Τις προαλλες ετυχε σε μια παρεα να συναντησω έναν αναρχικο.
Στην αρχη δεν επεδιωξα την κουβεντα αλλα μετα από μερικα τσιτατα και αρκετους ξυπνιτζηδισμους, τυπου «φουκαριαρηδες μικροαστοι» τσιμπησα και αρχισαμε ματς.

Αφου μου απηγγειλε κατι λιγα από Μπακουνιν ( και μεις διαβασαμε παλικαρι ) κατι επιφανειακα από την ατιμη κενωνια και κατι ψιλα από ουτοπια με αρωμα χταποδι, κολλησε λιγο όταν του εκανα μια και μονο ερωτηση:

Αν πιστευει στην υπαρξη και την τηρηση του κωδικα οδικης κυκλοφοριας.

Το σκεφτηκε λιγο, ειδε την παγιδα του Μπομπι Φισερ και την προσπερασε συνεχιζοντας την απαγγελια.

Εφτασε η ωρα που αναφερθηκε υποτιμητικα στην Ελλαδα, στη σημαια, στην πατριδα. Η μονη σκεψη που με συγκρατησε για να μην κανω καθετη εφορμηση ηταν πως φασιστοειδες δεν ημουν ποτε μου για να γινω τωρα στα γεραματα.

Υπαρχει μια συγκλονιστικη διαφορα μεταξυ του πατριωτη και του εθνικιστη. Ο πατριωτης αγαπα την πατριδα του χωρις να επιθυμει τη σφαγη των υπολοιπων. Και αυτή είναι η δομικη μου διαφορα με τους χρυσαυγιτες.
Θελω η Ελλαδα μας να διακρινεται και να προοδευει αλλα ολοι εχουν δικαιωμα στη ζωη και σε προσωπικο επιπεδο, όταν νοιωθω ότι υπαρχει αναγκη να βοηθησω, δεν κανω διακρισεις επειδη καποιος ετυχε να γεννηθει στο Ουζμπεκισταν ή στην Ινδονησια.
Ετσι λοιπον διατηρησα την ψυχραιμια μου καθως μου βγηκε και ένα συναισθημα οικτου. Το παιδακι ετρωγε τα λεφτα του μπαμπακα του που τα χε μπολικα, και για να περασει η ωρα πουλαγε παραμυθι επαναστασης κατά του κατεστημενου.
Χαρηκα, Καλιαμαγκουρας.
Ετσι ξερω και γω. Αν εχω όλα μου τα προβληματα λυμενα από τον μπαμπα, κανω τον φιλοσοφο και τον υπερανω. Δυσκολοι καιροι για δημιουργικες ενασχολησεις…

Επειδη όμως με επιασαν και τα πατριωτικα μου, καταχωρω κατι που ψαρεψα από τον παγκοσμιο ιστο σχετικα με την 28η οκτωβριου. Δεν ξερω αν είναι επιστημονικα τεκμηριωμενο, αν είναι αληθες και από τα λιγα που ξερω, μου φαινεται πως δεν απεχει από την πραγματικοτητα. Πασα διαφωνια δεκτη.

Ετσι για να μην ξεχνιομαστε δηλαδη.
Στο πως φτασαμε χαρη σε μερικους «ηλιθιους» να μπορουμε σημερα να ανοιγουμε το στομα μας και να πεταμε τσιμεντολιθους, να καιμε σημαιες και να ακολουθουμε νεομοδες τυπου δεν υπαρχει Ελλαδα και όλα είναι ισα και ομοια….



28η ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ

**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ

Ελλάς: 219

Νορβηγία 61

Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]

Πολωνία 30

Βέλγιο 18

Ολλανδία 4

Γιουγκοσλαβία 3

Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδόθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ...................]

Τσεχοσλοβακία 0

Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ

Οι νεκροί Έλληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Κατά την διάρκεια της τετραπλής κατοχής που ακολούθησε τα κατοχικά στρατεύματα εκτέλεσαν :

Αλβανοί: 1165 (Πάργα , Μαργαρίτιο, Παραμυθία)

Ιταλοί: 8000

Boύλγαροι: 25000

Γερμανοί: 50000

Συνολικές απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)

Ελλάς 10% (750.000)

Σοβ. Ένωση 2,8%

Ολλανδία 2,2%

Γαλλία 2%

Πολωνία 1,8%

Γιουγκοσλαβία 1,7%

Βέλγιο 1,5%

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ

Πηγή: Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος."
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)

Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

"Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης...Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν"
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κατά τού Χίτλερ.)

Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

"Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων. Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".
(Όταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)

Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945


"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945


"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον...."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)

Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)

Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."
"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα."
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)

Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952)
Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952

"Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου."
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)

Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945
Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945

"Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια."
"Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας."
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)

"Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού...κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας...εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη..."
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)


ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:"10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγηση μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τά οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οί Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Ελληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ώς ένδειξι τιμής καί αναγνωρίσεως! Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά τήν πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού.

"Ενας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. "Οι στρατιώται σας'' είπε, ''αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.''

Πηγή:ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003."
Αισχυλος: γιατι μονοι εμεις, (οι ελληνες) αντιθετα απο τους βαρβαρους, δεν μετραμε ποτε το πληθος του εχθρου στην μαχη

Tα ποσοστά σου είναι προσεγγίζουν πολύ την πραγματικότητα!. Το είχα ψάξει και εγώ και έτσι ήταν νομίζω.
Ωραία ιστοριούλα, πλάκα είχε Η Γελιότης πλήτει την πραγματικότητα

Kαι μετα το "πατριωτικο" παραλληρημα εμεις πρεπει να συπληρωσουμε τι;




...εκδοσεις ΓΕΩΡΓΙΑΔΗ (του Αδωνηντε...)

Συμπέρασμα?

Η Γελιότης πλήτει την πραγματικότητα

Αν από το περιεχόμενο και το ύφος του κειμένου του suspect εσύ κατάλαβες ότι πρόκειται για κάτι "πατριωτικό" εντός εισαγωγικών και μάλιστα για παραλλήρημα τότε θα πρέπει δυστυχώς να σου ανταποδώσω την προ καιρού προτροπή σου : "Μάθε να διαβάζεις".

Sorry jois21 αλλα θα συμφωνησω 100% με τον Flash.....

Επισης να πω οτι εντυπωσιαστηκα με το ποστ του suspect και για αυτα που λεει και κυριως για αυτα που παραθετει οτι λενε οι αλλοι(για την Ελλαδα), και θα ηθελα καποιον ιστορικο ή εστω καποιον που ξερει απο ιστορια ή εστω καποιον που ξερει καποια δημοσιως διαθεσιμη πηγη που αναφερεται σε αυτα, να επαληθευσει και τα νουμερα αλλα και την εγκυροτητα των "δηλωσεων των πρωταγωνιστων".....


Jois απο οτι καταλαβαινω εσενα δεν σου αρεσει ουτε καν η σκεψη οτι υπαρχουν ανθρωποι εκτος Ελλαδας που λενε μεγαλα και καλα λογια για την Ελλαδα, και αυτο γιατι εξαρει τις εθνικιστικες τασεις των Ελληνων που θα το διαβασουν. Επισης οτιδηποτε πατριωτικο εχω παρατηρησει οτι το αναγαγεις σε εθνικιστικο και δεν μιλαω καθολου μονο για αυτο το τοπικ.
Καλα λεω ή πεφτω εξω?

Μπορώ να σου επιβεβαιώσω και τα λόγια και τους αριθμούς.Εξ'άλλου οποιοσδήποτε πάνω από κάποια ηλικία
τα έχει ακούσει πολλές φορές και σε αφιερώματα στο ράδιο και σε αναμεταδόσεις παρελάσεων.Ηταν τόσο συχνά επαναλαμβανόμενα που ηχούσαν σαν πλύση εγκεφάλου γιατί ήταν κούφια. Τα λόγια ποτέ δεν στοιχίζουν ,πρακτική εξαργύρωση δεν έγινε ποτέ.Οι ελληνικές κυβερνήσεις πάντα στάθηκαν στο πλευρό των
συμμάχων στέλνοντας εκστρατευτικά σώματα παντού πχ Κορέα χωρίς ανταλλάγματα, πληρώνοντας φόρο αίματος και υποστηρίζοντας αντιδραστικά καθεστώτα.Η αμοιβή ήταν η χούντα, η διχοτόμηση της Κύπρου και
ο εξαναγκασμός σε υπερεξοπλισμούς που στράγγιξαν τα ταμεία.Αυτά γέννησαν τον αντιαμερικανισμό πολλών
γενεών στην Ελλάδα.Κάποτε έλεγα ότι είμαστε αρκετά έξυπνοι γαι να πέσουμε στη λούμπα του αμερικάνικου τρόπου ζωής .Τώρα μέσα σε 20 χρόνια έχουν έρθει τα πάνω ,κάτω.

Γνωστα πράγματα...
Αν πεις καλή κουβέντα για την Ελλαδα σου είσαι φασιστομουτρο, εθνικιστης, ρατσιστης, είσαι στην ίδια κατηγορία με τον αδωνη γεωργιαδη.
Και αντιστοιχα...
Αν πεις κακή κουβεντα είσαι ανθέλλην, αμορφωτος,ανιστορητος, επικινδυνος για τη χώρα γενικά.

Δύο κατηγορίες αντιδράσεων που δεν διαφέρουν όσο νομιζουμε...

Kαλε μου φλας εχω συνηθισει τα κλασικα θρεντ αυτου ειδους σε δεκαδες φορουμ.

Για ενα αρθρο που ξεκιναει "Επειδη όμως με επιασαν και τα πατριωτικα μου...", συνεχιζει "Ετσι για να μην ξεχνιομαστε δηλαδη..." και αραδιαζει ενα κατεβατο εθνικων επιτευγματων ΠΛΕΟΝ ειμαι βεβαιως πως εχω αποκτησει την απαραιτητη εμπειρια τα διακρινω το στοχο του και, ισως, καποια στοιχεια για το δημιουργο του.
Αν εσυ δε την εχεις, λυπαμαι που με προτρεπεις τοσο αμεσα σε προηγουμενα ποστ μου, τα γνωριζω ηδη.




Εφοσον η πηγη ειναι η δεδομενη τοτε δε νομιζω οτι φερει αμφισβητησης. Συμφωνα με τη wiki:¨"Ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης είναι απόφοιτος της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών (Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας) το 1992..."
Αρα ως ιστορικος δε νομιζω ο εν λογω παναξιος αντιπροσωπος μας στη Βουλης των Ελληνων να δεχεται να γραφονται οποιεσδηποτε ανακριβιες στα συγγραματα που εχουν αμεση σχεση με τον ιδιο.



To 2o.
Κατ' αρχας δεν ειπα πουθενα οτι δεν αντεχω στην ιδεα να ακουγονται καλα λογια για τον τοπο μου. Το αντιθετο μαλιστα (κρατηστε το αυτο σα δηλωση, γιατι ολο και σε καποιο μελλοντικο τοπικ θα αναφερθει το αντιθετο). Θεωρησε δεδομενο ομως οτι σε καθε αλλη περιπτωση θα δηλωσω το ιδιο ευκολα ντροπιασμενος, πραγμα που πολυ ευκολα θα μπορουσα να κανω και τωρα αν το θεμα μας ηταν αναλογο.
Τελος δεν αναγαγω κανενα πατριωτικο ζητημα σε εθνικιστικο. Πατριωτιοσμος ειναι να θες το καλο της πατριδας. Αυτο πολλες φορες περιλαμβανει και καυστικη κρητικη. Γιατι ποτε κανεις "πατριωτης" δεν ανοιγει συζητηση για τα σκατα του τοπου;
Εθνικιστης ειναι αυτος που αγαπα μεν τηη χωρα του, δε δεχεται/κανει ομως σχεδον ποτε καμια κρητικη, ενω μισει τις υπολοιπες.




Καπως ετσι. Αλλα προς τι να μη τα επαναλαμβανουμε οπου βρεθουμε; Γιατι να μην τα αναμασαμε κρυβωμενοι πισω τους και πισω απο τα σημερινα πραγματικα προβληματα που κανονικα θα επρεπε να ντροπιαζουν καθε Ελληνα;

Kοιτα να δεις τι χρησιμο εργαλειο ειναι το ιντερνετ.



311.300 που αντιστοιχει στο 4.31% του συνολικου πλυθισμου της χωρας το 1939.



23,100,000 δλδ 13.71% του πλυθισμου της με βαση τα στοιχεια του 1939.

Επισης, Λετονοι, Λιθουανοι, Γιουγκοσλαβοι, Πολωνοι και Σωβιετικοι εχασαν εως και πολυ μεγαλυτερο ποσοστο πλυθισμου απο το αντιστοιχο της Ελλαδας λογω αντιστασης.
Οι Γιουγκοσλαβοι ηττηθηκαν σε 11 με 12 μερες και οχι 3. Τα υπολοιπα δεν αξιζε να τα ψαξω μετα απο τοσες ανακριβιες.

Tελικως το αρχικο κειμενο προερχεται απο εδω: http://www.apoea.gr/modules.php?op=modload...order=0&thold=0
οπου ΑΠΟΕΑ=Ανώτατη Πανελλήνια Ομοσπονδία Έφεδρων Αξιωματικών και οχι απο τις αναγραφομενες πηγες.

Ντρεπεσαι να το αναφερεις; Δεν καταλαβα.

Καλά πρώτοι ,δεύτεροι ,τρίτοι σε απώλειες λίγο μετράει.Πράγματι η συνεισφορά της Ελλάδας υπήρξε.Οπως αλήθεια είναι και τα μεγάλα προβλήματα ανεργείας,μικρών μισθών,εικονικού πληθωρισμού,υπερωριακή μη πληρωμένη απασχόληση,καταπάτηση δικαιωμάτων,υποβάθμιση παιδείας,παραγωγή επιστημόνων που απασχολούνται στην παραγωγή επιστημόνων,άδικη φορολόγηση,διαπλοκή δικαιοσύνης -μέσων ενημέρωση-
κεφαλαίου,τρόπος εκλογής προβολής βουλευτών,εκλογικό σύστημα και μπορεί να γράψει κανείς άλλα τόσα.
Πως μπορούν άνθρωποι βολεμένοι όπως οι σημερινοί βουλευτές με παχυλές κάθε είδους αμοιβές να καταλάβουν κάποιο εργαζόμενο.Εμείς λοιπόν τις θυσίες οικονομικές για το καλό μας αυτοί τις αμοιβές.Εμείς
κάναμε 28 μήνες στρατό αυτοί το τρελόχαρτο και την απαλλαγή.Ανοιξε λοιπόν jois ένα topic με πολιτικά θέματα να τα συζητήσουμε.Την Ελλάδα την αγαπάμε καιρός να αγαπήσουμε και τους Ελληνες.

Εσύ δε ντρέπεσαι όμως να παραθέτεις τμήμα της Wikipedia ως αξιόπιστο;
Εγώ κι εσύ θα μπορούσαμε να γράψουμε το άρθρο εκεί. Δεν προσπαθώ να "σου την πω" αλλά η Wikipedia από όπου μάλλον πήρες τα δεδομένα σου δεν είναι αξιόπιστο μέσο.

Εγώ θα σου δώσω το στοιχείο για την Ελλάδα από άλλο site από όπου οι νεκροί ανέρχονται στις 501.000 ήτοι 6.46%
Οι Ρώσοι: 20.808.000 δηλ. 10.95%. Φυσικά το να σκοτώσεις πολλούς Ρώσους ήταν πιο εύκολο αφού οι τύποι ήταν άπειροι (190.000.000)

Τελικά το internet μπορεί και να σε μπερδέψει ε;
Γιατί άλλοι λένε 10%, άλλοι 12% και άλλοι 6%.
Δε νομίζω πάντως να μάθουμε ποτέ την αλήθεια, ίσως ποτέ να μη μάθουμε πραγματικά τι έγινε τα παλιότερα χρόνια.
Επίσης διαφωνώ και σε αυτό που λες " Γιατι ποτε κανεις "πατριωτης" δεν ανοιγει συζητηση για τα σκατα του τοπου;". Είναι τρελή γενίκευση, και άρα δε μπορώ να τη λάβω υπόψη μου. Εγώ ξερω πολλούς πατριώτες, που πολέμησαν μάλιστα και το 40, και παράσημα πήραν, και για τα σκατά του τόπου μιλούν.

(Συγνώμη για το ενδεχόμενο ύφος, μην το λάβεις επί προσωπικού, κουβεντούλα κάνουμε)

Συμφωνώ. Ειδικά με το τελευταίο.

Οχι, δεν ντρεπομαι και το θεωρω σχεδον δεδομενο οτι σε ενα θεμα τετοιας σημασιας εχει δωθει η απαραιτητη προσοχη.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...37&lngDtrID=252

Και το αγγλικο κειμενο της συγκρισης που αναφερεται παραπανω με τη μεγαλυτερη ισως εγκυκλοπαιδεια του κοσμου:

http://www.nature.com/nature/journal/v438/...ll/438900a.html (Jimmy Wales' Wikipedia comes close to Britannica in terms of the accuracy of its science entries, a Nature investigation finds κτλ.)




Μαλιστα. Τωρα θα ηθελα και μια παρομοια αποδειξη του ποσο εγκιρη μπορει να θεωρηθει η πηγη σου γιατι απο μια πρωτη ματια βλεπω μια σελιδα τιγκα στις νεκροκεφαλες, τις αοριστες διαφημισεις και με στοιχεια ΕΝΤΕΛΩΣ στρογγυλοποιημενα.



Το ιντερεντ μπερδευει μονο οσους δεχονται αφιλτραριστα οτι τους δινεται στο πιατο. Ειτε σ' αρεσει, ειτε οχι αποδεικνυεται διαχρονικα.



Αλιμονο αν δεν υπηρχαν κι αυτοι. Απλα ειναι ελαχιστοι.



νο προμπλεμ

Σαφως.



+1
Εχεις ενα point αλλα δε συνηθιζω να ανοιγω θεματα, απλα επικεντρωνομαι πιο πολυ σε οτι μου τραβα την προσοχη. Ισως δε κανω καλα, αλλα τοτε προφανως δεν κανει και οποιοσδηποτε αλλος δεν ανοιγει.
Αν υπηρχε παντως, θα συμμετειχα χωρις να ειμαι βεβαιως το κατα ποσο επιτρεπονται πολιτικες συζητησεις στο φορουμ.