Πέμπτη, 29.05.08
Στην Τήλο έγιναν τελικά οι δύο πρώτοι γάμοι ομόφυλων ζευγαριών καθώς ο δήμαρχος Τάσος Αλιφέρης, μετά και από νομική γνωμοδότηση, έκανε χρήση του νόμου 1250 του 82 για τον πολιτικό γάμο.

Τα μέλη της Ομοφυλοφιλικής και Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδας επισημαίνουν ότι θα ακολουθήσουν και άλλοι γάμοι ενώ επικαλούνται το ψήφισμα του 94 του Ευρωκοινοβουλίου το οποίο ζητά τη νομιμοποίηση του γάμου και την απάλειψη από κάθε νομοθεσία, των διακρίσεων εις βάρος των ομοφυλόφιλων.

Ανακοίνωση με την οποία υπεραμύνεται της απόφασής του να προχωρήσει σε γάμους ομοφυλοφίλων εξέδωσε ο δήμαρχος Τήλου, κατηγορώντας για υποκρισία αυτούς που έχουν αντιδράσει στο συγκεκριμένο θέμα.
«Η Δημοκρατία σημαίνει σεβασμό στον άνθρωπο και τα δικαιώματά του, που ο πυρήνας τους είναι η αυτοδιάθεση των ατόμων που συγκροτούν την κοινωνία και η ελευθερία τους» αναφέρει μεταξύ άλλων στην ανακοίνωσή του ο δήμαρχος Τήλου.

Στην ίδια ανακοίνωση ο δήμαρχος Τήλου κάνει αναφορά στην Σαπφώ και τον Αλκιβιάδη επισημαίνοντας πως αν αυτοί οι επιφανείς Έλληνες ζούσαν στην σύγχρονη Ελλάδα θα ήταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=38205

Έλεος...

--------

πάλι θέμα γίναμε.

Πολύ μεγάλο πρόβλημα ηθικής και παρανομίας σε αυτήν την χώρα αν θέλουν να παντρευτούν δυο ομοφυλόφυλοι ειδικά στην χώρα που είναι πιο έξυπνο να κάνεις το παράνομο απο ότι το νόμιμο...
Ασφαλώς και δεν είναι συνηθισμένο στην Ελλάδα να παντρεύονται γκεί ούτε και τόσο εύκολα να το αποδεκτείς ,αλλά κάτι φοβερό δεν κάνουν οι άνθρωποι για να πάρει το θέμα τέτοια έκταση και με τέτοιο αρνητικό τρόπο απο πολλόυς.
Πολλές αντιδράσεις μπορώ να καταλάβω ,την αντίδραση ορισμένων τηλεπαπάδων όμως δύσκολα, να μην συμφωνείς με τον γάμο ανάμεσα σε γκεί ΟΚ, αλλά πνευματικοί άνθρωποι που υποτίθεται αποδέχονται και συγχωρούν τους άλλους ότι αδυναμία και να έχουν δεν πρέπει να έχουν κάποια σχέση με ορισμένους παπάδες στην τηλεόραση που αντιμεντωπίζουν τους ομοφυλόφιλους σαν εγκληματίες.

Πως γινεται στην Ελλάδα αντι να προοδεύουμε να γινόμαστε ολο και πιο συντηριτικοί,είναι κατι τρομερό.


Βρήκαμε σοβαρό θέμα να ασχολούμαστε πάλι.

αυτο απο που προεκυψε?αργα μεν αλλα σταθερα προοδευουμε σε τετοια θεματα.

Προφανως δεν εννοει την προοδο μας, που αν μη τι αλλο ειναι ικανοποιιτικη ως ενα βαθμο...
Αλλα το οτι δινουμε τετοια εκταση σε πολλα θεματα που δεν χριζουν τοσο μεγαλης σημασιας.

Πάνω-κάτω, την άποψη μου για την ομοφυλοφιλία την έχω ξαναγράψει. Μόνο κάτι προοδευτικό δεν είναι για τη κοινωνία. Όπως και να'χει, είτε για κάποιους είναι ανωμαλία, είτε φυσιολογικό, πρέπει να αποδεχτούμε ότι γύρω μας υπάρχουν άτομα με διαφορετικές προτιμήσεις και ότι έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους.

Δεν γνωρίζω αν ο νόμος προβλέπει και θρησκευτικό γάμο. Μόνο σε αυτό θα υπάρξω αντίθετος.

Εδώ γίνεται χαμός για τον Πολιτικό και υπάρχει μεγάλο δίλλημα αν πρέπει να γίνει η όχι, μην προτρέχεις απο τώρα για Θρησκευτικό αυτό ούτε ο πιο υπερβολικά προδευτικός αριστερός δεν θα το πίστευε... για αυτήν την στιγμή τουλάχιστον.

Εαν εγραφα αυτο που πιστευω μαλλον δεν θα ξαναεκανε να πατησω ποδι στο φορουμ..

Δε γινεται θρησκευτικος, εξαλλου δεν εχει να κανει με πολιτικους νομους αλλα με νομους της εκκλησιας.
Γενικα δε νομιζω ποτε ζευγαρι ομοφυλοφιλων να επιδιωξει θρησκευτικο απο τη στιγμη που αποκτα ιδια ακριβως δικαιωματα απεναντι στο κρατος με πολιτικο αλλα και εχει τετοια αντιμετοπιση απο την εκκλησια.
Δεν υπαρχουν και πολλοι γκει θρησκοι βλεπεις.



Αληθεια σε ποιον τομεα; Στην οικονομια; Στον πολιτισμο; Στην παιδεια; Στην υγεια; Στο επιπεδο ζωης;
Σημαντικοτερα προβληματα παντα υπαρχουν, αυτο δε σημαινει οτι παραμεριζουμε ολα τα αλλα ειδικα οταν μιλαμε για ανθρωπινα δικαιωματα.

απλο ειναι το πραγμα ... να κατοχηρωθουν νομικα θελουν οι ανθρωποι και να εχουν τα ιδια προνομια με ενα κανονικο ζευγαρι .. γι αυτο γινεται ολος ο ντορος ..

Εγω δεν βρισκω κανεναν λογο γιατι να μην εχουν το δικαιωμα οι ομοφυλοφιλοι να κανουν πολιτικο γαμο .. σιγμα μην κινδυνευουν και τα θεμελια της κοινωνιας μας .. και απο τι στιγμη που αποτελουν μερος της .. εννοειτε οτι πρεπει να εχουν τα ιδια προνομια με ολους τους αλλους ..

Το μονο ισως θεμα το οποιο πραγματικα ειναι σοβαρο και μπορει να συζητηθει αναλυτικοτερα ειναι το κατα ποσο πρεπει οι ομοφυλοφιλοι ή οχι να υιοθετουν παιδια .. εκει ειναι το ζουμι

Σωστα και γενικα συμφωνω αλλα θελω ειδικα εσυ(επιτρεπω και σε αλλον αν θελει ) να μου πεις την αποψη σου στο:
Ωραια να γινει νομιμος ο γαμος. Και φυσικα και δικαιωμα τους να κανουν ο,τι θελουν και να παντρευτουν αν θελουν. Αλλα εσενα πως σου φαινεται να αρχισεις απο εδω και περα να βλεπεις, σε καφετερειες, στον δρομο, σε παγκακια, 2 αντρες να....ΟΥΦ δεν μπορω να το πω, αηδιαζω..... να φιλιουνται στο στομα και να ειναι πιασμενοι χερακι χερακι. Πως το βλεπεις?
Δεν θελεις εκεινη τη στιγμη να παρεις ενα δρεπανι και να τους αποκεφαλισεις? Εγω το θελω(λογω αηδιας που θα νιωσω) αλλα επειδη δεν ειναι σωστη λυση αυτη, μια τριετια κλεισιμο σε γραφειο τοπ μοντελ γυναικων(ετσι για να σκασουν) θα ηταν οτι πρεπει.

Οποτε ξαναρωτω: Θεωρεις δικαιωμα τους να πιανονται χερακι χερακι δημοσια και να φιλιουνται(και παλι δημοσια) μπροστα σου?



Στην δημοκρατια επιβαλλεται να λες την αποψη σου ελευθερα, και επιβαλλεται επισης οι αλλοι να μην μπορουν να σε εμποδισουν να την πεις. Οι κανονισμοι του φορουμ ειναι δημοκρατικοι οποτε πρεπει να πεις την γνωμη σου....

Ελευθερα,μεχρι ενα σημειο εννοειται.
Δεν κατακρινουμε αποψεις,αλλα τροπο διατύπωσης τους.

Σε όλους! Μη σας φαίνεται περίεργο, η Ελλάδα είναι πολλά μεγάλα βήματα μπροστά από χώρες όπως πχ η Τουρκία. Ο πατέρας μου, όντας ναυτικός, έχει ταξιδέψει σε χώρες που ήταν πραγματικά ξέφραγα αμπέλια, με κυβερνήσεις ανύπαρκτες που ο καθένας, στη κυριολεξία, έκανε ότι ήθελε. Εντάξει, αναφέρομαι σε χώρες τριτοκοσμικές όπως η Ινδία, αλλά βλέποντας αυτά τα παραδείγματα και συγκρίνοντας το επίπεδο ζωής ενός μέσου πολίτη στην Ελλάδα που δεν του λείπει τίποτα, με ενός αντίστοιχου σε τέτοιες χώρες, μόνο τυχερός με κάνει να αισθάνομαι.

Στην υγεία, σύμφωνα με μία έρευνα, έχουμε τη 14η ή 17η (δεν θυμάμαι ακριβώς) καλύτερη ιατρική περίθαλψη (αν θυμάμαι και ακριβώς τον όρο) στο κόσμο, πιο πάνω ακόμη και από την Αμερική!

ΝΒΑερ αλλο να αποκτουν δικαιώματα και αλλο να χαμουρεύονται δημόσια και να προκαλούν.
Φανταζομαι οτι ξερεις οτι απαγορεύεται ακομα και το δημοσιο "χαμουρεμα" ετερόφυλων,οχι μονο ομοφυλόφιλων.

Σε καταλαβαίνω, και εγώ κάπως έτσι νιώθω, αλλά αυτά που περιγράφεις δεν χρειάζονται να παντρευτούν για να τα κάνουν.

Αυτό συμβαίνει, κυρίως, μόνο από κάποιους ανθρώπους παλαιών αρχών, επί εποχής παππούδων μας δηλαδή, που μπορεί να το δουν ως ασέβεια. Πέρα από αυτό, το να βλέπεις δύο ετερόφιλους να δείχνουν τον έρωτα τους (σε σεβαστά πλαίσια, όχι να κάνουν σεξ στη μέση του δρόμου), είναι κάτι πολύ όμορφο.

Ναι ε? Τοσο οπισθοδρομικοι ειμαστε.....?
Δεν το ηξερα αυτο αν και το υποψιαστηκα οτι ισως δεν επιτρεπεται, αφου ισως προσβαλει τα χρηστα ηθη για τα οποια μιλαει το συνταγμα....

Kαλα εν πασει περιπτωσει δεν νομιζω οτι θα νομοθετησει κανεις με γνωμονα αν αηδιαζει ο ΝΒΑερ να βλεπει ομοφυφολοφιλους στο δρομο. Αν δεν προκαλουν με την συμπεριφορα τους(και το ιδιο ισχυει φυσικα και για τους ετεροφυλοφιλους) εχουν καθε δικαιωμα να εκδηλωνουν τα συναισθηματα τους..

Ποιος οριζει ποιες ενεργειες ειναι αυτες που προκαλουν? Η δημοκρατια!
Ποιοι ειναι περισσοτεροι και μαλιστα κατα πολυυυυυ? Οι μη-ομοφυλοφιλοι.
Οποτε μπορουμε να ορισουμε και να φτιαξουμε νομο λογω δημοκρατιας, οτι αυτο που κανουν οι πολλοι(μη ομοφυλοφιλοι), το να φιληθουν δηλαδη ενα αρσενικο ατομο με ενα θηλυκο ατομο(σε ηπια πλαισια που μπορουν να καθοριστουν) ειναι μη προκλητικο, ενω μπορουμε να ορισουμε επισης οτι αν το φιλημα γινει απο δυο αρσενικα ατομα τοτε ειναι προκλητικο.
Μπορουμε επισης να ορισουμε και να φτιαξουμε νομο, συμφωνα και με τις επιθυμιες ενος "απαραδεκτου " μου φιλου, οτι οταν ενα θηλυκο ατομο βρεθει κοντα σε ενα αλλο θηλυκο και η ωρα ειναι ζυγη στα λεπτα τοτε επιβαλλεται να φιληθουν για λιγο.

Οπως ειπα επειδη η δημοκρατια επιβαλλει τους νομους και το τι ειναι λογικο ή οχι(χμμμ) μπορουμε να κανουμε ο,τι θελουμε εμεις οι μη-ομοφυλοφιλοι.
Ειναι πχ σαν να μου λες γιατι να μην κανουνε οι χουντικοι αυτο που θελουνε? Μα φυσικα γιατι ειναι πληρης μειοψηφια!

Ενταξει αν φτασουμε να συγκρινομαστε με τις αφρικανικες και ασιατικες χωρες, τοτε ειμαστε πολυ μπροστα σε ολα τα θεματα.
Το θεμα ειναι οτι βρισκομαστε σε διαφορετικη ηπειρο...
Η Ελλαδα εχει το ακριβοτερο συστημα υγειας παγκοσμιως, αυτη ειναι η μονη πρωτια που κατεχει. Στην ευρωπη ηταν μονιμα στον πατο και ανεβηκε λιγο γιατι μπηκαν κατι Βουλγαριες κτλ. Στις κρατικες δαπανες για την υγεια ηταν παλι στον πατο, οπως και στο αν εχει το απαραιτητο διορισμενο προσωπικο...
Τελοσπαντων, αυτα ειναι οφτοπικ.

Μαλλον οι κοινωνικες συνθηκες. Καποτε πχ. μπορουσαν να σε συλλαβουν αν κυκλοφορουσες προκλητικα ντυμενος ή ντυμενη συμφωνα με τα τοτε δεδομενα που ηταν σαφως διαφορετικα.



Διαχωριζεις "εμας" απο "αυτους" ως προς ενα δικαιωμα; Κακο αυτο.



Εχεις καποιες ενδειξεις οτι οι 300 δεν εχουν μεγαλο ποσοστο γκει;



Μα δεν προσπαθουν να επιβαλλουν κατι σε σενα, προσπαθουν να εχουν κοινη αντιμετοπιση. Τοσο χουντικο ειναι;

Δεν ειναι δικαιωμα το υπο εξετασιν ζητημα. Ειναι μια πραξη. Μια πραξη που εξεταζεται αν ειναι σωστη να γινεται ή οχι.
Το δικαιωμα καθοριζεται και παλι απο την λογικη. Η λογικη καθοριζεται απο τη δημοκρατια. Η δημοκρατια καθοριζεται απο την αρχη της πλειοψηφιας. Οποτε εμεις(οι πολλοι) καθοριζουμε τι ειναι δικαιωμα ή οχι.


Κοινη αντιμετωπιση? Μηπως θελουν να παιρνουν και επιδομα πολυτεκνων αμα κανουνε τρια παιδια?

(Οπως καταλαβαινεις βρισκομαι σε μια διαθεση αστεϊσμου οποτε μην με κρινεις σκληρα.... )

Ειναι δικαιωμα ελευθερης εκφρασης.
Η νομοθεσια δεν καλυπτει παντα αυτο που γουσταρει η πλειοψηφια. Αν οι ελληνες θελανε οι αλλοδαποι να δουλευουν με τα μισα χρηματα και ανασφαλιστοι πιστευεις οτι θα γινοταν; Υπαρχουν ευρωπαικες και παγκοσμιες συνθηκες που σεβονται ολοι πλιν καποιων κρατων αποκομμενων απο το συγχρονο πολιτισμο.

Ο ομοφυλοφιλος ή ο μαυρος/κιτρινος/μπλε δεν ειναι διαφορετικη νομικη κατηγορια για να αποφασισουν αλλοι γι αυτους, ειτε εχουν ολοι ιδια δικαιωματα ειτε δεν εχουμε δημοκρατια.




Οταν φτασουν να υιοθετουν θα πρεπει να παιρνουν.

Διαφωνω καθετα ΝΒΑερ με την σκεψη σου..Δεν εχει νοημα ουτε καν να απαντησω.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά σε ένα άλλο τόπικ...Οι γκέι δεν είναι σαν τις φυλές...Είναι κάτι άλλο(αν πω ανώμαλο θα πειραχτείτε)...

Επίσης οι ίδιοι είναι από μόνοι τους περιθωριοποιημένοι και γι'αυτό πολλοί από αυτούς κρύβουν την ταυτότητά τους...

Δεν ειναι περιθωριοποιημενοι απο μονοι τους, αν καποιοι δεν αποκαλυπτονται ειναι γιατι πολλοι σαν εσενα θα τους αντιμετοπισουν ως ανωμαλους. Αληθεια πιστευεις οτι σε μια εντελως ανοιχτη κοινωνια θα κρυβοντουσαν απο... "χομπι";

Ανοιχτή είναι η κοινωνία μας...Απλά αυτή η κατάσταση μου θυμίζει λίγο κάποιους ανθρώπους από την Αλβανία οι οποίοι τους λες Αλβανούς και παρεξηγούνται, ή και ακόμη λένε ότι δεν είναι ενώ είναι...Το να είσαι υποκριτής και να μην δείχνεις την ταυτότητά σου είναι χειρότερο από το να το κάνεις και ας σε κατηγορούν γι'αυτό...

Οταν οι μειονοτητες αντιμετωπιζουν γενικα συνεπειες για την ταυτοτητα τους δεν ειναι παραλογο να την αποκρυπτουν.Αν η κοινωνια δεν ειχε ολα αυτα τα ταμπου δεν θα κρυβονταν απο χομπι οπως ειπε και ο τζοις..

Για χαμούρεμα μιλάμε.
Όχι για touching αλλά για... grabbing.
Σε σημειο που να ειναι προσβλητικο προφανως.

ΓΙα έκφραση έρωτα,που λεει και ο μορφή, ασφαλώς και δεν υπαρχει κατι. Ίσα ίσα που δεν υπάρχουν πολλά καλύτερα ανθρώπινα θεάματα απο το 2 ερωτευμένους έφηβους.


Δεν βλεπω παντως κατι αηδιαστικο αν δω δυο αντρες να περπατάνε χεράκι χεράκι η αγκαλιά.Να φιλιούνται βέβαια ειναι κατι αλλο. Σκέψου ομως και το αλλο. Δεν υπάρχουν μονο οι αντρες ομοφυλοφιλοι.






Διαφορετικό να πεις. Ανώμαλο για σένα,ομαλό για αυτους.


Όποιος δεν έχει δει το str8 story,θα ηταν καλό να το δει,θα τον βοηθησει να δει τα πράγματα καπως αλλιως πιστεύω.

Δε μπορει, κανεις πλακα.
Ανοιχτη η ελληνικη κοινωνια για να δεχτει ολους τους homo; Σε πιο αιωνα;
Οσο για τους αλβανους δε θελει πολυ μυαλο για να καταλαβει κανεις γιατι ενας που εχει ζησει χρονια εδω θεωρει τη λεξη "αλβανος" προσβολη. Μια βολτα να κανεις θα ακουσεις το αλβανος να συνοδευεται απο λεξεις οπως "κλεφτες", "παλιοφαρα" κτλ. Για να μην αναφερθω στα αλβανακια που ειναι τα πλεον δακτυλοδεικτουμενα στα σχολεια.
Πραγματικα που ζεις;

Εγώ διαφωνώ με όλα αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία και αναφέρεις στο ποστ σου...
Αλλά τίποτα δεν είναι τυχαίο, ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει...

Στο μπασκετ ναι.

Στην κοινωνία και στην ζωή όχι,δυστυχώς.


Μακάρι να γινοταν αντιθετα,μηπως περναμε και κανα πρωταθλημα στην τελικη.

Μην ανυσηχεις. Ο Γιαννακης ειναι νικητης. Του χρονου δεν θα το αφησει να περασει ετσι ευκολα αυτο....



Χμμ. Το ομαλο και το ανωμαλο καθοριζεται απο την πλειοψηφια και παλι.
Σε μια συναρτηση πχ ανωμαλα σημεια λεμε αυτα που εχουν διαφορετικη συμπεριφορα απο ολα τα αλλα που βλεπουμε οτι ειναι η μεγαλη πλειοψηφια. Εχουμε πχ τα ωραια και πολλα σημεια μας και ξαφνικα βλεπουμε κατι στη γραφικη παρασταση κατι ειναι διαφορετικο. Αυτο το ονομαζουμε ανωμαλια.
Το ιδιο και εδω περα. Αν η μεγαλη πλειοψηφια ακολουθει μια συμπεριφορα, την θεωρουμε την φυσιολογικη συμπεριφορα. Αν καποιοι αλλοι, πολυ λιγοι, ακολουθησουν μια αλλη συμπεριφορα τοτε αυτοι οι αλλοι μπορουν συμφωνα με τα παραπανω να θεωρηθουν ανωμαλοι.

OK back to normal mode: Φυσικα και οι ομοφιλοφιλοι δεν ειναι ανωμαλοι και ειναι η φυση κυριως και οι συνθηκες ισως που τους εκαναν ετσι. Οποτε ανωμαλους δεν ειναι σωστο να τους λεμε.....

Και για να τελειωνω με το θεμα: Κανείς δεν μπορει να ξερει τις επιπτωσεις που μπορει να εχει ο γαμος ή η υιοθεσια παιδιων απο τους ομοφυλοφιλους, στην κοινωνια της Ελλαδας. Θετικη ή αρνητικη επιπτωση ή καμια.
Μονο το μελλον μπορει να το δειξει.....

Μπαινεις συχνα στο Drunk_mode;

Εγώ πάντως μια φορά χάρηκα για κάτι που έγινε σε αυτή τη χώρα. Πιστεύω ότι είναι κάτι που θα λειτουργήσει πιο πολύ θετικά παρά αρνητικά, τόσο για τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους όσο και για τη κοινωνία γενικότερα (ποιος ξέρει, μπορεί να γίνουμε ποιο δεκικοί σε καταστάσεις που μέχρι πριν μερικά χρόνια θεωρούσαμε μη-αποδεκτές). Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι/ές έχουν κερδίσει κάθε δικαίομα τους αλλά σίγουρα είναι μια καλή αρχή.

Στο θέμα κρατιούνται χεράκι χεράκι, δεν νομίζω ότι σημαίνει και πολλά. Το ίδιο κάνουν και ετεροφυλόφιλοι και αν ένα ζευγάρι δεν προσφέρει δωρεάν τσόντα στο δρόμο (sic.) είτε αποτελείται απο straight, είτε απο gay είτε λεσβίες δεν πιστεύω ότι είναι σωστό το κράξιμο. Στο κάτω κάτω όπως έλεγε και η Misato στο Works, η αγάπη είναι κάτι που θα έπρεπε να εκφράζεται με ειλικρίνια, και δεν υπάρχει τίποτα άσχημο ή αστείο σε αυτό.



Εγώ θα πρότεινα το Shortbus αλλά βλέπω εγκεφαλικά να έρχονται οπότε λέω άστο καλύτερα

υγ. να σημειώσω και αυτό. δεν γνωρίζω λεπτομεριακά τι ακριβώς δικαιόματα δίνει ο γάμος και ποια δεν δίνει στα ζευγάρια αυτά, οπότε μπορεί και να μην είναι ολοκληρωμένος απο πλευράς δικαιομάτων και υποχρεώσεων. Κάτι τέτοιο συνέβσαινε πριν λίγους μήνες και με το σύμφωνο συμβίωσης, για αυτό και αντέδρασε η ομοφυλοφιλική κοινότητα.

Δινει ακριβως αυτα που εχουν και τα ετεροφυλα ζευγαρια. Κυριως στη φορολογια, τη συνταξη και την κληρονομια.

Εγω νομιζω οτι οι πρωτοι γαμοι εγιναν κυριως για λογους προκλησης προς το κρατος, που ειδαμε αμεσως ποσο "καηκε". Το κενο στο νομο το γνωριζαν πολλα χρονια τωρα αλλα δε γινοταν κατι. Το συμφωνο συμβιωσης ομως που, μεχρι τωρα τουλαχιστον, αποκλειει ομομφυλα ζευγαρια ηταν κατι πολυ προκλητικο εκ μερους της κυβερνησης γι αυτο και εγινε οτι εγινε.

η ουσια της υποθεσης ειναι ακριβως αυτη εδω.ειναι αδιανοητο π.χ. να ζουν δυο αντρες σαν ζευγαρι για 30 χρονια και ξαφνικα ο ενας να πεθαινει και ο αλλος να μην εχει κανενα δικαιωμα στην περιουσια του.ειναι κυνικο αυτο που λεω αλλα ετσι ειναι τα πραγματα.ειναι ντροπη στην ευρωπη σημερα(γιατι η ελλαδα δεν θεωρω οτι γενικα ειναι πισω στο θεμα) να μην υπαρχει νομικη κατωχηρωση των ομοφυλοφιλων ζευγαριων.

Θα έχουν και παιδάκια οι ομοφυλόφιλοι???

Θυμάστε τη σειρά στην τηλεόραση με 2 μαμάδες???

Θα υπάρξει και με 2 μπαμπάδες τώρα

Aν ειχες ενα παιδι και επρεπε να διαλεξεις μεταξυ ιδρυματος και οικογενειας με δυο μπαμπαδες που θα το εδινες;

Σε ένα φυσιολογικό ζευγάρι. Τόσα υπάρχουν που προσπαθούν να κάνουν παιδιά και δεν τα καταφέρνουν. Γιατί να στραφώ σε δύο μαμάδες ή σε δύο μπαμπάδες;

Επειδή και αυτοί έχουν τη δυνατότητα να τα μεγαλώσουν και αυτοί έχουν τη δυνατότητα να τα φροντίσουν, πολύ καλύτερ απο αρκετά ετερόφυλα ζευγάρια, όπως και το αντίστροφο.

Αν είναι να δώσει κανείς ένα παιδί σε ένα ύδρημα ή σε ένα ζευγάρι, πιστεύω μόνο κάποιος τρελός θα διάλεγε το ύδρημα. Το ζητούμενο δεν είναι αν το ζευγάρι αποτελείται απο άτομα διαφορετικού ή ίδιου φύλου (1 μπαμπάς - 1 μαμά, 2 μπαμπάδες, 2 μαμάδες) αλλά απο το αν αυτό το ζευγάρι λειτουργεί ομαλά (όσο το δυνατόν λιγότερη τσακωμοί, ενδιαφέρον τους ενός για τον άλλο και ισοτημία μέσα στο ζευγάρι) και έχει την οικονομική δυνατότητα να φροντίσει ένα παιδί.

Πάντως, πέρα απο το γεγονός ότι αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα απο το γάμο, στις περρισσότερες περιπτώσεις μιλάγε είτε για παιδιά ενός ομοφυλόφιλου/ής που επειδή έπαθε κάτι ο/η άλλος/η γονιός μένει το παιδί μαζί του/ης (αρκετές περιπτώσεις ομοφυλόφιλων γυναικών στο εξωτερικό είναι έτσι), είτε για υοθεσίες που πήραν πολύ χρόνο και πολύ κόπο απο τα ομοφυλά ζευγάρια ώστε να τις πετύχουν, καθότι ακόμη ο κόσμος είναι πολύ σκεπτικός απέναντι σε τέτοιες περιπτώσεις.

H κοινωνία δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξετάζει τι "αηδιάζει" κάποιους (έστω και την πλειοψηφία)για να νομοθετεί. Η ουσία της δημοκρτίας δεν ειναι να επιβάλλεται η πλειοψηφία(αυτό είναι ο λεγόμενος φασισμός της δημοκρατίας που κάτι τέτοιο περιγράφεις Nbaer) αλλά το δικαίωμα στη μειοψηφία. Εφόσον οι ομοφυλόφιλοι δεν ενοχλούν με αντικειμενικό τρόπο κανένα είναι ελέυθεροι όσο και οι ετεροφυλόφιλοι να εκφράζουν τον έρωτα τους δημόσια. Και νομίζω ότι τυπικά-νομοθετικά έτσι είναι και στην Ελλάδα.
Α, και κάτι άλλο. Στη ζωή δεν είναι όλα μαθηματικά . Ευτυχώς...

Ανεβαίνουν τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ.....

Ειναι αποδεδειγμενο αυτο?

Ναι αυτη ειναι η ουσια αλλά,......αλλά ειναι πολυ μεγαλη αναλυση, αλλά το συμπερασμα, το ζουμι ειναι οτι μπορει μεν η δημοκρατια να επιτασσει το ακουσμα ολων των αποψεων, μπορει να εχει ως βαση το να ακουστουν ολες οι αποψεις πριν παρθει μια αποφαση, αλλα ΤΕΛΙΚΑ, ποια ειναι η αποψη που θα εφαρμοστει?
Της πλειοψηφιας!
Και αν η πλειοψηφια παρει μια αποφαση αντιθετη με την λογικη της μειοψηφιας, τοτε η λογικη της μειοψηφιας θα απομονωθει και θα υπερισχυσει η λογικη της πλειοψηφιας.

Το δικαιωμα που εχει η μειοψηφια ειναι να πει την γνωμη της να ακουστει ισονομα, αλλα απο εκει και περα αν η πλειοψηφια αποφασισει διαφορετικα η γνωμη της μειοψηφιας δεν θα ισχυσει!
Και συμφωνα με αυτο το μοντελο, η κοινη λογικη ποια θα ειναι? Η γνωμη της πλειοψηφιας! Ενω η γνωμη της μειοψηφιας θα ειναι αντιθετη ή εστω δεν θα συναδει απολυτα με την κοινη λογικη.

Αυτο λεω τοση ωρα αλλα αρνειστε να το καταλαβετε.....
•Ποιος καθοριζει τι ειναι λογικο ή οχι? Εγω? Εσυ? Αυτος? Εμεις?
•ΟΧΙ!
•Η πλειοψηφια.
•Δεν λεω οτι αυτο ειναι το σωστο.
•Λεω οτι αυτο ειναι το δημοκρατικο.
•Και εφοσον εχουμε αποφασισει να ακολουθουμε την δημοκρατια ως μεσο οργανωσης της κοινωνιας, πρεπει να δεχομαστε παντα τις αποφασεις της πλειοψηφιας.
•Και αν η πλειοψηφια αποφασισει οτι καποια ομαδα(πχ ομοφυλοφιλοι) δεν εχουν το ταδε δικαιωμα, τοτε ΑΥΤΟ ειναι που θα ακολουθηθει. ΕΙΤΕ καποιος individual, ή καποια ομαδα individual το βρισκει λογικο ειτε οχι! Γιατι? Γιατι ειπαμε: Καποια αλλη μεγαλυτερη ομαδα απο individuals(η πλειοψηφια) το εβγαλε οτι ειναι λογικο.

(Καλο θα ηταν αν θελει καποιος να μου απαντησει σοβαρα, να το κανει καταρριπτοντας τα παραπανω επιχειρηματα και οχι μιλωντας γενικα και πανω σε ασχετα με τα παραπανω θεματα.)



Και ποιος οριζει ποιοι ειναι οι τροποι που καποιος ενοχλει καποιον αλλο?
Οι νομοι! Το συνταγμα!
ΑΡΑ η δημοκρατια!
Αρα η πλειοψηφια!
Αρα οι γνωμες της μειοψηφιας δεν εφαρμοζονται!
Αρα η εκφραση "δεν ενοχλουν με αντικειμενικο τροπο κανενα" ειναι λαθος!
Ειναι λαθος γιατι δεν υπαρχει αντικειμενικος τροπος. Μονο υποκειμενικος. Και αυτος οριζεται απο την πλειοψηφια μεσα στα δημοκρατικα πλαισια.

στα πλαίσια της δημοκρατίας και βέβαια δεν επιτρέπεται στην πλειοψηφία να επιβάλει διαφορετικούς κανόνες μόνο και μόνο επειδή δεν της αρέσει η μειοψηφία. το νόημα της δημοκρατίας είναι ότι προστατεύει και τις μειοψηφίες.

αν η πλειοψηφία θεωρεί ότι αηδιάζει βλέποντας τους γκέι να χαμουρεύονται, τότε μιας και έχουμε δημοκρατία, μπορεί να επιλέξει αν θα τους δει ή αν θα στρέψει το βλέμα της αλλού.

και επειδή τον NBAer τον ξέρω, μην ψαρώνεται με αυτά τα μαθηματικίστικα που λέει αυτά είναι ψευδομαθηματικά που χρησιμοποιεί μόνο και μόνο για να ψευτοαποδείξει την αρχική του ιδέα αν τώρα η μαθηματική λογική (που τόσο θαυμάζει) δεν συνάδει με την άποψή του, ε αυτό δεν τον απασχολεί καθόλου

η κοινή λογική δεν είναι απαραίτητα η γνώμη της πλειοψηφίας. και το να έχεις κάτι διαφορετικό από το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας δεν είναι σε καμία περίπτωση "ανωμαλία". αν ήταν έτσι οι πανέξυπνοι θα θεωρούνταν ανώμαλοι

σε τελική ανάλυση, το θέμα του γάμου των ομοφυλοφίλων δεν έχει κανένα ενδιαφέρον για εμάς τους υπόλοιπους, απλά έτσι που έχει γαλουχηθεί η κοινωνία με τους big brother και τα ριάλιτι, πλέον θεωρούμε υποχρέωσή μας να παρατηρούμε την ζωή του άλλου και να επεμβαίνουμε σε αυτήν...

Δεν το πολυκαταλαβαινω τι εννοεις.....
Λες οτι δεν επιτρεπεται στην πλειοψηφια να επιβαλει/πιστευει διαφορετικους κανονες/αποψεις απο αυτους που πιστευει η μειοψηφια? Μαλλον δεν λες αυτο, οποτε εξηγα....


Δηλαδη αν η πλειοψηφια εχει μια αποψη που δεν συναδει με το τι θεωρει η μειοψηφια δικαιωμα της, τοτε τι πρεπει να γινει?
Ποιος εχει δικιο? Ποιο μετρο πρεπει να εφαρμοστει? Αυτο που πιστευει η πλειοψηφια ή η μειοψηφια?

Και να το παω ακομα σε ποιο δυσκολα μονοπατια:
Αν υπαρχει μια αποψη που αν εφαρμοστει ευνοει την πλειοψηφεια και αδικει την μειοψηφια, ενω αν δεν εφαρμοστει γινεται το αντιθετο δηλαδη ευνοει την μειοψηφεια και αδικει την πλειοψηφια. Τοτε τι πρεπει να γινει?


Και αν δεν θελει? Αν η αποψη της δηλαδη ειναι οτι δεν θελει να το κανει?
Γιατι να κανει κατι(να γυρισει το κεφαλι), που θεωρειται το καλυτερο και λογικο απο την μειοψηφια?



Τι ψευδομαθηματικα λες παλι? Παλι ονειρευεσαι?


Η κλασικη μας διαφωνια:
Διαφωνω με αυτο που λες, και δεν το κανω, απλά.


Οχι ρε αυτα με την "ανωμαλια" (το διευκρινισα κιολας) τα ελεγα χαριν αστεϊσμου και βλακειεας μου )


Σε τελικη αναλυση πεσαμε στην παγιδα των media(που εχουν ανωθεν εντολη) και ασχολουμαστε με αυτο ετσι ωστε να ξεχασουμε το οτι:
Οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι στην Ελλαδα και οι φτωχοι γινονται φτωχοτεροι!
Ολα ακριβαινουν, μας κλεβουν οι "μεγαλοι", κλπ,κλπ.....