@ρανκιν: καλα εγω αναφερομουνα κυριως σε οτι εχω πει εγω μεχρι τωρα

εγω βλεπω οτι η διαιτησια τον παει πολυ κοντρα τον Ολυμπιακο και οχι μονο χθες.Με την αρμανι μας εσκισε χθες πηγε να τους δωσει το ματς και δεν μιλαει κανενας για αυτο.Μονο για τον Γιαννακη ξερουμε να λεμε

εάν και δεν θέλω να μιλάω για τι την διαιτησία..... για τι για εμένα μετράει μόνο τι κάνει η ομάδα.....
όντως και χθες ήταν σαν να μας σκάβουν το λάκκο.........σε κάποιες φάσεις....

καποια πραγματα τα κερδιζεις...

Να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου.

Και που θα μάθει ένας προπονητής να προπονεί ομάδες σε επίπεδο Ευρωλίγκας και δη ομάδες επιπέδου F4 εάν δεν δοκιμαστεί σε μια από αυτές?

Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας.

Και παρακαλώ πολύ μην μου φέρετε παράδειγμα τον Ζοτς.

Τώρα για του παιχνιδιού δεν θα κάνω σχόλια, έχει εξαντληθεί το θέμα.

Απλά αυτό που βλέπω εγώ είναι πως μπάσκετ ωραίο μπορεί να μην παίζουμε αλλά το γεγονός πως σε μερικούς γυαλίζει το μάτι τους πλέον είναι αν μη τι άλλο καλό σημάδι. Το 2ο ημίχρονο στο Μιλάνο (και ας χάσαμε) και το 2ο χθες αφήνουν υποσχέσεις για το μέλλον. Να ανέβει λίγο η ψυχολογία τους, να νιώσουν λίγο νικητές.

Στην τωρινη εθνικη Σερβιας ουτε ο Ιβκοβιτς ειναι χαζος που παιρνει τον Τεοντοσιτς ουτε ο Τεοντοσιτς παιχταρας. Αυτον εχουν με αυτον παιζουν. Κι η Ελλαδα καποτε δεν ειχε δευτερο σεντερ πισω απ το Φασουλα και επαιρνε το Χρηστο Τσεκο τον αληταρα. Δεν εγινε καλυτερος παιχτης ο Τσεκος επειδη κληθηκε στην εθνικη.
Απο το Βεργινη που δεν παιζει θα επαιζε παραπανω. Απο το Χατζηβρεττα ομως(κι ας παιζουν διαφορετικη θεση) σιγουρα θα επαιζε λιγοτερο. Και στα πλει οφ θα εβλεπε το ματς απο τον παγκο.

περα απο το γεγονος οτι εχουμε μια μετριοτητα στον παγκο ποθ τα συστηματα του ειναι πιο ανυπαρκτα και απο του γκερσον σπαταλαμε 2 θεσεις κοινοτικων σε παιχτες που δεν ειναι ετοιμοι να κανουν την διαφορα σε τοσο υψηλο επιπεδο και απο τη στιγμη που θελουμε τιτλους και οι 6 ξενοι που εχουμε και θα εχουμε στο μελλον πρεπει να ειναι παιχταραδες.ακομη και με τον γιαννακη κοουτς θα ηταν εντελως διαφορετικα τα πραγματα αν αντι ερτζεκ ειχαμε ενα μπαστον η ενα τερενς μορις και αντι τεοντοσιτς ενα σοβαρο πλει μεικερ.

Ε καλα... δεν είπα ότι ειναι Διαμαντιδης..!!!
Μη συγκρίνουμε τωρα κ τον Τσέκο...!! (Με το πουλοβερ... χεχε)
Εγω απλά λέω ότι είναι ένας ταλαντούχος παίχτης που εχει προοπτικές..!!
Μυαλό δεν ξερω...!!

Eνταξει ο Τεοντοσιτς ειχε πολυ καλες περγαμηνες, δεν ηταν κανα ταλεντακι της σειρας. Απλα βιαστηκε παρα πολυ η Διοικηση να τον αποκτησει και να τον ριξει στα βαθεια με βαρη που δεν μπορουσε να σηκωσει, λογω του οτι ηθελε να αντισταθμισει καπως επικοινωνιακα το "καζο" του Παο με τον Σαρας.
Αλλη μια λαθος επιλογη, οπως και αυτη του Ερτσεγκ.. Αληθεια..το'χω απορια..Το σκαουτινγκ των Σερβων ποιος το εχει αναλαβει? Ηταν επιλογες καθαρα με βαση την φημη οτι τους ηθελε ο Ζοτς, ή καποιος συγκεκριμενος ανελαβε την ευθυνη και τους προτεινε??

Ηταν...ενας ταλαντουχος παιχτης.Στα 22 πλεον δεν λεγεσαι ταλεντο..Στον Ολυμπιακο απετυχε παντως.Ηταν πολυ μετριος για να ανταπεξελθει εστω και ικανοποιητικα.Για φετος η μοιρα του ειναι να μην παιζει καθολου ενω του χρονου θα δοθει δανεικος σιγουρα.Ο Ολυμπιακος δεν εχει αδικεισει φετος κανεναν και ποσο μαλλον τον αβατζαρισμενο Τεοντοσιτς!

Μυαλο δεν ξερω αν εχει, εμενα με ενδιαφερει το αποτελεσμα..Παντως καπνιζει μανιωδως επιδεικτικα στο Villa Mercedes..



Ηδη ξερουμε οτι Τεοντοσιτς+Ερτσεγκ του χρονου πανε δανεικοι.Αυτο λεει η κοινη λογικη.

Επομενως μπορουμε να συζηταμε απο τωρα για κοινοτικους σε αυτες τις θεσεις.Λαβρινοβιτς-Σμοντις τα δυο μεγαλυτερα ονοματα που μου ερχονται στο μυαλο για αρχη..

Ας καταθέσω και εγω την άποψή μου αν και το είδα το παιχνίδι στο γήπεδο και δεν συγκεντρώθηκα τόσο πολύ στα τεχνικά ζητήματα του αγώνα.

Εγω είδα μια άμυνα που στο Β (με πρωτεργάτη το Βασιλόπουλο - Λύκε ακούς;;;) έσπαγε κόκκαλα, έναν Γκρίρ που επέστρεψε στις μεγάλες εμφανίσεις, το Σοφοκλή όσο έπαιξε να είναι καλός, το Μπουρούση να θυμάται τον (όχι τοσο παλιο) καλό εαυτό του, το Βούισιτς βελτιωμένο και το ΣΕΦ καμίνι και παρά τη σχετική γκρίνια και μίρλα στις κατ ιδίαν συζητήσεις να φωνάζει (με εξαίρεση τις απανωτές ........ του Παπαλουκά που δίκιο είχαν) και να στηρίζει την ομάδα συνεχώς.

Απο την άλλη είδα τον Παργκο ακόμη εκτός ρυθμού (λογικό), μια μέτρια εμφάνιση στο Α ημίχρονο και πολλά παιδαριώδη λάθη στο τέλος (σε ένα βαθμό απόρροια της υπερπροσπάθειας στην άμυνα πριν).

Αρα στο τέλος το πρόσημο είναι θετικό όχι σε σχέση με το ιδανικό που μπορεί να παίξει ο Ολυμπιακός αλλά σε σχέση με τις προηγούμενες εμφανίσεις του.

Και επειδή στο μπάσκετ δεν γίνεται να πατήσεις ένα κουμπί και να γίνουν όλα τέλεια, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η ομάδα βελτιώθηκε. Το ζήτημα είναι να συνεχιστεί αυτή η βελτίωση.

+1

το περιβόητο φορμάρισμα(ή "ετοιμότητα" όπως το είχε ονομάσει η αυτού μεγαλειώτης του πάγκου μας) τελικά είναι οτι κάπου γύρω στα μέσα της χρονιάς ο κόουτς ισως να μάθενε την ομάδα και τα προτερηματά της.

δλδ τηρουμένων των αναλογιών η ομάδα για να παρουσιαστεί δεμένη και να δίνει μια υποτυπώδη εικόνα ομάδας,θα χρειαστεί κοντά 3 χρονάκια(μετρώντας απο τώρα).βέβαια απαραίτητη προυπόθεση σε αυτό είναι οι αγγελόπουλοι να αυξάνουν κάθε χρόνο το μπάτζετ με ρυθμό γεωμετρικής προόδου.πάντως το πρώτο βήμα έγινε.ο κόουτς "έμαθε την ομάδα".

αυτό το εκτρωματικό πράγμα όμως που βλέπουμε κάνει την λιμόζ του μάλκοβιτς να σου δίνει την αισθηση "i love this game"...

βλέπεις τον πάργκο που είναι 10 σκάλες πιο γρήγορος και κινητικός απο όλους και μοιάζει σαν κριάρι μέσα σε αυτή την ομάδα.τρέχει,σκοντάφτει,κουτουλάει κυνηγάει τη μπάλα με τους υπόλοιπους 4 να ακολουθούν το "συστημα" a.k.a. πιο αργοί και απο τον επιτάφιο.μέχρι να ευνουχιστεί μπασκετικά και αυτός και να λέμε μετά οτι "προσαρμόστηκε"...

το οτι φαίνομαι ισοπεδωτικός έχει να κάνει με το γεγονός οτι δεν μπορώ να χωνέψω ακόμα οτι αυτή η ομάδα δεν είναι τελικά για μεγάλες προσδοκίες.αν το δεχόμουν τότε μια νίκη σαν τη χθεσινή μέχρι που θα την πανιγύριζα στους δρόμους με τη σημαία στο χέρι.αλλά τέτοια διάθεση την είχαμε επι καζλάουσκας.άντε και στην πρώτη χρονιά του γκέρσον.τώρα είναι αδύνατον να έχεις τέτοια νοοτροπία.όχι τιποτά άλλο υποβαθμίζεις τις ικανότητες των παιχτών σου.
ασχετα αν ο προπονητής αυτό το έχει κάνει προ πολλού και συστηματικά...

Καλά τα συστήματα, καλη και αγια η κριτική αλλά παιδιά εχθές στο β' ημιχρονο και ειδικά στο 3ο δεκάλεπτο ξύπνησε & λειτούργησε αυτό που έχουν όλοι οι παικταράδες, ναι παικταράδες, που έχουμε : Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΤΟΥΣ. Άλλοι παικτες μπηκαν στα αποδυτηρια στο ημιχρονο , αλλοι βγηκαν εξω....Αναλύσεις μπορουμε να κανουμε πολλες αλλα το ματσακι εχθες το πηρες με την καρδια και οχι με την τακτικη...

Απέναντι σε μια απιστευτα δουλεμένη ομάδα , έψαξες και βρήκες τα μοναδικά όπλα που μπορούσαν να σου δωσουν την νικη: Το εγωισμό, τον τσαμπουκά , το πάθος, την παραπάνω ενέργεια. Ποιος σου τα έδωσε αυτά ? Ο προπονήτης? ο Κόσμος? Δεν ξέρω, δεν με νοιάζει. Αυτό που νοιάζει ειναι οτι τα είδα ισως για πρωτη φορά φέτος....

Στο 25' είμασταν ολοι στο καναβατσο....δεν ξέρω πόσοι απο εσας το πιστεψαν οτι μπορουμε να νικησουμε αλλά το σημαντικό ήταν οτι το πίστεψαν αυτοί που έπρεπε....καιρός ήταν!!

Μετα το ματς στην Πολωνια, να μην εξαφανιστειτε και σας ψαχνω ομως.


Ετσι οπως ειναι η εθνικη Σερβιας τωρα, δεν ειναι και μεγαλη τιμη
για καποιον παιχτη να παιζει εκει.
Βασικο 4αρι ειναι ο ανυπαρκτος Ερτσεγκ πλεον.

Αν αντι για την μπαλα εκανε φαουλ-γκολ στην τελευταια φαση,
τοτε να εβλεπα τι θα λεγατε ολοι τωρα.
Λιγο μυαλο αν εχει ενας παιχτης, σε αυτην την φαση, κανει στην ακρη
και αφηνει τον αντιπαλο να σκοραρει και να τελειωσει το ματσακι.
Δεν ριψοκινδυνευεις να κανεις φαουλ.

με μπερδεψες με το παλικαρι που υποτιθεται μου απαντησε. Εκεινος ειπε οτι Βεργινης ηταν ο περσινος αρχηγος του ΠΑΟΚ σαν απαντηση στο οτι ειπα οτι ειναι ενας παικτης που δεν υπαρχει ακομα. Και λεω εγω ηταν αρχηγος του συλλογου που σωθηκε ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ αγωνιστικη και οχι επειδη κερδισε εκεινος, αλλα η ΑΕΚ στην Ροδο.

SORRY!!!!

Εντάξει φίλε παρουσιάζεις την ομάδα σαν το μεγαλύτερο καφενείο που έχει παρουσιαστεί στα ευρωπαικά γήπεδα.. Στο κάτω κάτω αν πάρουμε ευρωπαικό δεν με ενδιαφέρει αν παίζουμε σαν τη Λιμόζ ή σαν τους Lakers. Kαμία καινούρια ομάδα δεν έπαιξε διαστημικό μπάσκετ σε μια χρονιά. Η "διαστημική" για 4 μήνες Ταυ εγκλωβίστηκε απτην άμυνα του Βασιλόπουλου και του Πρίντεζη.

μεγαλύτερο καφενείο που έχει παρουσιαστεί δεν είμαστε.αλλά είναι πραγματικότητα πως παρά τα λεφτά που δόθηκαν για άλλη μια φορά πάμε να μπούμε απο το "παράθυρο" στο final4.επομένως καμία πρόοδος σε σχέση με τις προηγούμενες σεζόν.

βάσει παρουσίας ομάδας αουτσάιντερ ήμασταν τα προηγούμενα χρόνια,αουτσάιντερ θα είμαστε και φέτος...

το διαστημικό μπάσκετ δεν το απαίτησε κανείς.ούτε την κακοποίηση του μπάσκετ που βλέπουμε βεβαια...η οποία βέβαια δεν είναι και καθόλου αποτελεσματική για να το έχουμε παρηγοριά έστω.η λιμόζ δλδ πήρε και το ευρωπαικό της και ήταν υπερδύναμη στα χρόνια εκείνα.....

τώρα παίχτες σαν τον βασιλόπουλο πρέπει να ανάβουν λαμπάδα κάθε μέρα που παίζουν στον ολυμπιακό.μην βλέπουμε που μας έπιασε κορόιδα με τα παιχνιδάκια που έκανε για το συμβολαιάκι του.αυτό το λάθος το χρεώνεται η διοίκηση.επομένως στη λαμπάδα του και τουλάχιστον να σκίζεται σε κάθε παιχνίδι όπως έκανε χτες.γιατί αλλίως θα έρθει και η μέρα που θα πάρουν ανάποδες οι αγγελόπουλοι και τους στείλουν εκεί που τους αξίζει...να παλέυουν για τα play off με καμιά ολύμπια λάρισας δλδ...
στα 30 παιχνίδια κάνει το ένα αξιωσημείωτο και λέμε μετά οτι "έσβησε μόνος του την ταου"...

ίσως να είμαι άδικος μαζί του αλλά με εκνευρίζει αφάνταστα που κάνουμε με μαθηματική ακρίβεια τα ίδια λάθη που κάνει και ο παο στο ποδόσφαιρο.δήμιουργούμε "αρχηγούς" και "πολιορκητικούς κριούς" κάτι παίχτες που δεν έπρεπε να ξέρουν καν που πέφτει το σεφ....

Μα να τα χώνετε ρε παιδιά στο Βασιλόπουλο και μετά το χθεσινό?

Οκ τα μειονεκτήματά του τα έχουμε τονίσει χιλιάδες φορές εδώ μέσα αλλά όταν παίζει καλά κάποιος δε βλάπτει να του το αναγνωρίζουμε...

Φυσικά είσαι αουτσαιντερ στην Ευρώπη.. Φαβορί είναι οι δεμένες ομάδες ΤΣΣΚΑ ΠΑΟ Σιένα και οι Ισπανικές.. Το δέσιμο δεν αγοράζεται με χρήματα αλλά με χρόνο
Δεν κάνει κ ο Βασιλόπουλος πάει κ αυτός. Ποιοι κατά τη γνώμη σου Έλληνες είναι για τον Ολυμπιακό ?? Ας μην ισωπεδώουμε τα πάντα. Επίσης να σου θυμίσω οτι όταν φορούσε την πράσινη φανέλα κάποιος Νικος Γκαλης πρωταθλημα έπαιρνε ο "ατάλαντος" Σιγάλας.

Ο Βασιλο χτες ηταν X factor.&-
ΕΤΣΙ τον θελουμε καθε φορα, και ειχαμε μηνες να τον δουμε, γιατι αναλωνοταν σε πραγματα που δεν εχει και δεν προκειται να αποκτησει, γιατι καποιοι του φουσκωνουν τα μυαλα οτι θα γινει ο νεος Σισκαουσκας!!
Ο Βασιλο αμα ειναι συγκεντρωμενος και προσυλωμενος στα καθηκοντα του ειναι ΣΟΥΠΕΡ, και παιχτης ΚΛΕΙΔΙ!!
Ειναι τελειως αδικο να τον κρινετε καποιοι για την ελλειψη επιθετικων ικανοτητων. Δεν θελουμε αυτο απο τον Πανο, και δεν το χρειαζομαστε! Οπως ο Γκριρ δεν ειναι ο ιδιαιτερα αξιοπιστος αμυντικος, ετσι και ο Βασιλο δεν θα γινει ποτε σκορερ. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι ενας εξαιρετικα χρησιμος και πολυτιμος παιχτης!

Παντως για να πω κι εγω την κακια μου..Ο Βασιλο για εναν περιεργο λογο, ειναι ίσως ο πιο "αβανταρισμενος" Ελληνας μπασκετμπολιστας των τελευταιων ετων.
Επαιξε πχ επιτελους μια φορα πολυ καλα, και σημερα εχω διαβασει ηδη 3 αρθρα απο τους μπασκετικους δημοσιογραφους με το ονομα του επικεφαλιδα να τον εξυμνουν, και μια συνεντευξη αφιερωμα "πως εσβησε τον Ρακοσεβιτς"..

o Βασιλοπουλος σαν Ελληνας πισω απο τον Τσιλι ειναι μια χαρα...
χωρια που για μενα αν δουλεψει εχει το potential να γινει και καλος επιθετικα

Ο Γιαννακης επισης ειπε για τον κοσμο: «Συνηθίζω να προτρέπω τους φιλάθλους μας να έχουν υπομονή κατά τη διάρκεια του αγώνα και να βλέπουν το παιχνίδι με διαφορετικό μάτι. Στον αγώνα με την Ταού ο κόσμος είχε χαρακτήρα πρωταθλητή και η βοήθεια του ήταν πάρα πολλή σημαντική ώστε να φτάσουμε στη νίκη. Η ατμόσφαιρα στο ΣΕΦ ήταν καταπληκτική και τους αξίζει ένα μεγάλο μπράβο»

Το μεγαλυτερο ενδιαφερον βεβαια εχουν οι δηλωσεις του Μανουσελη για το τεχνικο κομματι
http://www.superbasket.gr/?c=421&a=110755
που σε καποιο βαθμο δικαιολογουν και το γιατι δεν επαιξε απο την αρχη ο Βασιλοπουλος τον Ρακοσεβιτς.

Περίεργο το γεγονός ότι το ράνκινγκ του παιχνιδιού είναι ΟΣΦΠ 91-ΤΑΟΥ 57 με το τελικό σκορ στο 73-70.

Παιδια εγω εχθες τελικα δεν πηγα στο γηπεδο γιατι ημουν αρκετα απογοητευμενος με την μεχρι τωρα πορεια της ομαδας μας.Για αλλη μια φορα εβγαλε τα καστανα απο την φωτια ο ΛΙΝ ο οποιος ηταν να φυγει το καλοκαιρι.Επισης μου κανει φοβερη εντυπωση που ολα τα σαιτ φιλοξενουν δηλωσεις του ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ο οποιος λενε εσβησε τον ΡΑΚΟΣΕΒΙΤΣ.Νομιζω οτι μας κοροιδευουνε ψιλο γαζι.Ο ΡΑΚΟΣΕΒΙΤΣ εβαλε 23 ποντους για πλακα.Παιδια ξυπνηστε ειμαστε ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ και οχι ΠΡΟΚΟΜ.Εαν θελουμε να λεγομαστε μεγαλη ομαδα πρεπει να κανουμε ενα μεγαλο διπλο και αυτο ειναι μονο στην Βιτορια.Εκει οι παιχτες μας πρεπει να δειξουνε οτι εχουν αντερα.Εγω μεχρι να δω κατι τετοιο θα ειμαι αρκετα επιφυλακτικος με την ομαδα μας.

δες πόσους έβαλε με τον Βασιλόπουλο πάνω του..

Τα πρωταθληματα τα επαιρνε ο Ζαρκο, ο Ταρπλει, ο Φασουλας, ο Μπερι, ο Ριβερς
και ο Ιωαννιδης με τον Σαλονικη και τον ''Ολλανδο'',
οχι ο Σιγαλας.

Φυσικα και δεν κανει ο Βασιλοπουλος για τον Ολυμπιακο.
Και ιδιαιτερα με 1,3 τον χρονο.
Ειναι ενας παιχτης που δεν εχει θεση, αφου ουτε τριαρι ειναι, ουτε τεσσαρι.
Δεν μπορει να σουταρει, να ποσταρει, να πασαρει, να κανει ντραιβ
και το κυριοτερο δεν ξερει να ντριπλαρει.
Το μονο που μπορει να κανει ειναι να παιξει αμυνα
και αυτο οχι σε καθε ματς.

Έπαιζαν μαζί όλοι αυτοί ???? Και απο πότε μπορεί να το παίρνει μόνος του ο Φασούλας αλλά όχι ο Γκαλης ?? Τον προπονητή και άνθρωπο Ιωαννίδη ας μη τον σχολιάσω καλύτερα. Επίσης λες πάντα ποιοι δεν κάνουν. Πρότεινε λοιπόν ποιοι κάνουν για τον Ολυμπιακό!!

Aυτη η συζητηση αν θελετε να τη συνεχισετε, καλυτερα εδω: http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...0&start=600

Ας μεινουμε στα της Ευρωλίγκας σε αυτο το τοπικ. Αρκετα ξεφυγαμε. Μην χανομαστε..

Ολοι μαζι δεν επαιζαν, αλλα καταλαβαινεις πολυ καλα τι εννοω.
Τι να σχολιασεις απο τον Ιωαννιδη??
Ο πιο πετυχημενος Ελληνας προπονητης στην ιστορια.
Οποια ομαδα πηρε την πηγε Φ4. Μεχρι και την ΑΕΚ.
Και οι ομαδες του επαιζαν μπασκετ, οχι αυτο το εκτρωμα που παιζουμε εμεις.

Ας παιζαμε ωραιο μπασκετακι κι ας μην κερδιζαμε.
Τωρα ουτε μπασκετ παιζουμε, ουτε κερδιζουμε.
Εχουμε κανει ηρωες τους Αρμανιδες και τους Βερσατζε.........

Απο την Λεμαν χασαμε στην ουσια 2 φορες.
Το ματς με την Ταου ηταν το μοναδικο σοβαρο παιχνιδι που κερδισε η ομαδα
σε 6 μηνες και αυτο με το ζορι.

Όταν έγινε υπουργός ο Ιωαννίδης έκανε λόγο για το πόσο σημαντικό είναι οι προπονητές να προωθούν τους έλληνες παίκτες.
Όπως φυσικά έκανε και ο ίδιος στον ΟΣΦΠ με Τόμιτς, Νάκιτς, Τάρλατς και στην ΑΕΚ όταν στον τελικό με την Κίντερ έπαιξε με 8 ξένους και με 2 έλληνες (Κακιούζη-Χατζή)...

Γενικά έχεις κάπως ακραίες απόψεις και πολυ συχνα διαφωνώ με αυτά που λες, όμως εδώ έχεις δίκιο να παρει..
Παίζουμε άσχημο μπασκετ, και με τους παιχτες που εχουμε, θα μπορουσαμε να παιξουμε πολυ ομορφο μπασκετ..

Οκ διαφωνούμε.. Εγώ θέλω να κερδίζουμε και ας μην παίζουμε ωραίο μπάσκετ. Στο ποδόσφαιρο π.χ έχουμε χορτάσει κούπες και ζητάμε το θέαμα. Στο μπάσκετ προσωπικά με ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα κυρίως. Όσο για το ωραίο μπάσκετ του Ιωαννίδη νομίζω δεν είναι έτσι. Αποτελεσματικό μπάσκετ ήταν. Εκτιμώ όσα έχει προσφέρει στην ομάδα αλλα δεν τον πάω με τιποτα.

Προσωπικά δεν θα με ένοιαζε αν η ομάδα μου κερδίζει και ας παίζει με όσους ξένους θέλει. Από τη στιγμή που το μπάσκετ έγινε επαγγελματικό και οι μεγάλοι σύλλογοι θέλουν να σηκώνουν κούπες, δεν γίνεται να έχουν ως σκοπό να αναδείξουν Έλληνες μπασκετμπολίστες. Φυσικά το ιδανικό είναι για μια ομάδα να έχει έναν κορμό Ελλήνων παικτών για χρόνια αλλά πρέπει και αυτοί να αξίζουν να παίζουν, όχι μονάχα λόγω της εθνικότητάς τους.

[quote name='NikRag15' date='Feb 6 2009, 15:47 ' post='270151']
Δηλαδη φιλε μου Lamar επειδή έβαλε ο Βεργίνης 14 ποντους σε εκεινο το παιχνιδι σημαίνει ότι είναι καλύτερος από τον Τεοντοσιτς??? Δεν κατάλαβα τη ρόλο βαράει η στατιστική που έβαλες...!! Δηλαδη να παρουμε και τον Κούβελα που είναι καλυτερος κ του Μαυροκεφαλιδη και το Μπουρουση που τότε εμειναν στο 0....!!!

Τη στατιστική την έβαλα γιατί χαρακτήρισες τον Βεργίνη "παίχτη που δεν υπάρχει". Αν δεν υπήρχε δεν θα έπαιζε και δεν θα κέρδιζε τον Ολυμπιακό. Επομένως, μάλλον εσύ έχεις μια ψεύτικη εικόνα στο μυαλό σου για τους παίκτες και την πραγματική τους αξία. Το πόσους πόντους βάζει ένας παίκτης δεν δείχνει από μόνο του την αξία του ούτε εγώ έβαλα τη στατιστική για τους πόντους του Βεργίνη.

Δηλαδή εαν τον επιλέξει ο Ιβκοβιτς στην εθνική Σερβιας θα είναι χαζος???

Γι αυτό σου απάντησαν άλλοι. Η εθνική Σερβίας είναι σήμερα μια μέτρια ομάδα που προσπαθεί να βρει τον εαυτό της.

Και όσο για τον χρόνο που θα είχε να εισαι σίγουρος οτι θα έπαιζε παραπάνω από το Βεργίνη...!!!

Μπορεί στην αρχή να έπαιζε περισσότερο. Θα μπορούσε όμως να σταθεί και να κατοχυρώσει κάποιο χρόνο στον Παναθηναϊκό; Εγώ αμφιβάλλω. Και για να τελειώνω με το ζήτημα του Τεόντοσιτς, πιστεύω ότι είναι ένας παίκτης που έχει δείξει το μάξιμουμ των δυνατοτήτων του σε μικρή ηλικία και γι' αυτό εκανε εντύπωση. Δεν έχει όμως περιθώρια να πάει παραπάνω γιατί του λείπουν τα αθλητικά προσόντα και με έναν καλό αμυντικο επάνω του εξουδετερώνεται εύκολα

Ο Παναγιωτης Γιαννακης σε δηλωσεις του οσον αφορα το ματς κοντρα στην Προκομ,ανεφερε πως τα κλειδια της νικης ειναι το κοντρολαρισμα του ρυθμου κ η μειωση των λαθων.
Σιγουρα για τα λαθη δεν τιθεται ζητημα.Ομαδα που τεινει σε μονοψηφιο αριθμο λαθων,εχει κ μεγαλες πιθανοτητες για νικη.
Οσον αφορα το κοντρολαρισμα του ρυθμου θα διαφωνησω.
Θεωρητικα παντοτε,οι ομαδες που διαθετουν βαθος κ ποιοτητα σε σχεση με τους αντιπαλους τους,πρεπει να κοιτανε να ανοιγουν τον ρυθμο,να αξιοποιουνε τα πολλα επιθετικα τους ατου και να φθειρουν τους αντιπαλους τους,οταν επιτιθονται σε οργανωμενες αμυνες.
Σε ενα κλειστο ματς,η Προκομ,στην εδρα της,εκτιμω πως θα μπορει να εχει κ αυτη πιθανοτητες για να διεκδικησει την νικη.Αυτο εδειξε αλλωστε κ το 60-62 με την Μιλανο.
Αν λοιπον το ματς κυμανθει γυρω στους 65-70 ποντους κ με την Προκομ να παιζει το τελευταιο της χαρτι,με τον κοσμο στο πλαι της κ με ενα κινητρο εξτρα,που διαθετουν ολες οι μικροτερες ομαδες,που θελουν να κερδισουν τις μεγαλυτερες,τοτε ολα θα ειναι αμφιρροπα..
Δεν νομιζω οτι επιβαλλεται κοντρολαρισμα του ρυθμου,οπως αναλογα και ορθως βεβαια συνεβη στο ματς με την Ταου..

Έχει λογική το κοντρολάρισμα του ρυθμού, δεδομένου ότι η Πρόκομ διαθέτει αρκετούς "τρελούς" πολλές φορές, επικίνδυνους ξένους, που απαρτίζουν την περιφερειακή της γραμμή, με κύριους εκφραστές του Γιούινγκ, Λόγκαν και πλέον και τον Γουντς. Δεδομένης και της κατάστασης του Ολυμπιακού, που απέχει απ' την επιθυμητή, ενδεχομένως να έχει και δίκιο.

Mας εχει στοιχισει υπερβολικα η απουσια του Τσιλντρες! + ας μη θελουν μερικοι να το παραδεχτουν..

Οταν βαζεις 15 ποντους με 60% ευστοχια,παιζεις αμυνα,κανεις ταπες,παιρνεις με το τσουβαλι τα επιθετικα ριμπαουντ ετσι ειναι...ΔΥΣΤΥΧΩΣ!

Ειναι απλα τα πραγματα + δεν χρειαζεται να ''σουταρουν'' για να μας πεισουν..

Στην Ευρωλίγκα πάντως έχει 10,7 πόντους μ.ο με κάτω από 50% εντός παιδιάς και 55% βολές

μην ξεχνας ομως οτι ηταν απο τα πρωτα παιχνιδια του τσιλι σε 'δυνατο' Ευρωπαικο επιπεδο...
για μενα ενδεικτικο ειναι το παιχνιδι του με την Μακαμπι εκτος.
το παιδι μπορει να προσφερει πολλα και ειναι μια ταχυτητα πανω απο ολους ακομα και οταν μετα το παιχνιδι δεν μπορουσε να περπατησει απο τους πονους.

Το να ξεκινησεις ''αναγνωριστικα'' το παιχνιδι ειναι λογικο..ετσι ωστε να μην ενθουσιαστουν παικτες κ κοινο.
Απο κει κ περα θα πρεπει κατα την γνωμη μου στην πορεια του ματς,να εκμεταλευτεις την θεωρητικη σου υπεροπλια σε βαθος κ ποιοτητα.
Οπως ειχα αναφερει κ αρχικα,στο 5 ενατιον 5,ισως θα πρεπει να επιδιωχθει η στοχευση της φθορας των ατου της Προκομ,προκειμενου να τους αποσυντονισουν,να τους βγαλουν εκτος ρυθμου,δεδομενου οτι και οι λυσεις τους απ τον παγκο ειναι πιο περιορισμενες.Οπως καπως αναλογα εγινε κ με την front line της Ταου.
Ομως οταν θα υπαρχει η δυνατοτητα,θα πρεπει να αφηνεται καπως κ ο ρυθμος.
Επιμενω,πως αν κυμανθει το ματς στους 65-70 ποντους,με τις 2 ομαδες να ειναι συνεχεια κοντα στο σκορ,τοτε κ η Προκομ θα μπορει να ευελπιστει σε νικη.

Φυσικα εχεις απόλυτο δικιο σε αυτο. Eξαλλου καπως ετσι την πατησαμε και περσυ..
Ομως δεν νομιζω οτι ο Γιαννακης το εννοουσε με τη λογικη του να ριξουμε το σκορ σε χαμηλα επιπεδα, οπως το ερμηνευεις, αλλα με τη λογικη που λεει και ο thrylos. Δηλαδη να πιεσει τα ψιλο"τρελα" γκαρντ της Προκομ, ωστε να τους αποδιοργανωσει και να μην ρισκαρει να τους αφησει να βρουν ρυθμο, και να χτυπησει στην αδυνατη φροντ λαιν της Προκομ και να τους φθειρει ωστε με υπομονη και πλανο να φερει το ματς στα μετρα του..

Δεν ξερω αν τιθεται θεμα ερμηνειας.
Διαβαζοντας καποιες δηλωσεις του ελεγε πως πρεπει να κοντρολαρουμε τον ρυθμο.
Αυτο σημαινει,πως ανεξαρτητα της οποιας ασκησης αμυντικης πιεσης, η εκδηλωση των επιθεσεων θα γινεται σε κοντρολ ρυθμο,ισως κ με συγκεκριμμενο αριθμο εκδηλουμενων επιθεσεων.
Αυτο που εγω λεω,ειναι, πως ειναι λογικο,σε 5 vs 5,να κοιταξεις να εξαντλεις το χρονομετρο κ να ''σημαδευεις'' καποιους παικτες της Προκομ,που σε συνδυασμο με ασφυκτικη αμυντικη πιεση πανω τους,να τους αποσυντονισεις κ να τους αποδιοργανωσεις.
Εαν ομως ελεγξουν τα αμυντικα ρημπαουντ(και περιοριστει η περιφερειακη επιθετικη δραστηριοτητα της Προκομ),καλο θα ειναι να αναζητησουν κ το ανοιγμα του ρυθμου(εκδηλωση μεγαλυτερου αριθμου επιθεσεων).
Δηλαδη:επιτιθεμαι εναντιον οργανωμενης αμυνας,αρα παγωνω τον ρυθμο,εχοντας συγκεκριμμενους προσανατολισμους.
Ελεγχω τα ρημπαουντ,τοτε τρεχω και λιγο..
Κοντρα στην Ταου,ο ΟΣΦΠ εβαλε 73π κ κοντρα στον ΠΑΟΚ 74,αν δεν κανω λαθος.Σε συνδυασμο με καποιες αγωνιστικες συγκυριες,αυτοι οι ποντοι ηταν αρκετοι,ομως τα συγκεκριμμενα ματς κριθηκαν στις μικρες λεπτομερειες...
Αν οι συγκυριες ειναι διαφορετικες για την Προκομ,τοτε ισως να μην φανουν αρκετοι..

Ετσι οπως το θετεις, φυσικα θα συμφωνησω απολυτα. Νομιζω οτι ειναι και δεδομενο εξαλλου, οτι αν αποδωσει η αμυντικη λειτουργια, θα επιδιωξει να χτυπησει και στο τρανζισιον.
Παντως ειδικα στο παιχνιδι με τον Παοκ ο Ολυμπιακος το επεδιωξε να τρεξει, απλα..δεν του βγηκε,ενω τον ζόρισε σε καποια διαστηματα και η ζωνη του Παοκ, και φαινεται και απο τα ποσοστα του.Γι'αυτο και η χαμηλη επιθετικη συγκομιδη, και οχι απλα λογω ρυθμου.

Αυτο που περιγραφεις ειναι ο κατα Καζλαουσκας(και οχι μονο-αναφερω αυτο το ονομα ως πρωην προπονητη του Ολυμπιακου) ελεγχος του ρυθμου. Ο κατα Γιαννακη ελεγχος του ρυθμου ειναι:
Γυριζουμε τη μπαλα με υπομονη μεχρι να βρουμε ελευθερο συμπαιχτη. Δεν εχει σημασια αν ειμαστε εμεις ελευθεροι ή αν εμεις ειμαστε ο ελευθερος συμπαιχτης, γιατι πρεπει να βρουμε κι εμεις εναν ελευθερο συμπαιχτη σε καλυτερη θεση και να εχουμε υπομονη. Αλλωστε ενα καλο σουτ κανει ευτυχισμενο ενα παιδακι, ενω μια καλη πασα κανει ευτυχισμενα δυο! Στη συνεχεια και οταν το χρονομετρο με τα κοκκινα γραμματα πλησιαζει στο μηδεν, θα μπουμπουνισουμε ενα σουτ οπως να ναι. Δεν πρεπει να μας τρομαξει η κορνα που θα ακουστει, αλλωστε ειμαστε συνηθισμενοι σε τετοια απο τους ελληνικους δρομους. Δεν εχουμε κλεισει κανεναν στο παρκαρισμα, ειναι η ληξη του χρονου της επιθεσης(τι συντομη που ηταν)! Αν παιξουμε καλη αμυνα, ισως εχουμε τη δυνατοτητα να κανουμε κι αλλη επιθεση μετα, αλλα με την ιδια υπομονη. Δεν ξερουμε ποσο θα σκοραρουμε ετσι, αλλα ειμαστε καλοι παιχτες και γι αυτο ολο και καποιους ποντους θα βαλουμε. Το σημαντικο ειναι να παιξουμε καλη αμυνα και να φαμε λιγοτερους απ οσους βαλουμε. Επισης να εχουμε υπομονη στο παιχνιδι μας και να μην υπερενθουσιαζομαστε οταν σκοραρουμε και παρασυρομαστε σε γρηγορες επιθεσεις. Μην ξεχναμε οτι η αμυνα ειναι σαν την τραπεζα και η επιθεση σαν το χρηματιστηριο και τωρα εχουμε οικονομικη κριση και ο ΓΔ ειναι στις 1763 μοναδες! Και μην ξεχνατε, υπομονη!

Καπως ετσι ακριβως.
Και οταν οι αντιπαλοι θα μας φυγουν με δεκα ποντους
(με διαδοχικα καρφωματα του Κιντελ για να μην ξεχνιομαστε )
Θα ακολουθησουμε τα 2 γνωστα συστηματα
High-Low, οπου ο Βουισιτς θα προσπαθει να πασαρει σε Μπουρου, Σοφο ή Πριντεζη
και τον γνωστο σταυρο,
η μπαλα στον Γκριρ και κανουμε τον σταυρο μας να τα βαλει
οπως με την ΤΑΟΥ.

Υψηλού επιπέδου ανάλυση λέμε....

Θα μπορούσες να κάνεις τη κριτική σου χωρίς να ειρωνεύεσαι...

Στο Παλατάκι πάντως, ο ΠΑΟΚ είχε 13/16 αιφνιδιασμούς...

Πράγμα που σημαίνει ότι η Πρόκομ σ' ένα φανταστικό, πανομοιότυπο παιχνίδι θα έβγαζε ακόμη περισσότερους... πετυχημένους, ή μη, εξαρτάται κι από τη μέρα των Αμερικανών.

Πιστεύω πως έχει γίνει σωστό σκάουτινγκ από το προπονητικό τιμ. Αυτοί οι Αμερικανοί κυρίως σε τέτοιο στυλ παιχνιδιού μπορούν να είναι (άκρως) επικίνδυνοι, στο ανοιχτό γήπεδο και στον αιφνιδιασμό κι όχι στο 5/5. Ασφαλώς πρέπει ν' αναζητήσουμε εμείς το ανοιχτό γήπεδο στην επίθεση, όταν θα παρουσιάζονται οι ευκαιρίες, αλλά αν ακολουθήσουμε απ' την αρχή ένα πιο ελεύθερο στυλ, ο κίνδυνος θα είναι πολύ μεγαλύτερος. Καλώς, ή κακώς, δεν είμαστε (ακόμα; ) η ομάδα που απ' την αρχή θα ισοπεδώσει τον αντίπαλο (πόσο μάλλον όταν ο Παπαλουκάς παρουσιάζεται κακός στα τελευταία ματς κι ο Πάργκο θέλει χρόνο προσαρμογής) με τις επιθετικές της αρετές, οπότε σαν γενική τακτική, αυτό που προβλέπεται ν' ακολούθησουμε, στο συγκεκριμένο αγώνα, είναι προτιμότερο. Τώρα αν αυτό γίνεται σωστά, ή όχι, είναι άλλο θέμα...

Εφόσον παρουσιάσουμε τη γνωστή (κακή, μέτρια, καλή, βελτιωμένη, όπως το βλέπει ο καθένας) εικόνα των τελευταίων ματς, δε νομίζω ότι θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα.