QUOTE(kseplenhs @ Oct 2 2012, 07:06 )
Οχι δεν είναι όλα ανοιχτά αισίως.Οπως δεν ήταν όλα ανοιχτά για τον αντίστοιχο φτωχό της δεκαετίας του 40,του 50 και του 60.Και προφανώς δεν προκειται για τυχαίες εξελίξεις.
Είτε αρέσει σε κάποιους,είτε όχι,η αριστερά απο το 80 και μετά ταυτίστηκε με την εξουσία και την ασυδοσία.Θες τα μυνήματα του ανδρέα?Θες το οτι ανθρωποι που ήταν κοινωνικά περιθωριοποιημένοι άρχισαν να έχουν θέση στο δημόσιο,στα παν/μια κ.ο.κ?!
Προφανώς δεν λέω το οτι είναι λάθος να αποκτούσαν κάποια στιγμή ίσες ευκαιρίες άνθρωποι που πριν έμπαιναν στο περιθώριο λόγω των ιδεών τους.Απο την άλλη όμως,επόμενο είναι τα όποια λάθη προκύψουν να επιβαρύνουν και αυτούς.Και δυστυχώς στην ελλάδα απο το 80 και μετά υπήρχε μια ασύδοτη γιγάντωση του δημόσιου μηχανισμού,κάνοντας τον μισό ενεργό πλυθησμό της χώρας να τρέφεται απο αυτόν χωρίς να δίνεται σημασία στην παραγωγικότητά του.
Το θέμα είναι πως για το κενό που πέσαμε σήμερα,δεν φταίνε σε τέτοιο καθοριστικό βαθμό ούτε οι μετανάστες,ούτε οι τραπεζίτες τοκογλύφοι του εξωτερικού.Φταίει κυρίως το πόσο ζημιογόνος έγινε ο δημόσιος τομέας(με αυτάρκη δημόσιο τομέα θα φαινόταν φως στο τούνελ).Οταν το ίδιο το κράτος ξεζούμιζε την αγροτική τράπεζα για παράδειγμα για να πληρώσει συντάξεις και μισθούς(ή και ανάγκες των ίδιων των κομμάτων) φτάνοντάς τη στο σημερινό αφανισμό,ήταν καλές οι τράπεζες?Η' μήπως φταίνε οι μετανάστες όταν σε μια περίοδο που οι έλληνες την είχαν δει αφεντικά,ήταν πρόθυμοι να δουλέψουν με κάθε τίμημα??
Καταλήγοντας,θέλω να πω πως τα κριτήρια του "φτωχού" για το ποιά κατεύθυνση θα διαλέξει δεν είναι οι σωστές επιλογές.Περισσότερο στον αυθορμητισμό βασίζονται και στο συναίσθημα.Αλλά σίγουρα απο κάποια κοινωνικά ερεθίσματα προκύπτουν.Σήμερα θα δεις πολλούς απο την εργατική τάξη να σου λένε για "θολοκουλτουριάρηδες αριστερούς που τρώνε το δημόσιο χρήμα".Αυτό υπήρχε περίπτωση να το ακούσεις 40 χρόνια πριν?Προφανώς όχι.
Φυσικά ανάλογες είναι και οι συγκρίσεις για τον αριστερό του τότε με τον αριστερό του σήμερα.Χαρ/κο παράδειγμα είναι όταν ο πατέρας μου μου έλεγε πως όσοι ήταν στην κνε την περίοδο του 60 και του 70,σκίζονταν στο διάβασμα γιατί ήθελαν να γίνουν σε κάποιο τομέα κοινωνικά αρεστοί.Να φύγουν απο το περιθώριο.Ο αντίστοιχος σημερινός κνίτης μαθητής-φοιτητής το πρώτο που τον νοιάζει είναι να βάλει λουκέτο στο σχολείο του για κατάληψη και να χάσει κάποιες ώρες μάθημα για να πάει στην πορεία ή να διαφυλάσει την ορθή εξέλιξη των απεργιών όποτε αυτές προκύψουν στους χώρους του (σχολεία-παν/μια).
θ'ελω να απαντήσω αλλά,
....δεν μου απάντησες στις ερωτησεις που εθεσα.
1) είναι -για εσενα- η πιθανότερη εξελιξη να γίνουν οι φτωχοί ναζιστες; έγραψες τόσα πράγματα, τελείως καθαρα ποια είναι η θεση σου-προβλεψη σου δε φαίνεται.
2) εσύ ποια τάση θα στηρίξεις; την αριστερή ρεφορμιστική, την αριστερη κομμουνιστική, τη ναζιστικη, την κρυφοναζιστική (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ,ΑΝΕΛ απανταω έμμεσα και στον λάστιχο, βλ. σχετικό ποστ μου αλλού), δε θα στηρίξεις κανεναν και απλά θα περιμένεις το αποτέλεσμα; τι; εγω γράφω με απόλυτη διαφάνεια και αντίστοιχη διαφάνεια προθεσεων επιθυμω και από το συνομιλητη μου.
εφόσον απαντήσεις αυτα τα δυο πράγματα θα επανέλθω και εγω (δε θα πω τίποτα τρελό, ο sarounas είναι αρκετά κοντά στη σκέψη μου, θα είμαι πάντως κάπως πιο "αυστηρός")
παραθετω και εδώ το ποστ μου περί "κρυφοναζιστικης ηγεσίας ΠΑΣΟΚ, ΝΔ,ΔΗΜΑΡ, ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ", ΄στο οποίο προηγουμενως αναφερθηκα.
εάν ενδιαφερει και η αλυσίδα της συνομιλίας (προφανως: ενδιαφέρει) , γυρίστε λίγο στο τοπικ "4η Αυγούστου 1936". (το γράφω και για τον φίλο που έπαθε λάστιχο)
"δυστυχώς δεν έχω μαζί μου το " Η Πάλη ενάντια στο Φασισμό στη Γερμανία", του Λεόν Τρότσκι, ενός εκ των μπολσεβικων ηγετών της νικηφόρας σοσιαλιστικής επανάστασης του Οκτωβρη 1917.
το χρησιμότατο αυτό βιβλίο περιέχει συλλογή άρθρων που έγραψε ο Τρότσκι από το 1929 έως το 1933, προσπαθωντας να αναχαιτίσει την ανερχόμενη ναζιστική φρικαλεότητα.
εκεί δίνει και τον ορισμό του για το ναζισμό, τον οποίο όμως δε μπορώ δυστυχώς να παραθεσω λέξη προς λέξη.
τέλος πάντων , το νόημα που συγκράτησα είναι το εξής: "ναζισμός είναι το πολιτικό πρόγραμμα των αφεντικών σε καιρό βαθυτατης καπιταλιστικής κρίσης, που αποσκοπεί στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ ΚΑΙ ΟΛΟΣΧΕΡΗ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ , ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΏΝ , ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ , ΤΗΣ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ , ΕΠΙΔΡΑΣΗΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ, ΩΣΤΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΤΣΑΛΙΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ"
Από το 2010 έχει τεθει σε κινηση μέσα στην Ελλάδα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. ΑΚΡΙΒΩΣ.
Θυμηθείτε απο πολύ νωρίς, από το Μαη του 2010 , και μετα την προβοκατσια στη Μαρφίν ότι τα κόμματα (πολιτικες οργανωσεις) των μισθωτών αντιμετωπιζονται από τα ΜΜΕ και τα κόμματα των αφεντικών ως τρομοκρατικες οργανωσεις.
Θυμηθείτε ότι τα συνδικατα α) δε μπορούν να κανουν απεργία β) στιγματίζονται ως εχθρικά για τις υπόλοιπες μερίδες εργαζομένων γ) βλέπουν τους επικεφαλής τους σιδηροδεσμιους στην Ευελπίδων και τελειωμό δεν έχει.
Σκεφτείτε ότι ένας εξοντωμένος λαός με 25% ανεργία και 500 ευρω κατώτατο μισθό θα το σκεφτεί 5 φορές να μπει στο συνδικάτο ή στο εργατικό κόμμα
Αναζητήστε στο google τον "κώδικα πρακτικής των καλών κομματων στην ΕΕ της Βενετίας" και θα δείτε ότι έχει ήδη προετοιμαστεί ιδεολογικά το κλίμα για να τεθούν εκτός νόμου κόμματα όπως ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΚΚΕ.
Θυμηθείτε ή κάντε ένα σύντομο πέρασμα στις σελίδες του τοπικ "Κρίση, true lies" και δείτε ότι έχω χαρακτηρίσει την "Καθημερινή" ως νεοναζιστική πολύ πριν την τελευταία ανοιχτή στροφή υπέρ της ΧΑ, η οποία είναι απλώς η φυσιολογική κατάληξη. ποτέ ο χαρακτηρισμός μου της "Κ'" ως νεοναζιστικής, ήδη από το 2011 (μήπως το 2010 κιόλας; δεν το αποκλειω) δεν ήταν μια "ρητορεία", μια "υπερβολή" για να χτυπησουν καμπανάκια. ΟΧΙ. Ηταν ένας απολύτως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΟΡΟΣ, γιατί έβλεπα ότι αυτό που με λύσσα έσπρωχνε η "Κ" ήταν το πρόγραμμα του ναζισμού.
το πρόγραμμα αυτό εφαρμόζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ τα τελευταία χρόνια και είναι πρόβλεψή μου ότι θα το εφαρμόσουν και οι ΑΝΕΛ, μόλις εκεί κατά τα επόμενα μέτρα του Φλεβάρη η ΔΗΜΑΡ διαλυθεί. άρα οι ηγεσίες των κομματων αυτών σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν "κρυφοναζιστικές", γιατί οι ηγεσίες αποτελουνται από άτομα που ΞΕΡΟΥΝ ιστορία, οικονομία και φιλοσοφία και είναι απολύτως σαφές ότι ΕΠΕΛΕΞΑΝ να ασκήσουν το συγκεκριμενο πρόγραμμα.
ή εύλογη ερώτηση: "τότε γιατί τους χαρακτηρίζεις "κρυφοναζί" και όχι "ναζί";
γιατί ακόμα δεν έχουν θεσει εκτός νόμου τα εργατικά κόμματα και δεν έχουν στήσει στον τοίχο τον αγωνιζόμενο λαό. τον τρομοκρατούν ανελέητα βέβαια, αλλά ακόμα δεν τον σκοτωνουν μαζικά. π.χ. στις διαδηλώσεις: εξαπολύουν χημικό πόλεμο και γκλομπιες σε κεφάλια, στέλνουν σωρηδόν κόσμο στα νοσοκομεία, αλλά δεν έβγαλαν ακόμα τα πολυβόλα. βεβαιως προετοιμαζουν το κλιμα για αυτό και δεν έίναι καθόλου τυχαίο ότι με την επιχειρηματολογία τους έβγαλαν με 7% τους πλέον ανοιχτούς ναζιστες σε όλη την Ευρώπη, τους @@@@@@ της ΧΑ. Όταν εδώ και τρία χρόνια το συνεχές σφυροκόπημα είναι : "αυτά τα αρχιτσογλάνια της αριστεράς πολύ μας κουνιούνται, δεν το καταλαβαίνουν ότι και που δεν τους σκοτώνουμε πολύ τους είναι;", τότε πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που πάντα ήταν περήφανοι για συνθήματα όπως : "αλήτες-προδότες-κομμουνιστές" " τσεκουρι και φωτιά στα κόκκινα σκυλιά", πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που φτάνουν ως το λογικό της τέλος την αλυσίδα σκέψης των προαναφερθέντων ;;
η άλλη εύλογη έρωτηση: "καλά οι ηγεσίες που γνωρίζουν είναι κρυφοναζιστικές, είναι κρυφοναζιστές και το 60% που τους ψήφισαν;"
αυτή είναι πιο δύσκολη ερώτηση.
η απαντηση είναι ΟΧΙ. οι ψηφοφόροι νομιζω ότι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες:
η 1η κατηγορία, η μεγαλύτερη , ξέρει σίγουρα ότι "κατι βαρύ" συμβαίνει αλλά δε μπορεί να ξεκολλήσει από τα κόμματα που προανεφερα. αν τους ρωτήσεις, θα απορρίψουν την παραπάνω ανάλυσή μου και δε θα λένε ψέματα: πράγματι δεν πιστεύουν ότι η πολιτική των κομματων που στηρίζουν είναι "κρυφοναζιστική". θα μου πουν : "μα φίλε μου, το δικαίωμα στην απεργία δεν καταργηθηκε" "το δικαιωμα στη διαδήλωση δεν καταργηθηκε"
αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι η ότι η κατάργηση αυτων των δικαιωματων είναι ΜΙΑ ΕΞΕΛΙΣΣΟΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩ. ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΟΤΙ ΕΑΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΤΕ ΠΑΣ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΞΕΡΕΙΣ ΌΤΙ Η ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΘΑ ΣΤΑΥΡΟΚΟΠΙΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΕΤΡΑΩΡΟΝ , ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΌΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΣΟ ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ.
Η 1η κατηγορία πρέπει να διαβασει ιστορία, να απαντήσει στα πάναπλα ερωτηματα: "ποιον ευνοεί αυτή η πολιτική; καταρχήν: ευνοεί εμένα;" και να πράξει το πολιτικά συμφέρον για αυτήν.
Η 2η κατηγορία, η μικρότερη, που όμως είμαι σίγουρος, ιδίως μετά τις 17/6 , ότι υπάρχει, είναι αυτή που επίσης ΞΕΡΟΥΝ πολύ καλά τι παίζει , τόσο καλά όσο και οι ηγεσίες τους, και έχουν εν πλήρη συνειδήσει πει: "θα κάνω ό,τι θέλουν τα αφεντικά για να σώσω το τομάρι μου. Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ. και ναζιστής θα γίνω"
(το γεγονός ότι δε θα σώσουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ δε θα με απασχολήσει σήμερα)
αυτά δεν τα λεω στην τύχη: έχω μιλήσει με κόσμο μετά τις 17/6 που συμφωνούσαν μαζί μου ότι όποτε ο καπιταλισμός είχε παγκόσμια κρίση ακολουθούσε ναζιστική πανούκλα και παγκόσμιος πολεμος, αλλά όταν τους ρωτούσα τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό , μου απαντούσαν πως το συμπέρασμα είναι ότι οι γενιές τα περνούν αυτά (!!!!!!!!) και οι ίδιοι είναι τυχεροί που τα γλύτωσαν (!!!!!!!!!). σημειωτέον: οι περισσότεροι από αυτούς που μου τα είπαν αυτά είναι οικογενειάρχες με παιδιά στα 20 και τα 25 (!!!!)
ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ."