Οι επιλογές είναι αλφαβητικά για να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις. Γενικά ήταν πολύ δύσκολο να καταλήξω σε μια δεκάδα (και σε αυτό και στα υπόλοιπα αντίστοιχα θέματα), ίσως έχω παραλείψει (ή απλά έχω διαφορετική άποψη) για κάποιους που θα ήταν στις δεκάδες άλλων χρηστών, αλλά προσπάθησα όσο γινόταν να καλύψω όλες τις εποχές, έστω και ενδεικτικά. Ούτως ή άλλως η κυρίως συζήτηση είναι για τον καλύτερο, οπότε από τους πραγματικά κορυφαίους δεν νομίζω να έχω παραλείψει κάποιον

Ψηφίστε και σχολιάστε ελεύθερα

Μήπως το πολλ θα ήταν πιο ενδιαφέρον χωρίς τον Γκάλη;

Όντως, θέλουμε να ψηφίσουμε τον Στήβαρο και δεν μπορούμε.

Σωστός....και για τίτλο βάλτε "Καλύτερος shooting guard όλων των εποχών ΜΕΤΑ τον Νίκο Γκάλη"(εννοώ σε αξία ε,'όχι χρονικά )

Ακόμα κι έτσι δεν θα υπάρξει ανταγωνισμός για την κορυφή.

Να κάνουμε poll με τους χειρότερους τότε να γελάσουμε κιόλας....Εκεί να δεις ανταγωνισμό

Προφανώς και θα βγει πρώτος ο Νικ. Το σκέφτηκα να βάλω και πολλαπλής επιλογής, απλά ήθελα και τα 5 poll να είναι όμοια και αρκετά "τυπικά". Τεσπα, μπορείτε φυσικά να σχολιάζετε και για τον 2ο, και για τον 22ο άμα λάχει, κουβέντα να γίνεται

Πινοτσετικό ποσοστό ο Νικ...

Οι παλιότεροι ας μας πουν για τον Αμερικάνο καμιά κουβέντα...

Φτου και ήμουν έτοιμος να το ρίξω δαγκωτό στον Στιβ.


Εντάξει αυτό είναι το ευκολότερο από τα 5 τόπικς. Δεν τίθεται θέμα για την πρωτιά του Νικ...


Φαντάζομαι ότι οι 2 ψήφοι στον Σπαν είναι από τους γιους του....


Εντιτ: Τώρα είδα ότι υπάρχει στο πολλ ο Λιαδέλης... Κρίμα..ΓΙΑ ΤΗ ΣΑΜΠΡΙΝΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ.....

δε ψηφισα γκαλη γιατι ειναι μια κατηγορια μονος του. και τους παλιους γιατζγολου , αμερικανος κτλπ αμφιβαλλω αν ειναι πανω απο 5 τα μελη στο φορουμ που τους εχουν δει να παιζουν. Ψηφισα σιγαλα και μου αρεσε και ο χατζηβρετας πολυ

Από τον επόμενο Μάιο μπορεί να υπάρχει όντως δίλημμα, who knows...

Το δίλημμα στέκει μια χαρά και τώρα imo αλλά το δίκιο μας δε θα το βρούμε.Και μιλάω ως άνθρωπος που λατρεύει να μισεί(ή μισεί να λατρεύει) το Σπανούλη.Ψήφισα τον αρχηγό απ' ότι καταλάβατε.

Α καλααααααααα......

Γκαλης και τελος απο εμενα...

Διλλημα δεν υπαρχει και αυτο ισως δεν εχει να κανει τοσο με αγωνιστικους λογους.....Ισως να αδικει τον Σπανουλη αυτο αλλα επεσε στην περιπτωση....


1.Γκαλης
2.Σπανουλης

Says who?


Επειδή ξέρω ότι εκτιμάς το Σπανούλη και ιδιαίτερα μια συγκεκριμένη φωτογραφία,voilà !

Οι περισσοτεροι φιλαθλοι και η εξηγηση ειναι απλη.....
Ο Γκαλης εκανε τον Ελληνα να ασχοληθει με το μπασκετ....Ισως αυτο επαναλαμβανω να αδικει τον Σπανουλη....Παικτικα και παλι ο Γκαλης για μενα παραμενει ο καλυτερος αλλα σαν καριερα ο Σπανουλης εχει πιο πλουσιο παλμαρε(εδω ειναι κλειστη η συγκριση)....
Ομως το Impact του Γκαλη στο ελληνικο μπασκετ δεν ματσαρεται απο κανενα παιχτη....(αυτος ισως αδικει τον Σπανουλη και καθε αλλο Ελληνα παιχτη)

Αν θεωρουσατε υπερβολικη τη συγκριση Γκαλη-Διαμαντιδη,και τωρα συζητατε για συγκριση Γκαλη-Σπανουλη........ΣΗΚΩΝΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΙΝΟΜΑΙ!!!!!!!!!

Ισως γιατι ο Σπανουλης πηρε 2 σερι Ευρωπαικα σαν ηγετης του Ολυμπιακου και με ροστερ χωρις μεγαλους σταρ....Δεν ηταν και ευκολο....
Αλλα ο Γκαλης ειναι ο Γκαλης...

Στο Ελληνικό μπάσκετ υπάρχουν 2 επίπεδα κορυφαίων από τις αρχές των 80s έως τώρα :
Γκάλης
Γιαννάκης - Χριστοδούλου - Παπαλουκάς - Σπανούλης - Διαμαντίδης - Φασούλας
Το να συγκρίνουμε έναν από τους 3 σωματοφύλακες της περιόδου 1986 - 1995 ή έναν από τους 3 της περιόδου 2004 - 2013
με τον Νικ είναι άδικο για αυτούς τους παίκτες. Μοναδικοί, αλλά χωρίς τον Γκάλη δεν θα ήμασταν εδώ σήμερα να γράφουμε στο φόρουμ για μπασκετάκι. Δικαιολογώ μόνο όσους είναι των 30 και δεν έζησαν τις μαγικές στιγμές του 1987. Δεν είμαι λάτρης του παρελθόντος αλλά σήμερα αν έπαιζε ο Νικ , με την ίδια προπόνηση και διατροφή που έκανε τότε - χωρίς ότι συμπλήρωματα παίρνουν οι παίκτες του σήμερα και τις επιστημονικές μεθόδους προπόνησης, θα είχε άνετα σε επίπεδο Ευρωλίγκας 20 πόντους - 5 ασίστ με 60% ευστοχία στα μεγάλα ματς. Οι άλλοι έξι που αναφέρω πιο πάνω είναι τεράστιοι μπασκετμπολίστες αλλά ο Γκάλης είναι το Ελληνικό μπάσκετ. Για όσους έχουν την παραμικρή αμφιβολία , και 10 Ευρωλίγκες να πάρει ο Βασίλης δίλημμα δεν υπάρχει, ας δουν το 45άρι του Ζάγκρεμπ απέναντι σε Σαμπόνις,Μαρτσιουλιόνις,Βολκόφ, Κουρτινάιτις, Τιχονένκο, Χομίτσιους, Σόκ, Μπελοστένι, Βέτρα.

Βασικά ότι σύγκριση περιέχει τον Γκάλη είναι υπερβολική, αλλά το δικό μου σκεπτικό είναι ότι αν τυχόν ο Σπανούλης κάνει το threepeat με MVP (κι έχοντας και "καβάτζα" το ένα του 2009), τότε έχει μαζί του ένα επιχείρημα που είναι υπερατού για τις δικές του συγκρίσεις με οποιονδήποτε άλλο Έλληνα ή σύγχρονο παίκτη (που παίζει) στην Ευρώπη. Οπότε, αν θα μπορούσε να υπάρξει ένας να σταθεί σε σύγκριση με τον Γκάλη, χωρίς αυτή να χαρακτηριστεί υπερβολική, αυτός θα ήταν ο Σπανούλης, σ' αυτό το υποθετικό σενάριο.

Σπανουλης ή Νικος Γκαλης??
Δεν υπαρχει κανενα διλημμα!! Φανταζομουν οτι θα ηταν αυτονοητο για καποιον, εαν εχει δει και τους 2 να παιζουν αλλά οι περισσοτεροι τους εχουν δει 2λεπτα και 5λεπτα μεσα απο το youtube και αντε και 2-3 αγωνες της εθνικης Ελλαδας οποτε νομιζουν οτι ο Σπανουλης μπορει να σταθει εστω και στην ιδια σκαλα 50 σκαλιων με τον Γκαλη! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ! Ουτε αυτο!

Καταρχας να πω οτι εγω ειμαι ΠΑΟΚ και ο Γκαλης με εχει πληγωσει δισεκατομμυρια φορες αλλά παντα ειμαι δικαιος και δεν μπορω ουτε θελω να τον υποβιβασω ουτε στο ελαχιστο. Οποτε:

Ο Σπανουλης ειναι ενα εξαιρετικος παικτης. Απο τους 5 καλυτερους Ευρωπαιους της εποχης του, καλος σαν σκορερ, καλο σουτ, πολυ καλος στο να δημιουργει παιχνιδι για τους συμπαικτες του, πολυ καλος να τρυπαει αμυνες, ομως με μεγαλη εφεση στα λαθη και ΧΩΡΙΣ μεγαλες ηγετικες ικανοτητες οπως ολοι λενε γιατι δεν ειναι ο κλασικος ηγετης που θα παρει παντα τις κρισιμες προσπαθειες παντω του χωρις φοβο. Παντα βλεπεις οτι εχει εναν φοβο μεσα του να ηγηθει και να το παρει πανω του ασχετως αν τελικα το παιρνει. Επισης τα πολυ συχνα λαθη του στο τελος ή και γενικοτερα δεν μπορουν να αγνοηθουν γιατι τα κανει λογω δευτερης σκεψης πραγμα που ενας πραγματικος ηγετης απαγορευεται να εχει!!
Μεγαλος παικτης, απο τους καλυτερους της εποχης του αλλά οχι και απο τους καλυτερους ολων των εποχων για Ευρωπη και φυσικα καμια συγκριση με Γκαλη.

Ενας Γκαλης που ηταν ο καλυτερος Ευρωπαιος σκορερ/επιθετικος ολων των εποχων. Τελεία. Αυτο τα λεει ολα, αν και εδω δεν μπορουμε να αγνοησουμε την ανυπαρκτη αμυνα που επαιζε. Δεν επαιζε αμυνα! Το μεγαλο του μειονεκτημα φυσικα. Και το εχει δηλωσει κιολας βεβαια οτι δεν γινεται να ξοδευε δυναμεις και στην αμυνα γιατι μετα δεν θα μπορουσε να παιξει στην επιθεση!! Μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση εκεινη η δηλωση! Βεβαια οσοι τον εχουν δει εστω και ελαχιστα στα χρονια του στην Αμερικη θα δουν με εκπληξη εναν Γκαλη να λυγιζει τα γονατα και να παιζει καλη αμυνα αλλά οταν ηρθε εδω μαλλον αλλαξε αποψη οταν ειδε οτι ηταν τοσο αποτελεσματικος στην επιθεση και οτι θα "δοξαζοταν" πολυ πιο ευκολα με το να βαζει 30ρες και 40ρες απο οτι αν εβαζε 25ρες παιζοντας και καλη αμυνα.
Βεβαια η απουσια αμυνας του Γκαλη δεν φαινοταν τοσο πολυ γιατι επαιζαν για αυτον οι συμπαικτες του. Μιας και στην επιθεση ηταν αν οχι μια ομαδα μονος του αλλα η μιση τουλαχιστον οποτε εκει δεν χρειαζοταν να παιξουν μόνο να κανουν χωρο για τον Γκαλη!

Με απλα λογια η κακιστη αμυνα του Γκαλη ισοσκελιζεται 100% με το γεγονος οτι ηταν ενα ασταματητο επιθετικο οπλο και ο καλυτερος Ευρωπαιος σκορερ και με διαφορά ολων των εποχων!! Αυτα που εκανε ο Γκαλης συνολικα, δεν γινονται. Δεν εχουν ξαναγινει και ουτε πιθανον θα ξαναγινουν.

Δεν ειναι δηλαδη οτι χαρη στον Γκαλη εφτασε το Ελληνικο μπασκετ εδω που εφτασε, αρα για αυτο ο Γκαλης ειναι καλυτερος ολων. Αυτο ειναι λαθος επιχειρημα για την δικαιολογηση για το γιατι ειναι καλυτερος ο Γκαλης(για το ποιος προσφερε τα περισσοτερα στο Ελληνικο μπασκετ ειναι σωστο το επιχειρημα). Το σωστο επιχειρημα γαι το γιατι ειναι καλυτερος ολων ο Γκαλης ειναι οτι ο Γκαλης εκανε πραγματα που ο Σπανουλης, ο Διαμαντιδης και ολοι οι υπολοιποι δεν μπορουν να σκεφτουν να κανουν ουτε στον υπνο τους.
Ο Γκαλης εβαζε 50αρες με 65% στα διποντα!! Με προσπαθειες απιστευτες. Επαιρνε πανω του καθε φαση, κρισιμη ή οχι. Και παντα σου εβγαζε θαυμασμο το πως πετυχαινε μια προσπαθεια παρα επιτυχημενη προσπαθεια, παρα επιτυχημενη προσπαθεια,.....κλπ. Δεν σταματιοταν!! Δεν γινονται αυτα. Εκανε την Ελλαδα(μαζι με Φασουλα(ως προς την αμυνα) που αν δεν ειχαμε αυτον δεν θα ειχαμε ψηλους ουσιαστικα, και θα κανανε παρτυ οι αντιπαλοι και δεν θα φταναμε πουθενα) να νικησει την Σοβιετικη Ενωση και να παρει Ευρωπαικο! Την Γιουγκοσλαβια, κλπ. Με τις 40αρες να ειναι ρουτινα!! Δειτε στατιστικα στα Ευρωμπασκετ. Δεν γινονται αυτα!! 1000+ ποντους σε 32 ματς!! Ο ανθρωπος ηταν αξεπεραστος!!

Η πρώτη 10άδα των σκόρερ στα Ευρωμπασκετ:
1. Νίκος Γκάλης (Ελλάδα) 1004 πόντοι / 32 ματς
2. Τόνι Πάρκερ (Γαλλία) 996 πόντοι / 59 ματς
3. Ντιρκ Νοβίτσκι (Γερμανία) 983 πόντοι / 44 ματς
4. Μίκι Μπέρκοβιτς (Ισραήλ) 935 πόντοι / 51 ματς
5. Καμίλ Μπράμπενεκ (Τσεχοσλοβακία) 914 πόντοι / 61 ματς
6. Χουάν Αντόνιο Σαν Επιφάνιο (Ισπανία) 894 πόντοι / 58 ματς
7. Εμιλιάνο Ροντρίγκεθ (Ισπανία) 869 πόντοι / 55 ματς
8. Ραντιβόε Κόρατς (Γιουγκοσλαβία) 845 πόντοι / 34 ματς
9. Πάου Γκασόλ (Ισπανία) 814 πόντοι / 42 ματς
10. Στάλισλαβ Κρόπιλακ (Τσεχοσλοβακία) 765 πόντοι / 54 ματς

Συζητατε....Δεν υπαρχει συζητηση...ΔΕΝ μπορουν να συζητιουνται ΟΛΑ να παρει η ευχη...

Και ολα αυτα τα λες εσυ που εισαι οπαδος του Παοκ...
Για αυτο ειπα και πιο πανω το impact του Γκαλη στο Ελληνικο μπασκετ δεν ματσαρεται....
Ειναι μεγαλυτερος ισως και απο το ιδιο το ελληνικο μπασκετ...Οποιαδηποτε ομαδα να υποστηριζει καποιος αν πετυχει τον Γκαλη στον δρομο θα του σφιξει το χερι...

Κοίτα σαφώς και αν πετύχει το three peat θα είναι απίστευτο επίτευγμα...Και θα δώσει πολλά credits στον Σπανούλη.
Αλλά δεν το κανει μόνος.Οση βοηθεια πηρε ο Ολυμπιακος απο τον Σπανούλη,άλλη τόση πήρε και απο Ντόρσευ,Λο,Παπανικολάου,Χαινς,Πρίντεζη. Εχει μια χαρα ροστερ ο Ολυμπιακος για να διεκδικησει την ευρωλιγκα,και ειναι σφαλμα να λεμε οτι ο Σπανουλης ειναι ο υπευθυνος για τα 2 σερι.
Αλλα γνώμη μου είναι οτι δεν μετράνε μόνο οι τίτλοι για να αξιολογήσεις έναν παίκτη,αυτό είναι συνδυασμός πολλών παραμέτρων,αλλα η εν γένει εικόνα και απόδοση του στην καριέρα του(μαζι βέβαια και με τα κατορθώματα του) και ο Σπανούλης δεν ειναι καν κοντά στον Γκαλη.Ακομα και αν κανει το three peat.
Διαφορετικα ο Σπανουλης και ο Διαμαντίδης πρεπει να μπουν πανω απο τον Γκαλη γιατι εχουν κερδισει ευρωκουπες που δεν κερδισε ποτε ο Νικ.



Mε καλυπτει απολυτα το ποστ!

Ειμαι βεβαιος οτι πριν 2 χρονια δεν θα το ελεγες αυτο...Γιατι κακα τα ψεμματα τον Ολυμπιακο κυριως οταν ξεκινουσε η σεζον 2011-2012 τον ειχαν ξεγραμμενο ολοι ποσο μαλλον να παει και να το παρει απεναντι στην ΤΣΣΚΑ του Κιριλενκο...Ουτε στους 8 δεν περιμενε ο κοσμος να φτασει ο Ολυμπιακος....
Ο Ολυμπιακος στα χαρτια πριν 2 χρονια δεν πηγαινε για τιποτα....Αλλη κουβεντα αυτη βεβαια...

Οταν ξεκινησε η σεζον οχι...Οταν ομως εκανες τις ακρως κομβικες και 101% ευστοχες και αποδοτικες κινησεις με Λο-Ντορσευ,και παραλληλα ολοι βλεπαμε οτι υπαρχει τεραστεια βελτιωση και ατομικα σε παικτες,αλλα και ομαδικα,τοτε νομιζω οτι υπηρχε αλλη εμπιστοσυνη στις δυνατοτητες των παικτων,αλλα και της ομαδας.Ο Παπανικολαου πχ του τελευταιου 3μηνου προπερσυ επαιζε σαν τοπ παικτης.Οπως και ο Πριντεζης και οσοι προανεφερα.Το γεγονος πχ οτι ο Ντορσευ και ο Χαινς δεν ηταν ιδιαιτερα γνωστοι,δεν μειωνει την αξια τους ως παικτες.
Δεν λεω οτι περιμεναμε να παει F4 ο Ολυμπαιακος,ουτε οτι θα το παρει 2 συνεχεις χρονιες.Λεω οτι δεν ειχε το μετριο ροστερ που λενε καποιοι ως επιχειρημα για την σουπερμανικη αξια του Σπανουλη.

Ακριβώς. Μέχρι να γίνουν αυτές οι κινήσεις ο Σπανούλης πήρε την ομάδα από το χεράκι. Βοήθησε και ο απίστευτα βελτιωμένος Πρίντεζης και μετά ακολούθησαν οι υπόλοιποι. Ειδικά η πρώτη κούπα του 2012 δικαίως πιστώνεται σε μεγάλο βαθμό στον Σπανούλη από πλευράς παικτών.

Σύμφωνοι και γι' αυτό εξάλλου ο Γκάλης θα είναι πάντα πρώτος. Απλά είναι τόσο δυνατό το αντεπιχείρημα, που όσο ...ασύγκριτος κι αν είναι σε όλα τα άλλα ο Γκάλης, εδώ "μπάζει" για τα καλά. Ο Σπανούλης θα έχει πετύχει τόσες φορές σε F4, όσες ο Γκάλης απέτυχε σ' αυτά.

Και για να κάνω λίγο παραπάνω τον συνήγορο του διαβόλου, για κάθε Σοβιετική Ένωση και Γιουγκοσλαβία που υποκλίθηκε στον Νικ, υπάρχει μια TEAM USA του 2006 και μια Ισπανία που έχουν με τη σειρά τους υποκλιθεί στην εκτελεστική δεινότητα του Σπανούλη. Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον συγκρίσιμες ομάδες.

Επίσης, οι 40άρες του Γκάλη ήταν ρουτίνα σε μια εποχή που στο μπάσκετ γενικότερα οι ...30άρες ήταν ρουτίνα. Είναι δεδομένο ότι δεν βλέπεις πλέον τις ίδιες επιδόσεις στην Ευρώπη, ειδικά σε συλλογικό επίπεδο. Οπότε το να συγκρίνονται οι 40άρες του Γκάλη με τις 20άρες του Σπανούλη, είναι εκ προοιμίου άδικο.

Τέλος, κανένας σούπερμαν Σπανούλης, η ροπή του στο λάθος είναι εμφανής (προσωπικά πάντως δεν βλέπω τον παραμικρό φόβο), σίγουρα το ...supporting cast προέκυψε καλύτερο του αναμενομένου, όμως στα ελάχιστα threepeat που έχουν γίνει στην ιστορία, καμιά ομάδα δεν είχε τόσο προφανές σημείο αναφοράς. Οπότε, αν προκύψει τον Μάη, συζητάμε σε άλλη βάση...

Καλές οι 30άρες και οι 40άρες ρε παιδιά αλλά ο Σπανούλης είναι μεγάλος-ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ νικητής.3 φορές πρωταθλητής Ευρώπης με τα αντίστοιχα MVP στα F4.Συν ένα MVP όλης της διοργάνωσης πέρυσι.Απίστευτα πράγματα δηλαδή κι ας προσπαθούν να τα μειώσουν κάποιοι.Οι συλλογικοί τίτλοι του Γκάλη περιορίζονται στις εγχώριες διοργανώσεις και να με συμπαθάτε αλλά αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ μειονέκτημα σε μια πιθανή σύγκριση των δυο παικτών.Δηλαδή επειδή ο Γκάλης έφερε το μπάσκετ στην Ελλάδα πρέπει να στεκόμαστε μόνο εκεί?Κοροϊδευόμαστε?Δεν προχώρησε ο κόσμος από τότε?

Εφόσον κατά τον NBAer η κακή άμυνα του Γκάλη ισοσκελίζεται 100% απ' αυτά που έκανε στην επίθεση(αυθαίρετο συμπέρασμα προφανώς,το μπάσκετ παίζεται και στις 2 πλευρές του γηπέδου) για μένα ισοσκελίζονται και οι 30-40αρες του Νικ με τους τίτλους του Σπανούλη που ήταν ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣ.Όταν θα μου λέτε για 40άρες και ποσοστά θα σας λέω για Ευρωλίγκες.Αυθαίρετα ή μη,έτσι πάει.Σκοπός του αθλήματος είναι ποιος παίκτης θα γράψει τους περισσότερους πόντους ή ποιος θα κερδίσει?


+1 και σ' αυτό.

Το ακούσαμε και αυτό σήμερα ότι ο Σπανούλης φοβάται να πάρει την τελευταία προσπάθεια και το κάνει επειδή του το έχουν επιβάλλει

αντε παλι τα ιδια....
ευρωλιγκα πηρε κι ο βουρτζουμης και επιλεκτικα οσοι κρινετε τους συλλογικους τιτλους του νικ ξεχνατε να βαλετε στο συλλογισμο σας τους ξενοκοινοτικους που δεν ειχε ο νικ μαζι του.
Εκτος αν πιστευετε οτι ο σπανουλης θα επαιρνε τις δυο ευρωλιγκες με ενα η δυο ξενους μονο στην ομαδα του(που για καποιες χρονιες θα επιτρεπονταν να παιζουν μαζι του μονο στην ευρωπη) παιζοντας με μπακ απ σεντερ το σιμτσακ,ο νικ ειχε να αντιμετωπισει τους χαινς και ντορσευ της εποχης δε τους ειχε διπλα του.

Μπα. Εγω θα την πιστωνα 100% στον νεανικο ενθουσιασμο και κυριως ενεργεια των παικτων του Ολυμπιακου(που συνεχιζαν να τρεχουν σαν το λαγουδακι της Duracell την ωρα που οι αλλοι σιγα σιγα εσβηναν απο αποθεματα) συνολικα και στην προπονητικη ικανοτητα του Ιβκοβιτς στον τομεα της ψυχολογιας και της διαχειρησης του υλικου.

Ο Σπανουλης μπορει να ηταν και ο καλυτερος παικτης του Ολυμπιακου στην πορεια για το τροπαιο, αλλά η Ευρωλιγκα δεν ηρθε λογω αυτου, αλλά λογω των πραγματων που ειπα πιο πανω.

Η team USA υποκλιθηκε στο τελειο παιχνιδι ολοκληρης της εθνικης,και οχι στην εκτελεστικη δυνοτητα του Σπανουλη,παρ οτι ηταν ο πρωτος σκορερ της εθνικης στο συγκεκριμενο ματς.Θα μπορουσακ ιεγω να ισχυριστω οτι υποκλιθηκε στο πληθωρικο παιχνιδι του Διαμαντιδη και τον οργανωτικο οιστρο του Παπαλουκα που ειχε 12 ασιστ.

Ποιος το είπε αυτό?

Οχι, φοβαται να την παρει επειδη φοβαται μην κανει (ενα ακομη) λαθος. Γενικα δεν ειναι ο καθαροαιμος ηγετης που θα παρει τη μπαλα και δεν θα σκεφτει τιποτα και θα παρει το σουτ/προσπαθεια. "Ψαχνεται" στα κρισιμα.... Οχι οτι δεν εχει καποια ηγετικα στοιχεια αλλά δεν ειναι ο καθαρος ηγετης.

Με την Κροατία και την Αργεντινή κυρίως γιατί την πήρε την προσπάθεια ενώ υπήρχαν και άλλοι μεγάλοι παίκτες που μπορούσαν να την πάρουν? Στον τελικό κυπέλλου του 2013 γιατί το βάρεσε αυτός , ενώ στον τελικό της πόλης είχε το καθαρό μυαλό να δώσει τη σωστή στιγμή τη μπάλα στον Πρίντεζη? Αυτά μαρτυρούν τον φόβο? Βασικά για πες μου λάθη του Σπανούλη που λες σε κρίσιμα παιχνίδια που έχουν κρίνει τίτλο..

Και κάτι ακόμα ο φόβος που λες αναιρεί το λόγο για τον οποίο έφυγε από τον ΠΑΟ. Αν ήταν "κοτόπουλο" όπως λες θα έμενε στον ΠΑΟ μαζί με όλους τους άλλους πρωτοκλασάτους παίκτες, αλλά ΄πεφυγε γιατί ήθελε να είναι ο ηγέτης ομάδας και λόγω μεγάλης φιλοδοξίας.. Πως γίνεται να μου λες ότι φοβάται.. Δεν έχει λογική..

Εδω ακουμε οτι ο Σανουλης ειναι καλυτερος απο τον Γκαλη... Ουτε στον υπνο του...

Eλπίζω να σε κάλυψα για το Βουρτζούμη χρησιμοποιώντας τη λέξη πρωταγωνιστής(βικιλεξικό: (μεταφορικά) κάποιος που φαίνεται να είναι το κύριο πρόσωπο σε γεγονότα).

Με τα αν δεν ασχολούμαι ποτέ αλλά αφού σ' αρέσουν πάρε ένα.Αν ο Σπανούλης έπαιζε στα 80's-90's με τέτοιο κορμί και τέτοια εκρηκτικότητα πιστεύει κανείς ότι θα 'ταν δύσκολα να γράφει 30 πόντους μέσο όρο?

Επίσης δεν είπε ΚΑΝΕΙΣ ότι είναι καλύτερος,χαλαρώστε.Απλά το ότι υφίσταται η σύγκριση ισχύει 100% για μένα.

μη πουλας και πνευμα τωρα,ξερουμε τι σημαινει πρωταγωνιστης,επιλεκτικα απαντας παντως αφου στο δευτερο σκελος του σχολιου μου δεν απαντησες (για τους αμερικανους που ειχε διπλα του ο σπανουλης και δεν ειχε ο νικ)
Αν ειναι να τα συγκρινουμε να τα συγκρινουμε ολα.
Οσο για την αναγωγη στις εποχες εσυ λες οτι θα εβαζε ανετα 30αρες ο το 80-90,εγω σου λεω οτι ο νικ στη σημερινη εποχη θα τελειωνε καθε αγωνα με νταμπλ-νταμπλ ποντους,ασσιστ (εδω βγηκε πρωτος στις ασσιστ στην ευρωλιγκα στα 37 του)συν 4-5 κλεψιματα και ασφαλως λιγοτερα λαθη απο το σπαν.

Εσυ μπερδευεις πολλα πραγματα. 2 βασικα.
α)Τις ομαδικες κατακτησεις και επιτευγματα με τις ατομικες.
β)2 εποχες οπου το Ελληνικο μπασκετ σε επιπεδο συλλογων ηταν τελειως διαφορετικο, μερα με τη νυχτα.

α)Δεν με νοιαζει και 27 ευρωλιγκες να παρει ο Σπανουλης. Με νοιαζει η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αποδοση του ΣΥΝΟΛΙΚΑ! Ναι επαιξε καλα και τις 3 χρονιες που πηρε την Ευρωλιγκα ο Σπανουλης. Ναι ισως σε μερικες ή και σε ολες να ηταν και ο καλυτερος συνολικα της ομαδας του. Δεν μου λεει και πολλα αυτο. Το πόσο καλυτερος ηταν με ενδιαφερει! Γιατι ξαναλεω οτι ο Γκαλης ηταν ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΟΣ! ΗΤαν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλυτερος απο ολους επιθετικα. Αμυντικα μεγαλη μετριοτητα εως κακος. Οποτε τον παει πισω αλλά αυτα που εκανε επιθετικα εφταναν ωστε να ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ στα παιχνιδια, στα περισσοτερα αν οχι σε ολα τα παιχνιδια και να ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ παιχνιδια μονος τους! Λογω της ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΗΣ ικανοτητας του να σκοραρει!

β)Δεν μπορω να συγκρινω τον Αρη του τοτε, με τον Γουιλτζερ ως ξενο και Λυπηριδη, Φιλιππου και αλλους "κουτσους" ως συμπαικτες απεναντι σε Γιουγκοσλαβικες και Ιταλικες ομαδες στα φορτε τους(Γιουγκοπλαστικα, Βαρεζε, Τρεισερ κλπ), και μεγαθηρια, απεναντι σε παικτες οπως ο Μακαντου των Λεικερς εναν απο τους μεγαλυτερους σκορερς που περασαν ποτε απο την Ευρωπη(και ο Γκαλης τον χτυπουσε ισαξια αν οχι τον νικουσε!) και να συγκρινω εκεινη την κατασταση με τον Ολυμπιακο του σημερα με τα μεγαλυτερα μπατζετ στην Ευρωπη που να φερνει αυτος τους καλυτερους Αμερικανους με μια 12αδα ισαξια(εν αντιθεση με τοτε που οι μονοι μη κουτσοι συμπαικτες του Γκαλη, ηταν ο Γιαννακης και ο Σουμποτιτς).

Συμφωνώ απόλυτα. Κυρίως θα 'λεγα στο πικ ν' ρολ και τον Παπαλουκά. Τα κρίσιμα όμως τα 'σταξε ο Μπιλ.

Anyway, η ουσία παραμένει η ίδια, ως προς αυτό. Δεν είπα ότι κουβάλησε την εθνική μόνος του, αλίμονο. Απλά έχει ανάλογες παραστάσεις απέναντι σε πολύ μεγάλες ομάδες, όπως και ο Νικ.


Ευρωλίγκες πήρε και ο Γλυνιαδάκης και μάλιστα σε ένα από τα μεγαλύτερα διαστήματα (αν όχι το μεγαλύτερο) στην ιστορία... με 12 έτη διαφορά παρακαλώ. Και ο benchwarmer ούτε που τον έβαλε στην αντίστοιχη λίστα!

Να το! Το περιμενα οτι καποτε θα ξαναρθει....
Περιμενα το (ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΚΥΡΟ, ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ, ΑΝΟΥΣΙΟ) επιχειρημα της χρονομηχανης!

Δεν νομιζω να θελεις να σου εξηγησω γιατι αυτο που ειπες ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ, ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΚΥΡΟ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΟΥΣΙΟ να το συζηταμε??




Καθολου αναλογες! Βασικα η μερα με την νυχτα η αναλογια.
Ο Σπανουλης εχει κανει καποια μεγαλα παιχνιδια με μεγαλες ομαδες. Αρκετα!
Ο Γκαλης απο την αλλη ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ διελυε(επιθετικα, αλλά επειδη η επιθετικη συμβολη του ηταν τοσο μεγαλη λεμε ανετα και συνολικα) οποιαδηποτε μεγαλη ομαδα και αντιπαλο τον επαιζε.

Και με τα MVP του Σπανούλη βέβαια γελάει λίγο ο κόσμος. Μ.ο. 11 rkg το 2013, 12 το 2012, και 11 το 2009! Να χαρώ εγώ MVP! Έτσι για να ανάψουν κι άλλο τα αίματα!




Εγώ μετράω ένα Eurobasket κι έναν τελικό όμως. Τις άλλες φορές ίσως δεν τις διέλυε και τόσο πολύ τελικά...

Πλάκα κάνω, αλλά το επιχείρημα της άλλης εποχής νομίζω στέκει και πολύ μάλιστα. Δεν συγκρίνονται οι άμυνες του 80 με του σήμερα.

Εγω παντως με τα MVP δεν γελαω, ισως τα αξιζε ισως οχι αλλα δεν τα δινω σημασια. Αν πχ δεν εβαζε πχ το σουτ ο Πριντεζης ο Σπανουλης θα ειχε -1 MVP. Απο ενα ευστοχο σουτ του Πριντεζη πηρε ο Σπανουλης ενα MVP παραπανω.
Ε μετα πες μου εσυ και οποιος θελει οτι εχουν σημασια τα MVP. ΚΑΜΙΑ!! Η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ατομικη αποδοση εχει και μόνο αυτη!

Η Ευρωλίγκα της σύγχρονης εποχής στερείται σχεδόν όλων των κορυφαίων Ευρωπαίων παικτών. Αυτοί παίζουν στο ΝΒΑ. Την δεκαετία του 80 και έως τα μέσα αυτής του 90 οι καλύτεροι Ευρωπαίοι έπαιζαν στο τότε Κύπελλο Πρωταθλητριών. Για να πάρεις Πρωταθλητριών την περίοδο 1988 - 1992 έπρεπε να ξεπεράσεις Κούκοτς, Ράτζα, Μαγκί , Τζάμσι, Μπομπ Μάκαντου (1ος σκόρερ
του ΝΒΑ τρεις φορές), Μενεγκίν, Ντίβατς, Ντανίλοβιτς, Τζόρτζεβιτς, Ντάρυλ Ντόκινς, Σαν Επιφάνιο, Οντι Νόρις κτλ και το 1994
να νικήσει κάποιος Τάρπλει - Πάσπαλ. Οι παίκτες αυτού του επιπέδου την δεκαετία του 2000 είναι στο ΝΒΑ.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι , χάρη στην άνοδο της δεύτερης κατηγορίας Ευρωπαίων παικτών και την φυγή των σταρ
για την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, σημασία για να πάρει κάποιος την Ευρωλίγκα σήμερα έχει η ομάδα πάνω από όλα, σε αντίθεση με την εποχή του Νικ όπου κυρίαρχο στοιχείο ήταν το επιθετικό ένστικτο των παικτών. Άρα το να λέμε ότι ο Σπανούλης, ο Παπαλουκάς και ο ΔΔ είναι καλύτεροι ή χειρότεροι του Γκάλη με κριτήριο τις κούπες δεν στέκει ως μέτρο σύγκρισης. Το Ευρωπαικό μπάσκετ άλλαξε γιατί οι καλύτεροι του έφυγαν για τα πολύ περισσότερα χρήματα των Αμερικανών, γιατί υπάρχουν σήμερα 8-10 καλοί παίκτες σε κάθε ομάδα σε σχέση με τους 3-4 του παρελθόντος, επιτρέποντας έτσι στους προπονητές (σε συνδυασμό με την βελτιωμένη αθλητικότητα των παικτών που τους επιτρέπει να παίζουν και άμυνα) να κυριαρχούν αυτοί στο παιχνίδι.

Δεν μπερδεύω απολύτως τίποτα.

α)Εσένα προσωπικά σε νοιάζει η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ απόδοση.Με γεια σου με χαρά σου,δεν αντιλέγω.Εμένα με νοιάζουν οι τίτλοι περισσότερο και σε ξαναρωτάω,ο σκοπός του αθλήματος ποιος είναι?Η νίκη προφανώς.Κέρδιζε κι ο Γκάλης αλλά αν αρχίσουμε να συγκρίνουμε και αμφισβητούμε την σημαντικότητα των παιχνιδιών και των τίτλων που έχει κερδίσει ο Σπανούλης δεν οδηγούμεθα πουθενά.Άλλο να κερδίζεις τον Πάοκ κι άλλο την ΤΣΣΚΑ.Υπάρχει διαφορά δε νομίζεις?

β)Απάντηση και προς tuareg(σόρρυ για το πνεύμα )αυτό το κομμάτι.Το γεγονός ότι δεν υπήρχαν κοινοτικοί ή καλοί Αμερικανοί βοηθούσε το one man show.Τι βοηθούσε δηλαδή,ο κυριότερος λόγος ήταν για 30-40άρες από πολλούς παίκτες της εποχής.Ρουτίνα όπως είπε και ο thrylos7.

Βλέπετε τα πράγματα τελείως μονόπλευρα,καλό είναι δέχεστε όλες τις εκδοχές(που στηρίζονται σε γεγονότα όχι υποθέσεις).

Οι βολές του Καμπούρη και του Ανδρίτσου να δεις τι σημασία είχαν!

Ναι φυσικα αλλά δεν συγκρινονται και η συμπαικτες που ειχε ο Γκαλης με αυτους που εχει ο Σπανουλης. Με ενα απο τα μεγαλυτερα μπατζετ παιζει ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος με συμπαικτες 11 απο τους κορυφαιους της Ευρωπης. Ο Γκαλης επαιζε με 2-3 καλους συμπαικτες και οι υπολοιποι κουτσοι εως αναπηροι. Οποτε δεν βγανει ακρη.....

Απο την αλλη το επιχειρημα της χρονομηχανης δηλαδη αυτο που ειπε ο Ντανκαν21:
"Αν ο Σπανούλης έπαιζε στα 80's-90's με τέτοιο κορμί και τέτοια εκρηκτικότητα πιστεύει κανείς ότι θα 'ταν δύσκολα να γράφει 30 πόντους μέσο όρο?"
.....ειναι εξ ορισμου ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΤΟΠΟ ΚΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΝΟΥΣΙΟ να το συζηταμε γιατι αν ο Σπανουλης γεννιοταν την καταλληλη χρονια ωστε να επαιζε εκεινη την εποχη και να προπονουνταν με τις προπονητικες διαδικασιες του τοτε και επαιρνε ως "βιταμινουχα" τα "βιταμινουχα" του τοτε, τοτε πιθανοτατα θα ειχε 34 φορες μικροτερη εκρηξη απο οση εχει τωρα και το κορμι του θα ηταν 26 φορες χειροτερο απο αυτο που ειναι τωρα, και ετσι δεν θα ικανοποιουνταν οι φαντασιωσεις του Ντανκαν21 για 30αρες του Σπανουλη απεναντι στον "αργο" Σαν Επιφανιο πχ....

Εν μέρει ναι. Σίγουρα ο Σπανούλης είχε καλύτερους συμπαίκτες, αλλά η ομάδα του Ολυμπιακού δεν είχε το ίδιο μπάτζετ των προηγούμενων χρόνων. Στα χαρτιά τουλάχιστον, ήταν το 4ο φαβορί σε κάθε F4 που συμμετείχε. Όπως και του Άρη, (έστω 3ο-4ος αυτός). Και οι δύο έπαιξαν με θεωρητικά δυσκολότερους και καλύτερους αντιπάλους.

Αυτό που λες βέβαια έχει και την αντίθετη όψη. Παρέα με κουτσούς και ανάπηρους ο Γκάλης είχε την ευχέρεια να βάζει 40άρες. Αν είχε το ρόστερ του ...Σπανούλη, ίσως να μην ήταν τόσο εύκολο ή συχνό αυτό.

Πριν λίγο είπα στον tuareg δεν ασχολούμαι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ με τα αν.Σόρρυ που μπήκα στο τριπάκι,my fault.Aπλά προσπαθούσα να κάνω κατανοητό το point μου.Αλλά βλέπω μπήκες κι εσύ στο τριπάκι,"πιθανότατα θα είχε 34 φορές μικρότερη έκρηξη και λοιπές γραφικότητες".Οι συζητήσεις με τα αν δεν οδηγούν πουθενά γιατί δεν ξέρει κανείς πραγματικά τι θα συνέβαινε,γι' αυτό και τις αποφεύγω.Anyway συγγνώμη και πάλι.