουν? Το "τηγάνι" επέστρεψε, και ο ΠΑΟ καλά θα κάνει να μην το ξαναεπισκεφτεί χωρίς αντιπυρική ζώνη wink.gif
reignman
εγω νομιζω οτι ο μπατιστ απορουσε γιατι δε του σφυριζουν επιθετικο σε καθε φαση που παει και κανει σκριν σκοτωνοντας τον εκαστοτε αντιπαλο smile.gif
geosider
QUOTE(AZ1980 @ Jun 10 2007, 06:06 PM) *
Ωραίο παιχνίδι, με ΣΕΦ από τα παλιά, μέχρι και τα ...λέιζερ θυμήθηκαν οι θεοί! Ο ΠΑΟ έκανε πάρα πολύ καλό παιχνίδι, αλλά ήταν μοιραίο να χάσει κάποια στιγμή την αυτοσυγκέντρωσή του, από τη στιγμή που ο Ολυμπιακός κυνήγησε και επέβαλε (όπως ήταν σωστό και αναμενόμενο) την μετατροπή του γηπέδου σε πραγματικό ρινγκ, με την μονομερή ανοχή φυσικά της 90-10 διαιτησίας (ναι, σφυρίχθηκαν πολλά φάουλ, αλλά αν απλά εφαρμόζονταν οι κανονισμοί ο ΠΑΟ θα είχε περίπου όσα φάουλ πήρε ούτως ή άλλως, ο Ολυμπιακός δε τα διπλάσια και βάλε από όσα του σφυρίχτηκαν).

Είναι μια σειρά της οποίας η περιρρέουσα ατμόσφαιρα θυμίζει δεκαετία '90, και το ΣΕΦ σε τέτοιου είδους ματσαρίσματα είναι σχεδόν απόρθητο. Όσοι είστε καινούριοι και δεν έχετε ζήσει τελικούς nineties παρακαλείσθε να μην απαντήσετε καν σε αυτά που γράφω, όσοι έχετε υπάρξει παρόντες σίγουρα καταλαβαίνετε ακριβώς τι εννοώ.

διαφωνώ εντελώς με την πρώτη παράγραφός σου αλλά συμφωνώ με την δεύτερη σου wink.gif

ως αρειανός δεν έχω κανένα συμφέρον από το παιχνίδι και θέλω να πιστεύω ότι 5 πράγματα από μπάσκετ γνωρίζω...
συγγνώμη αλλά είναι ανόητο να λες ότι η διαιτήσία ήταν 90-10, την στιγμή που ο πάο έχει εκτελέσει έτσι και αλλιώς 11 περισσότερες βολές και τα φάουλ είναι 30 για ολυμπιακό και 24 για πάο αυτό σημαίνει ότι ο ολυμπιακός έπαιξε κατς όπως λες
αλλά τον χρέωναν με φάουλ..
η ομάδα σου θα μπορούσε άνετα να κερδίσει αν δεν έπαιζε τόσο τραγικά στην αρχή του τέταρτου δεκαλέπτου

για το δεύτερο σκέλος όπως είπα συμφωνώ αφού μπαίνουν και οι φίλαθλοι στο παιχνίδι και οι παικτες πρέπει να δείξουν ότι δεν μασάνε
αλλά ακόμη και έτσι μπορείς να κερδίσεις, το 99 που έκανες το διπλό στον τελευταίο τελικό στο σεφ η κατάσταση ήταν πολύ χειρότερη αλλά με μποντίρογκα και ράτζα το βγάλατε

QUOTE(Nik7 @ Jun 10 2007, 07:04 PM) *
είναι αλήθεια οτι δεν δικαιούμαστε να μιλάμε για διαιτησία, αν και πιστεύω οτι οι διαιτητές σφύριζαν με κριτίρια ΝΒΑ στις επιθέσεις του ΠΑΟ.
οι μεγάλες ομάδες οφείλουν να ξεπεράσουν τα λάθη/εύνοιες προς τον αντίπαλο, ειδικά οταν παίζουν εκτώς.
δεν ήταν δα και τόσο εξώφθαλμα τα πράγματα.
ο ΠΑΟ βραχυκύκλωσε για 5-6 λεπτά, κι αυτό ήταν.
πρέπει απλά να διδασκόμαστε απο κάθε ήττα όπως λέει και ο Γιαννάκης.

ακριβώς...

QUOTE(panos75 @ Jun 10 2007, 07:08 PM) *
Αν πάντως ισχύει αυτό που είπαν στην ΕΡΑ, ότι ο Ομπράντοβιτς την έπεσε στους διαιτητές, τότε πραγματικά έχει χαθεί κάθε έννοια του μέτρου από τον Παναθηναϊκό.

Μάλλον κάποιος πρέπει να τους υπενθυμίσει πως η αχαριστία είναι το χειρότερο αμάρτημα.

ο ομπράντοβιτς αν θέλει να μιλάει για επίπεδο στους φιλάθλους πρέπει να δείχνει και αυτός συμπεριφορά επιπέδου, αλλιώς δεν κάνει τίποτα

QUOTE(AZ1980 @ Jun 10 2007, 07:15 PM) *
Anaz καμιά κρίση οπαδισμού δε με έχει καταλάβει. Αντίθετα, σας καλώ να αφήσετε τον όποιο δικό σας οπαδισμό στην άκρη όσο διαβάζετε τα παρακάτω, γιατί αποτελούν καταστάλαγμα εμπειρίας παρακολούθησης μπάσκετ, και όχι οπαδικό παραλήρημα, σας το εγγυώμαι.

Εντελώς ψύχραιμα έγραψα όσα έγραψα. Απλά παρεμηνεύτηκα ως συνήθως. ΔΕΝ είπα πως τα σφυρίγματα ήταν που διαμόρφωσαν αυτήν την πολύ καθοριστική (και από μένα απόλυτα αναμενόμενη) διαιτητική εύνοια στους γηπεδούχους. Χτίστηκε και επιβλήθηκε από τα ΜΗ σφυρίγματα. Σε κάθε άμυνα θέσης οι παίκτες του Ολυμπιακού έσπρωχναν χωρίς τιμωρία. Σε κάθε παγίδα σε τελική γραμμή το ίδιο. Σε κάθε σκριν απαντούσαν με ανελέητο hand checking, σφύριγμα όμως ακουγόταν μόνο στη μια από τις 6 ή 7 περιπτώσεις. Κάθε φορά που ο ΠΑΟ έπαιρνε διαφορά τα σφυρίγματα στο κόκκινο μισό του γηπέδου έπαυαν αυτόματα. Όταν μια ομάδα δεν έχει αμυντικούς αυτοματισμούς, το μόνο που μπορεί να κάνει για να αυξήσει την αποτελεσματικότητά της σε αυτό τον τομέα είναι να βγάλει περισσότερο ενθουσιασμό και ενέργεια στο παρκέ, και αυτό έκανε ο Ολυμπιακός. Δεν μπορεί ξαφνικά να "παίξει καλύτερη άμυνα". Σε παιχνίδια 50-50 όπου εφαρμόζονται οι κανονισμοί κατά γράμμα εκετέρωθεν, αυτό καταλήγει πάντοτε σε υπερπληθώρα φάσεων φάουλ, ο επιπλέον ενθουσιασμός ελλείψει συνεργασιών αμυντικών καταλήγει σε ξύλο, όλα όσα είδαμε σήμερα δηλαδή, αλλά χωρίς να δίνονται τα φάουλ.

δεν διαφωνεί κανείς ότι ο ολυμπιακός έπαιζε σκληρά, είδες όμως και εσύ πως έπαιζε ο πάο και ειδικά ο τομάσεβιτς τον σοφοκλή; όλο με τα χέρια... πράγμα απαράδεκτο και η πλάκα ήταν ότι ο τομάσεβιτς όταν του έδιναν κανένα φάουλ κοιτούσε παράξενα, αυτό το λέω γιατί κάνεις συνεχή αναφορά στο hand checking
AZ1980
QUOTE(geosider @ Jun 11 2007, 07:27 PM) *
δεν διαφωνεί κανείς ότι ο ολυμπιακός έπαιζε σκληρά, είδες όμως και εσύ πως έπαιζε ο πάο και ειδικά ο τομάσεβιτς τον σοφοκλή; όλο με τα χέρια... πράγμα απαράδεκτο και η πλάκα ήταν ότι ο τομάσεβιτς όταν του έδιναν κανένα φάουλ κοιτούσε παράξενα, αυτό το λέω γιατί κάνεις συνεχή αναφορά στο hand checking



Φυσικά και το είδα. Ο λόγος που ο Τομάσεβιτς κρατάει συνέχεια με τα χέρια τον Σχορτσιανίτη είναι ότι δεν μπορεί να τον μαρκάρει αλλιώς, καταφεύγει σε σκληρό παιχνίδι, εκμεταλλευόμενος τα ποικίλλα από παιχνίδι σε παιχνίδι επίπεδα ατιμωρησίας, προσπαθώντας να αντισταθμίσει το φυσικό του μειονέκτημα σε δύναμη.

Ακριβώς αυτή τη μέθοδο ακολούθησαν την Κυριακή όλοι οι αδύναμοι αμυντικόι κρίκοι του Ολυμπιακού, βοηθούσης της διαιτητικής ανοχής στους γηπεδούχους.
saou
Εγώ πάλι λέω να σταματήσουν επιτέλους τα περί διαιτησίας, μόνο στην 'Πράσινη' αφιερώθηκε τόσος χώρος και τόσο μελάνι για έναν αγώνα που όλοι λίγο πολύ συνηγορούμε ότι τον κέρδισε δίκαια ο Ολυμπιακός peace.gif
thrylos7
Να μαι κι εγώ.. Στο ΣΕΦ δεν πήγα, αν και θα ήθελα να παρευρεθώ... μιας και δεν υπήρξαν έκτροπα (2/2 μέχρι στιγμής, καλά πάμε, ελπίζω μόνο να μην τα κρατάνε για ενδεχόμενο πέμπτο παιχνίδι).

Το ματς το είδα (δε σου έστειλα για γούρι εσένα, εξάλλου, είχαμε μιλήσει το βράδυ για τον αγώνα.. tongue.gif )

Μιας κι έχουν υπάρξει 8-9 σελίδες μετά τον αγώνα, δε θα κάνω κάποιο γενικό σχολιασμό. Θα σταθώ μόνο σε μερικά σημεία (τα οποία θυμήθηκα μέσα από αυτές τις σελίδες).

Το σουτ με το οποίο ο Άκερ κάνει το 72-71 δεν ήταν σουτ απελπισίας... Είναι μια πολύ συνηθισμένη κίνηση από τον παίκτη αυτό το σουτ από τα 5,5 - 6 μέτρα.. Το' χει κάνει πολλάκις εξάλλου και σ' αιφνιδιασμό. Βέβαια, σε τέτοιο κρίσιμο σημείο, η διαφορά του μεγάλου σουτ, από του σουτ της απελπισίας είναι πολύ μικρή, προσωπικά δεν ασπάζομαι καμιά άποψη, αλλά κάτι πιο ενδιάμεσο, για το συγκεκριμένο.

Είναι γεγονός πάντως ότι ο Άκερ έχει βελτιώσει αισθητά το περιφερειακό του σουτ το τελευταίο διάστημα. Αυτό το συμπέρασμα δεν προέκυψε ασφαλώς από τον προχθεσινό αγώνα, είναι κάτι που είχε φανεί και στους αγώνες με τον ΠΑΟΚ (με τον Άρη υπήρξαν κάποια άλλα, παρατράγουδα).

Δεν ξέρω βέβαια, αν πιο σημαντικό ήταν το καλάθι του Βασιλόπουλου στο τέλος, αυτό του Άκερ λίγο πριν, ή το κάρφωμα του Σχορτσιανίτη, ενώ ο Διαμαντίδης πήγε να τον κόψει. Το σημείο αυτό ήταν κομβικό για τη ψυχολογία των δύο ομάδων. Πέρα από τη ψυχολογική ανάταση του Ολυμπιακού, όχι μόνο για το συγκεκριμένο σημείο, αλλά γενικότερα για τη στάση του στο παιχνίδι, αποφεύχθηκε κάτι αντίστοιχο από τον Παναθηναϊκό. Αν ο Διαμαντίδης κατάφερνε να πηδήξει ελάχιστα πιο γρήγορα και να ταπώσει τον Σοφοκλή, τότε θεωρώ πολύ πιθανό να είχαμε το 2-0 τώρα. Μπορεί ο Ολυμπιακός να εμφανιζόταν το ίδιο, πάνω κάτω, αποφασισμένος, αλλά ο Παναθηναϊκός όταν έχει τη ψυχολογία με το μέρος του είναι πραγματικά ισχυρός.

Ο Διαμαντίδης είχε εντυπωσιακά νούμερα, αλλά δε νομίζω να έκανε κάποιο ιδιαίτερο (θα το χαρακτήριζα, αρκετά εώς πολύ καλό) παιχνίδι. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν ήταν όλος ο Παναθηναϊκός και πάλι, λόγω τόσο της αγωνιστικής πτώσης του Βούγιανιτς στο δεύτερο ημίχρονο (παίκτης που έδωσε πολλές λύσεις στο πρώτο, εκτελεστικά περισσότερο όμως), όσο και της γενικότερης κακής απόδοσης των πρασίνων στο ίδιο διάστημα, απόρροια της αισθητά βελτιωμένης άμυνας του Ολυμπιακού, πρωτίστως.

Η άμυνα του Ολυμπιακού βέβαια, είχε κάποια καλά σημεία και στο πρώτο μέρος.. Χαρακτηριστική η φάση με συνεχόμενα νταμπλ τιμ στις γωνίες, μέχρι να περάσει ο χρόνος των 24".

Όπως αναφέρθηκε, η απόδοση του Παναθηναϊκού ήταν πραγματικά ασυνήθιστη, στο 4ο δεκάλεπτο.. Όπως εξαιρετικά ασυνήθιστη ήταν και αυτή του Ολυμπιακού στο πρώτο μισό (νομίζω στα πρώτα 4') του ίδιου διαστήματος. Δε νομίζω να έχει υπάρξει καλύτερος Ολυμπιακός από αυτόν φέτος. Προσωπικά, μου θύμισε Μακάμπι, στα πολύ καλά της, όσον αφορά τον έλεγχο του ματς, σ' αυτό το μικρό διάστημα. Παθιασμένη άμυνα, οδήγησε μια ομάδα όπως είναι ο Παναθηναϊκός να βρίσκεται σε διαρκή σύγχυση κυρίως επιθετικά, ενώ στην επίθεση υπήρχε επίσης μεγάλη αποτελεσματικότητα. Θα συμφωνήσω με τον Πολίτη ότι η άμυνα ήταν καθοριστικός τομέας για την επικράτηση των γηπεδούχων. Ίσως καθυστέρησε να εμφανιστεί (αφού το πάθος των παικτών ήταν δεδομένο και η άμυνα πολλές φορές αποτελεί ιδανικό τρόπο αξιοποίησής του), ίσως όμως και καλύτερα έτσι, αφού ο Παναθηναϊκός δεν είχε πλέον πολύ χρόνο να επανέρθει στο ματς (αναφέρομαι στην παρουσία του στο παρκέ κι όχι στο αποτέλεσμα).

Η αυτοπεποίθηση του Ολυμπιακού θα είναι σίγουρα ακόμα μεγαλύτερη, όχι μόνο από το γεγονός ότι κέρδισε σε πολύ κρίσιμο παιχνίδι τον Παναθηναϊκό, αλλά γιατί κατάφερε να γυρίσει το ματς. Ευτυχώς, πήγαν καλά τα πράγματα στο τέλος του τρίτου δεκαλέπτου και στις αρχές του τέταρτου και η διαφορά έκλεισε.

Το καλό είναι ότι η ομάδα βελτιώνεται συνεχώς (δε νομίζω ότι παίζει αυτό το "χύμα" μπάσκετ, στο οποίο επιδιδόταν σε μεγάλο διάστημα της σεζόν, ούτε βέβαια έχει καμιά φοβερή οργάνωση), αλλά λίγο καθυστερημένο δεν είναι να γίνεται αυτό Μάη - Ιούνη;

Όχι ότι δεν είχε τα άσχημα διαστήματά της μέσα στο παιχνίδι... κάθε άλλο. Τα πλήρωσε μάλιστα!

Ο Μάτσε πράγματι έκανε το πρώτο παιχνίδι ανάλογο της ποιότητάς του (είχε προηγηθεί ένα πολύ καλό μέσα στον ΠΑΟΚ, αλλά και πάλι δε θύμισε σε πολύ τον παλιό καλό του εαυτό, όπως προχθές). Δεν ξέρω αν θα πραγματοποιήσει άλλη παρόμοια εμφάνιση, είναι ανέτοιμος ούτως ή άλλως, η ευστοχία όμως είναι και θέμα ψυχολογίας κι εφόσον έχει αποκτήσει μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, αυτομάτως γίνεται πιο επικίνδυνος.

(Χαρακτηριστικές ήταν και οι βολές των παικτών του ΠΑΟ, εύστοχες όταν η ομάδα ήταν μπροστά και είχε τον έλεγχο, άστοχες, σε αντίθετη περίπτωση και ειδικά στο τέλος)

Το contra.gr το είδα κι εγώ... 68.gif 68.gif (2 ήταν τα διαφορετικά θέματα)... Μα καλά, υπάρχει κανείς που να ενδιαφέρεται περισσότερο για το δεύτερο τελικό από το γκραν πρι της F1; Ανάξιοι περαιτέρω σχολιασμού...

Τα λέιζερ έκαναν δυστυχώς και πάλι την εμφάνισή τους ... ήταν και από τα μεγάλα.. Ολόκληρο το πρόσωπο κάλυπταν, που λέει ο λόγος...

Τελικά η σχετικά άνετη επικράτηση δεν ήρθε, ήρθε όμως η ...απλή, γεγονός που δίνει πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον στους τελικούς.

Το επόμενο ματς, όσο σίγουρο κι αν φαινόταν για τους γηπεδούχους, πλέον είναι εξαιρετικό δύσκολο για πρόβλεψη.. Μπορεί πχ ο Παναθηναϊκός να κερδίσει με 15-20 πόντους, μπορεί όμως να πάρει και ο Ολυμπιακός το διπλό. Θα φανεί από τα πρώτα λεπτά του παιχνιδιού και θα εξαρτηθεί ως ένα βαθμό από το πόσο θα επηρεάσουν τη ψυχολογία της κάθε ομάδας.

(Μ' αρέσει που δε θα έλεγα πολλά...)
Anaz
QUOTE
Ο Μάτσε πράγματι έκανε το πρώτο παιχνίδι ανάλογο της ποιότητάς του (είχε προηγηθεί ένα πολύ καλό μέσα στον ΠΑΟΚ, αλλά και πάλι δε θύμισε σε πολύ τον παλιό καλό του εαυτό, όπως προχθές).
Στο Σεφ ηταν το ματς που λες απεναντι στον Παοκ. Αρκετα καλος πάντως ηταν και στο 5ο παιχνίδι με τον Αρη. Δεν νομιζω ομως οτι θα κανει εμφάνιση σαν τη χτεσινή μεσα στο Οακα..
thrylos7
Όχι, αναφέρομαι σε παιχνίδι της Πυλαίας (δε θυμάμαι ακριβώς πιο από τα δύο πρόσφατα, υπάρχει "αρχείο" πάντως στο forum του ΠΑΟΚ, θα το ψάξω όταν βρω λίγο χρόνο παραπάνω), που ήταν το καλύτερό του μέχρι το προχθεσινό.
Anaz
Α,λες της κανονικης περιοδου.Πραγματι, εχεις δικιο.Παντως κ μετα απο αυτο ακολουθησαν αλλες δυο καλες εμφανισεις στα πλευοφ.Αυτες που αναφερω απο πανω.
enypnio
QUOTE(thrylos7 @ Jun 12 2007, 12:44 PM) *
Ο Διαμαντίδης είχε εντυπωσιακά νούμερα, αλλά δε νομίζω να έκανε κάποιο ιδιαίτερο (θα το χαρακτήριζα, αρκετά εώς πολύ καλό) παιχνίδι. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν ήταν όλος ο Παναθηναϊκός και πάλι, λόγω τόσο της αγωνιστικής πτώσης του Βούγιανιτς στο δεύτερο ημίχρονο (παίκτης που έδωσε πολλές λύσεις στο πρώτο, εκτελεστικά περισσότερο όμως), όσο και της γενικότερης κακής απόδοσης των πρασίνων στο ίδιο διάστημα, απόρροια της αισθητά βελτιωμένης άμυνας του Ολυμπιακού, πρωτίστως.


nomizo oti itan para poly kalos alla den itan toso psihraimos oso sinithos diladi ekei pou pige na kanei tappa sto sofokli itan teleios "Pou pas re Karamitro? ..." kai pire to 2o faoul

to trito tou fige o vasilopolos ok den itan lathos faoul
kai to proto episis itan sosto to faoul efeyge o allos ston aifnidiasmo
to tetarto den itan faoul alla tou pousti mou aston na to valei to kalathi me 3 faoul paizeis na min sou feyge ama sou fige aston

kai i psihraimia genikos exei poly na kanei me tin fysiki katastasi to idio isheiei kai gia ton siskaouskas oti oi travigmenes energies sto telos itan kirios apotelesma tis mi psihraimias pou ofeilete se kaki fisiki katastasi
Anaz
QUOTE
to tetarto den itan faoul alla tou pousti mou aston na to valei to kalathi me 3 faoul paizeis na min sou feyge ama sou fige aston
Μιας κ ξαναειδα τη φαση,ο Ματσε εκμετταλευεται τον απλωμενο αγκωνα του Διαμαντιδη.Αρκετα αυστηρο φαουλ,αλλα ειδικα απεναντι στον Ματσε που ειναι μανουλα στο να τα κερδιζει,μάλλον δεν επρεπε να το ρισκάρει τοσο..
enypnio
koita den einai mannoula aplos to gegonos oti einai star kai oti proerhete apo traymatismo "krima to paidi min to skotosoume einai eyaisthito"

ton voithaei
apkat
Καλα ο Ματσε ξερει να κερδισζει φαουλ οσο λιγοι..Δεν υπαρχει αμφιβολια γιαυτο..Δεν ειναι τοσο το θεμα οτι προερχεται απο τραυματισμο..κανει τα σπαστικα του tongue.gif tongue.gif και τους ψαρωνει ολους.. tongue.gif tongue.gif
AZ1980
Τhrylos7 πολύ ωραία ανάλυσες τον αγώνα, αν και για τα περί "πολύ καλής άμυνας" έχω διατυπώσει την άποψη μου πολλάκις, ας μην επαναληφθώ...

Πολύ μου άρεσε η εξής παρατήρησή σου

QUOTE
Δεν ξέρω βέβαια, αν πιο σημαντικό ήταν το καλάθι του Βασιλόπουλου στο τέλος, αυτό του Άκερ λίγο πριν, ή το κάρφωμα του Σχορτσιανίτη, ενώ ο Διαμαντίδης πήγε να τον κόψει. Το σημείο αυτό ήταν κομβικό για τη ψυχολογία των δύο ομάδων. Πέρα από τη ψυχολογική ανάταση του Ολυμπιακού, όχι μόνο για το συγκεκριμένο σημείο, αλλά γενικότερα για τη στάση του στο παιχνίδι, αποφεύχθηκε κάτι αντίστοιχο από τον Παναθηναϊκό. Αν ο Διαμαντίδης κατάφερνε να πηδήξει ελάχιστα πιο γρήγορα και να ταπώσει τον Σοφοκλή, τότε θεωρώ πολύ πιθανό να είχαμε το 2-0 τώρα. Μπορεί ο Ολυμπιακός να εμφανιζόταν το ίδιο, πάνω κάτω, αποφασισμένος, αλλά ο Παναθηναϊκός όταν έχει τη ψυχολογία με το μέρος του είναι πραγματικά ισχυρός.


Πολύ εύστοχη, τα ίδια σκέφτηκα κι εγώ όταν έγινε η φάση!

Όσο για τον Μάτσε είμαι σίγουρος πως θα κάνει άλλο ένα πολύ μεγάλο παιχνίδι τουλάχιστον, ανώτερο και εκείνου της Κυριακής.
spysta
QUOTE(AZ1980 @ Jun 13 2007, 12:50 AM) *
Τhrylos7 πολύ ωραία ανάλυσες τον αγώνα, αν και για τα περί "πολύ καλής άμυνας" έχω διατυπώσει την άποψη μου πολλάκις, ας μην επαναληφθώ...

Πολύ μου άρεσε η εξής παρατήρησή σου



Πολύ εύστοχη, τα ίδια σκέφτηκα κι εγώ όταν έγινε η φάση!

Όσο για τον Μάτσε είμαι σίγουρος πως θα κάνει άλλο ένα πολύ μεγάλο παιχνίδι τουλάχιστον, ανώτερο και εκείνου της Κυριακής.

προσωπικα θεωρω πολυ δυσκολο να ξανακανει τετοιο παιχνιδι ο Ματσε τοσο γρηγορα...νομιζω οτι τα ποδια του δυσκολα θα τον βοηθησουν και η πολυμηνη απουσια θα ειναι καταλυτικη...ΜΑΚΑΡΙ να με διαψευσει
thrylos7
Αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι καλά καλά όχι μόνο τη δική σου άποψη για την άμυνα, αλλά ούτε τη δική μου... biggrin.gif

Χμ.. α ναι, όταν έπαιξε καλή άμυνα ο Ολυμπιακός (εκεί, στο τελευταίο ξέσπασμα) κατάφερε να πάρει τον αγώνα στα χέρια του. Όπου καλή, μπορείς να βάλεις αποτελεσματική, δεν κρίνω τόσο τον τρόπο (σκληρή, μεθοδική, επιθετική κτλ), όσο τη διάθεση και το αποτέλεσμα. Όταν ο Πεν κάνει δύο κλεψίματα σε πολύ λίγο χρόνο και ο Άκερ κλείνει τον Σισκάουσκας λες και άλλαξαν ρόλους, τότε ναι, η άμυνα ήταν αποτελεσματική. Ο Παναθηναϊκός βέβαια, είχε δύο, αν θυμάμαι καλά, μεγάλα διαστήματα χωρίς καλάθι εντός παιδιάς.

Μιας και αναφέρεις τη λέξη πολλάκις, μπορώ να υποθέσω ότι εννοείς την ...πολεμικού κλίματος άμυνα του Ολυμπιακού, αν θυμάμαι καλά. Συνολικά, δεν ενστερνίζομαι αυτή την άποψη, ούτε την απορρίπτω, αποτελεί όμως το λόγο αυτής της άμυνας και όχι του αποτελέσματος, στο οποίο μάλλον αναφέρθηκα. Προφανώς, δεν έγινε ο Ολυμπιακός εν μια νυκτί η ομάδα που θα "στραγγαλίσει" τον αντίπαλο, αν και, προσωπικά, προτιμώ τη σκληρή, παρά την ανύπαρκτη άμυνα (που είχαμε μέσα στη χρονιά). Πέρα από τη διάθεση βέβαια, μπορώ να παρατηρήσω μια σχετική βελτίωση της ομάδας στον τομέα αυτό καθ' εαυτό, καθώς, όπως ανέφερα και στο προηγούμενο ποστ, υπήρξαν κάποια καλά διαστήματα άμυνας και στο πρώτο ημίχρονο, στο οποίο, το μάτι των παικτών των γηπεδούχων δε θα έλεγα ότι γυάλιζε ιδιαίτερα.

Οπότε, κρίνω επιφανειακά, μόνο από το πάθος (όσον αφορά την άμυνα για την οποία κάνεις λόγο, ότι δηλαδή υπήρξε, ίσως όχι στο βαθμό που λες, στο δεύτερο ημίχρονο και όχι στο πρώτο, ή τουλάχιστον σε πολύ μικρότερο βαθμό εκεί), καθώς, να πω την αλήθεια, δεν πρόσεξα το πόσο βρώμικες ή όχι ήταν οι άμυνες.

QUOTE
Όσο για τον Μάτσε είμαι σίγουρος πως θα κάνει άλλο ένα πολύ μεγάλο παιχνίδι τουλάχιστον, ανώτερο και εκείνου της Κυριακής.


Σίγουρος ε; Δεν ξέρω, μακάρι! Η ψυχολογία πλέον είναι με το μέρος του, μεγάλα εν μέρει σουτ, που του έλειπαν είναι η αλήθεια, έβαλε, αλλά αυτό δε μπορεί ν' αλλάξει απευθείας τη σωματική του κατάσταση. Έδειξε ότι επηρεάζεται όλο και λιγότερο από αυτήν, αλλά είναι δεδομένο πως δεν είναι έτοιμος ακόμα. Ή καλύτερα, δεν έχει φτάσει στο επίπεδο που μπορεί, ακόμα. Κι έτσι καλός είναι όμως, ε; biggrin.gif
AZ1980
Τhrylos7 αυτά πάνω κάτω έχω γράψει κι εγώ. Παθιασμένη, σκληρή άμυνα. Δίκοπο μαχαίρι πάντα το να παίζει κανείς έτσι, προσπαθώντας να κρύψει την έλλειψη αυτοματισμών και επαρκούς αριθμού ικανών αμυντικά στελεχών. Ελλοχεύει πάντα ο κίνδυνος αποδεκατισμού από τα φάουλ. Στους συγκεκριμένους τελικούς όμως, με αυτό το μομέντουμ, αυτή την ψυχολογία και, κυρίως, σε αυτό το γήπεδο (ΣΕΦ) το να παίξει ο Ολυμπιακός με αυτό τον τρόπο είναι σχεδόν μονόδρομος, και πολύ καλά έκανε! Ο ΠΑΟ είναι αυτός που έκανε το λάθος να εμφανιστεί απροετοίμαστος για αυτό το συγκεκριμένο στιλ παιχνιδιού.

Με άλλα λόγια συμφωνώ μαζί σου πάνω στην αποτελεσματικότητα αυτής της άμυνας στον προκείμενο αγώνα, έχω όμως αποφύγει να την χαρακτηρίσω "γενικά" καλή, μιας και αν πχ εφαρμοστεί στο ΟΑΚΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ο ίδιος τρόπος αμυντικής ...προσέγγισης, ο Ολυμπιακός ως δια μαγείας θα χάσει 4-5 παίκτες με 5 φάουλ, ο ΠΑΟ θα πηγαίνει σε βολές πριν τα μισά της κάθε περιόδου, και η "καλή" άμυνα θα μετατραπεί εν μία νυκτί σε "προβληματική"...

Φυσικά βέβαια συμφωνώ μαζί σου πως η τακτική του "ξύλου" είναι προτιμότερη από την ...ανύπαρκτη, χωρίς ενέργεια άμυνα που μέχρι πρότινος έπαιζε ο Ολυμπιακός.

Τον Ματσιγιάουσκας με μεγάλη μου χαρά τον είδα να είναι κινησιολογικά άνετος, ανθεκτικός στις επαφές και τολμηρός στις ενέργειές του. Δεδομένου του τεράστιου ταλέντου του, της έμφυτης ανταγωνιστικότητάς του ως αθλητή, αλλά και την (όχι άριστη για τα δεδομένα του, αλλά) πολύ καλή κατάσταση στην οποία βρίσκεται, θεωρώ απίθανο να μην πραγματοποιήσει άλλη μια επική εμφάνιση, μόνο που, επειδή την Κυριακή, όσο να ναι, υπήρχε το "μάγκωμα" της "πρώτης φοράς μετά από καιρό", η επόμενη μεγάλη βραδιά του θα ...σπείρει πανικό!
thrylos7
QUOTE
έχω όμως αποφύγει να την χαρακτηρίσω "γενικά" καλή, μιας και αν πχ εφαρμοστεί στο ΟΑΚΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ο ίδιος τρόπος αμυντικής ...προσέγγισης, ο Ολυμπιακός ως δια μαγείας θα χάσει 4-5 παίκτες με 5 φάουλ, ο ΠΑΟ θα πηγαίνει σε βολές πριν τα μισά της κάθε περιόδου, και η "καλή" άμυνα θα μετατραπεί εν μία νυκτί σε "προβληματική"...


Κι όμως, ίσως αυτός είναι ο τρόπος! Θεωρώ δεδομένο πως ο Παναθηναϊκός θα παίξει βάσει νέου (; ) σχεδίου και θα εκμεταλλευτεί καταστάσεις ώστε να κερδίσει πολλά φάουλ και να πάει στη γραμμή των βολών, φθείροντας παράλληλα τον Ολυμπιακό. Κάτι τέτοιο το συνηθίζει εξάλλου, οποιοσδήποτε κι αν είναι ο αντίπαλος (αν και βασικό του όπλο σ' αυτό είναι οι ψηλοί, οι οποίοι δε μπορούν να φέρουν τα ίδια αποτελέσματα και με τον Ολυμπιακό). Έτσι, είναι προτιμότερο να του "κόψεις" τον αέρα, από το να είσαι παθητικός, ενώ το αποτέλεσμα θα είναι πάνω κάτω το ίδιο, σε βολές και φάουλ. Αναφέρομαι στα διάφορα αναγκαστικά ή χαζά φάουλ, ως αποτέλεσμα της χωρίς ενέργεια άμυνας, ή αλλιώς, σε "τζάμπα" φάουλ.

Θα είναι άσχημο για τον Ολυμπιακό να βρει ο Παναθηναϊκός ρυθμό...

Το καλό είναι ότι πλέον ο Ολυμπιακός είναι πλήρης κι έτσι οι απουσίες από φάουλ θα του κοστίσουν λιγότερο, απ' όσο θα του κόστιζαν σε οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι της χρονιάς.

QUOTE
θεωρώ απίθανο να μην πραγματοποιήσει άλλη μια επική εμφάνιση, μόνο που, επειδή την Κυριακή, όσο να ναι, υπήρχε το "μάγκωμα" της "πρώτης φοράς μετά από καιρό", η επόμενη μεγάλη βραδιά του θα ...σπείρει πανικό!

Λες να επανέρθει 100% δηλαδή ε; Απ' όσο ξέρω πάντως, ακόμη μ' ένα πόδι παίζει, στην ουσία.
Θα φανεί... Ίσως στο παιχνίδι στο ΣΕΦ να προέκυψε μεγαλύτερο κέρδος για τον Ολυμπιακό, από τη νίκη, ακόμη και γι' αυτή τη σειρά των τελικών.

Έχω πάντως την αίσθηση ότι ο Ζίζιτς είναι αυτός που θα κάνει καλό παιχνίδι άμεσα... Όχι βέβαια γιατί ήρθε η σειρά του, αλλά γιατί τελευταία βλέπω τον Πίνι να στροφάρει αρκετά καλά και αν κάτι αυτή τη στιγμή δεν απασχολεί τον Ομπράντοβιτς, αυτό είναι η αντιμετώπιση του Ζίζιτς. Μάλλον αυτό είναι πλέον το κρυφό όπλο του Ολυμπιακού και όχι ο Σοφοκλής. Βέβαια, ο Ζίζιτς δεν είναι παίκτης που χρήζει κάποιας ιδιαίτερης αντιμετώπισης, όπως ο Σοφοκλής, ούτε φάνηκε ότι είναι σε καλή κατάσταση στο δεύτερο ματς (+1 λόγος για να μην απασχολεί ιδιαίτερα τον Ζοτς), γι' αυτό εξάλλου, αφήνω ένα παραθυράκι για το 4ο ματς, λέγοντας "άμεσα".
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.