Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Χίμκι
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Ευρωπαϊκό μπάσκετ > Euroleague 2018-19
benchwarmer


ΕΔΡΑ: Mytishchi Arena (7200 θέσεις)
OFFICIAL SITE: https://en.bckhimki.ru/
ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ: 2 Eurocup (2012, 2015)

Τόσο μετά τη περσινή χρονιά, όσο και μετα τη συνολική πορεία της Κίμκι τα τελευταία χρόνια στο ευρωπαϊκό στερέωμα, σίγουρα δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε "νέα" στη διοργάνωση. Ίσως όμως μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε μία νέα δύναμη στο επίπεδο που η ίδια στοχεύει να βρίσκεται, αυτό δηλαδή των ομάδων που θα διεκδικούν κάθε χρόνο την είσοδο στην 8άδα της Ευρώπης. Για να συμβαίνει βέβαια αυτό, θα πρέπει η ίδια να ανανεώνει εκ νέου το εισιτήριό της για την επόμενη Ευρωλίγκα κάθε χρόνο μέσω της VTB Λίγκας. Πέρυσι το κατάφερε, και απέναντι σε ομάδες όπως η Ούνιξ και η Λοκομοτίβ ίσως αυτό ήταν μεγαλύτερη επιτυχία από την είσοδο στην 8άδα της Ευρωλίγκας. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πάντως πόσο κοντά βρέθηκε μπροστά σε μία ακόμα (τουλάχιστον) νίκη επί της ΤΣΣΚΑ στα πλέι-οφ, που θα έφερνε τη σειρά στο 2-2 και σε 5ο παιχνίδι.
Σε κάθε περίπτωση αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Φέτος θα δούμε μία νέα ομάδα, όπου βέβαια παραμένουν οι βασικότερες σταθερές της. Ο Αλεξέι Σβεντ και ο Γιώργος Μπαρτζώκας. Για το παιχνίδι του πρώτου έχουν ειπωθεί πολλά, είναι σαφές ότι είναι το μεγαλύτερο βαρόμετρο (και) της φετινής Ευρωλίγκας στην ομάδα του, την οποία μπορεί να εκτοξεύσει ή να καταστρέψει. Όσο για τον δεύτερο, είναι αυτός που εγγυάται ακριβώς το συγκεκριμένο παιχνίδι του πρώτου και που φαίνεται πως έχει βρει την υγειά του στην Ρωσία (πρώτα με την Λοκομοτίβ και τώρα με την Κίμκι), σε δουλειές χωρίς ειδικό βάρος και άγχος, όπου όμως υπάρχει και η οικονομική δυνατότητα να παίξει το μπάσκετ που οραματίζεται. Τα υπόλοιπα στο παρκέ, για άλλη μία σεζόν όπου ελπίζουμε να δούμε ωραίο μπάσκετ από τους Ρώσους, με τους ίδιους να ελπίζουν και σε ακόμα περισσότερες επιτυχίες από πέρυσι.

ΤΟ ΡΟΣΤΕΡ
#1 ALEXEY SHVED

Ύψος: 1.98
Έτος γέννησης: 1988
Εθνικότητα: RUS
Θέση: PG-SG
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 32.2
PPG: 21.8
RPG: 2.6
APG: 5.2

#3 DEE BOST

Ύψος: 1.88
Έτος γέννησης: 1989
Εθνικότητα: USA
Θέση: PG
Ομάδα (2017-18): Strasbourg
Στατιστικά 2017-18(Champions League):
MPG: 31.0
PPG: 14.1
RPG: 4.7
APG: 6.2

#5 TONY CROCKER

Ύψος: 1.99
Έτος γέννησης: 1987
Εθνικότητα: USA
Θέση: SF
Ομάδα (2017-18): Tofas
Στατιστικά 2017-18(Τουρκία):
MPG: 28.0
PPG: 14.2
RPG: 2.9
APG: 2.4

#6 EGOR VYALTSEV

Ύψος: 1.92
Έτος γέννησης: 1985
Εθνικότητα: RUS
Θέση: SG
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 11.2
PPG: 4.0
RPG: 0.9
APG: 0.7

#8 VYACHESLAV ZAYTSEV

Ύψος: 1.90
Έτος γέννησης: 1989
Εθνικότητα: RUS
Θέση: PG
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 12.8
PPG: 4.6
RPG: 2.0
APG: 1.5

#9 STEFAN MARKOVIC

Ύψος: 1.98
Έτος γέννησης: 1988
Εθνικότητα: SRB
Θέση: PG
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 22.4
PPG: 8.5
RPG: 2.6
APG: 3.9

#10 CASEY PRATHER

Ύψος: 1.98
Έτος γέννησης: 1991
Εθνικότητα: USA
Θέση: SF
Ομάδα (2017-18): Melbourne United
Στατιστικά 2017-18(Αυστραλία):
MPG: 28.2
PPG: 16.7
RPG: 6.0
APG: 2.2

#12 SERGEI MONIA

Ύψος: 2.02
Έτος γέννησης: 1983
Εθνικότητα: RUS
Θέση: SF-PF
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 12.0
PPG: 3.2
RPG: 1.4
APG: 1.2

#13 ANTHONY GILL

Ύψος: 2.04
Έτος γέννησης: 1993
Εθνικότητα: USA
Θέση: PF
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 25.3
PPG: 11.8
RPG: 4.5
APG: 1.0

#15 PETR GUBANOV

Ύψος: 2.07
Έτος γέννησης: 1987
Εθνικότητα: RUS
Θέση: PF-C
Ομάδα (2017-18): Nizhny
Στατιστικά 2017-18(VTB):
MPG: 26.8
PPG: 11.6
RPG: 3.9
APG: 1.2

#20 ANDREY ZUBKOV

Ύψος: 2.06
Έτος γέννησης: 1991
Εθνικότητα: RUS
Θέση: PF
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 9.9
PPG: 3.1
RPG: 1.9
APG: 0.3

#22 CHARLES JENKINS

Ύψος: 1.91
Έτος γέννησης: 1989
Εθνικότητα: USA
Θέση: PG-SG
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 20.8
PPG: 5.5
RPG: 1.7
APG: 1.7

#23 MALCOLM THOMAS

Ύψος: 2.06
Έτος γέννησης: 1988
Εθνικότητα: USA
Θέση: PF-C
Ομάδα (2017-18): Khimki
Στατιστικά 2017-18(Euroleague):
MPG: 20.9
PPG: 7.4
RPG: 4.9
APG: 1.4

#25 JORDAN MICKEY

Ύψος: 2.03
Έτος γέννησης: 1994
Εθνικότητα: USA
Θέση: PF-C
Ομάδα (2017-18): Miami Heat
Στατιστικά 2017-18(NBA):
MPG: 12.3
PPG: 4.0
RPG: 3.6
APG: 0.4

Προπονητής: GEORGIOS BARTZOKAS

Έτος γέννησης: 1965
Εθνικότητα: GRE

DEPTH CHART
PG: Markovic - Bost - Zaytsev
SG: Shved - Jenkins - Vyaltsev
SF: Crocker - Prather
PF: Gill - Monya - Zubkov
C: Thomas - Mickey - Gubanov

ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
1. Ο Αλεξέι Σβεντ. Ναι, συχνά το παρακάνει και δεν χρειάζεται να επεκταθούμε σε αυτό, αλλά δεν παύει να είναι ένας από τους καλύτερους παίχτες στην Ευρώπη, που σιγά σιγά χτίζει και την απαιτούμενη ηγετική προσωπικότητα που στερούνταν στο παρελθόν. Αν σταθεί αγωνιστικά ο ίδιος λοιπόν στο ύψος των περιστάσεων και ο Μπαρτζώκας κατορθώσει να κρατάει και τους υπόλοιπους χαρούμενους, δεν αποκλείεται αυτός ο λίγο ιδιαίτερος τρόπος παιχνιδιού να αποδώσει.
2. Η τριάδα των ψηλών. Οι Γκιλ και Τόμας εφαρμόζουν τον τρόπο παιχνιδιού που λάνσαρε ο Μπαρτζώκας στην Λοκομοτίβ με τους Ράντολφ-Σίνγκλετον. Φυσικά ίσως να μην έχουν το αντίστοιχο ταλέντο, είναι όμως μία διαρκής πηγή κινδύνων χάρη στην αθλητικότητά τους και στο παιχνίδι μακριά από το καλάθι. Όσο για τον νεοαποκτηθέντα Μάικι, θα προσπαθήσει να παίξει τον περσινό ρόλο του Ρόμπινσον (το ταλέντο το έχει), ελπίζοντας να έχει λιγότερους τραυματισμούς και περισσότερη προσαρμοστικότητα από τον προκάτοχό του.

ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
1. ΟΚ, για την αρνητική πλευρά του Σβεντ είπαμε πως δεν θα επεκταθούμε. Η αίσθηση όμως είναι πως και η υπόλοιπη περιφέρεια στερείται μιας πιο ηγετικής φυσιογνωμίας. Θεωρητικά αυτή ίσως είναι ο Μάρκοβιτς, όμως λείπει μάλλον ο παίχτης που θα πάρει την κατάσταση στα χέρια του όταν θα κολλάει ο Σβεντ. Πέρυσι ίσως υπήρχε ένας τέτοιος στο πρόσωπο του Άντερσον, φέτος έγιναν μεταγραφές σίγουρα, αλλά με παίχτες που δεν έχουν δοκιμαστεί σε αυτό το επίπεδο. Μένει να δούμε τι λαβράκι θα βγάλει ο Μπαρτζώκας από τους Μποστ, Πράδερ, Κρόκερ, σίγουρα όμως οι κινήσεις αυτές μάλλον "κακοφαίνονται" όταν στην αρχή του καλοκαιριού μιλούσαμε για πρόταση στον Καλάθη ή/και για πολύ μεγάλο μπάτζετ, που δεν επιβεβαιώθηκε.
2. Ότι θα λειτουργήσει ως μειονέκτημα αυτή η ιστορία δεν το ξέρουμε (και βασικά δεν το νομίζω οπότε θεωρείστε το άσχετο με τον τίτλο της παραγράφου), όμως είναι κάτι που σε κάποιο σημείο του ποστ θα πρέπει να αναφερθεί. Και μιλάω φυσικά για την τραγική ιστορία του Τάιλερ Χάνεϊκατ. Πιθανότατα δεν έχει την παραμικρή υποψία υπευθυνότητας η ομάδα σε κάτι, αλλά αποτελεί μία επιβεβαίωση ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος, όσο φτασμένος και να είναι σε αυτό που κάνει μπορεί να κρύβει πράγματα μέσα του... Οι πληγές που θα αφήσει αυτό στους πρώην συμπαίκτες του θα κλείσουν μάλλον σύντομα, ας γίνει όμως αυτή η ιστορία μία αρχή (όπως έχει ήδη γίνει στην απέναντι όχθη με άλλες περιπτώσεις) να μην θεωρούνται ταμπού κάποια θέματα.

ΤΑ ΑΣΤΕΡΙΑ



Ο ΣΤΟΧΟΣ
Μετά την περσινή χρονιά το να μείνει φέτος εκτός 8άδας θα είναι σίγουρα αποτυχία. Φυσικά δεν θα είναι καθόλου εύκολη η είσοδος στους 8, με πολλές ομάδες να έχουν ξεκάθαρα ανέβει επίπεδο (θεωρητικά στα ρόστερ τους έστω). Από εκεί και πέρα εντάξει, κάτι καλοκαιρινά σενάρια για φάιναλ-φορ κλπ για την ώρα θα πρέπει να μείνουν στα συρτάρια, η χρονιά είναι πολύ μεγάλη και πολλές ομάδες αυτή τη στιγμή βράζουν στο ίδιο (υψηλών προδιαγραφών) καζάνι.

ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
Θα σπάσει ο Σβεντ το ρεκόρ στα εκτελεσμένα τρίποντα?
Zoys
QUOTE
Garlon Green, 27-year-old American guard/forward, was added to Khimki Moscow Region’s roster.

eurohoops


Να σημαίνει αυτό ότι ο Prather δεν υπολογίζεται;
stefkorner
QUOTE (Zoys @ Nov 8 2018, 21:05 ) *
Να σημαίνει αυτό ότι ο Prather δεν υπολογίζεται;


μαλλον δεν επεστρεψε ποτε απο τον τραυματισμο του ο Πραδερ..
το αξιοσημειωτο ειναι οτι βρηκε παλι γκαρντ-φοργουορντ απο το Βελγιο ..ο Μπαρτζωκας ! φαινεται την παρακολουθει αρκετα την συγκεκριμενη λιγκα rolleyes.gif
natouralistis
Ήττα για τη Κίμκι και από τη Μπαρτσελόνα εντός έδρας. Οι 12 ομάδες που θα κυνηγούσαν στα ίσα την είσοδο στην 8αδα και θα καθιστούσαν την πιο ανταγωνιστική τη φετινή Ευρωλίγκα, γίνονται 11 με την ομάδα του Γιώργου Μπαρτζώκα αυτή τη στιγμή να βρίσκεται στο 1-5 και να απογοητεύει.

Θέλει προσπάθεια να έχεις το πορτοφόλι των Ρώσων και να χτίσεις μια ομάδα αποτελούμενη από ξένους που δεν έχουν ξαναπαίξει Ευρωλίγκα. Ίσως την έχει δει ο Αρσέν Βενγκέρ του μπάσκετ, ψωνίζει φθηνά για να κάνει οικονομία στη διοίκηση αλλά και να αποδείξει πως δεν είναι θέμα παιχτών αλλά προπόνησης. Προς το παρόν θα αποδείξει στον εαυτό του ότι δεύτερη χρονιά δεν θα βγάλει ούτε στη κίμκι.
basket72
QUOTE (natouralistis @ Nov 9 2018, 23:46 ) *
Ήττα για τη Κίμκι και από τη Μπαρτσελόνα εντός έδρας. Οι 12 ομάδες που θα κυνηγούσαν στα ίσα την είσοδο στην 8αδα και θα καθιστούσαν την πιο ανταγωνιστική τη φετινή Ευρωλίγκα, γίνονται 11 με την ομάδα του Γιώργου Μπαρτζώκα αυτή τη στιγμή να βρίσκεται στο 1-5 και να απογοητεύει.

Θέλει προσπάθεια να έχεις το πορτοφόλι των Ρώσων και να χτίσεις μια ομάδα αποτελούμενη από ξένους που δεν έχουν ξαναπαίξει Ευρωλίγκα. Ίσως την έχει δει ο Αρσέν Βενγκέρ του μπάσκετ, ψωνίζει φθηνά για να κάνει οικονομία στη διοίκηση αλλά και να αποδείξει πως δεν είναι θέμα παιχτών αλλά προπόνησης. Προς το παρόν θα αποδείξει στον εαυτό του ότι δεύτερη χρονιά δεν θα βγάλει ούτε στη κίμκι.



Πολύ φαρμάκι όμως... Ιδίως όπως κλείνεις το ποστ σου.

Έτσι για το ορθό του πράγματος να σου θυμίσω ότι την πρώτη φορά τον έδιωξαν με το αλήστου μνήμης συνέδριο. Ο πιο αξιοπρεπής απ' όλον τον οργανισμό στάθηκε τότε.
Στο Κρασνοντάρ, τον θέλανε σαν τρελοί (αυτό έλειπε με τη χρονιά που έκαναν με τον ίδιο στο τιμόνι) αλλά ο ίδιος είπε να δοκιμάσει στη Βαρκελώνη.

Απαντάω πιο πολύ για να μη μένει τέτοια χολή για έναν τέτοιο μπασκετάνθρωπο κι όχι ως απάντηση σε σένα που παίζεις "μπάλα" μόνος σου τον τελευταίο καιρό τουλάχιστον.
akratacity
QUOTE (basket72 @ Nov 10 2018, 00:56 ) *
Πολύ φαρμάκι όμως... Ιδίως όπως κλείνεις το ποστ σου.

Έτσι για το ορθό του πράγματος να σου θυμίσω ότι την πρώτη φορά τον έδιωξαν με το αλήστου μνήμης συνέδριο. Ο πιο αξιοπρεπής απ' όλον τον οργανισμό στάθηκε τότε.
Στο Κρασνοντάρ, τον θέλανε σαν τρελοί (αυτό έλειπε με τη χρονιά που έκαναν με τον ίδιο στο τιμόνι) αλλά ο ίδιος είπε να δοκιμάσει στη Βαρκελώνη.

Απαντάω πιο πολύ για να μη μένει τέτοια χολή για έναν τέτοιο μπασκετάνθρωπο κι όχι ως απάντηση σε σένα που παίζεις "μπάλα" μόνος σου τον τελευταίο καιρό τουλάχιστον.

Εν τω μεταξύ πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι το μπατζετ στη Χιμκι δεν έπεσε αλλά ο Μπαρτζώκας πολύ απλά είπε να δοκιμάσει με παίχτες άπειρους στη διοργάνωση;

Μήπως του ρίχνουμε πολύ περισσότερη ευθύνη από ότι του αναλογεί;

basket72
QUOTE (akratacity @ Nov 10 2018, 01:02 ) *
Εν τω μεταξύ πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι το μπατζετ στη Χιμκι δεν έπεσε αλλά ο Μπαρτζώκας πολύ απλά είπε να δοκιμάσει με παίχτες άπειρους στη διοργάνωση;

Μήπως του ρίχνουμε πολύ περισσότερη ευθύνη από ότι του αναλογεί;



Σωστό κι αυτό.
natouralistis
QUOTE (basket72 @ Nov 10 2018, 00:56 ) *
Πολύ φαρμάκι όμως... Ιδίως όπως κλείνεις το ποστ σου.

Έτσι για το ορθό του πράγματος να σου θυμίσω ότι την πρώτη φορά τον έδιωξαν με το αλήστου μνήμης συνέδριο. Ο πιο αξιοπρεπής απ' όλον τον οργανισμό στάθηκε τότε.
Στο Κρασνοντάρ, τον θέλανε σαν τρελοί (αυτό έλειπε με τη χρονιά που έκαναν με τον ίδιο στο τιμόνι) αλλά ο ίδιος είπε να δοκιμάσει στη Βαρκελώνη.

Απαντάω πιο πολύ για να μη μένει τέτοια χολή για έναν τέτοιο μπασκετάνθρωπο κι όχι ως απάντηση σε σένα που παίζεις "μπάλα" μόνος σου τον τελευταίο καιρό τουλάχιστον.


Θα μπορούσα να γράψω " Δεν μου αρέσει η Κίμκι, σούταρε σήμερα 39 3ποντα και 19 2ποντα, χάνοντας για μια ακόμη φορά εντός έδρας" Θα ήταν ίσως politically correct που είναι και της μόδας.

Γράφεις δεικτικά για να τονίσεις το πρόβλημα, αυτό που τουλάχιστον σε εμένα φαντάζει ως πρόβλημα και δεν είναι άλλο από τις επιλογές του προπονητή της, να στελεχώσει μια ομάδα με αρκετό διαθέσιμο μπάτζετ με παιδιά από τον Προμηθέα, για να δείξει τις προπονητικές του αρετές. Δεν είμαι δημοσιογράφος για να τον λιβανίσω αλλά κοινό.

Στον Ολυμπιακό δεν κατάφερε να κερδίσει ένα ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό, χάνοντας πανομοιότυπα ( Ο Μασιούλις ποστάρει ακόμα) και πάντα φταίγανε οι άλλοι. Έχασε μέχρι και εκείνο το αλησμόνητο παιχνίδι κυπέλλου και φτάσαμε στο συνέδριο που λες. Στη Μπαρτσελόνα ξέρουμε τι έκανε, πήγε με τη Λοκομοτίβ F4 μπράβο του, αποτυγχάνει ξανά παταγωδώς σε άλλη ομάδα.

Ο Γιώργος Μπαρτζώκας, είναι ένας σπουδαίος μπασκετάνθρωπος άρα δεν δικαιούμαι να του ασκήσω κριτική ακόμα και σκληρή, αν το κάνω βγάζω χολή και φαρμάκι, άλλωστε παίζω μπάλα μόνος μου.

basket72
Η Χίμκι είναι η μεγαλύτερη απογοήτευση ως τώρα, αλλά επειδή ακόμα έχει δρόμο, εγώ λέω να την περιμένω. Μιλάμε για 2 νίκες διαφορά με τις ομάδες που παίζουν για την 8αδα. Θυμάμαι τον Παναθηναϊκό να αγωνιά για τη θέση του στην 8αδα και τελικά να μπαίνει και στην τετράδα στο τέλος.
yorgos
Το ποιο είναι το μπάτζετ της Χίμκι φαίνεται από το ποιους παίκτες έχασε και τι κόστους ήταν αυτοί που έφερε. Η λογική ότι ο κόους έφερε φτηνότερους για να πει στο αφεντικό "πάρε κι ένα κότερο" δε βλέπω από πού προκύπτει ή αν έχει γίνει ποτέ σε κάποια ομάδα παγκοσμίως. Και για τη Λόκο τότε που την πήγε Φ4 άρχισαν να γράφουν στα μέσα της σαιζόν ότι είχε τρελό μπάτζετ, ενώ ουσιαστικά ήταν κάτω από 7 μύρια κατά δήλωση δική του.

Έχασε μέχρι και εκείνο το αλησμόνητο παιχνίδι κυπέλλου και φτάσαμε στο συνέδριο που λες.[/quote]Δεν το έχασε εκείνος εκείνο το ματς: χρειάστηκε να γίνουν 2λάθη στο κατέβασμα, να μην κάνουν φάουλ οι παίκτες του δυο φορές ενώ τους ουρλιαζε σε άδειο γήπεδο να το κάνουν, έκανε ο Σλούκας 1/4 βολές και δύο παικτες του Ολυμπιακού δεν είδαν έναν ιπποπόταμο επιπέδου Μπατίστα να διασχίζει το γήπεδο. Βγήκε ο Σλούκας στη συνέντευξη Τύπου και είπε ότι το έχασαν μόνοι τους οι παίκτες. Ένας προπονητής δεν μπορεί να βάλει βολές, δεν έχει γίνει ποτέ.

Tέλος να πούμε ότι έχει χάσει και 2 ματς με σκοτωμένο τρίποντο στην εκπνοή, δεν το λες και κωλοφαρδία.
natouralistis
QUOTE (yorgos @ Nov 10 2018, 01:35 ) *


'Έχω παρακολουθήσει πολύ Γιώργο Μπαρτζώκα και η κρίση μου για αυτόν δεν προκύπτει από τις χαμένες βολές του Σλούκα. Το έργο μου μαζί του ξεκινά αυτή τη μέρα



Το επόμενο πρωί όταν όλοι προσπαθούσαν να συνειδητοποιήσουν την αυτοκτονία και πως γίνεται να χάσεις ένα τέτοιο ματς και τη πρόκριση στο F4 (εν τέλει προκριθήκαμε στο 5ο παιχνίδι με ανατροπή) κατάλαβα ότι είναι ένας προπονητής ανασφαλής. Δεν μπορούσε να διαχειριστεί παίχτες που ήταν βεντέτες, μεγάλα ονόματα. Δεν μπορούσε να διαχειριστεί πίεση, τον έτρωγε το άγχος. Στο Φ4 κερδίσαμε την Ευρωλίγκα και φυσικά αναγνωρίζω τη συμβολή του, δεν είμαι από αυτούς που λέγανε ότι "ήταν ομάδα του Ντούντα". Μπορεί να πετύχεις κάτι μια φορά, δεν σε καθιστά αυτόματα όμως αυτό επιτυχημένο, στον αθλητισμό το μόνο που μετράει είναι η διάρκεια.

Στους επόμενους μήνες στην ομάδα χάσαμε το πρωτάθλημα, κάνοντας ο ίδιος πραγματικά τακτικά λάθη, ενδεικτικά θα αναφέρω ένα. Το ποστ από τον Μασιούλις που μας διέλυε. Ο Παναθηναϊκός έπαιζε με Μασιούλις - Φώτση. Ο Φώτσης μέσα από το 6.75 δεν έμπαινε ποτέ. Θα μπορούσε να στείλει το τριάρι μας στον Φώτση αφού δεν θα δημιοργούσε μις ματς και τον Πρίντεζη να μαρκάρει τον Μασιούλις στο ποστ για να σταματήσει το σκορ αλλά κυρίως τη δημιουργία του Λιθουανού. Δεν έκανε ποτέ τίποτα, μοιρολατρικά, βλέπαμε το ίδιο έργο και από μια χειρότερη από εμάς ομάδα χάναμε. Και φταίγανε οι διαιτητές, οι παίχτες, ο τύπος, ποτέ ο ίδιος.

Έγινε ότι έγινε έφυγε ο άνθρωπος, καλή του τύχη. Στα χρόνια που ακολούθησαν έδωσε αρκετές συνεντεύξεις όπου ρωτήθηκε φυσικά για τον Ολυμπιακό και το μπάσκετ γενικότερα. Αυτό που έμενε ήταν πως ο ίδιος ήταν ένας σπουδαίος κόουτς αλλά στην Ελλάδα δεν έχουμε μάθει να εκτιμάμε το καλό. Είναι ψευδές, είχε την απόλυτη στήριξη, διοίκησης και κόσμου αλλά με το να μη καταφέρνεις να κερδίσεις ποτέ μια χειρότερη από εσένα ομάδα, έχεις αποτύχει, δεν φταίνε πάλι οι άλλοι που δεν καταλαβαίνουν τη σπουδαιότητά σου.

Προπονητικά συνολικά για τις 3 ομάδες που έχει κοουτσάρει, μετά τον Ολυμπιακό το πρόσημο είναι αρνητικό. Και θεωρώ ότι ο κύριος λόγος είναι η ανικανότητά του να διαχειριστεί πίεση και ισχυρές προσωπικότητες, όπως είχε φανεί από τις 20/4 του 2013. Αν ανατρέξει κανείς στη πορεία του από Ολυμπιακό και μετά δλδ τοπ επίπεδο τι βλέπει; Ότι η μοναδική χρονιά που θεωρείται πως πέτυχε είναι με τη Λοκομοτίβ, που δούλευε σε ένα καθεστώς αποσυμπίεσης και που κανένας στην ομάδα δεν του ασκούσε πίεση και πρέπει για πρωταθλητισμό. Στη Μπαρτσελόνα, στην μεγαλύτερη ομάδα που δούλεψε, αυτή με το μεγαλύτερο πρέπει γιατί είναι το μεγαλύτερο αθλητικό κλαμπ του κόσμου, έκανε και τη χειρότερη χρονιά στην Ιστορία της.

Ο Καρύδας 3 χρόνια πριν είχε πάρει συνέντευξη από έναν Καταλανό δημοσιογράφο για να τον ρωτήσει για τον Πασκουάλ. Είπε πολλά ενδιαφέροντα και σε ένα σημείο είπε πως το μειονέκτημά του είναι η ανασφάλεια. Αυτός κατά τη γνώμη μου είναι και ο λόγος που είναι ο προπονητής με τους περισσότερους αποκλεισμούς στην Ευρωλίγκα έχοντας πλεονέκτημα έδρας.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο, μπάτζετ και τεχνογνωσία έχουν όλοι. Το ποιοι είναι σπουδαίοι προπονητές, ποιοι είναι λιγότερο καλοί και ποιοι κάπου το χάνουν φαίνεται όλα αυτά τα χρόνια, δεν κρύβεται. Επειδή όπως ξαναείπα δεν είμαι δημοσιογράφος να παίρνω χαρτζηλίκι για να λιβανίσω τον Χ Μπαρτζώκα, η αίσθηση που έχω για αυτόν είναι πως η δουλειά που κάνει είναι μεγαλύτερη από αυτό που μπορεί να διαχειριστεί ο ίδιος σαν προσωπικότητα.
T.W.Is.M.
QUOTE(natouralistis @ Nov 10 2018, 02:28 ) *
Στη Μπαρτσελόνα, στην μεγαλύτερη ομάδα που δούλεψε, αυτή με το μεγαλύτερο πρέπει γιατί είναι το μεγαλύτερο αθλητικό κλαμπ του κόσμου, έκανε και τη χειρότερη χρονιά στην Ιστορία της.


Να σταθω λιγο στην Μπαρτσελονα απο οσα λες; Τι εκανε η Μπαρτσελονα την επομενη σεζον; Διορθωσε με αν κανω λαθος, το λεω συμφωνα με οσα θυμαμαι, αλλα στη σεζον του Μπαρτζωκα στη Βαρκελωνη η Μπαρτσα βγηκε 6η, αποκλειστηκε στα πλει οφ απο τη Βαλενθια με 2-1 και η Βαλενθια πηγε και πηρε το πρωταθλημα μετα σπαζοντας 2 μειονεκτηματα εδρας. Ηταν σε φθινουσα πορεια η Μπαρτσελονα απο τις τελευταιες σεζον του Πασκουαλ; Νομιζω πως ηταν.
Επισης γιατι δεν ηταν πετυχημενη η περσινη σεζον της Χιμκι; Επειδη βγηκε 6η στην κανονικη περιοδο της VTB επιλεγοντας παιχνιδια(και θεση, ωστε να αποφυγει την ΤΣΣΚΑ στον ημιτελικο); Μα βγηκε 2η στο τελος και κερδισε ξανα την προκριση στην Ευρωλιγκα. Επειδη βγηκε 8η κι οχι 6η στην Ευρωλιγκα; Ηταν ομως η ομαδα που εχει κοντραρει περισσοτερο την ΤΣΣΚΑ σε πλει οφ τα τελευταια χρονια και αδικηθηκε(και αυτη) κιολας. Αξιοπρεπεστατη ηταν η εικονα της ολη τη σεζον στην Ευρωλιγκα.

Εσυ βαζεις σαν εναρξη την 20/4/2013. Ας μην αναφερω το ξεκινημα της σεζον στον Ολυμπιακο με τις 7 συνεχομενες νικες μολις εφυγε ο Ντορσει. Δεν ξεκινησε ομως τοτε την καριερα του. Θυμαμαι τον Μπαρτζωκα να προπονει το Μαρουσι στην Ευρωλιγκα και να κερδιζει τον Παναθηναικο, να χανει απο την ΤΣΣΚΑ με ενα σκοτωμενο σουτ του Χριαπα και να φτανει να παιζει την προκριση στα πλει οφ την τελευταια αγωνιστικη! Κατορθωμα για το Μαρουσι, δε συμφωνεις;

Να μου πεις οτι δε σου αρεσει το μπασκετ που παιζει η Χιμκι με τα πολλα τριποντα, εκει θα συμφωνησω. Αλλα γενικα εισαι πολυ αυστηρος με τον Μπαρτζωκα. Στο πνευματικο κομματι νομιζω οτι το χανει καπου οταν βρισκεται σε καθεστως πιεσης, γι αυτο και δεν καταφερε να παρει τιτλους στην Ελλαδα εχοντας να διαχειριστει τα ντερμπι με τον ΠΑΟ. Στη Βαρκελωνη δεν ηταν η πιεση της μεγαλης ομαδας. Ηταν η αρρωστη κατασταση του κλαμπ γενικα. Ειδες οτι πηγε ο Αλονσο την επομενη σεζον και δεν εβγαλε τη χρονια! Φετος δε βρηκαν προπονητη και προτιμησαν να κρατησουν για αλλον ενα χρονο τον Πεσιτς κατευθειαν απο τον ΟΑΕΕ. Γενικα κατι δεν παει καλα εκει, οποιος και να πηγαινε θα ηταν καταδικασμενος. Λες να μην ηθελε ο Γιασικεβιτσιους να προπονησει την αγαπημενη του Μπαρτσελονα, αν τα πραγματα ηταν καλα;
natouralistis
QUOTE (T.W.Is.M. @ Nov 10 2018, 16:32 ) *
Να σταθω λιγο στην Μπαρτσελονα απο οσα λες; Τι εκανε η Μπαρτσελονα την επομενη σεζον; Διορθωσε με αν κανω λαθος, το λεω συμφωνα με οσα θυμαμαι, αλλα στη σεζον του Μπαρτζωκα στη Βαρκελωνη η Μπαρτσα βγηκε 6η, αποκλειστηκε στα πλει οφ απο τη Βαλενθια με 2-1 και η Βαλενθια πηγε και πηρε το πρωταθλημα μετα σπαζοντας 2 μειονεκτηματα εδρας. Ηταν σε φθινουσα πορεια η Μπαρτσελονα απο τις τελευταιες σεζον του Πασκουαλ; Νομιζω πως ηταν.


Ήταν σε φθίνουσα πορεία ναι, αλλά δεν έβγαινε 6η στο πρωτάθλημα και εκτός Playoff Ευρωλίγκας. Φυσικά δεν ήταν τόσο η αποτυχία που μπορεί να έρθει, αλλά ο τρόπος, με εμφανίσεις τύπου 40-90 εντός έδρας ήττες με τη Ρεάλ σίγουρα θα παραμείνει στη συνείδηση των φιλάθλων της Μπάρτσα ως ένας από τους χειρότερους προπονητές που πέρασαν από τα μέρη τους. Ο πιο αποτυχημένος βάση αποτελεσμάτων νομίζω είναι δεδομένο.

QUOTE (T.W.Is.M. @ Nov 10 2018, 16:32 ) *
Επισης γιατι δεν ηταν πετυχημενη η περσινη σεζον της Χιμκι; Επειδη βγηκε 6η στην κανονικη περιοδο της VTB επιλεγοντας παιχνιδια(και θεση, ωστε να αποφυγει την ΤΣΣΚΑ στον ημιτελικο); Μα βγηκε 2η στο τελος και κερδισε ξανα την προκριση στην Ευρωλιγκα. Επειδη βγηκε 8η κι οχι 6η στην Ευρωλιγκα; Ηταν ομως η ομαδα που εχει κοντραρει περισσοτερο την ΤΣΣΚΑ σε πλει οφ τα τελευταια χρονια και αδικηθηκε(και αυτη) κιολας. Αξιοπρεπεστατη ηταν η εικονα της ολη τη σεζον στην Ευρωλιγκα.


Μια διεκπαιρεωτική χρονιά, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

QUOTE (T.W.Is.M. @ Nov 10 2018, 16:32 ) *
Ας μην αναφερω το ξεκινημα της σεζον στον Ολυμπιακο με τις 7 συνεχομενες νικες μολις εφυγε ο Ντορσει. Δεν ξεκινησε ομως τοτε την καριερα του. Θυμαμαι τον Μπαρτζωκα να προπονει το Μαρουσι στην Ευρωλιγκα και να κερδιζει τον Παναθηναικο, να χανει απο την ΤΣΣΚΑ με ενα σκοτωμενο σουτ του Χριαπα και να φτανει να παιζει την προκριση στα πλει οφ την τελευταια αγωνιστικη! Κατορθωμα για το Μαρουσι, δε συμφωνεις;


Αν τα ανδραγαθήματα του κόουτς B χρειάζεται να ψηλαφηθούν στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας του Αμαρουσίου, τότε κάτι δεν πάει καλά, γιατί έκτοτε προπονεί στο υψηλό επίπεδο και για αυτό κρίνεται. Όχι για την εικόνα της συμπαθητικής ομάδας του Μπάμπη Βωβού. Αλλά αφού καταπιανόμαστε με αυτό και για να κάνω μια σύγκριση με τον Ομπράντοβιτς, ξέροντας και την αγάπη σου για τους Σέρβους, με ένα αντίστοιχο Μαρούσι ο Ζέλικο πήρε Ευρωλίγκα. Δεν έκανε απλά μερικές νίκες. Επίσης με μια αντίστοιχη Λοκομοτίβ, ο Ζέλικο ξαναπήρε την Ευρωλίγκα, δεν πήγε απλά στο F4.


QUOTE (T.W.Is.M. @ Nov 10 2018, 16:32 ) *
Να μου πεις οτι δε σου αρεσει το μπασκετ που παιζει η Χιμκι με τα πολλα τριποντα, εκει θα συμφωνησω. Αλλα γενικα εισαι πολυ αυστηρος με τον Μπαρτζωκα. Στο πνευματικο κομματι νομιζω οτι το χανει καπου οταν βρισκεται σε καθεστως πιεσης.


Το ίδιο πράγμα λέμε. Δεν είμαι κανας εμμονικός να βγάλω σκάρτο τον Μπαρτζώκα. Δεν μπορεί στη μέχρι τώρα καριέρα του να διαχειριστεί μεγάλους παίχτες, ισχυρές προσωπικότητες, μεγάλα πρέπει, αφόρητη πίεση από κοινό και Τύπο και τα έχει πάει περίφημα όταν προπονούσε ομάδες χωρίς μεγάλη πίεση.
Zoys
Κατάκτηση Ερωλίγκας το 2013, Final-4 το 2016 με ομάδα αουτσάιντερ, εξαιρετική πορεία με το Μαρούσι το '10 στην Ευρωλίγκα, ανάδειξη παικτών που βρίσκονται στην ελίτ της Ευρωλίγκας (Randolph, Singleton, Dunston, Lojeski, Hunter, Gill και φυσικά Delaney) μερικά από τα "ασήμαντα" επιτεύγματα του Coach-Β. Στην Barcelona, όπου κουμάντο στις μεταγραφές κάνει ο GM, ανέλαβε προτού φύγουν οι Abrines, Satoransky για NBA και μοιραία πλήρωσε την παρακμή της ομάδας που είχε αρχίσει να φαίνεται επί Pascual ενώ πέρυσι έκανε το minimum διατηρώντας την Khimki στην Ευρωλίγκα και έχασε την ευκαιρία να διεκδικήσει την πρόκριση στο Final-4 σε πέμπτο ματς στη σειρά με την CSKA λόγω... γραμματείας.

Θυμίζω ότι το topic αφορά την 6η αγωνιστική, οπότε συνεχίστε εδώ όσοι θέλετε.
benchwarmer
Είμαστε αρκετά οφφ-τόπικ αλλά δεν πειράζει, κουβέντα να γίνεται smile.gif
Ίσως να τα μεταφέρω στο τόπικ της Κίμκι όταν ξεβαρεθώ laugh.gif laugh.gif

Το ότι επί τούτου ο Μπαρτζώκας φέτος προτίμησε πιο άγνωστους παίκτες για να καρπωθεί ο ίδιος την επιτυχία ειλικρινά δεν ξέρω από που προκύπτει. Θα το ξέρουμε μόνο αν το δηλώσει ο ίδιος ή κάποιος από την ομάδα...
Γενικά πάντως οι κινήσεις της Κίμκι με μπέρδεψαν και εμένα, κάποια στιγμή θυμίζω είχε αναφερθεί ότι ψάχνεται να δώσει 3 εκατομμύρια για να πάρει τον Καλάθη blink.gif
Το σίγουρο είναι ότι ο Μπαρτζώκας έχει κάνει την επιλογή να βασίσει το παιχνίδι του υπερβολικά στον Σβεντ. Τέτοια εικόνα (αλλά και νούμερα) δεν έχουν ξαναυπάρξει ποτέ στην σύγχρονη ιστορία της Ευρωλίγκας. Προς το παρόν δεν του βγαίνει, αλλά όπως σωστά ειπώθηκε έχει δρόμο ακόμη η χρονιά.

ΥΓ: Φίλε natouralistis, από τα λεγόμενά σου υποθέτω ότι θεωρείς τον Μπαρτζώκα στο δεύτερο μισό (χοντρικά) των 16 προπονητών της φετινής Ευρωλίγκας. Θες μήπως να αναφέρεις τους 5-6 καλύτερους κατά τη γνώμη σου? (κυρίως με ενδιαφέρει η σύγκριση Μπαρτζώκα με τα ονόματα των Αταμάν, Πιανιτζιάνι, Σπάχια, Ιτούδη), αν θεωρήσουμε δηλαδή ότι υπάρχουν οι 3-4 γνωστοί που είναι αδιαμφισβήτητα(?) πιο επιτυχημένοι και άλλοι 3-4 που δεν είχαν ως τώρα την ευκαιρία να αποδείξουν κάτι σε μεγάλο κλαμπ.
natouralistis
QUOTE (benchwarmer @ Nov 10 2018, 18:55 ) *
ΥΓ: Φίλε natouralistis, από τα λεγόμενά σου υποθέτω ότι θεωρείς τον Μπαρτζώκα στο δεύτερο μισό (χοντρικά) των 16 προπονητών της φετινής Ευρωλίγκας. Θες μήπως να αναφέρεις τους 5-6 καλύτερους κατά τη γνώμη σου? (κυρίως με ενδιαφέρει η σύγκριση Μπαρτζώκα με τα ονόματα των Αταμάν, Πιανιτζιάνι, Σπάχια, Ιτούδη), αν θεωρήσουμε δηλαδή ότι υπάρχουν οι 3-4 γνωστοί που είναι αδιαμφισβήτητα(?) πιο επιτυχημένοι και άλλοι 3-4 που δεν είχαν ως τώρα την ευκαιρία να αποδείξουν κάτι σε μεγάλο κλαμπ.


Είναι λίγο fake να βγουν συμπεράσματα για κάποιον προπονητή της Ευρωλίγκας συγκρίνοντας τον με τους υπόλοιπους. Από τη στιγμή που στα χρόνια τουλάχιστον που προπονεί ο Μπαρτζώκας σε υψηλό επίπεδο, οι ομάδες που πηγαίνουν στα F4 είναι πάνω κάτω ίδιες το κριτήριο ποιο θα είναι, οι καλές πορείες; Ο Σάρας ας πούμε με μια χρονιά καριέρας ως κόουτς από τη στιγμή που πήγε F4 είναι καλύτερος προπονητής από τον Tρινκιέρι που δεν έχει πάει; Μετράει η διάρκεια του καθενός και άλλοι πολλοί παράγοντες, τι μπάτζετ είχαν, τι πρέπει, τι εν τέλει αφήσαν πίσω τους.

Συγκεκριμένα να πω αν είναι καλύτερος από Αταμάν, Πιανιτζιάνι, Σπάχια, δεν μπορώ, θέλει αρκετό ψάξιμο. Πρόχειρα θα είναι μια αίολη εκτίμηση. Δεν έχω παρακολουθήσει στενά τις ομάδες που έχουν δουλέψει, τι κλήθηκαν να διαχειριστούν, τι συνθήκες βρήκαν και τι καταφέρανε. Έχουν επιτυχημένες χρονιές, έχουν και αποτυχίες. Όπως και ο κόουτς Μπαρτζώκας.

Τον Ιτούδη τον άφησα επίτηδες απέξω. Αν πρέπει να βάλω τον Μπαρτζώκα σε μια ζυγαριά μαζί με άλλους, θεωρώ ότι δεν είναι πάνω από τους υπόλοιπους Έλληνες προπονητές που απαρτίζουν τη περιβόητη ελληνική σχολή και δουλεύουν ή δούλεψαν στο εξωτερικό. Σφαιρόπουλος, Πρίφτης, Ιτούδης, Κατσικάρης και Μπαρτζώκας. Από αυτούς τους 5 αν πρέπει να ξεχωρίσω έναν θα διαλέξω τον Ιτούδη. Τον ξεχωρίζω γιατί κατάφερε να φτάσει σε έναν από τους σημαντικότερους πάγκους της Ευρώπης σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα που δούλευε ως πρώτος και κυρίως για το γεγονός ότι κατάφερε να κρατήσει αυτή την ηλεκτρική καρέκλα.
john wick
Τελειώνει γράφουν ο κόουτς Μπ. από Χιμκι...
akratacity
Κουρτιναιτις αντι Μπαρτζωκα στη Χιμκι.

Εκτος τοπου και χρονου η συγκεκριμενη κινηση απο τους Ρωσους.

Σχετικα με τον κοουτς, σκεφτομαι ποσο θα του ταιριαζε το ροστερ της Μιλανο για το μπασκετ που παιζει.
john wick
Εχει δωσει μια εξαιρετικη συνεντευξη ο κοουτς Μπ. στο basketguru ,οποιος εχει 1 ωρα ελευθερο χρονο ας την δει....
GK_23
QUOTE(akratacity @ Jan 21 2019, 14:47 ) *
Κουρτιναιτις αντι Μπαρτζωκα στη Χιμκι.

Εκτος τοπου και χρονου η συγκεκριμενη κινηση απο τους Ρωσους.

Σχετικα με τον κοουτς, σκεφτομαι ποσο θα του ταιριαζε το ροστερ της Μιλανο για το μπασκετ που παιζει.

Γιατί εκτός τόπου και χρόνου;
Είναι παράλογο να απολύεται ο Μπαρτζώκας από τη στιγμή που η ομάδα του διαγράφει πορεία ανάλογη με αυτή των Μακάμπι επί Σπάχια και Μπασκόνια επί Μαρτίνεθ;

Η Κίμκι παίζει κακό μπάσκετ από την αρχή της σεζόν και πολλές επιλογές ξένων παικτών είναι αποτυχημένες.

Όπως αποτυχημένες επιλογές ξένων υπήρξαν και στη Μπαρτσελόνα, ακόμα περισσότερες στον Ολυμπιακό.
Και το κεφάλαιο "τραυματισμοί", επίσης κοινό χαρακτηριστικό και στις τρεις ομάδες.
Ίσως αυτό το τελευταίο, που χαρακτηρίζει τις ομάδες του συγκεκριμένου προπονητή, να μην είναι τελικά τυχαίο.

Κάποια στιγμή ο χώρος του μπάσκετ στην Ελλάδα πρέπει να μάθει να κρίνει αντικειμενικά τους ανθρώπους του και όχι με βάση ιδεοληψίες.
shaq7
O μπαρτζωκας δηλαδη φταιει που ο πραδερ πηγε για αθροσκοπηση και του κοψανε τον χονδρο?ο σβεντ εσπασε το μικρο δαχτυλακι και εχει μεινει 3 μηνες εξω και ο γκιλ παει για εγχειρηση στο ισχιο..Φετος δεν φταιει ο κοουτς με την καμια! Του εχουνε τον σβεντ σαν μεσσια που δεν τον ακουμπαει κανεις οποτε πηγε και πηρε παιχτες βοηθητικους,το ιδιο γινοταν και με τον σπανουλη σε μας τοσα χρονια,προφανως χωρις τον σβεντ δεν μπορουν να παρουν την ομαδα στις πλατες τους!Μεγαλη αδικια για μενα..
Redoctor
@gk23 Νομίζω υπερβάλεις με κόουτς Μπ. Καταρχάς στην Μπαρτσελονα Υπήρχε GM και όπως και να χει ήταν άλλη ομάδα.

Συμφωνώ με @akrata ότι είναι άκυρη απόφαση. Πέρυσι κόντραρε τσσκα και υπό ΚΣ μπορούσε να ναι οριακή πρόκριση ενώ τους ξαναπηγε και ευρωλιγκα. Φέτος πάλι είχε αρκετά μικρό μπάτζετ για ξένους ξεκάθαρα οπότε και μόνο που του βγήκε ο Μίκυ πετυχημένος είναι στις μεταγραφές. Και το ρεκόρ της κιμκι χωρίς σβεντ για 2 μήνες ήδη μια χαρά είναι όπως και η 2η θέση στην Vtb. Δηλαδή τι περιμένανε χωρίς σβεντ? Ακόμα και με σβεντ μέσα το ροστερ χειρότερο είναι από πέρυσι.

Και συφμφνω με Ακράτα. Κίνηση ματ από Τζόρτζιο αν πάρει μπαρτζω. Αν βρει και τα κουμπιά του Τζέιμς του χρόνου μπορεί να φτιάξει μια νέα κουμπαν.

Επίσης παρότι ο κουρτιναιτις έχει παίξει καλό μπάσκετ παλαιότερα θεωρητικά έγινε λίγο πιο πιθανή η επικράτηση της ουνιξ στα πλέι οφ ώστε ενδεχομένως να χουμε 4 κόουτς του χρονου

Ιτουδη Σφαιρο Μπαρτζω Πριφτη. Ίσως και 5ο αν τυχόν πήγαινε σε ελληνική επιλογή ο παο(πιο πιθανή βέβαια αυτή του Ιτουδη αν πάει σε Έλληνα)
G-arenas
ο μπαρτζωκας δεν φταιει σε τιποτα. μια ομαδα που αν εξαιρεσουμε σβεντ-μικυ-γκιλ και λιγο τομας, ολοι οι αλλοι ειναι δεν ειναι παικτες ευρωλιγκας. αντε και μαρκοβιτς-τζενινγκς. και φυσικα την διαφορα μονο οι 3 πρωτοι την κανουν.

με 6-7 παικτες ευρωλιγκας και ολοι οι αλλοι eurocup και φυσικα οταν οι 2 καλυτεροι σου ειναι και τραυματιες ε μην περιμενεις και πολλα.

αφηστε που στην αρχη εχασε και 2-3 ματς με μπαζερ ή στο τελος. και αν βαλουμε και τον τεραστιο ανταγωνισμο φετος καταλαβαινετε ποσο δυσκολο ηταν να κανει κατι καλο φετος ο μπαρτζωκας.

τον θελω στην παναθα με τα 1000! και φυσικα και εχει ματι στις μεταγραφες!

τα ιδια λετε και για αρτζι ναι αλλα για εναν λασμε υπαρχει ενας αρμστονγκ και για εναν μασιουλις υπαρχει ενας κιτσεν. ναι λογικο ειναι οταν παιρνεις παικτες με το πολυ 400-500 χιλ να μην βγαινουν ολοι. και αυτοι εχουν 60-70% ποσοστο επιτυχιας.
basket72
Λογική κίνηση η απόλυση Μπαρτζώκα. Δεν του βγήκε η έμπνευση φέτος αλλά ήταν και πολύ άτυχος με τους τραυματισμούς των καλύτερων του παικτών. Μιλάμε για τραυματισμούς που δεν έχουν να κάνουν με ξεζούμισμα.
Το ίδιο του έλαχε και με το που έσκασε μύτη στη Βαρκελώνη. Με τον Κόπονεν να τραυματίζεται σε αυτοκινητιστικό κ.α τέτοια τυχερά. Μόνο ο Τζωρτζ ο Παπαδάκος του έλειψε που είχε πάθει ρήξη χιαστών στην παραλία. rolleyes.gif

Η περσινή του πορεία (όπου και πάλι έχασε τον δεύτερο καλύτερο του παίκτη τον Ρόμπινσον για πολύ καιρό) είναι επιτυχημένη και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά τι θα είχε γίνει αν δεν του είχαν "κλέψει" ένα παιχνίδι στα play off κόντρα στην "αρκούδα".
pan24
Δεν θεωρω παραλογη την απολυση η μαλλον ειναι οσο παραλογες η λογικες ηταν και οι απολυσεις Μαρτινεθ,Σπαχια

Η Χιμκι απο την αρχη της σεζον δεν επαιζε καλα.Δεν ειναι οτι πεταγε,ξαφνικα τραυματιστηκε ο Σβεντ και κατερρευσαν
Η 9η αγωνιστικη ηταν η τελευταια που επαιξε ο Σβεντ και η Χιμκι τοτε ειχε ρεκορ 3-6

Χρεωνεται και καποιες επιλογες παικτων που δεν βγηκαν,οτι το μπασκετ της Χιμκι ειναι ωρες ωρες σαν διαγωνισμος τριποντων και βεβαια με τους τραυματισμους μπορει να μιλαμε για ατυχια ομως δεν ξερω κατα ποσο ειναι τελικα τυχαιο οι ομαδες του να εχουν πολυ περισσοτερους τραυματισμους απο τις αλλες
G-arenas
QUOTE (basket72 @ Jan 21 2019, 16:59 ) *
Λογική κίνηση η απόλυση Μπαρτζώκα. Δεν του βγήκε η έμπνευση φέτος αλλά ήταν και πολύ άτυχος με τους τραυματισμούς των καλύτερων του παικτών. Μιλάμε για τραυματισμούς που δεν έχουν να κάνουν με ξεζούμισμα.
Το ίδιο του έλαχε και με το που έσκασε μύτη στη Βαρκελώνη. Με τον Κόπονεν να τραυματίζεται σε αυτοκινητιστικό κ.α τέτοια τυχερά. Μόνο ο Τζωρτζ ο Παπαδάκος του έλειψε που είχε πάθει ρήξη χιαστών στην παραλία. rolleyes.gif

Η περσινή του πορεία (όπου και πάλι έχασε τον δεύτερο καλύτερο του παίκτη τον Ρόμπινσον για πολύ καιρό) είναι επιτυχημένη και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά τι θα είχε γίνει αν δεν του είχαν "κλέψει" ένα παιχνίδι στα play off κόντρα στην "αρκούδα".

εμ για αυτο ακριβως δεν ειναι ατυχης. με τοσα τρελα προβληματα που ειχε συν το φτωχω ροστερ πλην 3-4 παικτων, ε τι να εκανε?

τουλαχιστον κρατα τον μεχρι το τελος και βλεπεις.
benchwarmer
Πολύ πιθανό να είχε ραγίσει το γυαλί γενικότερα στη Μόσχα. Καθαρά αγωνιστικά κι εγω δεν συμφωνώ με αυτήν την κίνηση, ιδίως από τη στιγμή που υπάρχουν μπροστά τα πολύ κρίσιμα εντός με την Μπάγερν και την Ζαλγκίρις.
Εκτός αν η κίνηση Κουρτινάιτις (που μάλλον έμοιαζε έτοιμη από καιρό) είναι το απαιτούμενο ηλεκτροσοκ ακριβώς για αυτά τα ματς. Θα φανεί...

Για το θέμα των τραυματισμών, περιπτώσεις όπως αυτή του Σβεντ δεν μπορούν να φέρουν καμία ευθύνη του προπονητή. Παρόλα αυτά, δεν παύει να ήταν ρίσκο η απόφαση να χτίσει μία ομάδα με ξεκάθαρους ρολίστες γύρω από τον Σβεντ (στην περιφέρεια τουλάχιστον) και αυτό μάλλον πλήρωσε.
pan24
QUOTE (G-arenas @ Jan 21 2019, 17:02 ) *
εμ για αυτο ακριβως δεν ειναι ατυχης. με τοσα τρελα προβληματα που ειχε συν το φτωχω ροστερ πλην 3-4 παικτων, ε τι να εκανε?

τουλαχιστον κρατα τον μεχρι το τελος και βλεπεις.

Για το ροστερ ο ιδιος εχει ευθυνη που επελεξε παικτες με τα χαρακτηριστικα που επελεξε
Ας αφησουμε τον Πραδερ που ειναι εκτος με τραυματισμο,ουτε ο Κροκερ ουτε ο Γκριν που εφερε μεσα στην σεζον ουτε ο Μποστ δινουν οσα πρεπει
Κι αντε ο Κροκερ κατι κανει,οι αλλοι...

Ειδικα ο Μποστ απο το καλοκαιρι φαινοταν ακατανοητο δεδομενου οτι ο Σαρας τον ειχε δοκιμασει περσι και τον εδιωξε στην μεση της σεζον


Συμφωνω οτι δυσκολο να κερδισουν κατι παραπανω τωρα
Βεβαια αν καταφερουν να παρουν εντος την Μπαγερν μετα εχοντας πισω τον Σβεντ ποτε δεν ξερεις
G-arenas
QUOTE (pan24 @ Jan 21 2019, 17:12 ) *
Για το ροστερ ο ιδιος εχει ευθυνη που επελεξε παικτες με τα χαρακτηριστικα που επελεξε
Ας αφησουμε τον Πραδερ που ειναι εκτος με τραυματισμο,ουτε ο Κροκερ ουτε ο Γκριν που εφερε μεσα στην σεζον ουτε ο Μποστ δινουν οσα πρεπει
Κι αντε ο Κροκερ κατι κανει,οι αλλοι...

Ειδικα ο Μποστ απο το καλοκαιρι φαινοταν ακατανοητο δεδομενου οτι ο Σαρας τον ειχε δοκιμασει περσι και τον εδιωξε στην μεση της σεζον


Συμφωνω οτι δυσκολο να κερδισουν κατι παραπανω τωρα
Βεβαια αν καταφερουν να παρουν εντος την Μπαγερν μετα εχοντας πισω τον Σβεντ ποτε δεν ξερεις

παντα μα παντα ο προπονητης εχει την ευθυνη για το ροστερ. οχι στον παο που λεμε αλλα.

ναι και για μποστ και κροκερ και πραδες μου φανηκαν ακατανοητες εντελως κινησεις. ειδικα μποστ που σιγουρα μπορουσε να φερει κατι καλυτερο και ευκολα κιολας και απο το καλοκαιρι το λεγαμε.

βεβαια αλλο να εχεις πληρη ομαδα και αλλο χωρις σβεντ και αρκετο καιρο χωρις γκιλ.

το θεμα ομως ειναι οτι ισως δεν ειχε και λεφτα για κατι καλυτερο. αν ειχε κανα μυριο λιγο παραπανω για 3 θεσεις ε νταξει δεν μπορουσε να φερει και τιποτα το σπουδαιο και ουτε θα του αλλαζε την πορεια καποιος αλλος με αυτα τα λεφτα.

εκανε λαθος κινησεις ειδικα στους παικτες που εφερε αλλα τα ελαφρυντικα ειναι πολλα. και αντε φετος πες οτι δεν ηταν καλος, αλλα ουτε και αποτυχημενος. δεν δικαιουται και αυτος μια τετοια χρονια? μετρια οχι αποτυχημενη.
basket72
QUOTE (pan24 @ Jan 21 2019, 17:01 ) *
Δεν θεωρω παραλογη την απολυση η μαλλον ειναι οσο παραλογες η λογικες ηταν και οι απολυσεις Μαρτινεθ,Σπαχια

Η Χιμκι απο την αρχη της σεζον δεν επαιζε καλα.Δεν ειναι οτι πεταγε,ξαφνικα τραυματιστηκε ο Σβεντ και κατερρευσαν
Η 9η αγωνιστικη ηταν η τελευταια που επαιξε ο Σβεντ και η Χιμκι τοτε ειχε ρεκορ 3-6

Χρεωνεται και καποιες επιλογες παικτων που δεν βγηκαν,οτι το μπασκετ της Χιμκι ειναι ωρες ωρες σαν διαγωνισμος τριποντων και βεβαια με τους τραυματισμους μπορει να μιλαμε για ατυχια ομως δεν ξερω κατα ποσο ειναι τελικα τυχαιο οι ομαδες του να εχουν πολυ περισσοτερους τραυματισμους απο τις αλλες


Λογική απόλυση αφού όπως σωστά επισημαίνεις και πριν τους τραυματισμούς Σβεντ και Γκιλ, η Χίμκι δεν τα πήγαινε καλά. Όχι τόσο χάλια βέβαια, όσο αποτυπωνόταν στον βαθμολογικό πίνακα μιας κι είχε χάσει τουλάχιστον δυο παιχνίδια με πανδύσκολα τρίποντα προσευχές των Μπαλμπάι και Τζέιμς.

Αλλά έτσι είναι η ζωή για τον κόουτς Μπι-δεν είναι από τους πλέον τυχερούς. Κυρίως για τους τραυματισμούς που του κάθησαν τα τελευταία χρόνια, όπως των Κόπονεν, Ρίμπας, Κλαβέρ σε Μπαρτσελόνα και Ρόμπινσον, Σβεντ σε Χίμκι. Λέω τουλάχιστον αυτούς που θυμάμαι στα σίγουρα.

Δεν νομίζω ότι εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με τον Σφαιρό στο ίδιο θέμα.
Αφήνοντας στην άκρη τον τραυματισμό του Γιανγκ στο μοιραίο παιχνίδι στην Εφές, τότε που χτύπησε και τον ξαναέβαλαν!! Γιατί εκεί μοιράζονται την ευθύνη το ιατρικό μαζί με το προπονητικό τιμ.
Εκεί όμως που είχε ξεκάθαρα ευθύνες ήταν στο ξεζούμισμα του ήδη ξεζουμισμένου Πρίντεζη ο οποίος συν τοις άλλοις έχει και τα γνωστά του θέματα με τους τραυματισμούς.
Και με αποκορύφωμα την απαράδεκτη χρησιμοποίηση των τραυματιών, Πρίντεζη. Μιλουτίνοβ και Παπανικολάου κόντρα στη Ζαλγκίρις.

Η αναφορά μου στον άξιο κόουτς Σφαιρόπουλο δεν είναι εκτός θέματος αλλά , γίνεται για να καταδείξω ότι στον τομέα αυτόν ο Μπαρτζώκας δεν φέρει ευθύνες. Ούτε ξεζούμισε παίκτες, ούτε τραυματίες τους έβαλε να παίξουν.

Τα προβλήματά του Μπαρτζώκα τα ξέρουμε. Αδυναμία διαχείρισης του στρες και των έντονων στιγμών/καταστάσεων κάτι που μεταφράζεται αυτόματα σε μειονέκτημα για τους πάγκους των μεγάλων ομάδων. Δεν το λες και μικρό μειονέκτημα, είναι αλήθεια.

Μακάρι να αξιοποιήσει την εμπειρία του από τη Μόσχα ώστε να γίνει καλύτερος. Ήδη θα συζητείται το όνομα του για κάποιον καλό πάγκο του εξωτερικού. Γιατί το εσωτερικό ας το ξεχάσουμε. smile.gif smile.gif
Volunteer
Πέρα από την πλήρη αδυναμία διαχείρισης θυμού που πρέπει να βελτιώσει ο κόουτς Μπι (το οποίο μάλλον του είναι αδύνατον αφού δεν το έχει κάνει τόσα χρόνια), καλό θα ήταν να έκανε λίγο πιο εκλεκτικά τα κριτήριά του στις προτάσεις για συνεργασία που θα του προκύψουν σίγουρα για την ερχόμενη σεζόν. Πρέπει να αρχίσει να κοιτάει για ομάδες που έχουν κουλτούρα μακροχρόνιου προγραμματισμού (π.χ. η Μπάμπεργκ ή μεσαίες ισπανικές ομάδες τύπου Ουνικάχα) που αφήνουν τους προπονητές να δουλέψουν χωρίς να απαιτούν αποτελέσματα εδώ και τώρα. Στη Ρωσία εκτός από την ΤΣΣΚΑ Μόσχας, καμία άλλη ομάδα δεν έχει δείξει ότι ενδιαφέρεται να χτίσει κάτι σοβαρό με προοπτική πέρα από μια δύο σεζόν και έτσι δεν γίνεται -σοβαρή- δουλειά.
akratacity
QUOTE (GK_23 @ Jan 21 2019, 14:20 ) *
Γιατί εκτός τόπου και χρόνου;
Είναι παράλογο να απολύεται ο Μπαρτζώκας από τη στιγμή που η ομάδα του διαγράφει πορεία ανάλογη με αυτή των Μακάμπι επί Σπάχια και Μπασκόνια επί Μαρτίνεθ;

Η Κίμκι παίζει κακό μπάσκετ από την αρχή της σεζόν και πολλές επιλογές ξένων παικτών είναι αποτυχημένες.

Όπως αποτυχημένες επιλογές ξένων υπήρξαν και στη Μπαρτσελόνα, ακόμα περισσότερες στον Ολυμπιακό.
Και το κεφάλαιο "τραυματισμοί", επίσης κοινό χαρακτηριστικό και στις τρεις ομάδες.
Ίσως αυτό το τελευταίο, που χαρακτηρίζει τις ομάδες του συγκεκριμένου προπονητή, να μην είναι τελικά τυχαίο.

Κάποια στιγμή ο χώρος του μπάσκετ στην Ελλάδα πρέπει να μάθει να κρίνει αντικειμενικά τους ανθρώπους του και όχι με βάση ιδεοληψίες.

Θα ξεκινήσω από το τελευταίο. Δεν έχω καμία ιδιαίτερη πρεμουρα να στηρίζω εσαει τον Μπαρτζώκα επειδή ήταν προπονητής στον Ολυμπιακό για δύο σεζόν. Καθαρά αντικειμενικά η άποψη μου είναι ότι δεν διώχνεις έναν προπονητή που τον πρώτο του χρόνου ήταν απολυτα πετυχημένος επειδή έχει κάνει μισή κακη σεζόν κάτω από ιδιαίτερα αντίξοες συνθήκες.

Ακόμα όμως και αν το κανεις οπωσδήποτε δεν τον αντικαθιστάς με έναν προπονητή χωρίς καμία απολύτως προοπτική πλέον. Με λίγα λόγια οι Ρώσοι πήραν τον δικό τους Πεδουλακη για να βγάλουν απλά και μόνο τη χρονιά. Από μια ομάδα αυτού του επιπέδου θα περίμενα καλύτερες ιδέες που θα εξασφάλιζαν μεγαλύτερη προοπτική. Δεν έκρινα λοιπόν μόνο τον διωγμό Μπαρτζώκα αλλά και τον ερχομό του Κουρτιναιτις. Εσένα καθαρά μπασκετικα σου μοιάζει σαν μια καλή κίνηση;

Και κάτι ακόμα το ταιμινγκ της κίνησης είναι εντελώς λάθος. Αν ήθελαν να προλάβουν την 8αδα θα έπρεπε ο Μπαρτζωκας να αποτελέσει παρελθόν στην αρχή της χρονιάς με τις μαζεμένες ήττες που άφησαν πολύ πίσω βαθμολογικά την ομάδα. Πριν δύο βδομάδες η Χιμκι κερδίσε τη Φενέρ και μετά έπαιξε δύο σερί πολύ δύσκολα εκτός έδρας ματς με Εφες και Ολυμπιακό από τα οποία το πρώτο το πάλεψε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Δηλαδή τι περίμεναν να κάνει καναδυο δίπλα έτσι απλά για να τον κρατήσουν;

Εγώ να πω επίσης ότι η απόλυση του Μαρτίνεθ από τη Μπασκόνια επίσης με ξένισε. Πολύ καλός προπονητής. Ο Σπάχια δεν παρουσίασε απολύτως τίποτα και δίκαια έφυγε. Νομίζω όμως ότι το να συγκρίνουμε τη Μακαμπι που είχε χάσει παντού με κάτω τα χέρια με τη φετινή Χιμκι που έχασε στην αρχή 3-4 ματς στον πόντο δεν έχει λογική.

Τέλος πάντων ελπίζω να έγινε κατανοητή η άποψη μου. Η ουσία της σκέψης μου κρύβεται στο τι μπορεί να προσφέρει στη Χιμκι μια τέτοια αλλαγή τη δεδομένη χρονική στιγμή. Εγώ προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω τι μπορεί να αλλάξει ένας προπονητής που έχει πολλά χρόνια να προπονήσει σε αυτό το επίπεδο και το άθλημα σιγά σιγά αρχίζει και τον ξεπερνάει.
shtarkws
Και εγώ θα έβλεπα καλά τον κόουτς στην Αρμάνι
Quincy
Πάντως το θέμα των τραυματισμών στις ομάδες του Μπαρτζώκα περνάει όντως απαρατήρητο και αλήθεια δεν ξέρω αν είναι δικαιολογία/ατυχία ή ευθύνη του. Την κίνηση της Khimki πάντως την βρίσκω λάθος. Έπρεπε να τον διώξει νωρίτερα ή καθόλου,
john wick
QUOTE (Quincy @ Jan 22 2019, 02:15 ) *
Πάντως το θέμα των τραυματισμών στις ομάδες του Μπαρτζώκα περνάει όντως απαρατήρητο και αλήθεια δεν ξέρω αν είναι δικαιολογία ή ευθύνη του. Την κίνηση της Khimki πάντως την βρίσκω λάθος. Έπρεπε να τον διώξει νωρίτερα ή καθόλου,




Όλες οι ομάδες έχουν τραυματισμούς..
Απλά ο Μπ το τερμάτισε πρόπερσυ με Μπάρτσα.
σε τι να φταίει αυτός;
κάνει δυνατές προπονήσεις;
Δείτε τι έπαθαν φέτος οι Βάσκοι. Φταίει ο Περάσοβιτς;
Quincy
QUOTE(john wick @ Jan 22 2019, 06:42 ) *
Όλες οι ομάδες έχουν τραυματισμούς..
Απλά ο Μπ το τερμάτισε πρόπερσυ με Μπάρτσα.
σε τι να φταίει αυτός;
κάνει δυνατές προπονήσεις;
Δείτε τι έπαθαν φέτος οι Βάσκοι. Φταίει ο Περάσοβιτς;


Δεν λέω με βεβαιότητα πως φταίει, και ναι γενικά συμβαίνει που και που. Ίσως να είναι όντως τόσο άτυχος που του έτυχε κάτι τέτοιο σχεδόν σε όλες τις ομάδες του
basket72
QUOTE (Quincy @ Jan 22 2019, 09:09 ) *
Δεν λέω με βεβαιότητα πως φταίει, και ναι γενικά συμβαίνει που και που. Ίσως να είναι όντως τόσο άτυχος που του έτυχε κάτι τέτοιο σχεδόν σε όλες τις ομάδες του


Όπως ξαναέγραψα στο τόπικ, τού έλαχαν τραυματισμοί με σπασίματα, (Ρόμπινσον, Σβεντ) με αχίλλειους (Ρίμπας) με κάκωση στην πλάτη ή κάτι τέτοιο (Κλαβέρ) και με αυτοκινητιστικό (Κόπονεν).
Κι οι περισσότεροι εξ αυτών έκατσαν συνδυαστικά με άλλους τραυματισμούς που κι αυτοί ελέγχονται αν είναι απόρροια κούρασης. Π.χ θυμάμαι τον Ναβάρο να βγάζει θλάσεις. Οκ, εκεί να πούμε ότι φταίει.

Αλλά δεν του έχουν χρεώσει ποτέ κάτι τέτοιο στην Μπαρτσελόνα. Ποτέ όμως.

Μην τον μπερδεύουμε με άλλον Έλληνα προπονητή.
Τέλος να πω ως άνθρωπος που ασχολείται με προπονήσεις και δη δυνατές, ότι μόνο καλό κάνουν οι δυνατές προπονήσεις και σε προφυλάσσουν από τους απευκταίους τραυματισμούς. Αν δεν γίνονται σωστά υπάρχει θέμα ή αν δεν δίνεται η απαραίτητη σημασία στην αποθεραπεία. Και βέβαια το ροτέισον παίζει τον ρόλο του. Στο τελευταίο ας πούμε θυμάμαι τον κόουτς Μπι να παίζει με διευρυμένο ροτέισον.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.