Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΣΥΣΤΗΜΙΚΗ "ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ" -ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3
petrovic
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../09/2012_496849

το πιο "έξω από τα δόντια"- που έχει υποπέσει τουλάχιστον στη δική μου αντίληψη-άρθρο-σενάριο για το πως θα προσπαθήσουν τα αφεντικά να φέρουν την ανοιχτή ναζιστική δικτατορία τους.

το γεγονός ότι τα αφεντικά είναι σε τόσο ελεεινά δυσχερή και εξευτελιστική θέση ώστε να περιμένουν τη σωτηρία τους από τους @@@@@@@ (obey to rchos) της ΧΑ, δεν πρέπει να καθησυχάζει τους φτωχούς ΟΥΤΕ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ. το πιο επικίνδυνο θηρίο είναι το πληγωμένο , ετοιμοθάνατο θηρίο.


petrovic
http://www.tanea.gr/empisteytika/?aid=4755328

το ρεζουμέ: " η Ελλάδα θα παραδοθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και στη Χρυση Αυγη"

(ερώτηση αφελούς: και γιατί να μην παραδοθεί στο ΣΥΡΙΖΑ και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ;")

δε χρειάζονται πολλά λόγια: εάν οι Έλληνες φτωχοί υποστηρίξουν/ανεχθούν και νέα ναζιστική δικτατορία των αφεντικών, ενω ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ τι σήμαινε η προηγούμενη δικτατορία των αφεντικών (1936-1974), τότε θα στιγματιστούν ως

ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΛΙΝΑΤΣΕΣ ΤΗΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ,ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΑ.

petrovic
QUOTE(petrovic @ Sep 28 2012, 14:19 ) *
το έχω γνωστοποιήσει εδω και ημέρες ότι τα αφεντικά προετοιμάζονται για ανοιχτή ναζιστική δικτατορία, τη μορφή εκείνη πολιτεύματος όπου θα μπορούν να σφάξουν με τη μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
εχω σε καποιο βαθμό τη συνείδησή μου καθαρή.



http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=477185
kseplenhs
QUOTE(petrovic @ Sep 28 2012, 22:12 ) *
δε χρειάζονται πολλά λόγια: εάν οι Έλληνες φτωχοί υποστηρίξουν/ανεχθούν και νέα ναζιστική δικτατορία των αφεντικών, ενω ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ τι σήμαινε η προηγούμενη δικτατορία των αφεντικών (1936-1974), τότε θα στιγματιστούν ως


Κανονικά θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση το γιατί οι σημερινοι "φτωχοί" είναι πιο πιθανό να γίνουν εθνικιστές(+ όλα τα παρεπόμενα που φτάνουν μέχρι και το ναζισμό) παρά αριστεροί.Ή και οι νεόπτωχοι κάτι ανάλογο...

Εκτός βέβαια αν δεν το δέχεσαι σαν φαινόμενο οπότε πάω πάσο και συνέχισε να ψαρεύεις "φτωχούς" στο κόμμα.Αλλά αν το δέχεσαι,πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε,πως ενώ πριν το 1980 ένας φτωχός γινόταν πιο εύκολα αριστερός,φτάσαμε στο σήμερα να γίνεται εθνικιστής.
petrovic
QUOTE(kseplenhs @ Oct 1 2012, 13:06 ) *
Κανονικά θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση το γιατί οι σημερινοι "φτωχοί" είναι πιο πιθανό να γίνουν εθνικιστές(+ όλα τα παρεπόμενα που φτάνουν μέχρι και το ναζισμό) παρά αριστεροί.Ή και οι νεόπτωχοι κάτι ανάλογο...

Εκτός βέβαια αν δεν το δέχεσαι σαν φαινόμενο οπότε πάω πάσο και συνέχισε να ψαρεύεις "φτωχούς" στο κόμμα.Αλλά αν το δέχεσαι,πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε,πως ενώ πριν το 1980 ένας φτωχός γινόταν πιο εύκολα αριστερός,φτάσαμε στο σήμερα να γίνεται εθνικιστής.



όλα είναι ανοιχτα και δεν το δεχομαι οτι το πιο πιθανό είναι οι φτωχοί πως θα γινουν ναζιστες. εσύ που τη στηριζεις αυτη την πιθανολόγηση;
εσύ ποια τάση προτιθεσαι να στηριξεις; τη ναζιστικη ή την αριστερή ρεφορμιστική ή την αριστερη κομμουνιστική;
επαθα λαστιχο
QUOTE(petrovic @ Oct 1 2012, 16:19 ) *
όλα είναι ανοιχτα και δεν το δεχομαι οτι το πιο πιθανό είναι οι φτωχοί πως θα γινουν ναζιστες. εσύ που τη στηριζεις αυτη την πιθανολόγηση;
εσύ ποια τάση προτιθεσαι να στηριξεις; τη ναζιστικη ή την αριστερή ρεφορμιστική ή την αριστερη κομμουνιστική;

μονο αυτες τις 3 επιλογες εχουμε?
kseplenhs
QUOTE(petrovic @ Oct 1 2012, 16:19 ) *
όλα είναι ανοιχτα και δεν το δεχομαι οτι το πιο πιθανό είναι οι φτωχοί πως θα γινουν ναζιστες. εσύ που τη στηριζεις αυτη την πιθανολόγηση;
εσύ ποια τάση προτιθεσαι να στηριξεις; τη ναζιστικη ή την αριστερή ρεφορμιστική ή την αριστερη κομμουνιστική;


Οχι δεν είναι όλα ανοιχτά αισίως.Οπως δεν ήταν όλα ανοιχτά για τον αντίστοιχο φτωχό της δεκαετίας του 40,του 50 και του 60.Και προφανώς δεν προκειται για τυχαίες εξελίξεις.

Είτε αρέσει σε κάποιους,είτε όχι,η αριστερά απο το 80 και μετά ταυτίστηκε με την εξουσία και την ασυδοσία.Θες τα μυνήματα του ανδρέα?Θες το οτι ανθρωποι που ήταν κοινωνικά περιθωριοποιημένοι άρχισαν να έχουν θέση στο δημόσιο,στα παν/μια κ.ο.κ?!
Προφανώς δεν λέω το οτι είναι λάθος να αποκτούσαν κάποια στιγμή ίσες ευκαιρίες άνθρωποι που πριν έμπαιναν στο περιθώριο λόγω των ιδεών τους.Απο την άλλη όμως,επόμενο είναι τα όποια λάθη προκύψουν να επιβαρύνουν και αυτούς.Και δυστυχώς στην ελλάδα απο το 80 και μετά υπήρχε μια ασύδοτη γιγάντωση του δημόσιου μηχανισμού,κάνοντας τον μισό ενεργό πλυθησμό της χώρας να τρέφεται απο αυτόν χωρίς να δίνεται σημασία στην παραγωγικότητά του.

Το θέμα είναι πως για το κενό που πέσαμε σήμερα,δεν φταίνε σε τέτοιο καθοριστικό βαθμό ούτε οι μετανάστες,ούτε οι τραπεζίτες τοκογλύφοι του εξωτερικού.Φταίει κυρίως το πόσο ζημιογόνος έγινε ο δημόσιος τομέας(με αυτάρκη δημόσιο τομέα θα φαινόταν φως στο τούνελ).Οταν το ίδιο το κράτος ξεζούμιζε την αγροτική τράπεζα για παράδειγμα για να πληρώσει συντάξεις και μισθούς(ή και ανάγκες των ίδιων των κομμάτων) φτάνοντάς τη στο σημερινό αφανισμό,ήταν καλές οι τράπεζες?Η' μήπως φταίνε οι μετανάστες όταν σε μια περίοδο που οι έλληνες την είχαν δει αφεντικά,ήταν πρόθυμοι να δουλέψουν με κάθε τίμημα??

Καταλήγοντας,θέλω να πω πως τα κριτήρια του "φτωχού" για το ποιά κατεύθυνση θα διαλέξει δεν είναι οι σωστές επιλογές.Περισσότερο στον αυθορμητισμό βασίζονται και στο συναίσθημα.Αλλά σίγουρα απο κάποια κοινωνικά ερεθίσματα προκύπτουν.Σήμερα θα δεις πολλούς απο την εργατική τάξη να σου λένε για "θολοκουλτουριάρηδες αριστερούς που τρώνε το δημόσιο χρήμα".Αυτό υπήρχε περίπτωση να το ακούσεις 40 χρόνια πριν?Προφανώς όχι.
Φυσικά ανάλογες είναι και οι συγκρίσεις για τον αριστερό του τότε με τον αριστερό του σήμερα.Χαρ/κο παράδειγμα είναι όταν ο πατέρας μου μου έλεγε πως όσοι ήταν στην κνε την περίοδο του 60 και του 70,σκίζονταν στο διάβασμα γιατί ήθελαν να γίνουν σε κάποιο τομέα κοινωνικά αρεστοί.Να φύγουν απο το περιθώριο.Ο αντίστοιχος σημερινός κνίτης μαθητής-φοιτητής το πρώτο που τον νοιάζει είναι να βάλει λουκέτο στο σχολείο του για κατάληψη και να χάσει κάποιες ώρες μάθημα για να πάει στην πορεία ή να διαφυλάσει την ορθή εξέλιξη των απεργιών όποτε αυτές προκύψουν στους χώρους του (σχολεία-παν/μια).
6-0
Ας μην ασχολούμαστε μόνο με τα όργανα του συστήματος. Ας δούμε και ένα παράδειγμα πραγματικού δημοσιογράφου που τολμάει και τα βάζει με τα θηρία με κίνδυνο για τη ζωή του:

Κώστας Βαξεβάνης κυρίες και κύριοι
KingCrimson
H νεοφιλευθερη δεξια προπαγανδα περι ''εξισωσης των δυο ακρων'', που αγκαλιαζει μια χαρα και ολο το ''ψυχραιμο'' κεντρωο χωρο και η ρητορικη με στοχο το ξεπλυμα των ευθυνων της διαπλεκομενης πολιτικο - τραπεζικης - επιχειρηματικης αλυσιδας, μεσω της απ'ευθειας αναθεσης των ευθυνων στο συνολο της κοινωνιας, προσπαθει να κανει τη δουλιτσα της και τη κανει..
Αλλωστε η διαδικασια της ''σταδιακης απαγκιστρωσης'' του μεσου πολιτη απο οτι μπορει να χαρακτηριστει ως συλλογικοτητα, κοινωνικη-ιστορικη συνειδηση, δημοκρατικα αντανακλαστικα, δεν ειναι σημερινο φαινομενο αλλα ειναι η επιδιωξη καθε φασιστικου κεντρου ληψης αποφασεων, που θελει να σεβεται τον εαυτο και να διαφυλλατει κατα το καλυτερο τροπο τα συμφεροντα του.
Τα γνωστα δηλαδη...
sarounas
QUOTE(kseplenhs @ Oct 2 2012, 09:06 ) *
Οχι δεν είναι όλα ανοιχτά αισίως.Οπως δεν ήταν όλα ανοιχτά για τον αντίστοιχο φτωχό της δεκαετίας του 40,του 50 και του 60.Και προφανώς δεν προκειται για τυχαίες εξελίξεις.

Είτε αρέσει σε κάποιους,είτε όχι,η αριστερά απο το 80 και μετά ταυτίστηκε με την εξουσία και την ασυδοσία.Θες τα μυνήματα του ανδρέα?Θες το οτι ανθρωποι που ήταν κοινωνικά περιθωριοποιημένοι άρχισαν να έχουν θέση στο δημόσιο,στα παν/μια κ.ο.κ?!
Προφανώς δεν λέω το οτι είναι λάθος να αποκτούσαν κάποια στιγμή ίσες ευκαιρίες άνθρωποι που πριν έμπαιναν στο περιθώριο λόγω των ιδεών τους.Απο την άλλη όμως,επόμενο είναι τα όποια λάθη προκύψουν να επιβαρύνουν και αυτούς.Και δυστυχώς στην ελλάδα απο το 80 και μετά υπήρχε μια ασύδοτη γιγάντωση του δημόσιου μηχανισμού,κάνοντας τον μισό ενεργό πλυθησμό της χώρας να τρέφεται απο αυτόν χωρίς να δίνεται σημασία στην παραγωγικότητά του.

Το θέμα είναι πως για το κενό που πέσαμε σήμερα,δεν φταίνε σε τέτοιο καθοριστικό βαθμό ούτε οι μετανάστες,ούτε οι τραπεζίτες τοκογλύφοι του εξωτερικού.Φταίει κυρίως το πόσο ζημιογόνος έγινε ο δημόσιος τομέας(με αυτάρκη δημόσιο τομέα θα φαινόταν φως στο τούνελ).Οταν το ίδιο το κράτος ξεζούμιζε την αγροτική τράπεζα για παράδειγμα για να πληρώσει συντάξεις και μισθούς(ή και ανάγκες των ίδιων των κομμάτων) φτάνοντάς τη στο σημερινό αφανισμό,ήταν καλές οι τράπεζες?Η' μήπως φταίνε οι μετανάστες όταν σε μια περίοδο που οι έλληνες την είχαν δει αφεντικά,ήταν πρόθυμοι να δουλέψουν με κάθε τίμημα??

Καταλήγοντας,θέλω να πω πως τα κριτήρια του "φτωχού" για το ποιά κατεύθυνση θα διαλέξει δεν είναι οι σωστές επιλογές.Περισσότερο στον αυθορμητισμό βασίζονται και στο συναίσθημα.Αλλά σίγουρα απο κάποια κοινωνικά ερεθίσματα προκύπτουν.Σήμερα θα δεις πολλούς απο την εργατική τάξη να σου λένε για "θολοκουλτουριάρηδες αριστερούς που τρώνε το δημόσιο χρήμα".Αυτό υπήρχε περίπτωση να το ακούσεις 40 χρόνια πριν?Προφανώς όχι.
Φυσικά ανάλογες είναι και οι συγκρίσεις για τον αριστερό του τότε με τον αριστερό του σήμερα.Χαρ/κο παράδειγμα είναι όταν ο πατέρας μου μου έλεγε πως όσοι ήταν στην κνε την περίοδο του 60 και του 70,σκίζονταν στο διάβασμα γιατί ήθελαν να γίνουν σε κάποιο τομέα κοινωνικά αρεστοί.Να φύγουν απο το περιθώριο.Ο αντίστοιχος σημερινός κνίτης μαθητής-φοιτητής το πρώτο που τον νοιάζει είναι να βάλει λουκέτο στο σχολείο του για κατάληψη και να χάσει κάποιες ώρες μάθημα για να πάει στην πορεία ή να διαφυλάσει την ορθή εξέλιξη των απεργιών όποτε αυτές προκύψουν στους χώρους του (σχολεία-παν/μια).

με συγχωρείς κιόλας (αν και δεν ξέρω αν για σένα είναι θετικό ή αρνητικό αυτό) αλλά το κειμενάκι που έγραψες το ακούω κάθε τρεις και λίγο στα βραδινά δελτία.

τι σχέση έχει το φαγοπότι που έπεσε στον δημόσιο τομέα στο όνομα της αριστεράς και η πολιτική που κατέστρεψε κάθε τι που θα μπορούσε να παράσχει το κράτος στους πολίτες του με αυτό που λέγεται αριστερά? Αυτό το λέει αριστερά όποιος θέλει να συκοφαντήσει την αριστερά… πιστεύω οτι κανείς συνειδητοποιημένος αριστερός δεν θεωρεί εκείνο τον τραγέλαφο της δεκαετίας του 80 αριστερή πολιτική εκτός και αν αυτό που έχει σημασία είναι οι ταμπέλες

σιγά μην είναι ή ήταν αριστεροί οι Παπανδρεοτσοχατσοπουλοσιμητολαλιωτοπαγκα
λαίοι και η πολιτική τους είχε σχέση με αυτό που λέγεται σοσιαλισμός
μην ισοπεδώνουμε τα πάντα…

άλλο το εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις στο όνομα της αριστεράς ή της εργατικής τάξης και άλλο το ότι είναι πραγματικά αριστεροί είτε σε πολιτική προσέγγιση είτε σαν στάση ζωής

το ότι κατάφεραν να κάνουν τον λαό να αισθάνεται συνένοχος για την κατάντια της χώρας δεν σημαίνει ότι αυτός πρέπει να σηκώσει λευκή πετσέτα και να πει οκ φταίξαμε τώρα κάντε μας ότι θέλετε...
Βεβαίως και θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση σε όλο αυτό το ξεπούλημα που γίνεται αλλά μετά θα πρέπει να υπάρξει μία πολιτική που θα ενισχύσει τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας και θα την βοηθήσει να απεμπλακεί από την υποτέλεια και το καθεστώς ομηρίας που βιώνουμε

και για μένα
ναζιστής δεν γίνεται κανείς, ούτε πλούσιος ούτε φτωχός παρά μόνον όποιος είναι ασυνείδητος όπως είναι όλα αυτά τα στελέχη που έχουν μαζευτεί γύρω από την ΧΑ ή απλά έχει πρόβλημα νοημοσύνης

για το επιχείρημα που παραθέτεις με τους Κνίτες κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει, περισσότερο με απωθημένο κατά αυτής της πολιτικής νεολαίας μοιάζει παρά με οτιδήποτε άλλο καθώς άλλο το δεν συμφωνώ με την πολιτική, την τακτική κοκ
και άλλο το ότι ήταν μελετηροί οι παλιοί κνίτες ενώ τώρα είναι τεμπέληδες-αργόσχολοι (αφού αυτό που περιγράφεις έτσι το εκλαμβάνω εκτός και αν κάνω λάθος)

προσωπικά διαφωνώ και γω με την συγκεκριμένη πολιτική παράταξη αλλά η διαφωνία μου είναι καθαρά πολιτική και καταλαβαίνω ότι αν προχωρήσω σε συκοφαντικά και όχι πολιτικά σχόλια εναντίον τους χάνω και το οποιοδήποτε δίκαιο πιστεύω ότι έχω

εννοείτε χωρίς καμιά διάθεση επίθεσης εναντίον σου απλά κατά πώς φαίνεται έχουμε πολύ διαφορετικά κριτήρια ή βλέπουμε τα πράγματα από διαφορετικό πρίσμα


petrovic
QUOTE(kseplenhs @ Oct 2 2012, 07:06 ) *
Οχι δεν είναι όλα ανοιχτά αισίως.Οπως δεν ήταν όλα ανοιχτά για τον αντίστοιχο φτωχό της δεκαετίας του 40,του 50 και του 60.Και προφανώς δεν προκειται για τυχαίες εξελίξεις.

Είτε αρέσει σε κάποιους,είτε όχι,η αριστερά απο το 80 και μετά ταυτίστηκε με την εξουσία και την ασυδοσία.Θες τα μυνήματα του ανδρέα?Θες το οτι ανθρωποι που ήταν κοινωνικά περιθωριοποιημένοι άρχισαν να έχουν θέση στο δημόσιο,στα παν/μια κ.ο.κ?!
Προφανώς δεν λέω το οτι είναι λάθος να αποκτούσαν κάποια στιγμή ίσες ευκαιρίες άνθρωποι που πριν έμπαιναν στο περιθώριο λόγω των ιδεών τους.Απο την άλλη όμως,επόμενο είναι τα όποια λάθη προκύψουν να επιβαρύνουν και αυτούς.Και δυστυχώς στην ελλάδα απο το 80 και μετά υπήρχε μια ασύδοτη γιγάντωση του δημόσιου μηχανισμού,κάνοντας τον μισό ενεργό πλυθησμό της χώρας να τρέφεται απο αυτόν χωρίς να δίνεται σημασία στην παραγωγικότητά του.

Το θέμα είναι πως για το κενό που πέσαμε σήμερα,δεν φταίνε σε τέτοιο καθοριστικό βαθμό ούτε οι μετανάστες,ούτε οι τραπεζίτες τοκογλύφοι του εξωτερικού.Φταίει κυρίως το πόσο ζημιογόνος έγινε ο δημόσιος τομέας(με αυτάρκη δημόσιο τομέα θα φαινόταν φως στο τούνελ).Οταν το ίδιο το κράτος ξεζούμιζε την αγροτική τράπεζα για παράδειγμα για να πληρώσει συντάξεις και μισθούς(ή και ανάγκες των ίδιων των κομμάτων) φτάνοντάς τη στο σημερινό αφανισμό,ήταν καλές οι τράπεζες?Η' μήπως φταίνε οι μετανάστες όταν σε μια περίοδο που οι έλληνες την είχαν δει αφεντικά,ήταν πρόθυμοι να δουλέψουν με κάθε τίμημα??

Καταλήγοντας,θέλω να πω πως τα κριτήρια του "φτωχού" για το ποιά κατεύθυνση θα διαλέξει δεν είναι οι σωστές επιλογές.Περισσότερο στον αυθορμητισμό βασίζονται και στο συναίσθημα.Αλλά σίγουρα απο κάποια κοινωνικά ερεθίσματα προκύπτουν.Σήμερα θα δεις πολλούς απο την εργατική τάξη να σου λένε για "θολοκουλτουριάρηδες αριστερούς που τρώνε το δημόσιο χρήμα".Αυτό υπήρχε περίπτωση να το ακούσεις 40 χρόνια πριν?Προφανώς όχι.
Φυσικά ανάλογες είναι και οι συγκρίσεις για τον αριστερό του τότε με τον αριστερό του σήμερα.Χαρ/κο παράδειγμα είναι όταν ο πατέρας μου μου έλεγε πως όσοι ήταν στην κνε την περίοδο του 60 και του 70,σκίζονταν στο διάβασμα γιατί ήθελαν να γίνουν σε κάποιο τομέα κοινωνικά αρεστοί.Να φύγουν απο το περιθώριο.Ο αντίστοιχος σημερινός κνίτης μαθητής-φοιτητής το πρώτο που τον νοιάζει είναι να βάλει λουκέτο στο σχολείο του για κατάληψη και να χάσει κάποιες ώρες μάθημα για να πάει στην πορεία ή να διαφυλάσει την ορθή εξέλιξη των απεργιών όποτε αυτές προκύψουν στους χώρους του (σχολεία-παν/μια).




θ'ελω να απαντήσω αλλά,


....δεν μου απάντησες στις ερωτησεις που εθεσα.

1) είναι -για εσενα- η πιθανότερη εξελιξη να γίνουν οι φτωχοί ναζιστες; έγραψες τόσα πράγματα, τελείως καθαρα ποια είναι η θεση σου-προβλεψη σου δε φαίνεται.

2) εσύ ποια τάση θα στηρίξεις; την αριστερή ρεφορμιστική, την αριστερη κομμουνιστική, τη ναζιστικη, την κρυφοναζιστική (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ,ΑΝΕΛ απανταω έμμεσα και στον λάστιχο, βλ. σχετικό ποστ μου αλλού), δε θα στηρίξεις κανεναν και απλά θα περιμένεις το αποτέλεσμα; τι; εγω γράφω με απόλυτη διαφάνεια και αντίστοιχη διαφάνεια προθεσεων επιθυμω και από το συνομιλητη μου.

εφόσον απαντήσεις αυτα τα δυο πράγματα θα επανέλθω και εγω (δε θα πω τίποτα τρελό, ο sarounas είναι αρκετά κοντά στη σκέψη μου, θα είμαι πάντως κάπως πιο "αυστηρός")


παραθετω και εδώ το ποστ μου περί "κρυφοναζιστικης ηγεσίας ΠΑΣΟΚ, ΝΔ,ΔΗΜΑΡ, ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ", ΄στο οποίο προηγουμενως αναφερθηκα.

εάν ενδιαφερει και η αλυσίδα της συνομιλίας (προφανως: ενδιαφέρει) , γυρίστε λίγο στο τοπικ "4η Αυγούστου 1936". (το γράφω και για τον φίλο που έπαθε λάστιχο)




"δυστυχώς δεν έχω μαζί μου το " Η Πάλη ενάντια στο Φασισμό στη Γερμανία", του Λεόν Τρότσκι, ενός εκ των μπολσεβικων ηγετών της νικηφόρας σοσιαλιστικής επανάστασης του Οκτωβρη 1917.

το χρησιμότατο αυτό βιβλίο περιέχει συλλογή άρθρων που έγραψε ο Τρότσκι από το 1929 έως το 1933, προσπαθωντας να αναχαιτίσει την ανερχόμενη ναζιστική φρικαλεότητα.

εκεί δίνει και τον ορισμό του για το ναζισμό, τον οποίο όμως δε μπορώ δυστυχώς να παραθεσω λέξη προς λέξη.

τέλος πάντων , το νόημα που συγκράτησα είναι το εξής: "ναζισμός είναι το πολιτικό πρόγραμμα των αφεντικών σε καιρό βαθυτατης καπιταλιστικής κρίσης, που αποσκοπεί στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ ΚΑΙ ΟΛΟΣΧΕΡΗ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ , ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΏΝ , ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ , ΤΗΣ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ , ΕΠΙΔΡΑΣΗΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ, ΩΣΤΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΤΣΑΛΙΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ"


Από το 2010 έχει τεθει σε κινηση μέσα στην Ελλάδα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. ΑΚΡΙΒΩΣ.

Θυμηθείτε απο πολύ νωρίς, από το Μαη του 2010 , και μετα την προβοκατσια στη Μαρφίν ότι τα κόμματα (πολιτικες οργανωσεις) των μισθωτών αντιμετωπιζονται από τα ΜΜΕ και τα κόμματα των αφεντικών ως τρομοκρατικες οργανωσεις.

Θυμηθείτε ότι τα συνδικατα α) δε μπορούν να κανουν απεργία β) στιγματίζονται ως εχθρικά για τις υπόλοιπες μερίδες εργαζομένων γ) βλέπουν τους επικεφαλής τους σιδηροδεσμιους στην Ευελπίδων και τελειωμό δεν έχει.

Σκεφτείτε ότι ένας εξοντωμένος λαός με 25% ανεργία και 500 ευρω κατώτατο μισθό θα το σκεφτεί 5 φορές να μπει στο συνδικάτο ή στο εργατικό κόμμα

Αναζητήστε στο google τον "κώδικα πρακτικής των καλών κομματων στην ΕΕ της Βενετίας" και θα δείτε ότι έχει ήδη προετοιμαστεί ιδεολογικά το κλίμα για να τεθούν εκτός νόμου κόμματα όπως ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΚΚΕ.

Θυμηθείτε ή κάντε ένα σύντομο πέρασμα στις σελίδες του τοπικ "Κρίση, true lies" και δείτε ότι έχω χαρακτηρίσει την "Καθημερινή" ως νεοναζιστική πολύ πριν την τελευταία ανοιχτή στροφή υπέρ της ΧΑ, η οποία είναι απλώς η φυσιολογική κατάληξη. ποτέ ο χαρακτηρισμός μου της "Κ'" ως νεοναζιστικής, ήδη από το 2011 (μήπως το 2010 κιόλας; δεν το αποκλειω) δεν ήταν μια "ρητορεία", μια "υπερβολή" για να χτυπησουν καμπανάκια. ΟΧΙ. Ηταν ένας απολύτως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΟΡΟΣ, γιατί έβλεπα ότι αυτό που με λύσσα έσπρωχνε η "Κ" ήταν το πρόγραμμα του ναζισμού.

το πρόγραμμα αυτό εφαρμόζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ τα τελευταία χρόνια και είναι πρόβλεψή μου ότι θα το εφαρμόσουν και οι ΑΝΕΛ, μόλις εκεί κατά τα επόμενα μέτρα του Φλεβάρη η ΔΗΜΑΡ διαλυθεί. άρα οι ηγεσίες των κομματων αυτών σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν "κρυφοναζιστικές", γιατί οι ηγεσίες αποτελουνται από άτομα που ΞΕΡΟΥΝ ιστορία, οικονομία και φιλοσοφία και είναι απολύτως σαφές ότι ΕΠΕΛΕΞΑΝ να ασκήσουν το συγκεκριμενο πρόγραμμα.

ή εύλογη ερώτηση: "τότε γιατί τους χαρακτηρίζεις "κρυφοναζί" και όχι "ναζί";


γιατί ακόμα δεν έχουν θεσει εκτός νόμου τα εργατικά κόμματα και δεν έχουν στήσει στον τοίχο τον αγωνιζόμενο λαό. τον τρομοκρατούν ανελέητα βέβαια, αλλά ακόμα δεν τον σκοτωνουν μαζικά. π.χ. στις διαδηλώσεις: εξαπολύουν χημικό πόλεμο και γκλομπιες σε κεφάλια, στέλνουν σωρηδόν κόσμο στα νοσοκομεία, αλλά δεν έβγαλαν ακόμα τα πολυβόλα. βεβαιως προετοιμαζουν το κλιμα για αυτό και δεν έίναι καθόλου τυχαίο ότι με την επιχειρηματολογία τους έβγαλαν με 7% τους πλέον ανοιχτούς ναζιστες σε όλη την Ευρώπη, τους @@@@@@ της ΧΑ. Όταν εδώ και τρία χρόνια το συνεχές σφυροκόπημα είναι : "αυτά τα αρχιτσογλάνια της αριστεράς πολύ μας κουνιούνται, δεν το καταλαβαίνουν ότι και που δεν τους σκοτώνουμε πολύ τους είναι;", τότε πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που πάντα ήταν περήφανοι για συνθήματα όπως : "αλήτες-προδότες-κομμουνιστές" " τσεκουρι και φωτιά στα κόκκινα σκυλιά", πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που φτάνουν ως το λογικό της τέλος την αλυσίδα σκέψης των προαναφερθέντων ;;


η άλλη εύλογη έρωτηση: "καλά οι ηγεσίες που γνωρίζουν είναι κρυφοναζιστικές, είναι κρυφοναζιστές και το 60% που τους ψήφισαν;"

αυτή είναι πιο δύσκολη ερώτηση.

η απαντηση είναι ΟΧΙ. οι ψηφοφόροι νομιζω ότι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες:

η 1η κατηγορία, η μεγαλύτερη , ξέρει σίγουρα ότι "κατι βαρύ" συμβαίνει αλλά δε μπορεί να ξεκολλήσει από τα κόμματα που προανεφερα. αν τους ρωτήσεις, θα απορρίψουν την παραπάνω ανάλυσή μου και δε θα λένε ψέματα: πράγματι δεν πιστεύουν ότι η πολιτική των κομματων που στηρίζουν είναι "κρυφοναζιστική". θα μου πουν : "μα φίλε μου, το δικαίωμα στην απεργία δεν καταργηθηκε" "το δικαιωμα στη διαδήλωση δεν καταργηθηκε"

αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι η ότι η κατάργηση αυτων των δικαιωματων είναι ΜΙΑ ΕΞΕΛΙΣΣΟΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩ. ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΟΤΙ ΕΑΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΤΕ ΠΑΣ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΞΕΡΕΙΣ ΌΤΙ Η ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΘΑ ΣΤΑΥΡΟΚΟΠΙΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΕΤΡΑΩΡΟΝ , ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΌΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΣΟ ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ.

Η 1η κατηγορία πρέπει να διαβασει ιστορία, να απαντήσει στα πάναπλα ερωτηματα: "ποιον ευνοεί αυτή η πολιτική; καταρχήν: ευνοεί εμένα;" και να πράξει το πολιτικά συμφέρον για αυτήν.

Η 2η κατηγορία, η μικρότερη, που όμως είμαι σίγουρος, ιδίως μετά τις 17/6 , ότι υπάρχει, είναι αυτή που επίσης ΞΕΡΟΥΝ πολύ καλά τι παίζει , τόσο καλά όσο και οι ηγεσίες τους, και έχουν εν πλήρη συνειδήσει πει: "θα κάνω ό,τι θέλουν τα αφεντικά για να σώσω το τομάρι μου. Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ. και ναζιστής θα γίνω"

(το γεγονός ότι δε θα σώσουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ δε θα με απασχολήσει σήμερα)

αυτά δεν τα λεω στην τύχη: έχω μιλήσει με κόσμο μετά τις 17/6 που συμφωνούσαν μαζί μου ότι όποτε ο καπιταλισμός είχε παγκόσμια κρίση ακολουθούσε ναζιστική πανούκλα και παγκόσμιος πολεμος, αλλά όταν τους ρωτούσα τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό , μου απαντούσαν πως το συμπέρασμα είναι ότι οι γενιές τα περνούν αυτά (!!!!!!!!) και οι ίδιοι είναι τυχεροί που τα γλύτωσαν (!!!!!!!!!). σημειωτέον: οι περισσότεροι από αυτούς που μου τα είπαν αυτά είναι οικογενειάρχες με παιδιά στα 20 και τα 25 (!!!!)

ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ."




kseplenhs
QUOTE(sarounas @ Oct 2 2012, 18:25 ) *

QUOTE
με συγχωρείς κιόλας (αν και δεν ξέρω αν για σένα είναι θετικό ή αρνητικό αυτό) αλλά το κειμενάκι που έγραψες το ακούω κάθε τρεις και λίγο στα βραδινά δελτία.


Δεν συνηθήζω να ανοίγω την τηλεόραση πριν τις 12 το βράδυ τα τελευταία χρόνια.Η πλάκα είναι πως πλέον έχουν κόψει και τις σοφτ τσόντες στα παρακμιακά κανάλια που υπήρχαν παλιότερα,οπότε και που την ανοίγω δεν έχει νόημα tongue.gif

QUOTE
τι σχέση έχει το φαγοπότι που έπεσε στον δημόσιο τομέα στο όνομα της αριστεράς και η πολιτική που κατέστρεψε κάθε τι που θα μπορούσε να παράσχει το κράτος στους πολίτες του με αυτό που λέγεται αριστερά? Αυτό το λέει αριστερά όποιος θέλει να συκοφαντήσει την αριστερά… πιστεύω οτι κανείς συνειδητοποιημένος αριστερός δεν θεωρεί εκείνο τον τραγέλαφο της δεκαετίας του 80 αριστερή πολιτική εκτός και αν αυτό που έχει σημασία είναι οι ταμπέλες

σιγά μην είναι ή ήταν αριστεροί οι Παπανδρεοτσοχατσοπουλοσιμητολαλιωτοπαγκα
λαίοι και η πολιτική τους είχε σχέση με αυτό που λέγεται σοσιαλισμός
μην ισοπεδώνουμε τα πάντα…

άλλο το εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις στο όνομα της αριστεράς ή της εργατικής τάξης και άλλο το ότι είναι πραγματικά αριστεροί είτε σε πολιτική προσέγγιση είτε σαν στάση ζωής


το οτι ανέβηκαν αριστεροί στην εξουσία δεν σημαίνει πως είχαμε αριστερή διακυβέρνηση.Για μένα ο σωστός αριστερός είναι και καλός άνθρωπος.Αλλά αυτοί που δήλωναν αριστεροί στην ελλάδα μετά το '74 κατάφεραν να ανέβουν στην εξουσία και να κάνουν τον κρατικό μηχανισμό έρμαιό τους με αποτέλεσμα το σημερινό αδιέξοδο.Δεν είναι εντελώς απρόσμενη εξέλιξη επομένως,ο σημερινός εργάτης ή ο νεόπτωχος που δείχνει να μην βλέπει φως στο τούνελ να κατηγορεί τους αριστερούς χωρίς να γνωρίζει τι εστί αριστερά.Αυτούς έβλεπε στην εξουσία να αυτοπροσδιορίζονται έτσι,αυτούς κατηγορεί τώρα.

QUOTE
το ότι κατάφεραν να κάνουν τον λαό να αισθάνεται συνένοχος για την κατάντια της χώρας δεν σημαίνει ότι αυτός πρέπει να σηκώσει λευκή πετσέτα και να πει οκ φταίξαμε τώρα κάντε μας ότι θέλετε...
Βεβαίως και θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση σε όλο αυτό το ξεπούλημα που γίνεται αλλά μετά θα πρέπει να υπάρξει μία πολιτική που θα ενισχύσει τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας και θα την βοηθήσει να απεμπλακεί από την υποτέλεια και το καθεστώς ομηρίας που βιώνουμε


Δεν είναι άμοιρος ευθυνών ο λαός καταρχήν.Οταν η φοροδιαφυγή και η ανομία γίνεται μαγκιά(ή δήδεν πράξη αντικαθεστωτικού και αντιεξουσιαστικού περιεχομένου),εγώ προσωπικά δεν βλέπω με σοβαρή ματιά όσους απο αυτούς τα βάζουν με το καταπιεστικό κράτος.Φταίνει και αυτοί για το σημερινό χάλι.Αρκετοί απο αυτούς ψήφιζαν αυτούς που θα τους βόλευαν και αρκετοί επίσης σήμερα τους βρίζουν.Λίγο αυτοκριτική για αυτό το κομμάτι του κόσμου δεν βλάπτει επομένως.
Συμφωνώ για το είδος της πολιτικής αλλά ακούγεται άκρως αφαιρετικό.Το ερώτημα είναι "έχουμε τη διάθεση να θυσιάσουμε πράγματα για να πάψουμε να είμαστε σε καθεστώς ομηρίας ή στα πρώτα ψέυτικα λεφτά που θα μας κουνήσει προεκλογικά ο καθε ένας,θα τσιμπήσουμε πάλι?"

QUOTE
και για μένα
ναζιστής δεν γίνεται κανείς, ούτε πλούσιος ούτε φτωχός παρά μόνον όποιος είναι ασυνείδητος όπως είναι όλα αυτά τα στελέχη που έχουν μαζευτεί γύρω από την ΧΑ ή απλά έχει πρόβλημα νοημοσύνης


Ναζιστής ιδεολογικά γίνεται ένας περιθωριακός και φοβικος ασυνείδητος.Ομως ο ναζισμός στη σημερινή εποχή (όπως και όταν πρωτοεμφανίστηκε ιστορικά) είδε απλά την πόρτα ανοιχτή και μπήκε.Επομένως άλλο το ποιος είναι ιδεολογικά ναζιστής και άλλο το ποιοί κατεφεύγουν στον ναζισμό και τον βοηθουν να γιγαντώνεται.Οι λόγοι αυτοί θα έπρεπε να μας απασχολήσουν.Ο ναζισμός κρίθηκε απο την ιστορία...

QUOTE
για το επιχείρημα που παραθέτεις με τους Κνίτες κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει, περισσότερο με απωθημένο κατά αυτής της πολιτικής νεολαίας μοιάζει παρά με οτιδήποτε άλλο καθώς άλλο το δεν συμφωνώ με την πολιτική, την τακτική κοκ
και άλλο το ότι ήταν μελετηροί οι παλιοί κνίτες ενώ τώρα είναι τεμπέληδες-αργόσχολοι (αφού αυτό που περιγράφεις έτσι το εκλαμβάνω εκτός και αν κάνω λάθος)


Λέω πράγματα που έχω ζήσει στους χώρους που τυγχανε-τυχαίνει να ζούσα-ζω.Θεωρώ την στείρα αντίδραση-άρνηση που έχουν μάθει να ζούν ως πλέον αντιπαραγωγική.Και όχι μόνο αυτό αλλά έχουν και την αντίληψη πως και οι υπόλοιποι έχουν την υποχρέωση να τους ακολουθήσουν.

Δεν παρεξηγώ,μην ανησυχείς...
LFO
QUOTE(kseplenhs @ Oct 3 2012, 10:00 ) *
Δεν συνηθήζω να ανοίγω την τηλεόραση πριν τις 12 το βράδυ τα τελευταία χρόνια.


Kριμα, εχεις χασεις το Final Four της Πολης και τους τελικους της Α1 δηλαδή....

Το πηραμε και στις 2 περιπτωσεις παντως, ωραια ματς.... 69.gif


petrovic
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2012_464958

"καθημερινη" : δουλευοντας καθημερινα για την ανοιχτή ναζιστική δικτατορια των αφεντικών.


ΔΕ ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ

ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, ΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ, Η ΝΕΟΛΑΙΑ: ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΝΙΚΗΤΕΣ
petrovic
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=478301

έχουν περασει τεσσερις μερες και τα αφεντικα ακόμα δεν μπορούν να συνέλθουν από το σοκ που τους προκάλεσε η διαπίστωση ότι απλήρωτοι εργαζόμενοι οικογενειάρχες δεν χαμπαριαζουν Χριστό από σκοπιές, διπλοσκοπιές, τριπλοσκοπιες, μπλε Ματατζήδες, πρασινους Ματατζηδες, χακι Ματατζήδες, ακροβολισμενους σναιπεράδες, ελοχίμ, νεφελίμ, λυσσασμενους εξαγορασμενους "δημοσιογράφους",G3A3, χειροπέδες, συκοφαντίες, M16, χημικό πόλεμο κτλ.

οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι και η νεολαια θα προκαλεσουν πολύ περισσότερα τετοια σοκ στα αφεντικά, άμεσα.

είμαι σίγουρος για αυτό.
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Oct 3 2012, 10:00 ) *
Δεν είναι άμοιρος ευθυνών ο λαός καταρχήν.Οταν η φοροδιαφυγή και η ανομία γίνεται μαγκιά(ή δήδεν πράξη αντικαθεστωτικού και αντιεξουσιαστικού περιεχομένου),εγώ προσωπικά δεν βλέπω με σοβαρή ματιά όσους απο αυτούς τα βάζουν με το καταπιεστικό κράτος.Φταίνει και αυτοί για το σημερινό χάλι.Αρκετοί απο αυτούς ψήφιζαν αυτούς που θα τους βόλευαν και αρκετοί επίσης σήμερα τους βρίζουν.Λίγο αυτοκριτική για αυτό το κομμάτι του κόσμου δεν βλάπτει επομένως.
Συμφωνώ για το είδος της πολιτικής αλλά ακούγεται άκρως αφαιρετικό.Το ερώτημα είναι "έχουμε τη διάθεση να θυσιάσουμε πράγματα για να πάψουμε να είμαστε σε καθεστώς ομηρίας ή στα πρώτα ψέυτικα λεφτά που θα μας κουνήσει προεκλογικά ο καθε ένας,θα τσιμπήσουμε πάλι?"


Η φοροδιαφυγη και η ανομια δεν μπορει να επιρριπτεται ετσι επιλεκτικα και οπου μας συμφερει και δεν ειχε ουτε εχει αντικαθεστωτικο ή αντιεξουσιαστικο περιεχομενο (αυτοι οι χαρακτηρισμοι αληθεια που κολλανε??), αλλα καθαρα περιεχομενο λαμογιας και διαπλοκης.
Αν δεν εχεις καταλαβει τα μετρα του μνημονιου (στα πλαισια της εσωτερικης υποτιμησης και των δογματικων νεοφιλελευθερων πολιτικων του πυρηνα της ΕΕ) εχουν ξεπερασει εδω και πολυ καιρο τα στενα ορια της δημοσιονομικης εξυγιανσης...και στοχο εχουν να ξετιναξουν κυριολεκτικα καθε μορφη κοινωνικου κρατους, κατακτησεις στις εργασικες σχεσεις αιωνων ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ, να εκμηδενισουν βασικες δημοκρατικες ελευθεριες
Τι απο ολα αυτα λοιπον εχεις διαθεση να θυσιασεις και ποιο ακριβως θα ειναι το 'καθεστως ελευθεριας' που θα εχεις στη συνεχεια θυσιαζοντας ολα αυτα?
Γινεται λοιπον ολοενα και περισσοτερο σαφες οτι προθεση τους ειναι η περαιτερω οξυνση της οικονομικης κρισης και η ραγδαια αυξηση της ανεργιας, προκειμενου να περασουν αυτα που θελουν..
Η εποχης της 'φουσκας' εχει περασει και η σταδιακη υποβαθμιση της αγοραστικης δυναμης του μεσου πολιτη που πριν μερικα χρονια επιτυγχανονταν, μεσω της υπερχρεωσης απο τις τραπεζες και της αναντιστοιχιας μεταξυ ρυθμου αυξησης των τιμων στην
αγορα και μισθων, τωρα ερχεται να επιταχυνθει μεσα απο ακραια δογματικα προγραμματα λιτοτητας, προκειμενου να σωθουν και να ξανασταθεροποιησουν την κερδοφορια τους οι μεγαλοι τραπεζικοι και επιχειρηματικοι ομιλοι

KingCrimson
QUOTE(KingCrimson @ Oct 8 2012, 12:56 ) *
Η φοροδιαφυγη και η ανομια δεν μπορει να επιρριπτεται ετσι επιλεκτικα και οπου μας συμφερει και δεν ειχε ουτε εχει αντικαθεστωτικο ή αντιεξουσιαστικο περιεχομενο (αυτοι οι χαρακτηρισμοι αληθεια που κολλανε??), αλλα καθαρα περιεχομενο λαμογιας και διαπλοκης.
Αν δεν εχεις καταλαβει τα μετρα του μνημονιου (στα πλαισια της εσωτερικης υποτιμησης και των δογματικων νεοφιλελευθερων πολιτικων του πυρηνα της ΕΕ) εχουν ξεπερασει εδω και πολυ καιρο τα στενα ορια της δημοσιονομικης εξυγιανσης...και στοχο εχουν να ξετιναξουν κυριολεκτικα καθε μορφη κοινωνικου κρατους, κατακτησεις στις εργασικες σχεσεις αιωνων ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ, να εκμηδενισουν βασικες δημοκρατικες ελευθεριες
Τι απο ολα αυτα λοιπον εχεις διαθεση να θυσιασεις και ποιο ακριβως θα ειναι το 'καθεστως ελευθεριας' που θα εχεις στη συνεχεια θυσιαζοντας ολα αυτα?
Γινεται λοιπον ολοενα και περισσοτερο σαφες οτι προθεση τους ειναι η περαιτερω οξυνση της οικονομικης κρισης και η ραγδαια αυξηση της ανεργιας, προκειμενου να περασουν αυτα που θελουν..
Η εποχης της 'φουσκας' εχει περασει και η σταδιακη υποβαθμιση της αγοραστικης δυναμης του μεσου πολιτη που πριν μερικα χρονια επιτυγχανονταν, μεσω της υπερχρεωσης απο τις τραπεζες και της αναντιστοιχιας μεταξυ ρυθμου αυξησης των τιμων στην
αγορα και μισθων, τωρα ερχεται να επιταχυνθει μεσα απο ακραια δογματικα προγραμματα λιτοτητας, προκειμενου να σωθουν και να ξανασταθεροποιησουν την κερδοφορια τους οι μεγαλοι τραπεζικοι και επιχειρηματικοι ομιλοι


ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ Η ΑΝΑΤΡΟΠΗ!
petrovic
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=478344

ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΑΝΟΙΧΤΗ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ, ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΑΥΤΑ. Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ: ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Ας μην κανουν τους "προστατες" ξαφνικα στο "Βήμα". είναι οι ίδιοι που ξεσκισαν στην πιο αληταράδικη συκοφαντία το εργατικο κίνημα, τον πραγματικό προστάτη τών δημοκρατικών κατακτησεων. είναι αυτοί που βομβαρδισαν προπαγανδιστικά για να ....διοριστεί Πρωθυπουργός ο αρχιδημιος Παπαδήμος, που δεν τον είχε εκλέξει ο λαός ούτε βουλευτή. είναι εκείνοι που καταδιώκουν με λυσσασμένη μανία οποιαδήποτε σκεψη για δημοψήφισμα. είναι αυτοί που χυδαία , ανιστόρητα και εγκληματικά εξισώνουν ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ με ΧΑ και απενοχοποιούν -ενισχύουν το ναζισμό.

ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΤΡΙΚΟΙ ΔΙΕΚΠΕΡΑΙΩΤΕΣ ΤΗΣ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ.

ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝ Ο,ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΤΟΥΣ.

ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΘΑΦΤΟΥΝ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

petrovic
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl...7/10/2012_49792


TA αφεντικα μιλανε τελειως ακομπλεξαριστα, τελείως ανοιχτά.

"φτωχοί για εσας δεν έχει, θα πειναστε, θα πεινασετε, θα πεινασετε. θα πεθάνετε, θα πεθάνετε, θα πεθάνετε"


"εγω δεν είχα καταλαβει τότε τι γινότανε"

χα χα. αυτό κανενας προσκυνημενος δε θα μπορεί να το πει σε μερικά χρόνια χωρίς να πέσουν τα τσιμεντα.



ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΣΤΙΣ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ, Η ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Η ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ!!
petrovic
http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4758072


το φυσανε και δεν κρυωνει τα αφεντικα. σε δουλους που είναι απλήρωτοι έξι μηνες και δεν έχουν να ταισουν τα παιδιά τους, να τους πάρουν βιβλία και να πληρωσουν το ρεύμα, δεν κλα.... εεε δεν πιανουν μια πολυβόλα, ρουκετοβόλα, χαφιέδες, ρουφιανοι, Λοκατζήδες, Ματατζήδες και Χρυσαυγίτες.

είναι πολύ απλά τα πράγματα.

http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4758074

αχ βρε λιακο , δυσκόλεψε το πράγμα ε; τωρα και τα δύο στρατόπεδα θα τρομοκρατούν , όχι μόνο το ένα. τωρα και τα δύο στρατόπεδα θα νιωθουν φόβο , όχι μόνο το ένα.

πως τα φερνει καμια φορά η ζωή ε;

και πουσαι λιακο. ακόμα είμαστε στην αρχή.
kseplenhs
QUOTE(KingCrimson @ Oct 8 2012, 12:56 ) *
Η φοροδιαφυγη και η ανομια δεν μπορει να επιρριπτεται ετσι επιλεκτικα και οπου μας συμφερει και δεν ειχε ουτε εχει αντικαθεστωτικο ή αντιεξουσιαστικο περιεχομενο (αυτοι οι χαρακτηρισμοι αληθεια που κολλανε??), αλλα καθαρα περιεχομενο λαμογιας και διαπλοκης.


Καλά η ανομία μια χαρά αντιεξουσιαστικό περιεχόμενο έχει στις μέρες μας.Απο τον μέγα επαναστάτη που δεν αγοράζει ποτέ εισιτήριο στο μετρό (ή το δίνει στον επόμενο.Εκανε τα μούτρα τους συστήματος κρέας έτσι...),μέχρι τον "δεν πλερώνω" απο διόδια μέχρι την ερτ και οτιδήποτε του καπνίσει.

QUOTE
Αν δεν εχεις καταλαβει τα μετρα του μνημονιου (στα πλαισια της εσωτερικης υποτιμησης και των δογματικων νεοφιλελευθερων πολιτικων του πυρηνα της ΕΕ) εχουν ξεπερασει εδω και πολυ καιρο τα στενα ορια της δημοσιονομικης εξυγιανσης...και στοχο εχουν να ξετιναξουν κυριολεκτικα καθε μορφη κοινωνικου κρατους, κατακτησεις στις εργασικες σχεσεις αιωνων ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ, να εκμηδενισουν βασικες δημοκρατικες ελευθεριες
Τι απο ολα αυτα λοιπον εχεις διαθεση να θυσιασεις και ποιο ακριβως θα ειναι το 'καθεστως ελευθεριας' που θα εχεις στη συνεχεια θυσιαζοντας ολα αυτα?


Για να υπάρχει κοινωνικό κράτος,πρέπει να υπάρχει...κράτος.Και όπως φάνηκε με την πολιτική των δανεικών τόσα χρόνια,το κράτος ήταν μια μεγαλοπρεπέστατη φούσκα γεμάτη παραχωρήσεις προς πολιτικό όφελος.Εφυγαν τα δανεικά?Κατάρρευση...
Το θέμα για μένα είναι πως ότι ίσχυε στη χώρα μέχρι να σκάσει η ύφεση και μετά το ΔΝΤ,αποτελεί παρελθόν.Και ότι πορεία και να χαραχτεί πλέον (εκτός-εκτός ΕΕ,με ευρώ ή δραχμή),σε μερικούς κρίσιμους τομείς (όπως το ασφαλιστικό και ο δημόσιος τομέας) θα είναι και διαφορετική και πιο δύσκολη.

Εγώ δεν ονειρευόμουν κανένα μνημόνιο ούτε εξαρτημένες απο αυτό κυβερνήσεις.Ούτε όμως πίστευα πως όλα ήταν μελι-γάλα μέχρι να γυρίσουν την υδρόγειο αυτοί στο ΔΝΤ και τυχαία το δάχτυλο να πέσει στη γεωγραφική τοποθεσία της ελλάδας.Δεν μας διάλεξαν σαν τους μελλοθάνατους στο εκτελεστικό απόσπασμα.Η πολιτική ηγεσία τους έφερε λόγω ανευθυνότητας και φόβου για πολιτικό κόστος,να προχωρήσει σε απαραίτητες αλλαγές.Εδώ με νομοσχέδια-πταίσματα μπροστά στα σημερινά,κατα το παρελθόν,κυβερνήσεις ακροβατούσαν σε μια κλωστή.Και μιλάω για ένα παρελθόν που δεν είχε οικονομική ύφεση επιπλέον...
rakos
βασικα ανομια ειναι τα ιδια τα διοδια οχι το να μην τα πληρωσεις αλλα νταξει peace.gif
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Oct 9 2012, 12:12 ) *
Καλά η ανομία μια χαρά αντιεξουσιαστικό περιεχόμενο έχει στις μέρες μας.Απο τον μέγα επαναστάτη που δεν αγοράζει ποτέ εισιτήριο στο μετρό (ή το δίνει στον επόμενο.Εκανε τα μούτρα τους συστήματος κρέας έτσι...),μέχρι τον "δεν πλερώνω" απο διόδια μέχρι την ερτ και οτιδήποτε του καπνίσει.



Για να υπάρχει κοινωνικό κράτος,πρέπει να υπάρχει...κράτος.Και όπως φάνηκε με την πολιτική των δανεικών τόσα χρόνια,το κράτος ήταν μια μεγαλοπρεπέστατη φούσκα γεμάτη παραχωρήσεις προς πολιτικό όφελος.Εφυγαν τα δανεικά?Κατάρρευση...
Το θέμα για μένα είναι πως ότι ίσχυε στη χώρα μέχρι να σκάσει η ύφεση και μετά το ΔΝΤ,αποτελεί παρελθόν.Και ότι πορεία και να χαραχτεί πλέον (εκτός-εκτός ΕΕ,με ευρώ ή δραχμή),σε μερικούς κρίσιμους τομείς (όπως το ασφαλιστικό και ο δημόσιος τομέας) θα είναι και διαφορετική και πιο δύσκολη.

Εγώ δεν ονειρευόμουν κανένα μνημόνιο ούτε εξαρτημένες απο αυτό κυβερνήσεις.Ούτε όμως πίστευα πως όλα ήταν μελι-γάλα μέχρι να γυρίσουν την υδρόγειο αυτοί στο ΔΝΤ και τυχαία το δάχτυλο να πέσει στη γεωγραφική τοποθεσία της ελλάδας.Δεν μας διάλεξαν σαν τους μελλοθάνατους στο εκτελεστικό απόσπασμα.Η πολιτική ηγεσία τους έφερε λόγω ανευθυνότητας και φόβου για πολιτικό κόστος,να προχωρήσει σε απαραίτητες αλλαγές.Εδώ με νομοσχέδια-πταίσματα μπροστά στα σημερινά,κατα το παρελθόν,κυβερνήσεις ακροβατούσαν σε μια κλωστή.Και μιλάω για ένα παρελθόν που δεν είχε οικονομική ύφεση επιπλέον...


Kατ αρχην η κριση δεν ειρθε γενικα και αοριστα αλλα σα κριση του διεθνους χρημ/κου συστηματος, το ΔΝΤ το εφερε εδω ενας συνδιασμος της ιστοριας του πως μπηκαμε στην ΟΝΕ επι Σημιτη και της πολιτικης της κυβερνησης του Γιωργακη με το ελλειμα και τον εξωτερικο δανεισμο, ηταν δηλαδη προαποφασισμενο, μονο που δε μπορεσαν να υπολογισουν τις συνεπειες..
Καποια πραγματα που γραφεις π.χ. για παραχωρησεις και πολιτικο οφελος θα μπορουσαν να με κανουν να σκεφτω οτι και εσυ σε καποιο μακρινο παραλληλο συμπαν θα μπορουσε να καταλαβεις οτι μεγαλο μερος του χρεους ειναι παρανομο και πρεπει να διαγραφει
..για να υπαρξει λοιπον κρατος θα πρεπει να υπαρξουν δαπανες, λιτοτητα κανεις μονο σε περιοδους αναπτυξης, ωστε να υπαρχει συγκρατηση του πληθωρισμου, σε περιοδους υφεσης οι δημοσιες δαπανες πρεπει να αυξανονται προκειμενου να υπαρχει αντισταθμιση στις μειωσεις των εισοδηματων, που επιβαλλονται μεσω των φορων και να μη βαθαινει η κριση..
kseplenhs
QUOTE(KingCrimson @ Oct 10 2012, 08:48 ) *
θα μπορουσε να καταλαβεις οτι μεγαλο μερος του χρεους ειναι παρανομο και πρεπει να διαγραφει
..για να υπαρξει λοιπον κρατος θα πρεπει να υπαρξουν δαπανες, λιτοτητα κανεις μονο σε περιοδους αναπτυξης, ωστε να υπαρχει συγκρατηση του πληθωρισμου, σε περιοδους υφεσης οι δημοσιες δαπανες πρεπει να αυξανονται προκειμενου να υπαρχει αντισταθμιση στις μειωσεις των εισοδηματων, που επιβαλλονται μεσω των φορων και να μη βαθαινει η κριση..


Δεν γνωρίζω αν είναι τυπικά παράνομο αλλά μπορώ να σκεφτώ πως μέρος των δανεικών τόσα χρόνια δεν δινόταν προς εμάς χωρίς "αντάλλαγμα".Σαν μια ιδιότυπη διεθνή διαπλοκή.

Με το τελευταίο συμφωνώ 100%.Το θέμα είναι αν εδώ που φτάσαμε είναι εφικτό κάτι τέτοιο όταν σε περιόδους ανάπτυξης δεν έγινε μια τέτοια προεργασία.Τότε πασοκ και νδ εφτασαν να έχουν αθροιστικά μέχρι και 85% στις εκλογές.Κάθε απόπειρα νομοσχεδίου του ασφαλιστικού για παράδειγμα,δημιουργούσε τέτοιες αντιδράσεις που η εκάστοτε κυβέρνηση πήγαινε για γκρεμό.Και ερχόταν το αντίπαλο κόμμα και έταζε.Ε είναι δυνατόν,έτσι να υπάρξουν μέτρα λιτότητας έτσι ώστε σε περίπτωση ύφεσης να μπορεί κάπως να μετριαστεί το πρόβλημα?Ολοι λειτούργησαν με το "δώσε ημίν σήμερον" μέχρι που ήρθαν τα δύσκολα και πηδάνε απο το καράβι σαν τα ποντίκια...
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Oct 10 2012, 09:16 ) *
Δεν γνωρίζω αν είναι τυπικά παράνομο αλλά μπορώ να σκεφτώ πως μέρος των δανεικών τόσα χρόνια δεν δινόταν προς εμάς χωρίς "αντάλλαγμα".Σαν μια ιδιότυπη διεθνή διαπλοκή.

Με το τελευταίο συμφωνώ 100%.Το θέμα είναι αν εδώ που φτάσαμε είναι εφικτό κάτι τέτοιο όταν σε περιόδους ανάπτυξης δεν έγινε μια τέτοια προεργασία.Τότε πασοκ και νδ εφτασαν να έχουν αθροιστικά μέχρι και 85% στις εκλογές.Κάθε απόπειρα νομοσχεδίου του ασφαλιστικού για παράδειγμα,δημιουργούσε τέτοιες αντιδράσεις που η εκάστοτε κυβέρνηση πήγαινε για γκρεμό.Και ερχόταν το αντίπαλο κόμμα και έταζε.Ε είναι δυνατόν,έτσι να υπάρξουν μέτρα λιτότητας έτσι ώστε σε περίπτωση ύφεσης να μπορεί κάπως να μετριαστεί το πρόβλημα?Ολοι λειτούργησαν με το "δώσε ημίν σήμερον" μέχρι που ήρθαν τα δύσκολα και πηδάνε απο το καράβι σαν τα ποντίκια...


μα δεν ειναι απλα μια ιδιοτυπη διεθνης διαπλοκη, ειναι ο τροπος που λειτουργει το διεθνες κεφαλαιο παγκοσμιως προκειμενου να ανακτησει τη κερδοφορια του και τα παραδειγματα χωρων, οπου εφαρμοστηκαν τετοιες πολιτικες ειναι πολλα
Οτι δεν υπαρχει η ιδια πιεση απο τη τροϊκα και κατευθυνση απο αυτη του εσωτερικου στο να κυνηγηθει η φοροδιαφυγη παραλληλα με το πετσοκομα μισθων και συνταξεων δε σου λεει κατι?
και το παραδειγμα με το ασφαλιστικο γιατι το αναφερεις? η λιτοτητα δεν ερχεται μονο με την επιβολη αντιλαϊκων μετρων αλλα και με το καλυτερο δυνατο διαχειριστικο ελεγχο σε εξοπλιστικα προγραμματα και επενδυσεις για παρ. ...
petrovic
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2012_465436


"καθημερινή" : δουλευοντας καθημερινά για την ανοιχτη ναζιστική δικτατορία των αφεντικών. τολμήστε να απαγορεύσετε τις διαδηλώσεις και τα ....λέμε. ρουφηχτά φιλάκια, φιλάκια ρουφηχτά...
petrovic
http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4758730


ραγιαδισμός, λακεδισμός, χαμέρπεια, δουλοπρέπεια, καραγκιοζιλίκι, έμεσμα, σύρσιμο στις λάσπες και γλειψιμο στις μπότες των αφεντικών.

http://www.tanea.gr/empisteytika/?aid=4758682

ωχ !! τι έκπληξη!! ραγιαδισμός, λακεδισμός, χαμέρπεια, δουλοπρέπεια, καραγκιοζιλίκι, έμεσμα, σύρσιμο στις λάσπες και γλειψιμο στις μπότες των αφεντικών.
petrovic
δύο πολύ σύντομα λόγια για την ανομία: άνομη και αντισυνταγματική είναι από την αρχή μέχρι το τέλος η δολοφονική γενοκτονική πολιτική κατα των φτωχών που ακολουθούν οι πολιτικοι υπηρετες των αφεντικών: Μαυρο Μέτωπο ελληνικό και ΕΕ.

Οι φτωχοί εχουν κάθε δικαιωμα , καθε νομιμοποίηση να χρησιμοποιήσουν ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΑΙΑ , για να αποκρούσουν την δολοφονική επίθεση και να σωσουν τις ζωές τους. οι φτωχοί βρίσκονται σε ΑΜΥΝΑ, πολύ απλά.

Νομικές βάσεις εντός της ελληνικής έννομης τάξης , που στηρίζουν την αναγκαία νόμιμη αντεπίθεση των φτωχών:


Ακροτελεύτια διάταξη του Συντάγματος (ιδίως παρ. 2 και 4)

Αρθρο 120

1. Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε` Αναθεωρητική Βουλή των
Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον
προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με
διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να
ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.

2. Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και
η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση
όλων των Ελλήνων.

3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και
των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η
νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.

4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων,
που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον
οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία."


άρθρο 22 του Ποινικου Κωδικα (περί "άμυνας")

Αμυνα

Αρθρο 22.

1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας.

2. Αμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτιθέμενου στην
οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον
από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.

3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό
επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε,
από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές
περιστάσεις.
petrovic
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2012_465802



10 μερες μετα και τα αφεντικα ΑΚΟΜΑ δε μπορουν να συνελθουν απο το σοκ των φτωχών που έκαναν το ΥΕΘΑ ροντεο.


ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ. ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ.
petrovic
http://www.tanea.gr/empisteytika/?aid=4759374

http://www.tanea.gr/agiografies/?aid=4759373


το ΤΡΕΜΟΥΝ το εργατικο κινημα τα αφεντικα, το ΤΡΕΜΟΥΝ και το εριξαν ξανα στη συκοφαντια και τη διχως όριο αλητεία


ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ. ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ.
petrovic
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18989


έλα ρε μίχα, αφού είναι γνωστό ότι από τους "αντιρατσιστες" δεν περιμενεις τίποτα.

αντε να γίνουν και οι αμερικανικες τσιρκοεκλογες να βομβαρδισετε όλο το Ισλάμ, να μη μείνει ζωντανός ούτε άνδρας ούτε γυναικα σε όλο τον ισλαμικό κόσμο, να λυθει μια και καλη το ζήτημα. κανε λίγη υπομονή. 20 μερούλες μείνανε.


ερωτηση αφελούς: πόσες γυναίκες δολοφόνησαν στο Ιράκ οι δυναμεις κατοχής από το 2003 μεχρι σημερα;
petrovic
http://www.tanea.gr/kyrioarthro/?aid=4759792



ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΟΙ ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ ΛΕΜΕ. ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ΑΝΑΣΑ.
petrovic
κατι παλιό αλλα ωραίο, κυριως το βαζω γιατί σπαει το μυθο ότι τα αφεντικα μπορουν να κάνουν ο,τι θέλουν με τους πολιτικους τους υπηρέτες, να τους ανεβαζουν και να κανουν πάντα τη δουλεια τους:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../03/2011_435437

που είναι.... σήμερα ο ...ΛΑΟΣ; εκει που θα είναι σε 4 μηνες η ΡΗΜΑΔ.

Θα πει καποιος : και τι έγινε ρε petrovic; μήπως δεν πηρε τη θέση του ΛΑΟΣ η ΧΑ; Μήπως δεν ξεκινησαν ηδη τα αφεντικα να παίζουν με τα χίλια τους ανοιχτους ναζιστες της ΧΑ;

Ναι, έτσι είναι. απλώς θεωρω ότι οι φτωχοί Έλληνες δε θα γίνουν τελικα οι μεγαλύτερες λινάτσες της νεότερης παγκόσμιας ιστορίας.


ΖΗΤΩ Η ΗΡΩΙΚΗ ΑΝΤΑΡΣΥΑ

ΖΗΤΩ ΤΟ ΗΡΩΙΚΟ ΚΚΕ

petrovic
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2012_466204

τα αφεντικα είναι σαφέστατα στις εντολές προς τους πολιτικούς υπηρέτες τους:

Σαμαρά, μην κάνεις πίσω. σου αναθέσαμε μια αποστολή. σκότωσε όλους τους φτωχούς. ναι ρε σκότωσέ τους όλους. KILL EM ALL!!!!!! λέμε , τι δεν καταλαβαίνεις. θα σε πάμε στην αντίπερα όχθη απο το ποτάμι, τι στο διάολο , τόσες εφημερίδες , τόσα sites έχουμε, τόσο κόσμο χρυσώνουμε.

ρε KILL EM ALL λέμε!!!!!!



petrovic
http://www.tanea.gr/agiografies/?aid=4759911

1) τα αφεντικά είναι σε παράκρουση

2) ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η "Αριστερά των βορείων Προαστίων" αλλά και "στις Δυτικές συνοικίες το ΚΚΕ δεν τραβάει, είναι παρωχημενο"

3) η μαύρη αλήθεια είναι ότι στις φτωχογειτονιές της Αττικής και -νομίζω- της Θεσσαλονίκης ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ. Αυτό εμένα βέβαια με πληγώνει, γιατί στην Πετρούπολη και το Περιστερι, τα Σεπόλια και το Πέραμα, την Τριανδρία και τον Εύοσμο έπρεπε να σαρώσει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΚΚΕ. υπομονή, πιστευω ότι ο επόμενος γύρος θα είναι των κομμουνιστών στις φτωχογειτονιες.

4) αλλα , ποιος.....μιλάει για "Αριστερά των Βορείων Προαστίων"; πραγματικά: ποιος μιλαει; αυτοί που έχουν βαλθεί με λυσσασμένη, μανιασμένη συκοφαντία και διαστρεβλωση να δικαιολογήσουν τη γενοκτονία των φτωχών; αυτοί που κινούνται μόνο στο τρίπτυχο Βουλή-Κολωνάκι-σύσκεψη με τον εκδότη; αυτοί που τρέμουν να βγουν χωρίς σωματοφύλακα στα Προπύλαια έστω;;;;(δεν το πιάνω για Πατήσια π.χ. ή Πειραιά καν, είναι σα να κλέβεις εκκλησια.) ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ;;;; ο "παιρνω όλα τα μύρια για να σωσω τα αφεντικά";;; θα φάω τα δόντια μου που έλεγε και ένας κολλητός.

5)αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ φερει βαρύτατες ευθύνες. όταν οι κολασμένοι φτωχοί των ναυπηγείων αιφνιδίασαν τη φρουρά στο ΥΕΘΑ , δε μάσησαν και τρομοκράτησαν τους τρομοκράτες , ο ΣΥΡΙΖΑ αντί να βγει και να δώσει στους φτωχούς συγχαρητήρια και αυτοπεποίθηση , βγήκε να τα μαζέψει. κοιτάξτε τι δήλωσε ο λιπόψυχος, ο φοβισμένος, ο επικινδυνότατος ο εκπρόσωπος τύπου του ΣΥΡΙΖΑ.


http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/10/blog-post_9515.html

δίνοντας πάτημα στο καθε @@@@@ να μιλαει για "αριστερά των β.π."




ΖΗΤΩ ΟΙ ΚΟΛΑΣΜΕΝΟΙ


http://www.youtube.com/watch?v=fvaFjKOXUzw



ΖΗΤΩ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΩΝ ΚΟΛΑΣΜΕΝΩΝ



http://www.antarsya.gr/node/772
kseplenhs
QUOTE(petrovic @ Oct 16 2012, 18:07 ) *
http://www.tanea.gr/agiografies/?aid=4759911

1) τα αφεντικά είναι σε παράκρουση

2) ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η "Αριστερά των βορείων Προαστίων" αλλά και "στις Δυτικές συνοικίες το ΚΚΕ δεν τραβάει, είναι παρωχημενο"

3) η μαύρη αλήθεια είναι ότι στις φτωχογειτονιές της Αττικής και -νομίζω- της Θεσσαλονίκης ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ. Αυτό εμένα βέβαια με πληγώνει, γιατί στην Πετρούπολη και το Περιστερι, τα Σεπόλια και το Πέραμα, την Τριανδρία και τον Εύοσμο έπρεπε να σαρώσει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΚΚΕ. υπομονή, πιστευω ότι ο επόμενος γύρος θα είναι των κομμουνιστών στις φτωχογειτονιες.


Μικρή σημασία έχει αλλά το άρθρο μιλάει για "παρωχημένο για τα μέτρα της εποχής μας ΚΚΕ" και όχι για την επίδραση που έχει στις δυτικές συνοικίες και στο λούμπεν προλεταριάτο.

Παρόλα αυτά εγώ συμφωνώ με αυτό έγραψες και ήθελες να λέει το άρθρο ( laugh.gif ).Οτι το ΚΚΕ πλέον είναι παρωχημένο και σε αυτές τις περιοχές.
Δεν είναι τυχαίο που σε εποχη οικονομικής ύφεσης (και με την γενικότερη αναθεώρηση αξιών που προκαλεί μια τέτοια κατάσταση στο πλαίσιο της εύρεσης ευθυνών ),το ΚΚΕ κράτησε τα ίδια ποσοστά που είχε και προ κρίσης.Αυτό σε μένα δείχνει κοινωνική απόρριψη αν βάλουμε σαν παράμετρο το οτι όλο και περισσότερο φτωχοί δημιουργούνται.

Ειδικά στις περιοχές που ανέφερες,η χρυσή αυγή οργιάζει.Γι'αυτό σου έλεγα και σε άλλα ποστ πως είναι πιο πιθανό σήμερα ο "φτωχός" ή ο "νεοπτωχος" να στραφεί στη χρυσή αυγή παρά στο ΚΚΕ και εσύ το γύρισες στο τι υποστηρίζω σε μια προσπάθεια να ψαρέψεις undercover χρυσαυγίτη μέσα απο το διαδίκτυο...
natouralistis
QUOTE (kseplenhs @ Oct 17 2012, 09:28 ) *
Μικρή σημασία έχει αλλά το άρθρο μιλάει για "παρωχημένο για τα μέτρα της εποχής μας ΚΚΕ" και όχι για την επίδραση που έχει στις δυτικές συνοικίες και στο λούμπεν προλεταριάτο.

Παρόλα αυτά εγώ συμφωνώ με αυτό έγραψες και ήθελες να λέει το άρθρο ( laugh.gif ).Οτι το ΚΚΕ πλέον είναι παρωχημένο και σε αυτές τις περιοχές.
Δεν είναι τυχαίο που σε εποχη οικονομικής ύφεσης (και με την γενικότερη αναθεώρηση αξιών που προκαλεί μια τέτοια κατάσταση στο πλαίσιο της εύρεσης ευθυνών ),το ΚΚΕ κράτησε τα ίδια ποσοστά που είχε και προ κρίσης.Αυτό σε μένα δείχνει κοινωνική απόρριψη αν βάλουμε σαν παράμετρο το οτι όλο και περισσότερο φτωχοί δημιουργούνται.


Εδωσαν στο προλεταριο δυαρι στα πατησια και fiat punto (με δανεικα και αυτα) και αμεσως νομισε πως αλλαξε ταξη...Δεν ηταν πια ο εργαζομενος ,ο μεροκαματιαρης, ανηκε στη "μεσαια ταξη"!

Το προβλημα δεν το εχει το ΚΚΕ και κανενα κομμουνιστικο κομμα στο κοσμο. Οταν ο κοσμος καταλαβει τι ειναι αυτο που συμφερει τους πολλους, τοτε θα στραφει στον κομμουνισμο. Να αντιγραψω και το Ραφαηλιδη "Ο καπιταλισμος ειναι εγκυος και στα σπλαχνα του ειναι ο κομμουνισμος, νομοτελειακα."
T.W.Is.M.
QUOTE(natouralistis @ Oct 17 2012, 16:36 ) *
Εδωσαν στο προλεταριο δυαρι στα πατησια και fiat punto (με δανεικα και αυτα) και αμεσως νομισε πως αλλαξε ταξη...Δεν ηταν πια ο εργαζομενος ,ο μεροκαματιαρης, ανηκε στη "μεσαια ταξη"!

Το προβλημα δεν το εχει το ΚΚΕ και κανενα κομμουνιστικο κομμα στο κοσμο. Οταν ο κοσμος καταλαβει τι ειναι αυτο που συμφερει τους πολλους, τοτε θα στραφει στον κομμουνισμο. Να αντιγραψω και το Ραφαηλιδη "Ο καπιταλισμος ειναι εγκυος και στα σπλαχνα του ειναι ο κομμουνισμος, νομοτελειακα."


Σ αυτη τη χωρα δυστυχως ολοι κοιταζουν τι συμφερει τον εαυτο τους, ακομα και εις βαρος των αλλων. Οχι τι συμφερει τους πολλους. Γι αυτο και βλεπουμε αυτη την περιοδο στροφη στα ακρα γενικως και οχι μονο προς τα αριστερα.
bballbill
Η στροφή προς τα άκρα πραγματοποιείται επειδή οι άνθρωποι βιώνουν ακραίες καταστάσεις, όχι γιατί σκέφτονται τον εαυτό τους.
petrovic
QUOTE(T.W.Is.M. @ Oct 17 2012, 16:33 ) *
Γι αυτο και βλεπουμε αυτη την περιοδο στροφη στα ακρα γενικως και οχι μονο προς τα αριστερα.



φίλε twism , μια ερώτηση: αυτός που φευγει από ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ φευγει από κόμματα "μη ακραία"; το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι κόμματα "μη ακραία"; αυτοί που εφαρμόζουν συνειδητά την πιο αδίστακτη πολιτική μαζικής δολοφονίας των φτωχών, μαζικής ανεργίας και μαζικής καταθλιψης, για να σωθούν τα αφεντικά δεν είναι ακραίοι;

αυτό ας πούμε σου φαίνεται μη ακραίο;

http://www.youtube.com/watch?v=81q-3_B4Ufk...feature=related

ή αυτό;

http://www.youtube.com/watch?v=fJKFT1UzQnM...feature=related

ή αυτό;

http://www.youtube.com/watch?v=NNfUmyNhyKI



επαθα λαστιχο
ρουφαμε και τα λεμε,ρουφαμε και τα λεμε λεμε!
petrovic
QUOTE(natouralistis @ Oct 17 2012, 14:36 ) *
Να αντιγραψω και το Ραφαηλιδη "Ο καπιταλισμος ειναι εγκυος και στα σπλαχνα του ειναι ο κομμουνισμος, νομοτελειακα."



ο Βασίλης Ραφαηλίδης λείπει τρομερα. θα μπορούσε να προσφέρει πάρα πολλά , στην κομμμουνιστική αριστερά, το 'σπίτι του" και στους φτωχούς Έλληνες κατ'επέκτασιν.

κρίμα , εφυγε νωρίς.

έχουν μεινει όμως τα βιβλία του, φρέσκα, προσιτά , με πολύ χιούμορ αλλα επιστημονικα ταυτόχρονα, απλά αλλά καθόλου απλοικά.

"η κρυφή γοητεια της μπουρζουαζίας", "η μεγάλη περιπετεια του μαρξισμού" (http://www.scribd.com/doc/90844505) , "ιστορία (κωμικοτραγικη) του νεοελληνικου κρατους, 1830-1974"
T.W.Is.M.
QUOTE(petrovic @ Oct 17 2012, 22:58 ) *
φίλε twism , μια ερώτηση: αυτός που φευγει από ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ φευγει από κόμματα "μη ακραία"; το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι κόμματα "μη ακραία"; αυτοί που εφαρμόζουν συνειδητά την πιο αδίστακτη πολιτική μαζικής δολοφονίας των φτωχών, μαζικής ανεργίας και μαζικής καταθλιψης, για να σωθούν τα αφεντικά δεν είναι ακραίοι;

αυτό ας πούμε σου φαίνεται μη ακραίο;

http://www.youtube.com/watch?v=81q-3_B4Ufk...feature=related

ή αυτό;

http://www.youtube.com/watch?v=fJKFT1UzQnM...feature=related

ή αυτό;

http://www.youtube.com/watch?v=NNfUmyNhyKI


Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ αντιπροσωπευουν ενα χωρο που δεν ειναι ακραιος. Μιλαω κυριως για τους ψηφοφορους τους. Η πολιτικη τους εξυπηρετει καποια συμφεροντα, οπως βλεπουμε. Εσυ κανεις ενα διαχωρισμο μεταξυ φτωχων και αφεντικων, εγω το βλεπω λιγο διαφορετικα. Οτι δηλαδη εξυπηρετουν τα συμφεροντα ορισμενων ανθρωπων(που ανηκουν στα "αφεντικα") εις βαρος καποιων αλλων(φτωχων). Θα μου πεις, τι διαφορετικο λεμε. Απλα εγω δε βγαζω εχθρα αναμεσα στις 2 κατηγοριες.
Μη βαζεις ομως σαν παραδειγματα γεγονοτα που συμπεριλαμβανουν τα ΜΑΤ και τη δραση τους, γιατι μεγαλο μερος του προσωπικου τους ανηκει σε ακραιο χωρο. Δε λεω οτι δεν ειναι ακραια γεγονοτα, ειναι ομως γεγονοτα που εμπλεκουν κι αλλους χωρους εκτος απο αυτους που κυβερνουσαν και κυβερνουν.
petrovic
QUOTE(T.W.Is.M. @ Oct 17 2012, 22:06 ) *
Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ αντιπροσωπευουν ενα χωρο που δεν ειναι ακραιος. Μιλαω κυριως για τους ψηφοφορους τους. Η πολιτικη τους εξυπηρετει καποια συμφεροντα, οπως βλεπουμε. Εσυ κανεις ενα διαχωρισμο μεταξυ φτωχων και αφεντικων, εγω το βλεπω λιγο διαφορετικα. Οτι δηλαδη εξυπηρετουν τα συμφεροντα ορισμενων ανθρωπων(που ανηκουν στα "αφεντικα") εις βαρος καποιων αλλων(φτωχων). Θα μου πεις, τι διαφορετικο λεμε. Απλα εγω δε βγαζω εχθρα αναμεσα στις 2 κατηγοριες.
Μη βαζεις ομως σαν παραδειγματα γεγονοτα που συμπεριλαμβανουν τα ΜΑΤ και τη δραση τους, γιατι μεγαλο μερος του προσωπικου τους ανηκει σε ακραιο χωρο. Δε λεω οτι δεν ειναι ακραια γεγονοτα, ειναι ομως γεγονοτα που εμπλεκουν κι αλλους χωρους εκτος απο αυτους που κυβερνουσαν και κυβερνουν.



1) η έχθρα ανάμεσα στα αφεντικα και τους φτωχούς δεν είναι κατι που εγω το βαζω αλλά εσύ το βγάζεις. η έχθρα αυτή υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, υπάρχει ανεξάρτητα από την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΘΕΛΗΣΗ τη δική μου, τη δική σου ή του οποιουδήποτε. είναι αντικειμενική αλήθεια ότι αυτός που βγάζει τα πλούτη αλλά θέλει να δίνει 500 ευρώ σε αυτόν που για να νοικιασει πρέπει να δίνει 250 τουλάχιστον , είναι ΕΧΘΡΟΙ.

2) Τα ΜΑΤ παίρνουν τα τελευταία 3 χρόνια εντολές από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ,ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ. Αυτοί που κυβερνούν είναι και εξ ολοκλήρου υπεύθυνοι.

3) άρα νομιμοποιούμαι να φέρνω παραδείγματα από τη δράση των ΜΑΤ. μίλησα όμως και για άλλα πράγματα περα από τα ΜΑΤ. δολοφονίες των φτωχών, μαζική ανεργία.

αυτό δεν είναι ακραίο; http://logioshermes.blogspot.com/2012/05/3.html

αυτό; http://www.inews.gr/261/stoicheia-sok-gia-...nai-anergos.htm

4) εάν το "Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ αντιπροσωπευουν ενα χωρο που δεν ειναι ακραιος. Μιλαω κυριως για τους ψηφοφορους τους." σημαίνει :" οι ηγεσίες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ είναι ακραίες για αυτό και ο κόσμος τους θα την κάνει για ΣΥΡΙΖΑ (χμμμ....) , ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ (το καλο σεναριο)" λέω μόνο : μακάρι.
εάν σημαίνει κατι άλλο, ανάλυσέ το διεξοδικότερα.
petrovic
σόρι , αλλά κάπως τσίτωσα.

πριν 2 μήνες πήγε στενότατο συγγενικό μου προσωπο με συμφοιτητή του (ΑΝΤΑΡΣΥοι και οι δύο) για να βγάλει (ο συμφοιτητής του) ακτινογραφία. ο γιατρός είπε ότι τα πνευμόνια είναι αρκετά επιβαρυμένα, αυτό έδειξε η ακτινογραφία, και τον ρώτησε εάν καπνίζει. εκείνος απάντησε όχι.μιλαμε για 23 χρονων άτομο. ο γιατρός χαμογέλασε, σαν να τα είχε ξαναδεί και είπε: "πολλές πορείες, ε;" . ο συμφοιτητής απάντησε : "ναι". "αυτά που σας ρίχνουνε είναι απαγορευμενα από τις συνθηκες διεξαγωγής πολέμου. "

μήπως είναι φοβερή σπατάλη χρόνου να συζητάμε το προφανές, ότι δηλαδή οι ηγεσίες ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ είναι ΑΚΡΑΙΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΕΣ ΣΥΜΜΟΡΙΕΣ;

Μήπως είναι τελείως άδικο για αυτούς που βαζουν το κεφάλι τους στο ντορβά ξανά και ξανά;
kseplenhs
QUOTE(natouralistis @ Oct 17 2012, 16:36 ) *
Εδωσαν στο προλεταριο δυαρι στα πατησια και fiat punto (με δανεικα και αυτα) και αμεσως νομισε πως αλλαξε ταξη...Δεν ηταν πια ο εργαζομενος ,ο μεροκαματιαρης, ανηκε στη "μεσαια ταξη"!

Το προβλημα δεν το εχει το ΚΚΕ και κανενα κομμουνιστικο κομμα στο κοσμο. Οταν ο κοσμος καταλαβει τι ειναι αυτο που συμφερει τους πολλους, τοτε θα στραφει στον κομμουνισμο. Να αντιγραψω και το Ραφαηλιδη "Ο καπιταλισμος ειναι εγκυος και στα σπλαχνα του ειναι ο κομμουνισμος, νομοτελειακα."


σε θεωρητικό επίπεδο,μπορείς να πεις πως τον "συμφέρει" ο κομμουνισμός.Απο την άλλη,σε πρακτικό επίπεδο,ο άνθρωπος δεν μπορεί να πειθαρχήσει σε τέτοιες συνθήκες αλληλεγγύης λόγω φύσης (αν το πάρουμε μοιρολατρικά) ή και λόγω παιδείας (αν θέλουμε να δώσουμε και λίγο φως στο τουνελ).
Η ρήση του ραφαηλίδη κατα τη γνώμη μου ισχύει και αντιστρόφως.Ανάλογα την εποχή και τις συνθήκες οπου το κάθε ένα απο τα 2 συστήματα αποτελεί άρχουσα τάξη.

QUOTE
Η στροφή προς τα άκρα πραγματοποιείται επειδή οι άνθρωποι βιώνουν ακραίες καταστάσεις, όχι γιατί σκέφτονται τον εαυτό τους.


QUOTE
Σ αυτη τη χωρα δυστυχως ολοι κοιταζουν τι συμφερει τον εαυτο τους, ακομα και εις βαρος των αλλων. Οχι τι συμφερει τους πολλους. Γι αυτο και βλεπουμε αυτη την περιοδο στροφη στα ακρα γενικως και οχι μονο προς τα αριστερα.


Κατα κάποιο τρόπο συμφωνώ και με τους 2 tongue.gif
Η διαφοροποίησή μου απο τον twism είναι πως για την γιγάντωση του ναζιστικού χώρου ευθύνεται και η τακτική της αριστεράς στην κοινωνία.Να λέμε την αλήθεια οι χρυσαυγίτες σε μερικές περιοχές,ήταν οι μόνο που φαίνονταν.Σε αυτές τις περιοχές ο κόσμος για επαναστατική αριστερά άκουγε και αριστερά δεν έβλεπε παρα μόνο απο την τηλεόραση.Ετσι οι χρυσαυγίτες εκμεταλεύτηκαν αυτό το κενό και απέκτησαν συμπάθειες.

Στην αριστερά πρέπει να καταλάβουν πως η αλληλεγγύη δεν βρίσκεται μόνο σε επιχειρήσεις που κλείνουν ή σε απολύσεις προσωπικού.Προβλήματα υπάρχουν και στις γειτονιές.Εκεί έπρεπε να παρέμβει και την ένταση που υπάρχει λόγω της οικονομικής ύφεσης και της ανεργείας,να την μετατρέψει σε πράξεις αλληλεγγύης,προβάλοντας ουσιαστικά και εφαρμόζοντας τις θεμελιώδεις αρχές της.
Ανταυτού,έχουμε μια διαρκή ένταση η οποία αναζωπυρώνεται απο τους τραμπουκισμούς των ναζιστών.Και έτσι το ζητούμενο που προκύπτει στις κοινωνίες δεν είναι να βρούμε μια λύση που να βοηθηθεί ο κόσμος συλλογικά αλλά να δημιουργήσουμε ενόχους,να ψάχνουμε να τους βρούμε και αν τους βρούμε να μας εξιτάρει η εικόνα εξευτελισμού τους...
T.W.Is.M.
QUOTE(petrovic @ Oct 18 2012, 01:55 ) *
1) η έχθρα ανάμεσα στα αφεντικα και τους φτωχούς δεν είναι κατι που εγω το βαζω αλλά εσύ το βγάζεις. η έχθρα αυτή υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, υπάρχει ανεξάρτητα από την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΘΕΛΗΣΗ τη δική μου, τη δική σου ή του οποιουδήποτε. είναι αντικειμενική αλήθεια ότι αυτός που βγάζει τα πλούτη αλλά θέλει να δίνει 500 ευρώ σε αυτόν που για να νοικιασει πρέπει να δίνει 250 τουλάχιστον , είναι ΕΧΘΡΟΙ.

2) Τα ΜΑΤ παίρνουν τα τελευταία 3 χρόνια εντολές από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ,ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ. Αυτοί που κυβερνούν είναι και εξ ολοκλήρου υπεύθυνοι.

3) άρα νομιμοποιούμαι να φέρνω παραδείγματα από τη δράση των ΜΑΤ. μίλησα όμως και για άλλα πράγματα περα από τα ΜΑΤ. δολοφονίες των φτωχών, μαζική ανεργία.

αυτό δεν είναι ακραίο; http://logioshermes.blogspot.com/2012/05/3.html

αυτό; http://www.inews.gr/261/stoicheia-sok-gia-...nai-anergos.htm

4) εάν το "Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ αντιπροσωπευουν ενα χωρο που δεν ειναι ακραιος. Μιλαω κυριως για τους ψηφοφορους τους." σημαίνει :" οι ηγεσίες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ είναι ακραίες για αυτό και ο κόσμος τους θα την κάνει για ΣΥΡΙΖΑ (χμμμ....) , ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ (το καλο σεναριο)" λέω μόνο : μακάρι.
εάν σημαίνει κατι άλλο, ανάλυσέ το διεξοδικότερα.



1)H διαφορα μας ειναι οτι εσυ τους βλεπεις σαν εχθρους, εγω σαν αντιπαλους σε ενα πεδιο.
2)Εντολες παιρνουν μεν απο τις κυβερνησεις, αλλα παιζει ρολο και το ιδιο το οργανο που εκτελει. Αλλιως θα δρασει στην κατευθυνση που του δινεται καποιος που ειναι στα ΜΑΤ και αλλιως εσυ πχ. Λογω διαφορετικης οπτικης και διαφορετικων πεποιθησεων.
3)Σορρυ, δεν προλαβα να ανοιξω το κειμενο απο το blog για να δω τι εγραφε. Αλλα φανταζομαι οτι θα αναφερεται σε κατι ακραιο και δε θα διαφωνησω στο οτι πολλα πραγματα που βλεπουμε τα τελευταια χρονια ειναι ακραια.
4)Κοντα σε αυτο που σκεφτομαι ειναι η εξηγηση σου. Αν και οπως βλεπουμε δεν την κανουν μονο για τα κομματα της αριστερας. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι τα 2 αυτα κομματα δεν απευθυνονται σε ατομα ακραιων ιδεολογιων, ομως με τις πολιτικες τους εχουν ξεφυγει απο το χωρο που θα επρεπε να αντιπροσωπευουν.

Ο λογος παντως που γραφω ολα αυτα δεν ειναι για να διαφωνησω μαζι σου. Ειναι γιατι βλεπω αυτη την εχθρα που αναφεραμε παραπανω και δε θεωρω οτι εχει να προσφερει κατι.

QUOTE(kseplenhs @ Oct 18 2012, 10:43 ) *
Κατα κάποιο τρόπο συμφωνώ και με τους 2 tongue.gif
Η διαφοροποίησή μου απο τον twism είναι πως για την γιγάντωση του ναζιστικού χώρου ευθύνεται και η τακτική της αριστεράς στην κοινωνία.Να λέμε την αλήθεια οι χρυσαυγίτες σε μερικές περιοχές,ήταν οι μόνο που φαίνονταν.Σε αυτές τις περιοχές ο κόσμος για επαναστατική αριστερά άκουγε και αριστερά δεν έβλεπε παρα μόνο απο την τηλεόραση.Ετσι οι χρυσαυγίτες εκμεταλεύτηκαν αυτό το κενό και απέκτησαν συμπάθειες.

Στην αριστερά πρέπει να καταλάβουν πως η αλληλεγγύη δεν βρίσκεται μόνο σε επιχειρήσεις που κλείνουν ή σε απολύσεις προσωπικού.Προβλήματα υπάρχουν και στις γειτονιές.Εκεί έπρεπε να παρέμβει και την ένταση που υπάρχει λόγω της οικονομικής ύφεσης και της ανεργείας,να την μετατρέψει σε πράξεις αλληλεγγύης,προβάλοντας ουσιαστικά και εφαρμόζοντας τις θεμελιώδεις αρχές της.
Ανταυτού,έχουμε μια διαρκή ένταση η οποία αναζωπυρώνεται απο τους τραμπουκισμούς των ναζιστών.Και έτσι το ζητούμενο που προκύπτει στις κοινωνίες δεν είναι να βρούμε μια λύση που να βοηθηθεί ο κόσμος συλλογικά αλλά να δημιουργήσουμε ενόχους,να ψάχνουμε να τους βρούμε και αν τους βρούμε να μας εξιτάρει η εικόνα εξευτελισμού τους...


Δε διαφοροποιεισαι καπου. Ακομα και σ αυτες τις περιπτωσεις βλεπουμε πως το ατομικο συμφερον υπερισχυει. Οντως σε καποιες περιοχες φαινοταν μονο η χρυση αυγη και η δραση της εκανε τον κοσμο να τη συμπαθησει αρχικα. Δεν ηξερε ο κοσμος τι ειναι η χρυση αυγη? Και να μην ηξερε το εμαθε. Ομως συνεχιζει να τη στηριζει και να αυξανονται οι συμπαθειες της. Ειναι ολοι αυτοι της ιδιας ιδεολογιας? Οχι βεβαια. Συμμαχουν ομως με τον αντιπαλο τους γιατι ωφελουνται οι ιδιοι. Γινεται κατι αντιστοιχο με το ρουσφετι που γινοταν(και γινεται) απο τα πολιτικα κομματα για να κερδισουν ψηφους. Απλα συμβαινει σε ενα αλλο επιπεδο, ισως πιο ουσιωδες(κι αυτο σχετικο ειναι). Ψηφοφοροι που ανηκουν σε αλλους χωρους λοιπον στρεφονται προς τη χρυση αυγη, γιατι τους προσφερει μια υπηρεσια σε εκεινους και τη γειτονια τους.
petrovic
[quote name='petrovic' date='Oct 17 2012, 23:23 ' post='573854'



μήπως είναι φοβερή σπατάλη χρόνου να συζητάμε το προφανές, ότι δηλαδή οι ηγεσίες ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ είναι ΑΚΡΑΙΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΕΣ ΣΥΜΜΟΡΙΕΣ;

Μήπως είναι τελείως άδικο για αυτούς που βαζουν το κεφάλι τους στο ντορβά ξανά και ξανά;
[/quote]


http://www.iskra.gr/index.php?option=com_c...&Itemid=180


http://www.youtube.com/watch?v=LUZJ-QUf7M4
natouralistis
QUOTE (kseplenhs @ Oct 18 2012, 10:43 ) *
σε θεωρητικό επίπεδο,μπορείς να πεις πως τον "συμφέρει" ο κομμουνισμός.Απο την άλλη,σε πρακτικό επίπεδο,ο άνθρωπος δεν μπορεί να πειθαρχήσει σε τέτοιες συνθήκες αλληλεγγύης λόγω φύσης (αν το πάρουμε μοιρολατρικά) ή και λόγω παιδείας (αν θέλουμε να δώσουμε και λίγο φως στο τουνελ).


συγγαυρε ξεπλενη, εχουν απαντηθει ολα αυτα τα φιλοσοφικα χρονια πριν. Το κατα ποσο θα μπορουσε να εφαρμοστει ο κομμουνισμος και αν θα μπορουσαν οι ανθρωποι εννοω κ.τ.λ. Εβλεπα προσφατα ενα ντοκυμαντερ για το Τσε και το πως εγινε η αποβαση στη Κουβα. Του ειχαν θεσει ακριβως την ιδια ερωτηση και η απαντηση του ηταν πως οταν θελεις να δομησεις μια δικαιη κοινωνια που θα εξυπηρετει την ευημερια ΟΛΩΝ των πολιτων και οχι μονο των αστων και της ελιτ, τοτε μαθαινεις - διαπαιδαγωγεις τη κοινωνια σου με το τροπο που πρεπει. Οπως λεει σε ενα μικρο παιδακι αν δωσεις 1 παιχνιδι και αυτο μετα σου ζητησει δευτερο -τριτο -τεταρτο και το αλλο παιδακι δεν εχει κανενα, ετσι πρεπει να μαθεις στο παιδακι και κατ'επεκταση στη κοινωνια πως για να συνυπαρξουμε αρμονικα δε μπορει ο ενας να κοιταει να φαει τον αλλον.

QUOTE (kseplenhs @ Oct 18 2012, 10:43 ) *
Η ρήση του ραφαηλίδη κατα τη γνώμη μου ισχύει και αντιστρόφως.Ανάλογα την εποχή και τις συνθήκες οπου το κάθε ένα απο τα 2 συστήματα αποτελεί άρχουσα τάξη.

Αρχουσα ταξη και κομμουνισμος? Εντελως αντιθετες και ασυμβιβαστες εννοιες. Δεν ειναι συστημα ο κομμουνισμος που εφαρμοζεται καπου και αυτοσκοπος του ειναι να αποτελει αρχουσα ταξη. Ειναι κοσμοθεωρια βασισμενη επιστημονικα μεχρι κεραιας, αυτος ο Μαρξ εχει δωσει απαντησεις για καθε πιθανη στρεβλωση, δεν χωραει αμφισβητησης αυτο. Μεχρι και ο Βαρουφακης που ειναι ενας ανθρωπος των free markets και τα γνωστα, οταν ρωτηθηκε για το πιο οικονομικο μοντελο μπορει να ειναι μακροπροθεσμο, απαντησε ο κομμουνισμος.Μην εχεις στο μυαλο σου σχηματισμενη εντυπωση για το κομμουνισμο απο αυτα που φροντισαν οι αστοι να ακουσεις.
rchos
QUOTE
1) η έχθρα ανάμεσα στα αφεντικα και τους φτωχούς δεν είναι κατι που εγω το βαζω αλλά εσύ το βγάζεις. η έχθρα αυτή υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, υπάρχει ανεξάρτητα από την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΘΕΛΗΣΗ τη δική μου, τη δική σου ή του οποιουδήποτε. είναι αντικειμενική αλήθεια ότι αυτός που βγάζει τα πλούτη αλλά θέλει να δίνει 500 ευρώ σε αυτόν που για να νοικιασει πρέπει να δίνει 250 τουλάχιστον , είναι ΕΧΘΡΟΙ.


Θέλω έναν σαφή ορισμό της λέξης αφεντικά αν μπορείς.

QUOTE
συγγαυρε ξεπλενη, εχουν απαντηθει ολα αυτα τα φιλοσοφικα χρονια πριν. Το κατα ποσο θα μπορουσε να εφαρμοστει ο κομμουνισμος και αν θα μπορουσαν οι ανθρωποι εννοω κ.τ.λ. Εβλεπα προσφατα ενα ντοκυμαντερ για το Τσε και το πως εγινε η αποβαση στη Κουβα. Του ειχαν θεσει ακριβως την ιδια ερωτηση και η απαντηση του ηταν πως οταν θελεις να δομησεις μια δικαιη κοινωνια που θα εξυπηρετει την ευημερια ΟΛΩΝ των πολιτων και οχι μονο των αστων και της ελιτ, τοτε μαθαινεις - διαπαιδαγωγεις τη κοινωνια σου με το τροπο που πρεπει. Οπως λεει σε ενα μικρο παιδακι αν δωσεις 1 παιχνιδι και αυτο μετα σου ζητησει δευτερο -τριτο -τεταρτο και το αλλο παιδακι δεν εχει κανενα, ετσι πρεπει να μαθεις στο παιδακι και κατ'επεκταση στη κοινωνια πως για να συνυπαρξουμε αρμονικα δε μπορει ο ενας να κοιταει να φαει τον αλλον.


Ο άνθρωπος είναι περίεργο ων.
Για μένα αυτό το ιδεατό της διαπαιδαγώγησης καταρίπτετε άμεσα από τα αμέτρητα παραδείγματα οικογενειών που έχουν 2 παιδιά και τα μεγαλώνουν ακριβώς με τον ίδιο "καλό" "κακό" "σωστό" "λάθος" τρόπο και το ένα βγαίνει νομπελίστας φυσικός και το άλλο πρεζάκι στην ομόνοια ή το ένα βγαίνει κομμουνιστής και το άλλο χρυσαυγίτης.

100 άτομα αν βάλεις σε μια κλειστή κοινωνία απολύτως ελεγχόμενη και προσπαθήσεις να βάλεις στη ζωή τους ακριβώς τα ίδια ιδανικά και την ίδια ηθική θα έχεις 100 διαφορετικές αποχρώσεις και πάλι ξεκινόντας από αυτόν που εστερνίστηκε 100% όσα διδάχτηκε μέχρι αυτόν που δεν πήρε ούτε 5%
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.