Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός 2009-10 / Επικαιρότητα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
spysta
1)η ομαδα ΔΕΝ αποδιδει ομορφο μπασκετ .. κολλαει πολλες φορες κι αυτο ΑΝ και ως ενα βαθμο ειναι λογικο .. δεν παυει να μας ανησυχει και να μας στεναχωρει επισης δικαιολογημενα.Πρεπει να ρολαρουμε γρηγοροτερα γιατι παιζουμε ντερμπι σε 20 μερες

2)ειναι ΤΡΟΜΕΡΟ να ΜΗΝ μπορουμε να βγαλουμε ΕΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΣΟΥΤ!!!Ειλικρινα αυτο το πραγμα ΔΕΝ το εχω ξαναδει .. ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ οταν παρει το drive ΔΕΝ την σπαει εξω στον ελευθερο .. οσα επισημα παιχνιδια εχω δει .. ελευθερο σουτ ΔΕΝ εχουμε ριξει .. εξου και τα ΑΣΤΕΙΑ ποσοστα στα τριποντα με κατι στατιστικα του τυπο 8 τριποντα () σε ολο το παιχνιδι κτλ

3)Με ενοχλει επισης το γεγονος .. πως οταν μπαινει ο Σοφο ΠΡΕΠΕΙ να παιζουμε ΜΟΝΟ με αυτον .. να παιρνει ΟΛΕΣ τις φασεις το ΘΗΡΙΟ και οι αλλοι να καθοντια να κοιτουν .. περισσοτερη δημιουργια παιδια

4)Ο Χαλπε ΔΕΝ θα αργησει να ξαναμπει Α1 .. στανταρακι .. στο ντερμπυ με ΠΑΟ θα ναι 12αδα

5)o τροπος με τον οποιο τον μεταχειριζεται ο Δρακος παντως .. ειναι ευνουχιστικος.ΔΕΝ γινεται να παιζει 7 λεπτα στο πρωτο ημιχρονο .. και μετα να τρωει παγκο.
Πως θα δωσεις ωθηση και εμπιστοσυνη στον παικτη ετσι ??
ΕΚΤΟΣ κι αν ο Βον τα χει γραψει ολα στα τρυφερα του .. ο Γιαννακης το αντιλαμβανεται απο την καθημερινοτητα που ειναι μαζι .. και ετσι τον τιμωρει!!
αλλα μου φαινεται δυσκολο αυτο ..
δεν ξερω πραγματικα .. τι να πω .. εγω αυτο που βλεπω ειναι ενα ΕΚΡΗΚΤΙΚΟ παικτη που ως ενα βαθμο πελαγοδρομει οταν βρισκεται μεσα .. οση ευθυνη εχει ο παικτης να μπει στην φιλοσοφια της ομαδας .. αλλη τοση εχει και ο προπονητης να τον βαλει!!!ειναι ΚΡΙΜΑ τετοιος παικτης με ΤΟΣΑ προσοντα να παει απατος ..

6)ο Θοδωρης .. ΠΡΕΠΕΙ να παιζει μαζι με 2 σουτερ οταν ειναι μεσα .. ΔΕΝ γινεται να ειναι στην ιδια 5αδα με τον Τσιλντρες μαζι .. κι αυτο γιατι ο Παπαλουκας το καλυτερο πραγμα που μπορει να κανει ειναι να παρει το σκριν και να παιξει το πικ εν ρολο .. ΕΙΤΕ πασαροντας στον ψηλο .. ΕΙΤΕ παιρνοντας το drive ως το τελος .. EITE στην προσπαθεια για drive τελικα να την πεταξει εξω στον περιφερειακο .. γι αυτο και ΠΡΕΠΕΙ να εχει 2 σουτερ μαζι του .. οι οποιοι να παρουν τα σουτ ..
επιπλεον επειδη.. και ειναι και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ αυτο .. με τον Παπαλουκα στην 5αδα παμε σε πιο σετ παιχνιδια .. ΔΕΝ γινεται να βγει ΣΕΤ παιχνιδι με 2 σουτερ οπως ο Παπαλου και ο Τσιλι στην ιδια 5αδα.period
colonel gomelsky
Δεν είδα το σημερινό παιχνίδι του ΟΣΦΠ με το Μαρούσι, αλλά θέλω να κάνω μια γενική παρατήρηση για τον Κλέιζα. Καλύτερα για την κριτική που δέχεται ο Κλέιζα.

Πολλοί φίλοι συμφορουμίτες τον αποκαλούν ατομιστή. Και είναι. Αν δεν ήταν όμως, αν δεν έπαιρνε τόσες επιθέσεις, πώς θα έβαζε 30 πόντους; Παρατηρείται δηλαδή η αντίφαση οι ίδιοι που τον κατηγορούν για ατομισμό να επιχαίρουν (και καλώς) όταν βάζει 25αρες και 30αρες. Μα πώς θα βάλει τόσους πόντους αν δεν πάρει τόσες προσπάθειες;

Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει να κάνει με τον τρόπο που παίζεται το μπάσκετ στην Ευρώπη. Καμιά μεγάλη ευρωπαική ομάδα (εξαίρεση η Μπάρτσα) δεν ζει και πεθαίνει με έναν παίκτη. Και επειδή οι εποχές των Γκάληδων (προσωπική άποψη: ευτυχώς) τελείωσαν, ο ΟΣΦΠ πρέπει να εντάξει τον Κλέιζα σε ένα πιο ομαδικό παιχνίδι και ας βάζει 10 πόντους. Θα βοηθάει ούτως ή άλλως ποικιλοτρόπως.

Ο ρόλος του Λίνας στον ΟΣΦΠ δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι -τηρουμένων των αναλογιών- παρόμοιος με τον ρόλο του κάθε αμερικάνου στις μικρές ομάδες της Α1. Αυτό βέβαια προϋποθέτει συγκεκριμένα συστήματα από τον Γιαννάκη με πολλά και διαφορετικά επιθετικά πλέις, αλλά και καλύτερη προσαρμογή του Κλέιζα στον τρόπο παιχνιδιού στην Ευρώπη.

Για να κάνω και την αυτοκριτική μου είχα αναλωθεί πολύ όταν ανακοινώθηκε η μεταγραφή του στο τριπάκι αν είναι 3 ή 4. Αυτό που δεν είδα, όπως και αρκετοί άλλοι φίλοι είναι ότι είναι παραπάνω ΝΒΑερ στη λογική απ ότι αναμένονταν λόγω της καταγωγής και των εμπειριών του από την εθνική Λιθουανίας. Θεωρούσαμε δηλαδή πολλοί ότι σχεδόν δε χρειάζεται προσαρμογή. Θα αντιτάξει ίσως κάποιος φίλος: "Παίκτης που βάζει τριαντάρες δεν έχει προσαρμοστεί"; Εννοώ ότι όταν έχει τη μπάλα στα χέρια έχει σαν πρώτη και τελευταία επιλογή είτε να σουτάρει είτε να κόψει στο καλάθι. Αν είναι σε κακή μέρα τι θα γίνει; Ή αν (φευ) τραυματιστεί;

Το να συγκεντρώνει ένας παίχτης ΟΛΕΣ τις αρετές στο παιχνίδι του είναι ευχή, αλλά μπορεί να αποδειχτεί και κατάρα. Εξηγούμαι: Ο Κλέιζα είναι ταυτόχρονα ο καλύτερος σουτέρ του ΟΣΦΠ, ο πιο γρήγορος εξαιρουμένου του Μπέβερλυ, ο πιο εκρηκτικός, το καλύτερο 3αρι του, το καλύτερο 4αρι του κτλ κτλ. Αν καταφέρει μία άμυνα αντίπαλης ομάδας να τον κλείσει τι θα γίνει; Όλα αυτά τα ερωτηματικά πρέπει να βασανίσουν το τεχνικό επιτελείο.

ΥΓ. Είναι άλλο πράγμα μία ομάδα να μην ρολάρει τέτοια εποχή και άλλο να έχει την εικόνα που διαβάζω ότι είχε με το Μαρούσι. Και το κυριότερο: Η ομάδα ΔΕΝ είναι κανούρια. Οι βασικοί παίκτες (δεν υπολογίζω το Γουέιφερ - πιστεύω ότι θα φύγει) παίζαν και πέρσι πλήν του Κλέιζα.

ΥΓ. 2 Δε μου κάνει εντύπωση η συνεχιζόμενη κακή απόδοση του Παπαλουκά. Δε θα βαυκαλιστώ ότι την είχα προβλέψει, αν και έτσι είναι. Δεν μπορεί πια το παλληκάρι.

ΥΓ. 3 Ο Βασιλόπουλος σε τι είναι καλύτερος του Ρομέιν Σάτο; Μάλλον στο ότι είναι Έλληνας.

ΥΓ. 4 Μια συγγνώμη στα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ για τα "ψυχροπολεμικά" ποστ μου με τον άπκατ. Ήταν οφ τόπικ και αχρείαστα.
apkat
Ποτε ο Παπαλουκας ειχε κανει καλη εναρξη σεζον στην καριερα του ειναι ενα ερωτημα..Ποτε ειναι νομιζω η απαντηση..

Και παρολαυτα εχει κανει στη Θεσσαλονικη παιχνιδι με 8 ασιστ, στην μαλαγα μαζι με τον Βουισιτς και Τεοντοσιτς ηταν οι μονοι αξιοπρεπεις και γενικα σε ολα τα παιχνιδια οταν μπαινει μεσα ο Ολυμπιακος παιζει πιο στρωτα..Παντα βεβαια ο Παπαλουκας ανεβαινει κατα την διαρκεια του τοπ16.Παντως ακομα και σε αυτα τα επιπεδα για εμενα μαζι με Κλειζα και Βουισιτς ειναι καλως η κακως τα βαρομετρα της ομαδας..Σε αυτους ευχομαι να προστεθει και ο Σοφο.

ΥΓ:Ο Βασιλοπουλος σαν παικτης ειναι πολυ χειροτερος απο τον Σατο..Μαλλον καλυτερος ειναι μονο στο στατικο σουτ και την ΑΤΟΜΙΚΗ αμυνα στην οποια θεωρω οτι περσυ ηταν ο καλυτερος στην Ευρωπη..Βεβαια το οτι ειναι Ελληνας ειναι παρα πολυ σημαντικο..Το σημαντικοτερο.
il postino
QUOTE(Marciulionis @ Nov 1 2009, 17:57 ) *
Πάντα έτσι ήταν ο Βασιλόπουλος. Αυτό είναι και το πρόβλημα, μηδέν εξέλιξη + κάποιοι πολύ ύπουλοι τραυματισμοί. Το μόνο που έχει αλλάξει από όταν ήταν στο ΠΑΟΚ είναι η φανέλα, το υπόλοιπο του λογαριασμού του και οι προοπτικές του (πλέον δε θεωρείται μεγάλο ταλέντο). Άμα σου άρεσε στο ΠΑΟΚ δε βρίσκω το λόγο να μη σου αρέσει και τώρα...

Φυσικά βέβαια η φανέλα και το χρήμα παίζει ρόλο στο να μην είναι συμπαθής ένας παίκτης.


μιλαμε , αγαπητε μου , για ενα φερελπη παικτη , οσο επαιζε στον παοκ. θα περιμενε κανεις οτι μετα απο τοσα χρονια θα εξελισσοταν και θα προσθετε στοιχεια στο παιχνιδι του. ο βασιλοπουλος του παοκ ειναι 4 χρονια μικροτερος απο αυτον του ολυμπιακου. πώς λοιπον ειναι οι ιδιοι παικτες?
il postino
QUOTE(Air and King @ Nov 1 2009, 18:18 ) *
Οντως η ομαδα μεχρι στιγμης δεν κυκλοφορει καλα την μπαλα(γιατι μηπως το εκανε περυσι στο μεγαλυτερο μερος της χρονιας?) κατι σημαντικο για τα δεδομενα του συγχρονου ευρωπαικου μπασκετ για να βγουν "οι Ελευθεροι σκοπευτες"....

Ο Σοφοκλης θεωρω περα οτι δεν μπορει κανεις να τον σταματησει,εχει βελτιωσει την πασα οταν ερχονται βοηθειες και θα το κανει ακομα περισσοτερο...

Ο Κλειζα συμφωνουμε οτι ειναι το βαρομετρο και για ενα παιχτη που γενικα θα παιρνει πολλες προσπαθεις ειναι στο προγραμμα και τα κακα παιχνιδια!Απο εκει και περα ομως μια ομαδα με το μπατζετ του Ολυμπιακου δεν μπορει να τα περιμενει ολα απο τον Κλειζα σε καμια περιπτωση....Δεν παει πουθενα ετσι!Ελπιζω ο Γουειφερ να μην γινει η νεα εκδοση Παργκο(ο οποιος ηταν επισης πολυ καλος παιχτης)....

Ο Γιαννακης πεφτει στην παγιδα που ο ιδιος ειχε θεσει " Θελουμε να τρεχουμε τοσο ωστε να μπορουμε να σταματαμε" και μεχρι στιγμης επικρατει τρικυμια!

Για τις προοπτικες που αναφερεις οσο και καλα να μην ειναι τα δειγματα των 2 τελευταιων αγωνων ειναι πολυ νωρις για να μπει ταβανι.....Ο στοχος του Ολυμπιακου ειναι και τα 3 τροπαια και αυτος θα ειναι!Προφανως και αν δεν αλλαξει κατι τον επομενο μηνα μπορει να προβει σε αλλαγες και να σωσει την χρονια και τους στοχους που ειναι μονο οι τιτλοι!

ποιοι ελευθεροι σκοπευτες? αν δεν προσαρμοστει ο ουειφερ , για ποιους ελευθερους σκοπευτες μιλας?

ο σοφο ειναι τεραστιο κεφαλαιο για τον ολυμπιακο , ειναι βελτιωμενος απο το καλοκαιρι και σημερα εδειξε οτι θα συνεχισει την ανοδικη του πορεια. ακομα δεν ετοιμος να τα βαλει με ολους και με ολα! δε μπορει ακομα να σμπαραλιασει μια καλη φροντ λαιν προσαρμοσμενη πανω του. δουλευει πολυ την εχτρα πασα αλλα ακομα δεν ειναι σε θεση να αξιοποιησει τους συμπαικτες του. μια εβγαλε σημερα στο τριποντο του βασιλοπουλου και μιλαμε για μια πασα ευκολη 2 μετρων και μπροστα του ακριβως! ειναι και τωρα σημαντικοτατος παικτης αλλα μονος του απεναντι σε μια καλη γραμμη ψηλων δε μπορει να κανει πολλα πραγματα.

το ασχημο ειναι οτι ο κλειζα εγινε βαρομετρο ΤΟΣΟ ΝΩΡΙΣ! αυτο αν συνεχιστει θα αρχισει να επιδρα ψυχολογικα στους αλλους.

δεν παιρνω ως δειγμα το σημερινο ματς για να προδιαγραψω το μελλον. οπως ειδες δε σταθηκα καν στο μαρουσι για να πω π.χ "αν επαιζαν και οι απουσιες μπορει να κερδιζε" και αλλα παρομοια. δεν ασχολουμαι με το αποτελεσμα ή με αυτο της μαλαγα. απλα λεω καποια αρνητικα πραγματα (αμυνα , κυκλοφορια , μη δημιουργια) τα οποια θα στρωσουν και ειναι σιγουρο οτι θα στρωσουν και απο την αλλη τονιζω καποια αλλα ( μοναξια κλειζα-ανυπαρκτο σουτ-οχι ποιοτικη περιφερεια) που μπορει να καταστουν καταλυτικα.
Anaz
QUOTE
Επιμενω οτι οι παραπανω συνθηκες που ανεφερα,πως ειναι οι ιδανικες για εναν επαγγεματια προπονητης καλαθοσφαιρισης,να δουλεψει,να παραξει εργο,να παιξει καλο μπασκετ και εν τελει να κατακτησει και καποιο στοχο.
Δεν υπαρχει ομαδα που δεν θα πρεπει να υπερκερασει καποιον η' καποιους βασικους αντιπαλους-ανταγωνιστες στα πλαισια των εγχωριων η' των Ευρωπαικων διοργανωσεων..παντου και παντα ισχυε και θα ισχυει αυτο το πραγμα.
Δηλαδη τι θα επρεπε να συμβαινει?Μια διαβολικη συμπτωση εξαιτιας της οποιας,ολοι σου οι βασικοι αντιπαλοι,να ειναι αποδυναμωμενοι και θεωρητικα υποδυεστεροι?
Επαναναλαμβανω οτι οι εργασιακες και λοιπες(''εσωτερικες'') συνθηκες για τον Γιαννακη,πως ηταν οι πλεον οι ιδανικες.
Η πιεση ειναι μερος του παιχνιδιου και ισχυει-εφαρμοζεται-ασκειται σ'ολους τους προπονητες που οι ομαδες τους εχουν θεσει πολυ υψηλα τον πηχυ και ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι φτιαχτηκαν για να πρωταγωνιστησουν..
Δεν υπαρχει κανεις προπονητης παγκοσμιως που να αντιμετωπιζει την πιεση του κοσμου που αντιμετωπιζει αυτος που καθεται στον παγκο του μπασκετικου Ολυμπιακου.
Δεν εχει απλα εναν αντιπαλο..Εχει τη καλυτερη ομαδα της Ευρωπης τη τελευταια δεκαετια και δυστηχως ειναι η ιδια σε ΟΛΕΣ τις διοργανωσεις που διεκδικει, κατι που αυτοματως κανει πολυ δυσκολη την επιτευξη οποιουδηποτε τιτλου!Ειδικα αν συνυπολογισεις και την "ευνοητη" παρασκηνιακη και ψυχολογικη υπεροχη.
Επισης η συνεργασια με τους Αγγελοπουλους δεν ειναι και η πλεον ΙΔΑΝΙΚΗ! Οκ, ριχνουν πολλα λεφτα αλλα πολλες φορες επεμβαινουν περισσοτερο απ'οσο θα'πρεπε οσων αφορα τον μεταγγραφικο σχεδιασμο της ομαδας.

Θεωρω οτι οι συνθηκες απεχουν αρκετα απο το να χαρακτηριστουν ΙΔΑΝΙΚΕΣ.
Για την ακριβεια, θεωρω μάλιστα οτι ειναι τοσο ΕΙΔΙΚΕΣ που, ιδιαιτερα αν μετραμε την επιτυχια με τιτλους κ μονο, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ προπονητης και να ερχοταν οι πιθανοτητες επιτυχιας εξ'αρχης θα ηταν κατα του.
Παρολ'αυτα δεν διαφωνω στο οτι δεδομενων αυτων εν πασει περιπτωσει των συνθηκων, σε οτι αφορα την γενικοτερη εικονα της ομαδας απο την ΣΥΝΟΛΙΚΗ παρουσια του Γιαννακη δεν ειμαι ουτε εγω ιδιαιτερα ικανοποιημενος απο το εργο που εχει παρουσιασει.
miltos72
QUOTE(Anaz @ Nov 1 2009, 23:36 ) *
Δεν υπαρχει κανεις προπονητης παγκοσμιως που να αντιμετωπιζει την πιεση του κοσμου που αντιμετωπιζει αυτος που καθεται στον παγκο του μπασκετικου Ολυμπιακου.
Δεν εχει απλα εναν αντιπαλο..Εχει τη καλυτερη ομαδα της Ευρωπης τη τελευταια δεκαετια και δυστηχως ειναι η ιδια σε ΟΛΕΣ τις διοργανωσεις που διεκδικει, κατι που αυτοματως κανει πολυ δυσκολη την επιτευξη οποιουδηποτε τιτλου!Ειδικα αν συνυπολογισεις και την "ευνοητη" παρασκηνιακη και ψυχολογικη υπεροχη.
Επισης η συνεργασια με τους Αγγελοπουλους δεν ειναι και η πλεον ΙΔΑΝΙΚΗ! Οκ, ριχνουν πολλα λεφτα αλλα πολλες φορες επεμβαινουν περισσοτερο απ'οσο θα'πρεπε οσων αφορα τον μεταγγραφικο σχεδιασμο της ομαδας.

Θεωρω οτι οι συνθηκες απεχουν αρκετα απο το να χαρακτηριστουν ΙΔΑΝΙΚΕΣ.
Για την ακριβεια, θεωρω μάλιστα οτι ειναι τοσο ΕΙΔΙΚΕΣ που, ιδιαιτερα αν μετραμε την επιτυχια με τιτλους κ μονο, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ προπονητης και να ερχοταν οι πιθανοτητες επιτυχιας εξ'αρχης θα ηταν κατα του.
Παρολ'αυτα δεν διαφωνω στο οτι δεδομενων αυτων εν πασει περιπτωσει των συνθηκων, σε οτι αφορα την γενικοτερη εικονα της ομαδας απο την ΣΥΝΟΛΙΚΗ παρουσια του Γιαννακη δεν ειμαι ουτε εγω ιδιαιτερα ικανοποιημενος απο το εργο που εχει παρουσιασει.

Καθε ομαδα απο αυτες που κερδισαν ή κερδιζουν τιτλους εχει και ενα προπονητη ο οποιος μπορει περα απο τα συστηματα και τις τακτικες να εμπνευσει τους παικτες ουτως ωστε να πιστεψουν στους εαυτους τους και σε αυτα που τους λεει.Αυτο εχει ο ΠΑΟ και δεν εχει ο ΟΣΦΠ.Περσι ο ΠΑΟ μεχρι τα χριστουγεννα πελαγοδρομουσε ,αλλα μολις ηρθαν τα σοβαρα ματς ο Ομπροντοβιτς επεισε τους παικτες οτι αν κανουν αυτο που τους λεει και παιξουν ο ενας για τον αλλο θα κατακτησουν τα παντα και το καταφερε.Εκτος αυτου φροντισε να παιρνει παικτες που να ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και να τον σεβονται σε οτι τους λεει.Πειτε ομως και μενα ρε παιδια ο Γιαννακης μπορει να εμνευσει τους παικτες του?Μπορει να τους κανει να πιστεψουν στον εαυτο τους και να παιξουν ο ενας για τον αλλον?Οι παικτες που εχει παρει (ή μηπως δεν τους πηρε αυτος?) ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και στο μπασκετ που θελει να παιξει?Και εν τελαι ξερει τι μπασκετ θελει να παιξει????
Δείτε ολόκληρο το θέμα (ανοίγει
colonel gomelsky
QUOTE(miltos72 @ Nov 1 2009, 23:50 ) *
Καθε ομαδα απο αυτες που κερδισαν ή κερδιζουν τιτλους εχει και ενα προπονητη ο οποιος μπορει περα απο τα συστηματα και τις τακτικες να εμπνευσει τους παικτες ουτως ωστε να πιστεψουν στους εαυτους τους και σε αυτα που τους λεει.Αυτο εχει ο ΠΑΟ και δεν εχει ο ΟΣΦΠ.Περσι ο ΠΑΟ μεχρι τα χριστουγεννα πελαγοδρομουσε ,αλλα μολις ηρθαν τα σοβαρα ματς ο Ομπροντοβιτς επεισε τους παικτες οτι αν κανουν αυτο που τους λεει και παιξουν ο ενας για τον αλλο θα κατακτησουν τα παντα και το καταφερε.Εκτος αυτου φροντισε να παιρνει παικτες που να ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και να τον σεβονται σε οτι τους λεει.Πειτε ομως και μενα ρε παιδια ο Γιαννακης μπορει να εμνευσει τους παικτες του?Μπορει να τους κανει να πιστεψουν στον εαυτο τους και να παιξουν ο ενας για τον αλλον?Οι παικτες που εχει παρει (ή μηπως δεν τους πηρε αυτος?) ταιριαζουν στη φιλοσοφια του και στο μπασκετ που θελει να παιξει?Και εν τελαι ξερει τι μπασκετ θελει να παιξει????
Δείτε ολόκληρο το θέμα (ανοίγει


Πάντως για να μη μηδενίζουμε και όλη την προπονητική του καριέρα αυτό που λες το κατάφερε με την Εθνική Ελλάδος. Ειδικά το να παίζουν ο ένας για τον άλλον.
miltos72
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 1 2009, 23:52 ) *
Πάντως για να μη μηδενίζουμε και όλη την προπονητική του καριέρα αυτό που λες το κατάφερε με την Εθνική Ελλάδος. Ειδικά το να παίζουν ο ένας για τον άλλον.

Δε μηδενιζω τη προπονητικη του κσριερα και δε διαφωνω οτι με την εθνικη ομαδα εφερε αποτελεσματα οπως και με το Μαρουσι θα προσθεσω.Απλα θεωρω οτι τους παικτες που εχει αυτη τη στιγμη δεν τους πειθει και δε τους εχει δωσει ξεκαθαρους ρολους.Και θεωρω απλα οτι δεν ταιριαζουν στη φιλοσοφια του.Μακαρι να διαψευστω
Air and King
QUOTE(ilpostino @ Nov 1 2009, 22:50 ) *
ποιοι ελευθεροι σκοπευτες? αν δεν προσαρμοστει ο ουειφερ , για ποιους ελευθερους σκοπευτες μιλας?

ο σοφο ειναι τεραστιο κεφαλαιο για τον ολυμπιακο , ειναι βελτιωμενος απο το καλοκαιρι και σημερα εδειξε οτι θα συνεχισει την ανοδικη του πορεια. ακομα δεν ετοιμος να τα βαλει με ολους και με ολα! δε μπορει ακομα να σμπαραλιασει μια καλη φροντ λαιν προσαρμοσμενη πανω του. μονος του απεναντι σε μια καλη γραμμη ψηλων δε μπορει να κανει πολλα πραγματα.

το ασχημο ειναι οτι ο κλειζα εγινε βαρομετρο ΤΟΣΟ ΝΩΡΙΣ! αυτο αν συνεχιστει θα αρχισει να επιδρα ψυχολογικα στους αλλους.

To "Ελευθεροι σκοπευτες" πηγαινε γενικα "στα" του Ευρωπαικου μπασκετ οχι του Ολυμπιακου.........αλλα παιχτες οπως οι Γουειφερ,Κλειζα,Χαλπεριν ακομα και ο Βασιλοπουλος μπορουν να εκτελεσουν μετα απο μια καλη κυκλοφορια........

Ο Σοφο μπορει να σμπαραλιασει οποιαδηποτε Φροντ Λαιν οταν μιλαμε για Ευρωπαικα δεδομενα......δεν μπορει κανεις να τον περιορησει ακομα και με βοηθειες.....Προσωπικα θεωρω οτι ηδη ειναι αρκετα καλος στο να πασαρει οταν πανε νταμπλ τιμ πανω του......και οσο συνεχιζει να ειναι συνεπης αυτο αγωνα με τον αγωνα θα ειναι ακομα εμφανεστερο!

Δεν ξερω αν ειναι κακο να αισθανονται οι συμπαιχτες του Κλειζα οτι εχουν ενα παιχτη διπλα τους που μπορει να βγαλει τα καστανα απο την φωτια οταν αυτοι αποδεδειγμενα δεν μπορουν με εξαιρεση τον Παπαλουκα(οχι απαραιτητα σκοραροντας) που εχει αποδειξει εδω και χρονια οτι ειναι ηγετης.....Εγω καλο το βλεπω ο Κλειζα να περνει τις περισσοτερες προσπαθειες.....Το ιδιο και οι συμπαιχτες του που πρεπει να αναγνωριζουν την ανωτεροτητα του επιθετικα!
kolokotronis
Το ματς στο ΣΕΦ είναι σε 3 εβδομάδες.
Αν χάσει ο ολυμπιακός θα μείναι ο Γιαννάκης?
Για μένα είναι 60-40 να φύγει.
Αν χάσει και φύγει ποιοι προπονητές είναι διαθέσιμοι?
Νομίζω ότι αν πάρει το πλεονέκτημα έδρας ο ΠΑΟ, οι πιθανότητες είναι 90-10 υπέρ του ΠΑΟ για τον τίτλο.
Αν τυχόν δεν υπάρχει βελτίωση στην απόδοση του οσφπ, όπως αναμενόταν όλη σχεδόν η ευθύνη θα πάει στον Παναγιώτη.

Η συντριπτική πλειοψηφεία των φίλων του οσφπ, το καλοκαίρι με τις μεταγραφές, έχριζαν φαβορί την ομάδα τους.
Μετά από μόλις 4 αγώνες το κλίμα έχει γυρίσει τούμπα.
Για μένα ο ολυμπιακός έκατσε στην κέντα στο ματς με τη μάλαγα.
Λίγο οι ισπανοί έψαχναν κάπου να ξεσπάσουν μετά τα συνεχή άσχημα αποτελέσματα, λίγο το κακό παιχνίδι του οσφπ...
Το κομβικό παιχνίδι για το πως θα πορευτεί ο ολυμπιακός επιμένω είναι αυτό με τον ΠΑΟ στο ΣΕΦ.
modernam
QUOTE(kolokotronis @ Nov 2 2009, 00:08 ) *
Η συντριπτική πλειοψηφεία των φίλων του οσφπ, το καλοκαίρι με τις μεταγραφές, έχριζαν φαβορί την ομάδα τους.
Μετά από μόλις 4 αγώνες το κλίμα έχει γυρίσει τούμπα.


κανείς δεν έχριζε φαβορί τον ολυμπιακό μετά το καλοκαίρι.
λέγαμε τα ίδια που λέμε και τώρα δηλαδή:

η ομάδα και φέτος όπως και πέρυσι έκανε καλύτερες μεταγραφές από τον ΠΑΟ
η ομάδα μας έχει καλύτερους πάιχτες από τον ΠΑΟ
δυστυχώς δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να κάνουμε ομάδα (κυρίως λόγω προπονητή) και να παίξουμε ωραίο μπάσκετ
pou_pws_pote
εγω παντως στο ντερμπι δυστυχως για την ομαδα γιατι θα μεινει ο γιαννακης
βλεπω συντριβη του παναθηναικου αναλογη του 73-38
εδω θα μαστε και θα δουμε αν θα δικαιωθω
αλλα οι οιωνοι αυτα λενε
colonel gomelsky
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 00:37 ) *
εγω παντως στο ντερμπι δυστυχως για την ομαδα γιατι θα μεινει ο γιαννακης
βλεπω συντριβη του παναθηναικου αναλογη του 73-38
εδω θα μαστε και θα δουμε αν θα δικαιωθω
αλλα οι οιωνοι αυτα λενε


Ουκέτι Φοίβος έχει καλύβα, ου μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσαν. Απέσβετο και λάλον ύδωρ... icon_drunk.gif

Υπάρχει και οιωνός που δείχνει για εμβιπι τον Γλυνιαδάκη;
OnLy_PAS-AthEnS
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 00:37 ) *
εγω παντως στο ντερμπι δυστυχως για την ομαδα γιατι θα μεινει ο γιαννακης
βλεπω συντριβη του παναθηναικου αναλογη του 73-38
εδω θα μαστε και θα δουμε αν θα δικαιωθω
αλλα οι οιωνοι αυτα λενε

100%..
Air and King
Το ντερμπυ με τον Παναθηναικο μπορει να το κερδισει η ομαδα ακομα και αν μεχρι τοτε δεν εχει παρουσιασει σημαδια βελτιωσης...
Το θεμα ειναι οτι πρεπει να βελτιωθει γιατι δεν εχει μπροστα της μονο τον Παναθηναικο αλλα μια ολοκληρη χρονια που ξεκινησε με μεγαλες προσδοκιες!
Σε ενα ντερμυ παιζει και το γοητρο ρολο και ο κοσμος....Το θεμα ειναι οτι η χρονια εχει και αλλα δυσκολα ματς...
kseplenhs
θα μιλήσω λίγο γενικά.κοινώς...θα κουράσωtongue.gif

Ο ολυμπιακός όσο καιρό είναι ο γιαννάκης προπονητής,δεν έχει δείξει ποτέ στοιχεία ομάδας "του προπονητή".Αν θυμηθούμε τα καλά παιχνίδια τότε αυτά πέτυχαν γιατί μερικοί παίχτες βρέθηκαν σε εξαιρετική βραδιά ή και σε περίοδο φόρμας.Το ίδιο πράγμα μπορεί να επαληθευτεί και απο τα άσχημα παιχνίδια της ομάδας,όταν οι παίχτες βαρόμετρο βρέθηκαν σε κακή βραδιά και η μπάλα κόλλαγε σε βαθμό κακοποίησης του αθλήματος.

Ο γιαννάκης μπορεί να είναι ξεροκέφαλος όσον αφορά τους παίχτες που εμπιστεύεται για να τον ξελασπώσουν(αυτό ίσως να προκύπτει απο το οτι φοβάται να ρισκάρει) αλλά λόγω της γενικότερης πίεσης στην περιρέουσα ατμόσφαιρα του ολυμπιακού δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο όσον αφορά τις επιλογές του στην αγωνιστική συμπεριφορά της ομάδας ή και στην διαχείρησή της.Βασικά υποκύπτει στην πίεση και πολλές φορές κάνει σπασμωδικές κινήσεις που δεν βγαίνουν σε καλό της ομάδας.Μπορεί για παράδειγμα πέρσι να είχαμε ένα πιστο ροτέισον αλλά όταν έσφιξαν τα γάλατα και η ομάδα έπαιζε να βγεί εκτός στόχων,άρχισαν οι καλοί παίχτες να βαράνε 35λεπτα.με αρχή τον αγώνα με την ταου στο σεφ και να συνεχίζει μέχρι το τέλος της σεζόν(Στα δύσκολα παιχνίδια).βέβαια το αποτέλεσμα ήταν να βρεθούμε στον τελικό σκασμένοι...

Το ίδιο ισχύει και για το περιβόητο φετινό "τώρα τρέχουμε" που προέκυψε περισσότερο απο τις επιταγές του κόσμου.δεν έχει ούτε την επιμονή σαν προπονητής να το επιβάλει ούτε ενδεχομένως και τις απαραίτητες γνώσεις.Ακροβατούμε ανάμεσα στο "τρέχουμε" και στο "πάμε στα σίγουρα" με αποτέλεσμα η ομάδα να μοιάζει μπερδεμένη.Βέβαια μπορεί να ακολουθήσουν παιχνίδια που ο ολυμπιακός θα "πετάει" αλλά είμαι σίγουρος πως αυτό δεν θα οφείλεται στη "νέα φιλοσοφία παιχνιδιού" αλλά στην καλή μέρα που θα βρεθούν περισσότεροι απο ενας παίχτες.

Το ενθαρρυντικό είναι πως ενω πέρσι ο ολυμπιακός φαινόταν καλός στις καλές βραδιές των παπαλουκά-βούισιτς,φέτος έχει επιπλέον και έναν τσίλντρες βελτιωμένο αλλά και τους κλέιζα-σόφο και τεόντοσιτς να μπορούν να γίνουν βαρόμετρα.
Το αποθαρρυντικό είναι πως με γιαννάκη στον πάγκο δεν θα δούμε ποτέ όπως φαίνεται "ομάδα του προπονητή".ακόμα και στον αμυντικό τομέα που εχει επαννειλημένως διαφημιστεί ώς εξπέρ ο γιαννάκης,είναι η δευτερη σεζόν που...ψαχνόμαστε...

βεβαιως οι επιτυχίες μπορούν να έρθουν και έτσι.δλδ οι παίχτες-κλειδιά να έρθουν σε καλή φόρμα στο κατάλληλο σημείο της χρονιάς που κρίνονται τίτλοι και το αποτέλεσμα να είναι μεγάλα και νικηφόρα παιχνίδια.Στην τελική μπορεί να έχουμε το δεδικασμένο-ομπράντοβιτς με ομάδα αυτοματοποιημένη και συντονισμένη με παίχτες ρομπότ που πέτυχε αλλά στην ιστορία υπήρχαν και ομάδες που κατέκτησαν τίτλους και κυριάρχησαν χωρίς να είναι "ομάδες του προπονητή".Ομάδες με τέτοια ποιότητα υλικού που κατάφεραν μόνο με αυτό να καταποντίσουν και πολύ καλά δουλεμένες ομάδες.

επομένως προτιμότερο είναι να περιμένουμε τους καλούς μας παίχτες σε καλή φόρμα να κρίνουν παιχνίδια παρά αυτοματοποιημένες κινήσεις ομάδας,συνδυασμένες άμυνες,αποστάσεις στην επίθεση που θα κάνουν την αντίπαλη άμυνα χωνί γιατί είναι πολύ πιθανό να μην τα δούμε ποτέ με γιαννάκη προπονητή.ίσως έτσι να χαλαρώσουμε και λίγο...tongue.gif
pou_pws_pote
δεν καταλαβα την ειρωνεια
που ειναι το περιεργο σ αυτο που πα;;
ειναι τοσο δυσκολο να νικησει ο ολυμπιακος με 30 ποντους σε ενα φλεγομενο σεφ
τον παναθηναικο χωρις γιασικεβιτσιους μπατιστ τσαρτσαρη;;
δηλ αμα κανει 2 γρηγορα φαουλ ο πεκοβιτς ποιος θα τον νικησει τον ολυμπιακο
ο σερμαντινι που ορισμενοι τον βγαλανε βρανκοβιτς (;;;), ο γκολεματς ή ο τεπιτς που στην εθνικη εμοιαζε 3 κλασεις κατω απο τον τεοντοσιτς;;

τελος παντων εδω θα μαστε αλλα αμα δικαιωθω
και μετα αρχισω τις ειρωνειες μην εχετε παραπονο
T.W.Is.M.
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 01:08 ) *
Δεν ξερω αν ειναι κακο να αισθανονται οι συμπαιχτες του Κλειζα οτι εχουν ενα παιχτη διπλα τους που μπορει να βγαλει τα καστανα απο την φωτια οταν αυτοι αποδεδειγμενα δεν μπορουν με εξαιρεση τον Παπαλουκα(οχι απαραιτητα σκοραροντας) που εχει αποδειξει εδω και χρονια οτι ειναι ηγετης.....Εγω καλο το βλεπω ο Κλειζα να περνει τις περισσοτερες προσπαθειες.....Το ιδιο και οι συμπαιχτες του που πρεπει να αναγνωριζουν την ανωτεροτητα του επιθετικα!


Τωρα πρεπει να γινω κακος γενικα.
Ξερεις εσυ κανεναν προπονητη στην Ευρωπη που να το δεχεται αυτο? Ολοι θελουν να ειναι εκεινοι οι σταρ. Ξερεις πολλες ομαδες στην Ευρωπη που να συμβαινει αυτο σταθερα με εναν ή δυο παιχτες? Δε θα υπηρχαν γκρινιες αν γινοταν?

Κι εγω καλο το βλεπω να γινει κατι τετοιο και κατι αναλογο χρειαζεται κι ο Ουειφερ για να βρει ρυθμο. Ποιος θα του το δωσει ομως το ελευθερο αυτο?

QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 01:55 ) *
δεν καταλαβα την ειρωνεια
που ειναι το περιεργο σ αυτο που πα;;
ειναι τοσο δυσκολο να νικησει ο ολυμπιακος με 30 ποντους σε ενα φλεγομενο σεφ
τον παναθηναικο χωρις γιασικεβιτσιους μπατιστ τσαρτσαρη;;
δηλ αμα κανει 2 γρηγορα φαουλ ο πεκοβιτς ποιος θα τον νικησει τον ολυμπιακο
ο σερμαντινι που ορισμενοι τον βγαλανε βρανκοβιτς (;;;), ο γκολεματς ή ο τεπιτς που στην εθνικη εμοιαζε 3 κλασεις κατω απο τον τεοντοσιτς;;

τελος παντων εδω θα μαστε αλλα αμα δικαιωθω
και μετα αρχισω τις ειρωνειες μην εχετε παραπονο


Παντως αν μου ελεγαν οτι μια ομαδα θα κερδισει το ντερμπι με 30 ποντους, θα εβαζα και στοιχημα οτι θα ειναι ο Παναθηναικος. Το τι θα γινει πραγματικα θα φανει σε 3 βδομαδες φυσικα.
newpower2020
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 2 2009, 00:40 ) *
Ουκέτι Φοίβος έχει καλύβα, ου μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσαν. Απέσβετο και λάλον ύδωρ... icon_drunk.gif

Υπάρχει και οιωνός που δείχνει για εμβιπι τον Γλυνιαδάκη;


smiley.gif

Με την κεκτημένη ταχύτητα που έχει ο ΠΑΟ και με την ... όπισθεν του Ολυμπιακού οι οιωνοί μιλούν για τόσο άνετη νίκη του Ολυμπιακού?Ειλικρινά το εύχομαι αλλά δεν το πιστέυω για κανέναν λόγο...

Ωραία η ανάλυση του kseplenhs πιστέυω πώς κάπως έτσι έχουν τα πράγματα απλά θα διαφωνήσω ως προς το ότι μπορούμε να κάνουμε πρωταθλητισμό μόνο με το να είναι οι παίχτες μας σε καλή βραδιά.Με αυτό το στυλ πιστεύω άντε στην καλύτερη να πάρουμε το κύπελλο Ελλάδος.Στο πρωτάθλημα που στο τέλος θα κληθούμε να κερδίσουμε 3 φορές τον ΠΑΟ το βλέπω απίθανο να είμαστε σε εκπληκτική βραδιά και τις 3 φορές.Κοινώς θα χρειαζόμαστε αυτοματισμούς και όλα τα στοιχεία που αναφέρεις, και αμφιβάλλω αν θα τα έχουμε με coach Γιαννάκη.Η αλήθεια είναι πως έχω χάσει πια την πίστη μου στον Γιαννάκη.Μακάρι να διαψευστώ...
apkat
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 00:55 ) *
δεν καταλαβα την ειρωνεια
που ειναι το περιεργο σ αυτο που πα;;
ειναι τοσο δυσκολο να νικησει ο ολυμπιακος με 30 ποντους σε ενα φλεγομενο σεφ
τον παναθηναικο χωρις γιασικεβιτσιους μπατιστ τσαρτσαρη;;
δηλ αμα κανει 2 γρηγορα φαουλ ο πεκοβιτς ποιος θα τον νικησει τον ολυμπιακο
ο σερμαντινι που ορισμενοι τον βγαλανε βρανκοβιτς (;;;), ο γκολεματς ή ο τεπιτς που στην εθνικη εμοιαζε 3 κλασεις κατω απο τον τεοντοσιτς;;

τελος παντων εδω θα μαστε αλλα αμα δικαιωθω
και μετα αρχισω τις ειρωνειες μην εχετε παραπονο


Oχι απλα ειναι δυσκολο..Ειναι αδυνατο..
kseplenhs
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 00:55 ) *
τελος παντων εδω θα μαστε αλλα αμα δικαιωθω
και μετα αρχισω τις ειρωνειες μην εχετε παραπονο


καλά ας γίνει τίποτα τέτοιο και μετά αρχίζουμε τις ειρωνίες παρέα... icon_drunk.gif

QUOTE(newpower2020 @ Nov 2 2009, 00:59 ) *
smiley.gif

Ωραία η ανάλυση του kseplenhs πιστέυω πώς κάπως έτσι έχουν τα πράγματα απλά θα διαφωνήσω ως προς το ότι μπορούμε να κάνουμε πρωταθλητισμό μόνο με το να είναι οι παίχτες μας σε καλή βραδιά.Με αυτό το στυλ πιστεύω άντε στην καλύτερη να πάρουμε το κύπελλο Ελλάδος.Στο πρωτάθλημα που στο τέλος θα κληθούμε να κερδίσουμε 3 φορές τον ΠΑΟ το βλέπω απίθανο να είμαστε σε εκπληκτική βραδιά και τις 3 φορές.Κοινώς θα χρειαζόμαστε αυτοματισμούς και όλα τα στοιχεία που αναφέρεις, και αμφιβάλλω αν θα τα έχουμε με coach Γιαννάκη.Η αλήθεια είναι πως έχω χάσει πια την πίστη μου στον Γιαννάκη.Μακάρι να διαψευστώ...



ο πρωταθλητισμός είναι δεδομένος σε ομάδα με το ροστερ του ολυμπιακού σε ποιοτικό και ποσοτικό βαθμό.και πέρσι πρωταθλητισμό κάναμε και στις 3 διοργανώσεις.αν βάλεις και στην εξίσωση το οτι το ελληνικό πρωτάθλημα δεν είναι καθόλου ανταγωνιστικό τότε βλέπουμε πως όλα εξαρτώνται απο τα play offs.δλδ απο μεμονωμένα παιχνίδια που δεν είναι παραπάνω απο 7 τη σεζόν.και τα περισσότερα απο αυτά στα play offs.δλδ σε μια περίοδο 2 εβδομάδων

πάντως για να γίνει κάτι τέτοιο που λέω αρκεί μια συντονισμένη προσπάθεια απο πλευράς του γυμναστή της ομάδας.δλδ να καταφέρει με συστηματική δουλειά να φέρει τους καλούς μας παίχτες σε καλή φόρμα την κατάλληλη περίοδο.

εγώ πάντως δεν συμμερίζομαι ΑΚΟΜΑ την απογοήτευση πολλών.απλά περιμένω άλλα πράγματα που και αυτά δίνουν τίτλους και όχι δουλειά προπονητή...
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Nov 2 2009, 00:58 ) *
Τωρα πρεπει να γινω κακος γενικα.
Ξερεις εσυ κανεναν προπονητη στην Ευρωπη που να το δεχεται αυτο? Ολοι θελουν να ειναι εκεινοι οι σταρ. Ξερεις πολλες ομαδες στην Ευρωπη που να συμβαινει αυτο σταθερα με εναν ή δυο παιχτες? Δε θα υπηρχαν γκρινιες αν γινοταν?

Οπως θα θυμασαι T.W.Is.M. ειχα πει για το "αλλα NCAA" συχρονο ευρωπαικο μπασκετ.....του προπονητη!

Οι προπονητες μπορει να μην το δεχονται στο συνολο τους(κακως γιατι "ειδωλα" ειναι οι προπονητες πλεον και οχι οι παιχτες αλλα αυτη ειναι η συγχρονη Ευρωπη μπασκετικα) αλλα οι παιχτες καλα θα κανουν να το δεχτουν!

Εδω που τα λεμε κιολας παιχτες της κλασης του Κλειζα δεν υπαρχουν πολλοι στην Ευρωπη οσο αφορα το επιθετικο κομματι!
vastravoud
Συμφωνω ότι όταν ένας παίκτης είναι σε μεγάλη μέρα να πάρει τα σουτ, αλλά στην κακή μέρα γιατί να έχει 3/9;
Air and King
QUOTE(vastravoud @ Nov 2 2009, 01:23 ) *
Συμφωνω ότι όταν ένας παίκτης είναι σε μεγάλη μέρα να πάρει τα σουτ, αλλά στην κακή μέρα γιατί να έχει 3/9;

Ξερεις κανενα παιχτη που επαιρνε πολλα σουτ στην καριερα του και δεν υπηρχαν μερες που να ειχε οχι 3/9 αλλα 3/15....Ο Τζορνταν εχει κανει ματς Πλειοφ το 97 με 9/35.....σουτ.

Καλα ευρωπαικο μπασκετ παλια δεν βλεπατε που ο Γκαλης και ο Πετροβιτς επαιρναν 25 με 30 προσπαθειες σε καθε αγωνα?
Consultant
QUOTE(kolokotronis @ Nov 2 2009, 00:08 ) *
Το κομβικό παιχνίδι για το πως θα πορευτεί ο ολυμπιακός επιμένω είναι αυτό με τον ΠΑΟ στο ΣΕΦ.


Αυτο θελεις εσυ να ειναι.

Ακομα και με τον Γιαννακη προπονητη,και με μειονεκτημα εδρας εγω πιστευω οτι το πρωταθλημα μπορουμε να το παρουμε.Εχουμε καλυτερο ροστερ απο το δικο σας.Ειδικα με τετοιον Σοφοκλη αισθητα καλυτερο.
basketikos2813
QUOTE(Consultant @ Nov 2 2009, 02:06 ) *
Αυτο θελεις εσυ να ειναι.

Ακομα και με τον Γιαννακη προπονητη,και με μειονεκτημα εδρας εγω πιστευω οτι το πρωταθλημα μπορουμε να το παρουμε.Εχουμε καλυτερο ροστερ απο το δικο σας.Ειδικα με τετοιον Σοφοκλη αισθητα καλυτερο.


ο παναθηναικός επί ομπράντοβιτς έχει παρει πάρα πολλούς τίτλους έχοντας αντιπάλους ομάδες με καλύτερο θεωρητικά ρόστερ. σημασία δεν έχει να υπάρχουν στο ρόστερ οι καλύτεροι παίκτες αλλά αυτοί που κάνουν το καλύτερο σύνολο.
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 00:19 ) *
Οπως θα θυμασαι T.W.Is.M. ειχα πει για το "αλλα NCAA" συχρονο ευρωπαικο μπασκετ.....του προπονητη!

Οι προπονητες μπορει να μην το δεχονται στο συνολο τους(κακως γιατι "ειδωλα" ειναι οι προπονητες πλεον και οχι οι παιχτες αλλα αυτη ειναι η συγχρονη Ευρωπη μπασκετικα) αλλα οι παιχτες καλα θα κανουν να το δεχτουν!

Εδω που τα λεμε κιολας παιχτες της κλασης του Κλειζα δεν υπαρχουν πολλοι στην Ευρωπη οσο αφορα το επιθετικο κομματι!


Παλιοτερα υπηρχαν παιχτες που περνανε τοσες προσπαθειες πολυ απλα γιατι το επιπεδο αθλησης των ευρωπαιων ηταν για γελια. Δεν ηταν οι αμυντικοι τοσο καλοι αθλητες ωστε να σε περιορισουν ευκολα.
Οποτε παιχτες σαν τον γκαλη , με πλουσια αθλητικα προσοντα , μπορουσαν ΣΤΑΘΕΡΑ να κανουν ανω κατω τον αντιπαλο.

Στην σημερινη εποχη , αυτο δεν γινεται πλεον. Μπορει ενας παιχτης να κανει μεγαλη ζημια, αλλα ενας παιχτης δεν μπορει να κερδισει μονος του. Οσο καλος και να ειναι. Αλλωστε μην ξεχναμε οτι οι ευρωπαικοι κανονισμοι ευνωουν την ομαδικοτητα και οχι τα ατομικα προσοντα.

Στο ευρωπαικο μπασκετ πλεον το συστημα ( με ταλεντο) κερδιζει ΠΑΝΤΑ το ΤΑΛΕΝΤΟ σκετο , ακομα και αν μιλαμε για μεγαλυτερο ταλεντο.
Το One man show που λες εσυ ειναι βουτηρο στο ψωμι του ζοτς και του καθε σοβαρου ευρωπαιου προπονητη. Γι αυτο και δεν μπορουσαν οι γερμανοι να μας κοντραρουν το 2005 ( παρ οτι τους οτι ναναι ισπανους τους κανανε κηδεια) , γι αυτο οι γαλλοι του παρκερ δεν μας κερδισαν ποτε . Ενας παιχτης σταματιεται ΠΟΛΥ πιο ευκολα απο 5. Αρκει να εισαι προετοιμασμενος.

Η καλυτερη αποδειξη του οσων λεω ηταν η περσυνη σειρα του ΠΑΟ εναντια στη σιενα.

Σε καθε παιχνιδι ο μακινταιρ εβαζε 30 ποντους, αλλα καταντουσε την ομαδα του τοσο μονοπλευρη, που και 60 να εβαζε παλι θα εχανε.

Το να βαλει ο κλειζα 30 ποντους ειναι πολυ καλο, αλλα πρεπει να μπαινουν μεσα απο συστημα. Αν δεν μπαινουν μεσα απο συστημα , μπορω να προβλεψω με μαθηματικη ακριβεια, οτι καποια στιγμη , αργα η γρηγορα, θα καψεις την ομαδα.

Δυστηχως οτι και να κανεις 30 ποντους σε σοβαρη αμυνα δεν μπορεις να βαλεις συστηματικα ( δεν ειναι τυχαιο οτι μολις επαιξε με μια πολυ σοβαρη ομαδα - τη μαλαγα- εσπασε τα καλαθια ). Και στην ευρωπη των νοκ αουτ αγωνων, μια φορα να σε περιορισουν, και γυριζεις σπιτι σου.
Air and King
QUOTE(PARISINOS @ Nov 2 2009, 02:38 ) *
Παλιοτερα υπηρχαν παιχτες που περνανε τοσες προσπαθειες πολυ απλα γιατι το επιπεδο αθλησης των ευρωπαιων ηταν για γελια. Δεν ηταν οι αμυντικοι τοσο καλοι αθλητες ωστε να σε περιορισουν ευκολα.
Οποτε παιχτες σαν τον γκαλη , με πλουσια αθλητικα προσοντα , μπορουσαν ΣΤΑΘΕΡΑ να κανουν ανω κατω τον αντιπαλο.

Στην σημερινη εποχη , αυτο δεν γινεται πλεον. Μπορει ενας παιχτης να κανει μεγαλη ζημια, αλλα ενας παιχτης δεν μπορει να κερδισει μονος του. Οσο καλος και να ειναι. Αλλωστε μην ξεχναμε οτι οι ευρωπαικοι κανονισμοι ευνωουν την ομαδικοτητα και οχι τα ατομικα προσοντα.

Στο ευρωπαικο μπασκετ πλεον το συστημα ( με ταλεντο) κερδιζει ΠΑΝΤΑ το ΤΑΛΕΝΤΟ σκετο , ακομα και αν μιλαμε για μεγαλυτερο ταλεντο.
Το One man show που λες εσυ ειναι βουτηρο στο ψωμι του ζοτς και του καθε σοβαρου ευρωπαιου προπονητη. Γι αυτο και δεν μπορουσαν οι γερμανοι να μας κοντραρουν το 2005 ( παρ οτι τους οτι ναναι ισπανους τους κανανε κηδεια) , γι αυτο οι γαλλοι του παρκερ δεν μας κερδισαν ποτε . Ενας παιχτης σταματιεται ΠΟΛΥ πιο ευκολα απο 5. Αρκει να εισαι προετοιμασμενος.

Η καλυτερη αποδειξη του οσων λεω ηταν η περσυνη σειρα του ΠΑΟ εναντια στη σιενα.

Σε καθε παιχνιδι ο μακινταιρ εβαζε 30 ποντους, αλλα καταντουσε την ομαδα του τοσο μονοπλευρη, που και 60 να εβαζε παλι θα εχανε.

Το να βαλει ο κλειζα 30 ποντους ειναι πολυ καλο, αλλα πρεπει να μπαινουν μεσα απο συστημα. Αν δεν μπαινουν μεσα απο συστημα , μπορω να προβλεψω με μαθηματικη ακριβεια, οτι καποια στιγμη , αργα η γρηγορα, θα καψεις την ομαδα.

Δυστηχως οτι και να κανεις 30 ποντους σε σοβαρη αμυνα δεν μπορεις να βαλεις συστηματικα ( δεν ειναι τυχαιο οτι μολις επαιξε με μια πολυ σοβαρη ομαδα - τη μαλαγα- εσπασε τα καλαθια ). Και στην ευρωπη των νοκ αουτ αγωνων, μια φορα να σε περιορισουν, και γυριζεις σπιτι σου.

Ρarisine μην λεμε παλι τα ιδια μεταξυ προ 15ετιας Ευρωπαικου και σημερινου μπασκετ 100 φορες τα εχουμε πει!

Το αν ειναι βουτηρο στο ψωμι του Ζοτς αυτο δεν με ενδιαφερει.....
Αυτοι που ειναι δεδομενο ειναι τα one man show του Γκαλη και του Πετροβιτς εβγαζαν τα παιδια στις αλανες να παιξουν μπασκετ οχι τα μπλοκακια και τα συστηματα του Ζοτς....

Στα αλλα περι Κλειζα και οτι ο ενας δεν μπορει να κερδισει τους 5,οτι οι αμυνες ειναι πιο σκληρες σημερα και παιχτες ακομα και σαν τον Νικο Γκαλη θα δυσκολεοντουσαν σε σχεση με παλια συμφωνουμε δεν ειπα ποτε το αντιθετο ουτε περιμενω ο Κλειζα να εχει 30 ποντους μεσο ορο αλλα 20 ισως.........

Μην προσπαθεις να μου εξηγησεις καθε φορα τι συμβαινει στην σημερινη εποχη....Εχω εικονα για το ευρωπαικο μπασκετ και την εξελιξη του εδω και 30 χρονια...........

Ναι το Ευρωπαικο μπασκετ εχει γινει αλλα ΝCAA και αυτο εμενα δεν μου αρεσει και αυτη ειναι αλλη κουβεντα που εχει ξαναγινει.....


PARISINOS
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 01:53 ) *
Ρarisine μην λεμε παλι τα ιδια μεταξυ προ 15ετιας Ευρωπαικου και σημερινου μπασκετ 100 φορες τα εχουμε πει!

Το αν ειναι βουτηρο στο ψωμι του Ζοτς αυτο δεν με ενδιαφερει.....
Αυτοι που ειναι δεδομενο ειναι τα one man show του Γκαλη και του Πετροβιτς εβγαζαν τα παιδια στις αλανες να παιξουν μπασκετ οχι τα μπλοκακια και τα συστηματα του Ζοτς....

Στα αλλα περι Κλειζα και οτι ο ενας δεν μπορει να κερδισει τους 5,οτι οι αμυνες ειναι πιο σκληρες σημερα και παιχτες ακομα και σαν τον Νικο Γκαλη θα δυσκολεοντουσαν σε σχεση με παλια συμφωνουμε δεν ειπα ποτε το αντιθετο ουτε περιμενω ο Κλειζα να εχει 30 ποντους μεσο ορο αλλα 20 ισως.........

Μην προσπαθεις να μου εξηγησεις καθε φορα τι συμβαινει στην σημερινη εποχη....Εχω εικονα για το ευρωπαικο μπασκετ και την εξελιξη του εδω και 30 χρονια...........

Ναι το Ευρωπαικο μπασκετ εχει γινει αλλα ΝCAA και αυτο εμενα δεν μου αρεσει και αυτη ειναι αλλη κουβεντα που εχει ξαναγινει.....


Καλα εμεις τα εχουμε ξαναπει γενικα δεν αντιλεγω, απλα τα ελεγα τωρα για τη περιπτωση του ΟΣΦΠ που ειναι συγκεκριμμενη.

υ.γ. Ο κλειζα οπως ειχα πει και οταν τον αγορασει ο ΟΣΦΠ ειναι παιχταρας, και αν αξιοποιηθει μεσα απο το συστημα , μπορει να δωσει ακομα περισσοτερα απ οσα δινει τωρα , και κυριως πιο σταθερα. Ο ανθρωπος ειναι παιχταρας. Απο τους πιο ολοκληρωμενους ευρωπαιους παιχτες ( συμπεριλαμβανομενου και οσους παιζουν ΝΒΑ).

υ.γ2. Και ομως το μπλοκακι του ζοτς βγαζει και αυτο τα παιδια στις αλανες. Ξερω παρα πολλους παναθηναικους που εχουν ξαναασχοληθει με το αθλημα ακριβως λογω της εξαιρετικης εικονας και μπασκετ που αποδιδει το μπασκετικο τμημα. και οφειλεται στα συστηματα και στο μπλοκακι του ζοτς.
Πας μια φορα στο ΟΑΚΑ σε ματς ευρωλιγκας πχ, και η ατμοσφαιρα ειναι τοσο καλη, που θες οταν φευγεις με τη μια να παρεις μια μπαλα και να τρεξεις στο γειτονικο πλευ γκραουντ να παιξεις.
Air and King
QUOTE(PARISINOS @ Nov 2 2009, 03:15 ) *
υ.γ2. Και ομως το μπλοκακι του ζοτς βγαζει και αυτο τα παιδια στις αλανες. Ξερω παρα πολλους παναθηναικους που εχουν ξαναασχοληθει με το αθλημα ακριβως λογω της εξαιρετικης εικονας και μπασκετ που αποδιδει το μπασκετικο τμημα. και οφειλεται στα συστηματα και στο μπλοκακι του ζοτς.
Πας μια φορα στο ΟΑΚΑ σε ματς ευρωλιγκας πχ, και η ατμοσφαιρα ειναι τοσο καλη, που θες οταν φευγεις με τη μια να παρεις μια μπαλα και να τρεξεις στο γειτονικο πλευ γκραουντ να παιξεις.

Θεωρω οτι παντα οι παιχτες τυπου Γκαλη σε τετοια θεματα ειναι οι βασικοι λογοι για να ασχοληθει καποιος με το μπασκετ....Αυτοι παιζουν στο παρκε!
Αλλα ειναι οφτοπικ μη το συνεχησουμε.....
panic
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 2 2009, 00:37 ) *
εγω παντως στο ντερμπι δυστυχως για την ομαδα γιατι θα μεινει ο γιαννακης
βλεπω συντριβη του παναθηναικου αναλογη του 73-38
εδω θα μαστε και θα δουμε αν θα δικαιωθω
αλλα οι οιωνοι αυτα λενε

Όταν λες οιωνοί, τι εννοείς? Την απότομη αλλαγή του καιρού, το πέταγμα των πουλιών, τα εντόσθια από τα σφαχτά, κατι άλλο;;;;;
Βοήθησε κι εμάς μπας και πιάσουμε τίποτα στο στοίχημα...
a bullet for your head
QUOTE(Anaz @ Nov 1 2009, 23:36 ) *
Δεν υπαρχει κανεις προπονητης παγκοσμιως που να αντιμετωπιζει την πιεση του κοσμου που αντιμετωπιζει αυτος που καθεται στον παγκο του μπασκετικου Ολυμπιακου.
Δεν εχει απλα εναν αντιπαλο..Εχει τη καλυτερη ομαδα της Ευρωπης τη τελευταια δεκαετια και δυστηχως ειναι η ιδια σε ΟΛΕΣ τις διοργανωσεις που διεκδικει, κατι που αυτοματως κανει πολυ δυσκολη την επιτευξη οποιουδηποτε τιτλου!Ειδικα αν συνυπολογισεις και την "ευνοητη" παρασκηνιακη και ψυχολογικη υπεροχη.
Επισης η συνεργασια με τους Αγγελοπουλους δεν ειναι και η πλεον ΙΔΑΝΙΚΗ! Οκ, ριχνουν πολλα λεφτα αλλα πολλες φορες επεμβαινουν περισσοτερο απ'οσο θα'πρεπε οσων αφορα τον μεταγγραφικο σχεδιασμο της ομαδας.

O μπασκετικος Ολυμπιακος παρουσιαζει οντως ιδιαιτεροτητες.
Ειναι μια ομαδα με ιστορια,ενδοξο παρελθον και πριν την ελευση των κ.Αγγελοπουλων,& με πετρινα χρονια.
Απ'τη στιγμη που καλειται να πρωταγωνιστησει μια ομαδα,η πιεση(σε προπονητες & παικτες) θα πρεπει να θεωρειται αυτοννοητη.
Γιατι θα πρεπει να εχει ο Ολυμπιακος,καποια παγκοσμια πρωτια σ'αυτο?
Στην Μπαρτσελονα δεν ασκειται απιστευτη πιεση?Ο Ιβανοβιτς δεν εφυγε νυχτα..?και ενω δεχοταν συνεχως αυστηρες κριτικες?
Ο Πλαθα δεν αμφισβητηθηκε και δεν πιεστηκε αφορητα?Με αποτελεσμα να φυγει και αυτος?
Ο Ντουντα των 3 χαμενων φαιναλ-4 με την ΤΣΚΚΑ δεν ενιωσε απιστευτη πιεση?
Ακομα και ο μεγιστος Ζοτς.. δεν εχει νιωσει απιστευτη πιεση κατα καιρους?Βρισκομενος σε μια ομαδα,που πλεον το φιλαθλο κοινο ειναι ''καλομαθημενο'' & εκ των πραγματων παρα πολυ απαιτητικο?
Ο Μεσσινα φετος(οπως και παλιοτερα βεβαια),δεν λειτουργει υπο απιστευτη πιεση,μιας και ειναι ''καταδικασμενος να επιτυχει''?
Για να καταληξω και να επαναλαβω,πως η πιεση θα πρεπει να θεωρειται αυτοννοητη & ''μερος του παιχνιδιου'',στις περιπτωσεις που οι ομαδες εχουν πολυ ηψηλα το πηχη..και καλουνται συνεχως να πρωταγωνιστουν και να κανουν πρωταθλητισμο.
Στεκεσαι συνεχεια στο οτι ο Ολυμπιακος,εχει να αντιμετωπισει την καλυτερη Ευρωπαικη ομαδα των τελευταιων 15ετων(διαχρονικα),κατι που δεν μπορω να διαφωνησω μαζι σου.
Ειναι μια πραγματικοτητα αυτη.Ομως αυτη ειναι η δουλεια του Γιαννακη και του καθε προπονητη που καλειται να κανει μονο πρωταθλητισμο.Γι'αυτο πληρωνεται και αυτο προσπαθει να επιτυχει.
Ο ΠΑΟ στα 90',δεν καταφερε και κατεκτησε μια Ευρωλιγκα και πρωταθλημα,οταν ο ΟΣΦΠ ηταν κραταιος?(στην Ελλαδα τουλαχιστον)
Το 2002 στη Μπολωνια,δεν ανετρεψε ολα τα εις βαρος του προγνωστικα?
Το 2007 & 2009,δεν κερδισε την καλυτερη Ευρωπαικη ομαδα σε συχνοτητα συμμετοχης σε φαιναλ-4 και σε τιτλους,της τελευταιας 4ετιας-5ετιας?
Για να καταληξω και να επαναλαβω..πως και αυτο θα πρεπει να θεωρηθει ''μερος του παιχνιδιου''..απ την αποψη οτι εχεις εναν στοχο που για να τον επιτυχεις,θα πρεπει να προσπερασεις εμποδια...και οχι δρομο ''στρωμενο με ροδοπεταλα''..
Για την ψυχολογικη υπεροχη θα συμφωνησω.Ειναι λογικο και επομενο να εχει εγκαθιδρυθει μετα απο τοσες επιτυχιες, αλλα & για τοσο χρονικο διαστημα,οπου ο βασικος αντιπαλος(ΟΣΦΠ),δεν πειθει στη πραξη,οτι μπορει να αντιστρεψει αυτη τη κατασταση.Δεν πειθει και δεν μπορει(πλην καποιων εξαιρεσεων),να κανει τον ΠΑΟ,πραγματικα να νιωσει οτι κινδυνευει.
Για τους κ.Αγγελοπουλους εχω αναφερθει...το να παρεχουν αυτους τους τελευταιους 20 μηνες στον Γιαννακη,ενα βουνο λεφτα,πολλους και μεγαλους παικτες σε αξια,την πλεον απαραιτητη πιστωση χρονου και την ''ομπρελλα προστασιας'' σε πολυ δυσκολες για τον Γιαννακη στιγμες,συνιστουν συνθηκες που θα ζηλευαν παρα πολλοι προπονητες..πιστεψε με.
Το αν οι κ.Αγγελοπουλοι επιδεικνυουν(και δεν μπορουμε να ειμαστε και 100% σιγουροι..),παρεμβατικοτητα στο αγωνιστικο κομματι και στον μεταγραφικο σχεδιασμο της ομαδας,αυτο βαραινει τον Γιαννακη πρωτιστως...αν μπορει να συμβαινει κατι τετοιο,θα επρεπε να το ξεκοψει και να το δηλωσει ρητα και ανοιχτα..και οχι να το παιζει ''συνεργασιμος''.
Στο χερι του ηταν..

QUOTE(Consultant @ Nov 2 2009, 02:06 ) *
Αυτο θελεις εσυ να ειναι.

Ακομα και με τον Γιαννακη προπονητη,και με μειονεκτημα εδρας εγω πιστευω οτι το πρωταθλημα μπορουμε να το παρουμε.Εχουμε καλυτερο ροστερ απο το δικο σας.Ειδικα με τετοιον Σοφοκλη αισθητα καλυτερο.

Νομιζω πως ο φιλος παραπανω,οτι εχει δικιο..
Ειναι κομβικο παιχνιδι το ντερμπι των αιωνιων..και με τα τωρινα δεδομενα(οχι καλο η' πειστικο μπασκετ,πιεση,αμφισβητηση κτλ..),θα ελεγα πως για τον ΟΣΦΠ,οτι ειναι και υψιστης σημασιας...και μεχρι το επομενο..που πολυ ευστοχα ειχε αναφερει πριν 22 χρονια ο τρισμεγιστος Νικ.
Θεωρητικα,οντως ο ΟΣΦΠ μπορει να διεκδικησει τα παντα..απ τη διεκδικηση ομως,ως την πραγματοποιηση-υλοποιηση των στοχων,υπαρχει μια ευδιακριτη αποσταση.
Το θεμα με τα ροστερ ειναι σχετικο..
lakersdynasty
 
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 02:53 ) *
Αυτοι που ειναι δεδομενο ειναι τα one man show του Γκαλη και του Πετροβιτς εβγαζαν τα παιδια στις αλανες να παιξουν μπασκετ οχι τα μπλοκακια και τα συστηματα του Ζοτς...


Σωστα....Για να επανελθουμε στο θεμα μας ομως αυτο που θα επρεπε να ενδιαφερει οποιον συγκρινει τα ροστερ 2 η περισοτερων ομαδων ειναι οτι οι παικτες που σημερα θα φορτωσουν τα καλαθια και θα γινουν ποστερ στα δωμάτια των παιδιων σε Ευρωπαϊκο επιπεδο για να συνδειαστει η δραση τους με ομαδικες επιτυχιες πρεπει να ειναι παικτες που να μην εχουν μεγαλες ελλειψεις οσον αφορα τα βασικα του αθληματος.


Γιατι με μια ματια στο ροστερ του ΟΣΦΠ βλεπω οτι:

ο Βασιλοπουλος τωρα αρχισε να βελτιωνει καπως την ντριμπλα και το μακρινο του σουτ αν και ειναι πολυ καλος αμυντικος. 

Ο Μπουρουσης εδω και ενα χρονο αρχισε να παιζει με πλατη και εκμταλλευεται περισοτερο το μακρος του κορμιου του παρα την τεχνικη του καταρτιση προς το παρον για να ειναι αποτελεσματικος γι'αυτο χορτασε ταπες στους περσινους τελικους. 

Ο Τσιλντρες ειναι αθλητικος παικτης καλος ριμπαουντερ χρησιμος στην αμυνα αλλα η αδυναμια του στο σουτ ειναι μεγαλο μειονεκτημα, το οποιο στα Ευρωπαπαϊκα παρκε του κοστιζει και ειναι και ο λογος για τον οποιο αυτη την στιγμη βρισκεται στα Ευρωπαϊκα παρκε. Γιατι αν ειχε το σουτ θα επερνε αυτο που ηθελε απο μια ομαδα του ΝΒΑ. Θεση βασικου και τα αναλογα λεφτα. Δεν θα ερχοταν στην Ευρωπη.

ο Ουειφερ μπορει να φτασει στο καλαθι με ευκολια και να σουταρει απο μακρινη αποσταση. Για να γινει αυτο ομως ειδικα στην Ευρωπη οπου οι χωροι ειναι πιο περιορισμενοι πρεπει να εισαι αρκετα ευφυης ωστε να ξερεις πως να κινησαι χωρις την μπαλα να μενεις ελευθερος να δημιουργεις διαδρομους για πασα και οχι να καθεσαι και να περιμενεις την ομαδα να δουλεψει για σενα για να σου βγαλει ελευθερο σουτ. 

Επισης δεν χρησιμευει σε τιποτα ενας παικτης αν οτι σου δωσει στην επιθεση ξερεις οτι ενδεχομενως θα το δεχθει στην αμυνα οχι λογω σωματικων προσοντων αλλα λογω κακης αμυντικης αντιληψης. Αυτο ειναι χρησιμο αν ξερεις οτι αυτος ο παικτης θα σου δωσει τοσα πολλα στην επιθεση που θα αποκτησεις σε τελικη αναλυση πλεονεκτημα. Ο Ουειφερ απεχει πολυ απο αυτη την κατηγορια παικτων.

Το ροστερ του ΟΣΦΠ ειναι αθλητικο και του δινει πλεονετημα απεναντι σε ομαδες που δεν ειναι καλα τεχνικα καταρτισεμενες για να το αντιμετοπισουν. Αλλα οι αθλητικοι παικτες (γρηγοροι αλτικοι κτλ) που εχουν την αντιληψη των κορυφαιων Ευρωπαιων παικτων βρισκουν καλα συμβολαια στο ΝΒΑ. Οι περισοτεροι δεν ερχονται στην Ευρωπη.

Οι μονοι παικτες του ΟΣΦΠ που εχουν και την τεχνικη καταρτιση και τα σωματικα προσοντα για να κανουν την διαφορα ειναι οι Κλεϊζα και Σχορτσιανιτης.

Ακομη και αυτοι ομως εχουν τα μειονεκτηματα τους.

Γενικα ο ΟΣΦΠ σαν ομαδα ειναι ενα συνολο με πολλους παικτες που μπορουν να εκτελεσουν και πολυ λιγους που μπορουν να δημιουργισουν καλες συνθηκες εκτελεσης. Και οταν ξερεις απο που θα φυγει η μπαλα και που θα φτασει εχεις λυσει το μισο παζλ.

Αυτο το ροστερ δεν μπορει να θεωρηθει καλητερο απο μια ομαδα που η περιφερεια της ειναι γεματη απο παικτες δημιουργους που μπορουν να εκμεταλλευτουν καθε σπιθαμη του γηπεδου για να βρουν τον ελευθερο παικτη να δημιουργησουν ανισορροπια στην αμυνα και να δημιουργησουν 1 ή περισοτερα μις ματς κατα την διαρκεια της επιθεσης. Ειδικα οταν αυτη η περιφερεια συνοδευεται με αρκετα αξιοπιστους εκτελεστες κοντα αλλα και μακρια απτο καλαθι και εστω και αν η ομαδα αυτη ειναι λιγοτερο αθλητικη.

Επισης περσι ακουγαμε για την ψηλη περιφερεια του ΟΣΦΠ απο την οποια δεν θα περνουσε τιποτα. Για τον φετινο ΠΑΟ τιποτα? Μηπως ξεχναμε γρηγορα γενικα?

Και γενικα το βρισκω ευκολο να εκφραζονται τοσες θετικες αποψεις για την στελεχωση του ΟΣΦΠ και το τι μπορει να κανει με αυτους τους παικτες οταν ταυτοχρονα η υποτιμηση του αντιπαλου ροστερ ειναι συνηθες φαινομενο!

Που πας με τον Καλαθη τωρα. Τι να σου κανει τωρα ο Σερμαντινι? Που πας μωρε με τον Τεπιτς?

Καλο ροστερ ειναι το ροστερ του ΟΣΦΠ. Καλη ομαδα και μαλιστα καλητερη του φετινου ΠΑΟ? Εχω τις αμφιβολιες μου.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ QUOTE ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ.

QUOTE
Ναι το Ευρωπαικο μπασκετ εχει γινει αλλα ΝCAA και αυτο εμενα δεν μου αρεσει και αυτη ειναι αλλη κουβεντα που εχει ξαναγινει.....



Μαλλον αυτο δεν αρεσει και στους Αγγελοπουλους και φαινεται καθαρα απο τον τροπο που στελεχωνουν το ροστερ καθε χρονο.

ΥΓ: Λυκε δεν ξερω αν μπορεις να γραψεις αλλα καλως σε βρηκαμε. smile.gif
Anaz
Για την "περεμβατικοτητα" των Αγγελοπουλων εχει αναφερθει ανοιχτα ακομα κι ο Γκερσον, οταν εφυγε. Πολυ καλες συνθηκες προσφερουν γενικα οι Αγγελο.Ιδανικες, οχι.

Ποιος μιλησε για δρομο με ροδοπεταλα??? Εγω ειπα κατι απλο.. Οτι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ προπονητης και να ερχοταν στον Ολυμπιακο αυτη τη στιγμη θα ξεκινουσε με τις πιθανοτητες εις βαρος του, λογω μιας σειρας δεδομενων. Και το επαναλαμβανω συνεχεια γιατι θεωρω οτι αλλοιωνεται η πραγματικοτητα με τον τροπο που παρουσιαζεται απο καποιους σαν η κατακτηση ενος τιτλου να ειναι σχεδον αυτονοητη, δεδομενων των συνθηκων εργασιας. Δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.

Οσων αφορα την πιεση, θεωρησα ευκολως αντιληπτο το γιατι οι συνθηκες στον Ολυμπιακο ειδικα, και στην Ελλαδα γενικοτερα κατα δευτερο λογο, δεν συγκρινονται με καμμια Μπαρτσελονα και καμμια αλλη ομαδα παγκοσμιως..

QUOTE
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ QUOTE ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ.
Το καταλαβαμε. Ρε συ.. Πραγματικα πρεπει να σου'χει γινει εμμονη ιδεα ε?? huh.gif biggrin.gif
Air and King
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 2 2009, 04:23 ) *
 

Σωστα....Για να επανελθουμε στο θεμα μας ομως αυτο που θα επρεπε να ενδιαφερει οποιον συγκρινει τα ροστερ 2 η περισοτερων ομαδων ειναι οτι οι παικτες που σημερα θα φορτωσουν τα καλαθια και θα γινουν ποστερ στα δωμάτια των παιδιων σε Ευρωπαϊκο επιπεδο για να συνδειαστει η δραση τους με ομαδικες επιτυχιες πρεπει να ειναι παικτες που να μην εχουν μεγαλες ελλειψεις οσον αφορα τα βασικα του αθληματος.







Και γενικα το βρισκω ευκολο να εκφραζονται τοσες θετικες αποψεις για την στελεχωση του ΟΣΦΠ και το τι μπορει να κανει με αυτους τους παικτες οταν ταυτοχρονα η υποτιμηση του αντιπαλου ροστερ ειναι συνηθες φαινομενο!

Που πας με τον Καλαθη τωρα. Τι να σου κανει τωρα ο Σερμαντινι? Που πας μωρε με τον Τεπιτς?

Καλο ροστερ ειναι το ροστερ του ΟΣΦΠ. Καλη ομαδα και μαλιστα καλητερη του φετινου ΠΑΟ? Εχω τις αμφιβολιες μου.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ QUOTE ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ.




Μαλλον αυτο δεν αρεσει και στους Αγγελοπουλους και φαινεται καθαρα απο τον τροπο που στελεχωνουν το ροστερ καθε χρονο.

Στο πρωτο εχεις ενα δικιο ομως υπαρχει και ο παραγοντας "χειροπεδες" που βαζουν οι προπονητες στους παιχτες σε σχεση με παλαιοτερα......Βεβαια οφειλω να παραδεχτω οτι εβλεπες περα απο τους σταρ παλια τυπου Γκαλη και παιχτες τυπου Λυπηριδη που στο ροστερ του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σημερα δεν θα καθοντουσαν ουτε για να δενουν κορδονια.....

Προσωπικη αποψη ειναι οτι ο Ολυμπιακος εχει καλυτερο ροστερ με μικρη διαφορα βεβαια απο τον Παναθηναικο αλλα ο Παναθηναικος ειναι καλυτερη Ομαδα και εχει σαφως καλυτερο προπονητη....και βεβαια σε καμια περιπτωση δεν μπορει να υποτιμησει κανεις το ροστερ του Παναθηναικου.....

Ο Τροπος που στελεχωνουν το ροστερ δεν δειχνει απολυτα κατι τετοιο........Το προβλημα του Ολυμπιακου παρα το υψηλο μπατζετ ειναι ο προπονητης που εχει ενα συνολο και δεν μπορει εδω και εναμισι χρονο να το κανει να παιξει μπασκετ της προκοπης.......για τα ευρωπαικα δεδομενα!

Περα απο το τι αρεσει σε εμενα σε εσενα και σε οποιονδηποτε αλλο στην Ευρωπη πλεον επικρατει το μπασκετ του Ζοτς και του Μεσινα δηλαδη μεσα απο την ομαδα και οχι απο 1 η 2 σταρ οπως παλια......Αυτο εχει αποδειχτει μεσα στα παρκε!

lakersdynasty
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 04:50 ) *
Στο πρωτο εχεις ενα δικιο ομως υπαρχει και ο παραγοντας "χειροπεδες" που βαζουν οι προπονητες στους παιχτες σε σχεση με παλαιοτερα......Βεβαια οφειλω να παραδεχτω οτι εβλεπες περα απο τους σταρ παλια τυπου Γκαλη και παιχτες τυπου Λυπηριδη που στο ροστερ του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σημερα δεν θα καθοντουσαν ουτε για να δενουν κορδονια.....

Προσωπικη αποψη ειναι οτι ο Ολυμπιακος εχει καλυτερο ροστερ με μικρη διαφορα βεβαια απο τον Παναθηναικο αλλα ο Παναθηναικος ειναι καλυτερη Ομαδα και εχει σαφως καλυτερο προπονητη....και βεβαια σε καμια περιπτωση δεν μπορει να υποτιμησει κανεις το ροστερ του Παναθηναικου.....

Ο Τροπος που στελεχωνουν το ροστερ δεν δειχνει απολυτα κατι τετοιο........Το προβλημα του Ολυμπιακου παρα το υψηλο μπατζετ ειναι ο προπονητης που εχει ενα συνολο και δεν μπορει εδω και εναμισι χρονο να το κανει να παιξει μπασκετ της προκοπης.......για τα ευρωπαικα δεδομενα!

Περα απο το τι αρεσει σε εμενα σε εσενα και σε οποιονδηποτε αλλο στην Ευρωπη πλεον επικρατει το μπασκετ του Ζοτς και του Μεσινα δηλαδη μεσα απο την ομαδα και οχι απο 1 η 2 σταρ οπως παλια......Αυτο εχει αποδειχτει μεσα στα παρκε!


Περα απο τις πρωτες 2 παραγραφους που σαφως ειναι δεκτες σαν αποψη οι 2 τελευταιες παραγραφοι ειναι αυτο που πιστευω οτι πολλοι δεν εχουν στο μυαλο τους ως δεδομενο βλεποντας παικτες και κρινοντας ροστερ.


θα βρεις και πολλους φιλους του ΠΑΟ που σιγουρα θα ηθελαν και αλλους σταρ με την νοοτροπια χαρακτηρα του Σαρας στην ομαδα αλλα και παικτες ΝΒΑ. αυτο ειναι σιγουρο!

Η κριση ομως καποιου για τα ροστερ επηρεαζεται σε μεγαλο βαθμο απο τα γραφομενα σου στην τελευταια παραγραφο. Δηλαδη απο το τι κερδιζει. 

Αυτο παραπεμπει σε μια λογικη "Καλοι οι σταρ και οι παικταραδες που καρφωνουν ταπωνουν και σε αναγκαζουν να λες ωωω αλλα θελω και να κερδιζω." Πολυς κοσμος ειναι ερωτευμενος με το ευρωπαϊκο στυλ του ΠΑΟ. Μπορω να πω οτι ειμαι ενας απο αυτους. Αλλα υπαρχουν και αυτοι που  "συμβιβαζονται" με το Ευρωπαϊκου τυπου θεαμα-παιχνιδι γιατι αυτο εκτος απο το αν ενθουσιαζει η οχι εχει περισοτερες πιθανοτητες και να κερδισει.

Περα απο αυτα, το μπολνταρισμενο κειμενο ειναι αυτο που με κανει να αμφισβητω ως ενα βαθμο την αποψη σου για την ποιοτητα του ροστερ, και πιο συγκεκριμενα την αποτελεσματικοτητα του.

Εγω ειμαι της αποψης οτι το παρον ροστερ εχει καποιες ελλειψεις που για τα ευρωπαϊκα δεδομενα ειναι σημαντικες και αφορουν βασικα κομματια του Ευρωπαϊκου παιχνιδιου (του Ζοτς του Μεσινα η οποιο στυλ κερδιζει τελος παντων.)


Ειτε αφορα την ελλειψη δημιουργιας (οχι απαραιτητα οργανωσης) σε ορισμενες 5αδες ειτε αφορα την ελλειψη ικανοτητας στο μακρινο σουτ που οδηγει σε προβληματα στην δημιουργια χωρων στην επιθεση σε αλλες 5αδες.

Απλα βλεπω οτι υπαρχουν καποιες ελλειψεις οι οποιες ουτε καν μεσα απο καλο κοουτσαρισμα δεν καλυπτονται πληρως και κατεπεκταση κανει αυτο το ροστερ αντιμετοπισημο αν εχεις τα καταλληλα μεσα για να εμφανισεις τις αδυναμιες του. 

Αυτα πιστευω οτι τα διαθετει το ροστερ του ΠΑΟ και ας υπολοιπεται σε αθλητικα προσοντα. 


Τελος παντως ως συνηθως θα μας "απαντησει" η εικονα των ομαδων στο γηπεδο. Οχι μονο στα μεταξυ μας παιχνιδια αλλα γενικοτερα η πορεια των 2 ομαδων.

ΥΓ: Μηπως θα μπορουσες εστω και θεωρητικα να "προτεινεις" τον προπονητη που το στυλ του θα ταιριαζε με αυτο το ροστερ? Απλα απο περιεργεια ρωταω δεν θα συνεχισω την συζητηση...

 









QUOTE(Anaz @ Nov 2 2009, 04:49 ) *
Το καταλαβαμε. Ρε συ.. Πραγματικα πρεπει να σου'χει γινει εμμονη ιδεα ε??  huh.gif biggrin.gif

smiley.gif


Η μονη μου (μεγαλη εστω) εμμονη ιδεα εχει υψος 2.16 και θα με οδηγησει να αγορασω 5αστερη εμφανιση με το ονομα της.

Κι ας μην την κανει ποτε εξαστερη.  tongue.gif

AZ1980
QUOTE(Consultant @ Nov 2 2009, 01:06 ) *
Εχουμε καλυτερο ροστερ απο το δικο σας.



Kαι πέρσι έλεγες το ίδιο. Και πρόπερσι επίσης. Και η πρόβλεψή σου ίδια ήταν (Ολυμπιακός πρωταθλητής). Και ίσως και άλλες προηγούμενες χρονιές να έλεγες τα ίδια, υποθέτω εγώ, πρίν γραφτείς στο φόρουμ, και ίσως και με την ίδια εκφραστική και αίσθηση αλάθητου, απαράλλαχτα κι αυτά 2μισι χρόνια τώρα...

Ίσως να κάνεις και φέτος πάλι λάθος.

Ίσως λέω, μη τα "πάρεις" κράνα σε παρακαλώ, δεν έχω πρόθεση να στη χαλάσω, σέβομαι την άποψή σου.



bball.gif
Hakeem Olajuwon
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 1 2009, 22:21 ) *
ΥΓ. 3 Ο Βασιλόπουλος σε τι είναι καλύτερος του Ρομέιν Σάτο; Μάλλον στο ότι είναι Έλληνας.


Exei καλυτερο σουτ που ειναι το πιο σημαντικο πραγμα στο μπασκετ και μαλλον αυτο τον κανει καλυτερο του σατο
Γενικως ειναι υποτιμημενος παικτης αλλα ο γιαννακης πολυ ορθα τον εχει κανει βασικο.Οποτε πηρε διαφορες ο οσφπ με το μαρουσι ο βασιλοπουλος ηταν μεσα και αυτο δεν ειναι τυχαιο..
vastravoud
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Nov 2 2009, 07:23 ) *
Exei καλυτερο σουτ που ειναι το πιο σημαντικο πραγμα στο μπασκετ και μαλλον αυτο τον κανει καλυτερο του σατο
Γενικως ειναι υποτιμημενος παικτης αλλα ο γιαννακης πολυ ορθα τον εχει κανει βασικο.Οποτε πηρε διαφορες ο οσφπ με το μαρουσι ο βασιλοπουλος ηταν μεσα και αυτο δεν ειναι τυχαιο..


Μετά το μακρινό ριμπάουντ, πρόσεξε σε παρακαλώ πολύ τι γράφεις

tongue.gif
Marciulionis
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Nov 2 2009, 07:23 ) *
Exei καλυτερο σουτ που ειναι το πιο σημαντικο πραγμα στο μπασκετ και μαλλον αυτο τον κανει καλυτερο του σατο
Γενικως ειναι υποτιμημενος παικτης αλλα ο γιαννακης πολυ ορθα τον εχει κανει βασικο.Οποτε πηρε διαφορες ο οσφπ με το μαρουσι ο βασιλοπουλος ηταν μεσα και αυτο δεν ειναι τυχαιο..


Άμα δεν έχεις εικόνα για τον Σάτο μάλλον είναι καλύτερα να αποφύγεις να το σχολιάσεις... Στο σουτ υπερτερεί χαοτικά ο Σάτο έχοντας 48% στο Ιταλικό πρωτάθλημα πέρυσι με περίπου 120 εκτελεσμένα και 40% στην Ευρωλίγκα πέρυσι. Το ότι τα έσπασε λίγο σε 2 ματς στην ευρωλίγκα δε λέει τπτ...

Αν υπερτερεί σε κάτι ο Βασιλόπουλοςείναι το ύψος που του επιτρέπει να είναι καλύτερος (όχι πολύ πάντως) σε άμυνα και ριμπάουντ.
Vaps
Βρήκα ένα ενδιαφέρον-κατ εμέ-κείμενο σ'ένα μπασκετικό blog σχετικά με τον αγώνα Ολυμπιακός-Μαρούσι smiley.gif

"Του Χαράλαμπου Ρουφήξου (ρεπόρτερ Ολυμπιακού…λέμε τώρα)

Δε μπορώ να καταλάβω προς τι ο πεσιμισμός και η άρνηση των φίλων του Ολυμπιακού. Η ομάς, κέρδισε ένα από τα φαβορί για την κατάκτηση της ευρωλίγκα. Αυτή τη στιγμή το Μαρούσι είναι ίσως η πιο φορμαρισμένη ομάδα του ηλιακού συστήματος. Αι παίκται , εφαρμόζοντας κατά γράμμα τις οδηγίες του καταπληκτικού και διορατικού Γιαννάκη, κατάφεραν τελικά να καταστρέψουν το παιχνίδι του Αμαρουσίου, ακριβώς δηλαδή όπως έκαναν οι Καβαλίερς αντιμετωπίζοντας τον Θρύλο. Κλεφτοπόλεμος κυρίες και κύριοι. Μόνο έτσι κερδίζεις ανώτερες ομάδες. Αυτά περί τρεξίματος και φαντασίας, ας τα αφήσουμε καλύτερα στους σπρίντερ και τους συγγραφείς. Ας μιλήσουμε για την πεμπτουσία του πανέξυπνου ευρωπαϊκού μπάσκετ. Την άμυνα. Όπως άλλωστε λένε και οι εξπέρ του είδους Εσκιμώοι, "μπορεί να μπορείς να μπορέσεις να κερδίσεις, αλλά δεν μπορείς άμα δεν μπορείς να μπορέσεις να παίξεις άμυνα". Και η σημερινή άμυνα του Ολυμπιακού ήτο γρανίτης. Μπετόν αρμέ. Καλύτερη κι απ’ την ηλεκτρομαγνητική ασπίδα του Σταρ Τρεκ. Τα πάντα στον υπερθετικό και υπερθεαματικό βαθμό με εξαίρεση τους μισθοφόρους Αμερικανούς και Αμερικανο-μαθημένους. Και η επίθεση λειτούργησε αρκετά καλά με τα ευφυή συστήματα αλλά και τις σωστές και έγκαιρες αλλαγές του πάντα πετυχημένου Παναγιώτη Γιαννάκη. Αρκεί να έπαιζαν παραπάνω οι Παπαλουκάς, Βούισιτς (που δε χρειάζονται ξεκούραση όπως έλεγαν οι… Κασσάνδρες, αλλά ούτε να δίνουν τη μπάλα σε άλλον) και λιγότερο τα μειράκια Κλέιζα (καταντά κουραστικός ο παλαιστής του Σούμο με τα νεύρα του), Τεόντοσιτς και ο ένα και τίποτα (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΓΙΑ ΣΕΝΤΕΡ) Σχορτσιανίτης.
Και όπως θα έλεγαν και οι Λιγούριοι (νομαδική φυλή που έζησε το 64000 Ι.Χ.): "Ουφ, την εβγάλαμε και σήμερο".
Επειδή όμως, ως γνωστών, πίσω από κάθε σπουδαίο άνδρα κρύβεται και μια εξίσου σπουδαία γυναίκα, αξίζει να γίνει ιδιαίτερη αναφορά στον assistant coconuts Μάνο Μανουσέλη. Ο Australopithecus afarensis, όπως χαριτολογώντας τον φωνάζουμε εμείς οι φίλοι του, απέδειξε για μια ακόμα φορά γιατί είναι αυτό που είναι. Ψύχραιμος και αποστασιοποιημένος παρατηρητής του αγώνα, όπως οφείλει κάθε σοβαρός βοηθός, εντόπισε πράγματα που δε διαγιγνώσκει ανθρώπου μάτι, και με τις λιτές πλην καταλυτικές παρεμβάσεις του βοήθησε τα μέγιστα σ’ αυτόν τον θρίαμβο της ομάδας του Πειραιά.

Μια τόσο μεγάλη νίκη, θα ωφελήσει τον Ολυμπιακό για δύο, κυρίως, λόγους:
1. Παραμένει ακμαίος στο κυνήγι ενός καλού πλασαρίσματος στην 8άδα και
2. Θα τονωθεί η αυτοπεποίθηση στα παρτάλια που κουβάλησαν οι Αγγελόπουλοι από το πρωτάθλημα των μαϊμούδων. Ειδικά αυτός ο κακοκουρεμένος Γουέιφερ, αποδεικνύει περίτρανα γιατί οι ιδιοκτήτες μιας ομάδας οφείλουν να ακούν τους προπονητές τους και όχι να κάνουν του κεφαλιού τους. Αλλά ας μη κατηγορούμε τον Αμερικανό. Δεν είναι κι εύκολο να προσαρμοστείς στην μπασκετομάνα Γηραιά Ήπειρο, όπου η τακτική βρίσκεται σε άλλα επίπεδα, όταν προέρχεσαι από το φαιδρό ΝΒΑ. Εκεί που τα πάντα είναι χύμα. Ακόμα και το σορμπέ.
Επίσης, αυτό που καθιστά τη νίκη ακόμα πιο σημαντική είναι το γεγονός ότι επετεύχθη απέναντι σε ένα πληρέστατο Μαρούσι. Ο Ολυμπιακός αντίθετα, για πολλούς και διάφορους λόγους, στερήθηκε τις υπηρεσίες των Μπουρούση, Έρτζεγκ, Χαλπερίν, Μιλόσεβιτς, Πελεκάνου, Γιατζόγλου, Παπαδάκου, Ρίβερς, ενώ ο Τόμιτς παρέμεινε καθηλωμένος και μανιοκαταθλιπτικός στον πάγκο. Και όμως! Παρόλο που στερήθηκε σχεδόν μια ολόκληρη δωδεκάδα(!!!!), ο Δράκος το έκανε το θαύμα του και οδήγησε με ασφάλεια, στοργή και ριλάξ τον Ολυμπιακό σε μια νίκη που έστειλε ηχηρό και σαφέστατο μήνυμα σε όλους τους αντιπάλους του: ΠΕΡΑΣΤΕ ΚΟΣΜΕ!!!!!

Δηλώσεις Δράκουλα: Το Μαρούσι παίζει διαστημικό μπάσκετ. Εμείς θέλαμε να έχουμε καθαρό μυαλό, αλλά σφίξαμε και δύο κατρούτσα και ήταν δύσκολο. Χα, μυαλό και Γιαννάκης άλλωστε είναι έννοιες που δε συμβαδίζουν. Εγώ λειτουργάω με το συναίσθημα, το γλείψιμο και τη κλάψα και ο Μανούσος περιμένει τις τσιρλιντερς για να χει κάτι να χαϊδεύεται. Σήμερα ήταν πολύ στεναχωρημένος που δε τις είδε κι αυτό μας επηρέασε στην απόδοση μας. Τα 19 λάθη, φανερώνουν ότι μπορούμε να γκαζώσουμε στο γήπεδο αρκεί να μη βρούμε τοίχο. Για τους 77 πόντους που φάγαμε φταίνε οι παίκτες, οι Αμερικανοί δηλαδή, αλλά και το άγχος που μας μετέδωσαν οι φίλαθλοι από τις κερκίδες. Είμαστε σε καλό επίπεδο και αν συνεχίσουμε έτσι θα τελειώσει η σεζόν. Χα, κανείς δε παίζει για πάντα.

Όταν ρωτήθηκε για το πρόστιμο, απάντησε με ερώτηση: Τι σημασία έχει το πρόστιμο; Τροχαία είμαι;
ΟΧΙ ΡΕ Μ-(ΚΟΥΤΟΥΛΗ)-, ΛΑΘΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΕΙΣΑΙ. ΟΙΚΟΔΟΜΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ, ΤΡΟΜΠΑ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ.
ΠΟΥ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΟΜΠΟΕ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
theov
QUOTE(zarko78 @ Nov 1 2009, 17:50 ) *
ΚΟΥΙΖ 1ο: ποιά η βασική διαφορά Κλέιζα -Τσίλντρες?

ΚΟΥΙΖ 2ο: πώς γίνεται ο Βασιλόπουλος κάθε χρόνο αντί να βελτιώνεται τεχνικά, να γίνεται χειρότερος?

ΚΟΥΙΖ 3ο: Για ποιό λόγο παίζει λίγο ο Σοφοκλής , ο Γουέιφερ, ο Χαλπερίν, ο Τεόντοσιτς?

ΚΟΥΙΖ 4ο: ποιοί είναι οι τρείς λόγοι , για τους οποίους ο κόυτς Γιαννάκης θεωρείται απο τους πιο αναγνωρισμένους προπονητές στην Ευρώπη ?

ΚΟΥΙΖ 5ο: πότε θα γίνουμε ομάδα?

1: όταν ο Κλέιζα είναι κακός,είναι και επιζήμιος για την ομάδα, αντίθετα ο Τσίλντρες δεν είναι.

2: γίνεται πολύ εύκολα και ο λόγος έχει πολλά μηδενικά, για την ακρίβεια 1.200.000,00 ευρω.

3: διότι ο χρόνος συμμετοχής είναι ορισμένος πρίν από κάθε μάτς για κάθε παίκτη, ανεξάρτητα από την απόδοση του.

4: οι τρείς λόγοι έχουν ονοματεπώνυμο. Θοδωρής Παπαλουκάς, Δημήτρης Διαμαντίδης, Βασίλης Σπανούλης.

5: όταν έρθει στην ομάδα ένας προπονητής ,ο οποίος θα έχει το κύρος να κάνει τις δικές του επιλογές και να χτίσει μία ομάδα με βάση τη δική του φιλοσοφία.


+1.000 rolleyes.gif
rankin
QUOTE(Marciulionis @ Nov 2 2009, 12:02 ) *
Άμα δεν έχεις εικόνα για τον Σάτο μάλλον είναι καλύτερα να αποφύγεις να το σχολιάσεις... Στο σουτ υπερτερεί χαοτικά ο Σάτο έχοντας 48% στο Ιταλικό πρωτάθλημα πέρυσι με περίπου 120 εκτελεσμένα και 40% στην Ευρωλίγκα πέρυσι. Το ότι τα έσπασε λίγο σε 2 ματς στην ευρωλίγκα δε λέει τπτ...

Αν υπερτερεί σε κάτι ο Βασιλόπουλοςείναι το ύψος που του επιτρέπει να είναι καλύτερος (όχι πολύ πάντως) σε άμυνα και ριμπάουντ.

Έχει ιδιαίτερη σημασία να έχει ο Ολυμπιακός τους καλύτερους ρολίστες;
Τι συγκρίσεις είναι αυτές; Βασιλόπουλος Vs Σατο
Μετά θα λέμε Γλυνιαδάκης Vs Βουγιούκα

Φίλοι μου καλοί και αγαπημένοι, ο Ολυμπιακός δεν υστερεί στους ρολίστες!
Για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, ο Ολυμπιακός είναι ίσως η ομάδα με τους καλύτερους και περισσότερους ρολίστες στην ευρώπη
Εδω πέρα έφερε ρολίστα απο το ΝΒΑ με 7 εκατομ. δολάρια το χρόνο!
Ποια ομάδα έχει καλύτερο ρολιστα από αυτόν; Τρέχει-πηδάει-παίρνει ρίμπαουντ-δεν παίρνει πολλές προσπάθειες-βάζει 10 ποντάκια, βρέξει χιονίσει!
Ποιος Περπέρογλου-Σάτο-Βασιλόπουλος-Ντρου Νίκολας, μπορεί να συγκριθεί μαζί του;
Δεν αστειεύομαι και όντως πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός έχει τους περισσότερους και τους καλύτερους "καλούς" παίχτες στην ευρώπη
Εκεί που υστερεί η ομάδα είναι στους "κορυφαίους" γιατί άλλο "καλός", άλλο "κορυφαίος"
Και ομάδα με μόνο "καλούς", είναι καταδικασμένη να είναι μονίμως μόνο "καλή"
όταν θα έχει "κορυφαίους" παίχτες, τότε θα έχει ελπίδες να είναι και "κορυφαία" ομάδα

Σημειώνω ότι στον χαρακτηρισμό "κορυφαίος" συμπεριλαμβάνονται μόνο οι Κλέιζα-Σόφο
Οι Παπαλουκάς-Βούισιτς δεν είναι αμελητέες ποσότητες, αλλά είναι "πρώην κορυφαίοι"
Οι Τεόντοσιτς - Μπουρούσης, θέλουν μερικά ένσημα ακόμα για να γίνουν κορυφαίοι, έχουν όμως το potential
Ο Τσιλντρες θα γίνει κορυφαίος την ημέρα που ο ήλιος θα ανατείλει απο τη δύση
Ο Ουέιφερ δεν θα μάθουμε ποτέ τι μπορεί να κάνει
Οι Μπέβερλι - Βασιλόπουλος - Χαλπεριν γεννήθηκαν για να είναι καλοί ρολίστες
Οι Μαυροκεφαλίδης - Γλυνιαδάκης έχουν ήδη τιμηθεί αρκετά που φορούν τα ερυθρόλευκα στην προπόνηση

άρα, συνοψίζω
2 κορυφαίοι+2 σχεδόν κορυφαίοι+2 πρώην κορυφαίοι+ 4 καλοί + 2 μέτριοι +2 πιτσιρικάδες
πόσο ψηλά άραγε μπορούμε να φτάσουμε, εάν κάποιοι δεν ξεπεράσουν τον εαυτό τους;
Air and King
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 2 2009, 05:54 ) *
ΥΓ: Μηπως θα μπορουσες εστω και θεωρητικα να "προτεινεις" τον προπονητη που το στυλ του θα ταιριαζε με αυτο το ροστερ? Απλα απο περιεργεια ρωταω δεν θα συνεχισω την συζητηση...

Θεωρω οτι ενας ποιοτικος προπονητης με ενα ποιοτικο ροστερ σαν του Ολυμπιακου με τις οποιες ιδιαιτεροτητες θα μπορουσε να το κανει να παιξει σωστο μπασκετ και να παρει απο τους παιχτες αυτα που μπορουν......π.χ ο Ζοτς πηρε και απο τον Σαρας(που αρχικα φαινοταν να μην υπηρχε κατι κοινο μεταξυ τους) η και απο τον Νικολας( που ηταν αρχικα για δρομο ομως ο προπονητης ο ιδιος ειναι που τον εβαλε στην ομαδα)......Προπονητικες ικανοτητες απλα τα πραγματα Lakersdynasty....

Δεν υπαρχει "ταμπελα" προπονητη για το ροστερ του Ολυμπιακου θα μπορουσα να πω Πιανιτζιανι(που ισως να αφηνε και λιγο πιο λασκα τα χαληναρια) η Ιβκοβιτς η Μπλατ κ.ο.κ...Αυτο που ξερω ειναι οτι το ροστερ του Ολυμπιακου ακομα και αν 1-2 παιχτες δεν θα τους εκαναν θα ηθελαν πολλοι προπονητες να το ειχαν οταν κοουτσαρουν πολυ χειροτερα ροστερ απο του Ολυμπιακου που εχει παιχτες κλασης!
a bullet for your head
QUOTE(Anaz @ Nov 2 2009, 04:49 ) *
Για την "περεμβατικοτητα" των Αγγελοπουλων εχει αναφερθει ανοιχτα ακομα κι ο Γκερσον, οταν εφυγε. Πολυ καλες συνθηκες προσφερουν γενικα οι Αγγελο.Ιδανικες, οχι.

Ποιος μιλησε για δρομο με ροδοπεταλα??? Εγω ειπα κατι απλο.. Οτι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ προπονητης και να ερχοταν στον Ολυμπιακο αυτη τη στιγμη θα ξεκινουσε με τις πιθανοτητες εις βαρος του, λογω μιας σειρας δεδομενων. Και το επαναλαμβανω συνεχεια γιατι θεωρω οτι αλλοιωνεται η πραγματικοτητα με τον τροπο που παρουσιαζεται απο καποιους σαν η κατακτηση ενος τιτλου να ειναι σχεδον αυτονοητη, δεδομενων των συνθηκων εργασιας. Δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.

Αν δεχτουμε λοιπον οτι ισχυει αυτο εως ενα βαθμο(οτι παρεμβαινουν οι κ.Αγγελοπουλοι),τοτε αν πανε ολα στραβα,η επομενη επιλογη προπονητη θα πρεπει να γινει με κριτηρια,τη ''αποκτημενη φημη'' που θα εχει,στο οτι δεν θα δεχεται παρεμβασεις και οτι επιμενει να διαχειριζεται εν λευκω,τα πασης φυσεως αγωνιστικα θεματα...(οι προπονητικες ικανοτητες θεωρουνται αυτοννοητο κριτηριο και ζητουμενο..)συν οτι και οι κ.Αγγελοπουλοι,οτι θα πρεπει να καταννοησουν καλυτερα και να αποδεχτουν την εννοια των διακριτων ρολων..
Την εκφραση ''δρομος στρωμενος με ροδοπεταλα'',την χρησιμοποιησα,για να τονισω,οτι παντου και παντοτε,ομαδες που ως μοναδικο στοχο εχουν τον πρωταθλητισμο,πρεπει να κανουν τις υπερβασεις τους και να ξεπερασουν τα εμποδια που υπαρχουν στο διαβα τους...
Ναι..ο ΠΑΟ ειναι η κορυφαια ομαδα στην Ευρωπη τα τελευταια 15 χρονια...αυτο τι παει να πει?Οτι εσαει,αυτο θα ισχυει για παντα και θα διαιωνιζεται?Σιγουρα ειναι ενα μεγαλο εμποδιο..αλλα και μια προκληση για τον ΟΣΦΠ..την οποια καλειται να αποδεχτει και καποτε να μπορεσει και να την υπερβει & να υπερνικησει...αν μονιμως στεκεσαι στην δυναμη του αντιπαλου σου,για να στηριξεις την μη επιτευξη των στοχων ως τωρα του ΟΣΦΠ,θα μου επιτρεψεις να σου πω, πως μου μοιαζει λιγο ως μοιρολατρια..
Οτι οποιοσδηποτε προπονητης και να ερθει,και οτι θα ξεκινησει την οποια νεα προσπαθεια με εις βαρος του τις δοθεισες πιθανοτητες,αυτο ειναι αυτοννοητο...ομως....
Οπως και ο-οι προκατοχος-οι,θα λαβει την πλεον ευλογη πιστωση χρονου..ο κοσμος του ΟΣΦΠ,θα ειναι σε θεση να καταννοησει κατι τετοιο,για εναν αφθαρτο νεοφερμενο προπονητη...και αν ειναι και δυνατο και εγνωσμενης αξιας και ικανοτητων ονομα,θα υπαρξει και ενα εναυσμα για δημιουργια νεων ελπιδων και θετικοτερης σκεψης και αναμονης των πραγματων..στοιχεια που & για τον Γιαννακη υπηρξαν(ειχαν δημιουργηθει)...αλλα που μετα απο 20 μηνες παραμονης στην τεχνικη ηγεσια,εχουν παψει να υπαρχουν..διοτι δεν εχει πεισει.
zoze
QUOTE(Air and King @ Nov 2 2009, 04:50 ) *
Στο πρωτο εχεις ενα δικιο ομως υπαρχει και ο παραγοντας "χειροπεδες" που βαζουν οι προπονητες στους παιχτες σε σχεση με παλαιοτερα......Βεβαια οφειλω να παραδεχτω οτι εβλεπες περα απο τους σταρ παλια τυπου Γκαλη και παιχτες τυπου Λυπηριδη που στο ροστερ του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σημερα δεν θα καθοντουσαν ουτε για να δενουν κορδονια.....

Προσωπικη αποψη ειναι οτι ο Ολυμπιακος εχει καλυτερο ροστερ με μικρη διαφορα βεβαια απο τον Παναθηναικο αλλα ο Παναθηναικος ειναι καλυτερη Ομαδα και εχει σαφως καλυτερο προπονητη....και βεβαια σε καμια περιπτωση δεν μπορει να υποτιμησει κανεις το ροστερ του Παναθηναικου.....

Ο Τροπος που στελεχωνουν το ροστερ δεν δειχνει απολυτα κατι τετοιο........Το προβλημα του Ολυμπιακου παρα το υψηλο μπατζετ ειναι ο προπονητης που εχει ενα συνολο και δεν μπορει εδω και εναμισι χρονο να το κανει να παιξει μπασκετ της προκοπης.......για τα ευρωπαικα δεδομενα!

Περα απο το τι αρεσει σε εμενα σε εσενα και σε οποιονδηποτε αλλο στην Ευρωπη πλεον επικρατει το μπασκετ του Ζοτς και του Μεσινα δηλαδη μεσα απο την ομαδα και οχι απο 1 η 2 σταρ οπως παλια......Αυτο εχει αποδειχτει μεσα στα παρκε!



Kαλύτερο ρόστερ ο ΟΣΦΠ από τον ΠΑΟ?? Μάλιστα...
Στη θέση 1, ο ΟΣΦΠ μειονεκτεί και ποσοτικά και ποιοτικά με χαώδη διαφορά...

Ο ΠΑΟ έχει Σάρας, ΔΔ, Σπανούλη, Καλάθη κι ο ΟΣΦΠ Παπαλουκά - Τεόντοσιτς - Μπέβερλι... Και ποιοτικά αλλά και ποσοτικά οι παίκτες του ΠΑΟ είναι καλύτεροι...

Η θέση 1 είναι το α και το ω για μια ομάδα... Και δημιουργικά (εκτέλεση συστημάτων, p&r, εxtra πάσα) και εκτελεστικά (σουτ, μπάσιμο) και αμυντικά (χαμηλά στη μπάλα, αλλαγές στα σκριν) ο ΠΑΟ υπερτερεί πάρα πολύ


Στη θέση 5 ο Ολυμπιακός υπερτερει ποσοτικά αλλά όχι ποιοτικά...
Πέκοβιτς, Μπατίστ και Σερμαντίνι ποιοτικά ( και ειδικά σε τελείωμα φάσεων, υποδοχής της μπάλας και ειδικά βολές που είναι σημαντικότατο για ψηλούς) είναι ελαφρώς καλύτεροι από τον ταλαιπωρημένο Βούισιτς - Σόφο - Γλυνιαδάκη... Εκεί που υστερούν είναι το αμ. ριμπάουντ...

Στο 4 ο ΟΣΦΠ υστερεί αρκετά... Φώτσης - Τσάρτσα - Γκόλεματς είναι αρκετά καλύτεροι από Μπουρούση - Βασιλόπουλο και Μαυροκεφαλίδη... Ειδικά στην πάσα, στο μακρινό σουτ, στην αντίληψη του παιχνιδιού είναι αρκετά μπροστά...

Στο 2 ο Ολυμπιακός έχει τον Ουέιφερ και τον Χαλπερίν που είναι στο ίδιο επίπεδο με τους Νίκολας και Τέπιτς (συνολικά). Υπερτερούν σε σκοράρισμα - έκρηξη αλλά υστερούν σε προσωπική και ομαδική άμυνα αλλά και μακρινό ριμπάουντ (λόγω Τέπιτς που έχει καλή αντίληψη και τεράστια άκρα).

Η θέση που υπάρχει χαώδης διαφορά υπέρ του ΟΣΦΠ είναι η 3... Εκεί ο ρολίστας Πέρπε υστερεί σε όλους τους τομείς από Τσίλι - Κλέιζα - Παπανικολάου...

Ο ΠΑΟ έχει τα καλύτερα πλέι σ' όλη την Ευρώπη κάτι που σημαίνει ότι είναι φαβορί για την όλους τους τίτλους. Η υπεροπλία στη θέση 1 είναι το πιο σημαντικό για μια ομάδα. Η υπεροπλία στον πάγκο απεικονίζεται από τις επιλογές των ποιοτικότατων πλέι στο παρκέ...

rankin
QUOTE(zoze @ Nov 2 2009, 13:38 ) *
Στη θέση 5 ο Ολυμπιακός υπερτερει ποσοτικά αλλά όχι ποιοτικά...
Πέκοβιτς, Μπατίστ και Σερμαντίνι ποιοτικά ( και ειδικά σε τελείωμα φάσεων, υποδοχής της μπάλας και ειδικά βολές που είναι σημαντικότατο για ψηλούς) είναι ελαφρώς καλύτεροι από τον ταλαιπωρημένο Βούισιτς - Σόφο - Γλυνιαδάκη... Εκεί που υστερούν είναι το αμ. ριμπάουντ...

Στο 4 ο ΟΣΦΠ υστερεί αρκετά... Φώτσης - Τσάρτσα - Γκόλεματς είναι αρκετά καλύτεροι από Μπουρούση - Βασιλόπουλο και Μαυροκεφαλίδη... Ειδικά στην πάσα, στο μακρινό σουτ, στην αντίληψη του παιχνιδιού είναι αρκετά μπροστά...

Ενημερωτικά πάντως, να γνωρίζεις ότι ο Κλέιζα παίζει πάντα στο 4 στον Ολυμπιακό, και ακριβώς όπως ο Γκόλεματς που ενώ είναι πλέι-μέικερ, αγωνίζεται στο 4, έτσι και ο Κλέιζα ενώ είναι 3άρι αγωνίζεται, και αυτός, στο 4
PAKMAN
Στο χθεσινό παιχνίδι η ομάδα φάνηκε να στηρίζεται αποκλειστικά και μόνο στις επιθετικές αρετές του εκάστοτε παίκτη και αμυντικά υπηρχε τεράστιο κενο στο high-post και στα άκρα. Η ομάδα παραμένει ασυνδετη και ο Γιαννάκης δυστηχως ανεπαρκής καθοδηγητης ενός αν όχι του καλύτερου ροστερ στην Ευρώπη. Αν η ομάδα δεν βελτιωθεί έως τα Χριστούγεννα τουλάχιστον στο σετ παιχνίδι βλέπω τον Γιαννάκη να μας αποχαιρετά πριν το 2010. cool.gif
Το μεγαλύτερο λάθος του Αγγελό ήταν που δεν πήρε τον Μεσίνα. Ο Γιαννάκης από τη αρχή της σεζόν παίζει με την πλάτη στον τοίχο και δεν ξέρω σε ενδεχόμενη ήττα από τον Παο την 5η αγωνιστική πόσες καρέκλες θα φάει από τους αγνούς οπαδούς της ομάδας.

Οσο γιά τον φίλο που λέει πως ο Παο θα χάσει με 35 πόντους διαφορά, μάλλον δεν έχει δεί αγωνα μπασκετ τα τελευταια 10 χρόνια και διαβάζει μόνο κομικς και πρωταθλητη αλλά αν είναι τόσο σίγουρος από τους οιωνούς (τραυματισμός Μπουρούση,διασυρμός από Μάλαγα,δύσκολη νίκη ενάντια στο μισο Μαρούσι κλπ ) και θέλει , στοχηματίζω μαζί του 5 προς 1, 5000€ για αυτή την ήττα .Αν θελει να μου στείλει pm. wav.gif
Air and King
QUOTE(zoze @ Nov 2 2009, 13:38 ) *
Kαλύτερο ρόστερ ο ΟΣΦΠ από τον ΠΑΟ?? Μάλιστα...
Στη θέση 1, ο ΟΣΦΠ μειονεκτεί και ποσοτικά και ποιοτικά με χαώδη διαφορά...



Στο 4 ο ΟΣΦΠ υστερεί αρκετά... Φώτσης - Τσάρτσα - Γκόλεματς είναι αρκετά καλύτεροι από Μπουρούση - Βασιλόπουλο και Μαυροκεφαλίδη... Ειδικά στην πάσα, στο μακρινό σουτ, στην αντίληψη του παιχνιδιού είναι αρκετά μπροστά...

Στο 2 ο Ολυμπιακός έχει τον Ουέιφερ και τον Χαλπερίν που είναι στο ίδιο επίπεδο με τους Νίκολας και Τέπιτς (συνολικά). Υπερτερούν σε σκοράρισμα - έκρηξη αλλά υστερούν σε προσωπική και ομαδική άμυνα αλλά και μακρινό ριμπάουντ (λόγω Τέπιτς που έχει καλή αντίληψη και τεράστια άκρα).



Ο ΠΑΟ έχει τα καλύτερα πλέι σ' όλη την Ευρώπη κάτι που σημαίνει ότι είναι φαβορί για την όλους τους τίτλους. Η υπεροπλία στη θέση 1 είναι το πιο σημαντικό για μια ομάδα. Η υπεροπλία στον πάγκο απεικονίζεται από τις επιλογές των ποιοτικότατων πλέι στο παρκέ...

Kαι επειδη υπερτερει στο Ασσο σημαινει οτι εχει καλυτερο ροστερ,που μου λες και........Μαλιστα....Δεν καταλαβα......Πες την αποψη σου οπως κανω και εγω και ασε τα υπολοιπα!

Για τις αλλες θεσεις εχω αναφερθει σε αλλο τοπικ δεν το ξανακανω....

Στο 4 υπερτερει ο Παναθηναικος?
Με το Φωτση που κοντευει να ξεχασει την παει να πει "κοντα στο καλαθι" και παρα το υψος του ειναι τρελος επιστημονας του τριποντου και με τον Τσαρτσαρη που σαφως ειναι καλος παιχτης αλλα που εχει να παιξει μπασκετ της προκοπης εδω και πολυ καιρο......η με τον Γκολεματς που εβγαλες κιολας συμπερασαμα οτι θα συγκριθει με τους υπολοιπους...

Προτιμω τον Μπουρουση και τον Βασιλοπουλο παντα και χωρις να βαζω την παραμετρο που θετει ο Rankn για τον Κλειζα........Τον Μαυροκεφαλιδη στον κανω δωρο να κανει παρεα στον Γκολεματς......

Ο Ουειφερ και ο Χαλπεριν ειναι καλυτεροι απο Νικολας και Τεπιτς και για τον Βον ειναι πολυ νωρις για να βγουν συμπερασματα αν θα πιασει η οχι γιατι σαν κλαση ειναι τουλαχιστον μια πανω και απο τους τρεις!Αν εσεις βγαζετε συμπερσαματα απο 4 ματς για ενα παιχτη τοτε το Νικολας επρεπε να ειχε φυγει (οταν ειχε πρωτοερθει) νυχτα!

Ο Παναθηναικος εχει τα καλυτερα Πλει-μεικερ στην Ευρωπη συμφωνουμε αλλα μην εισαι απολυτος οτι θα παρει και φετος τους τιτλους επειδη υπερισχυει σε αυτη την παραμετρο...Το μπασκετ δεν παιζεται μονο στον ασσο και ταμπελες του τυπου "εχω τα καλυτερα Πλειμεικερ στην Ευρωπη και αυτο μετραει οποτε θα παρω ολους τους Τιτλους" εγω τα ακουω βερεσε...Δεν υπαρχουν αυτα για μενα επειδη κατι τετοιο εγινε 1-2 χρονιες..οταν υπερτερω κατα την αποψη μου σε ολες τις αλλες θεσεις αλλα εκει που υστερω και αυτο το ξερει και ο πιο "Γιαννακικος" ειναι στον προπονητη

Η διαφορα εχει να κανει στον προπονητη για μενα σαν ροστερ υπερισχυει ο Ολυμπιακος......
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.