Αυτό που αγνοείτε στη συζήτηση είναι ότι ο ΟΣΦΠ τις ήττες του τις έκανε όταν είχε χάσει 2 βασικούς παίκτες. Συγκεκριμένα ο ΟΣΦΠ χωρίς τον Πετγουει δεν έχει καμία σχέση με τον ΟΣΦΠ με αυτόν μέσα.

Να χαμε να λέγαμε βέβαια, αλλά με τον Πετγουέι το ματς με την Μπάρτσα πιστεύω θα κρινόταν στο σουτ.

με λίγα λόγια , αφού δε μπορείς να κερδίσεις αυτή τη Μπάρτσα στην έδρα σου, δεν πας πουθενά και το ταβάνι σου είναι το τοπ-8. Γιατί και 3οι και 4οι να έρθουμε αποκλείεται να περάσουμε τον αντίπαλο από τον άλλο όμιλο και μάλιστα με μειονέκτημα έδρας, ενώ μέσες άκρες τα ίδια ισχύουν και εάν έρθουμε 2οι, αφού θα χρειαστεί να κερδίσουμε πολλές φορές μια πολύ καλή ομάδα τύπου Ρεάλ ή ΤΣΣΚΑ. Προσωπικά διαφωνώ αλλα πάντως είναι μια ξεκάθαρη άποψη που δεν έχει γραφτεί, εάν δεν κάνω λάθος, μέχρι τώρα.


Η διαφωνία μου δεν έχει να κάνει με το μέχρι πού θα πάμε αλλά με το ότι το ρόστερ μας είναι περίπου για πέταμα.

Η Μπάρτσα ας πούμε , στα γκαρντ έχει θέμα όπως θέμα έχει και Ρεάλ στους ψηλούς , θέματα έχει και ο Ολυμπιακός, η Μακάμπι παίζει χωρίς τον Τζέιμς κοκ. Η ομάδα έχει θέματα στο ρόστερ αλλά εκτός από την ΤΣΣΚΑ που φαίνεται να είναι γεμάτη (όπως σχεδόν πάντα) όλοι έχουν
Δεν έχει σημασία από πού ήρθε ο καθένας και ο Χάινς π.χ από τη Μπάμπεργκ ήρθε και πήρε δυο Ευρωλίγκες, αλλά πώς τον ενσωματώνεις και τι περιμένεις απο αυτόν. Και ο Πεδουλάκης το μόνο που περιμένει από τους παίχτες του είναι το ξυλίκι στην άμυνα. Δεν έχει δείξει να μπορεί να τους διαχειριστεί κάπως αλλιώς.

Πέρσι στη σειρά με τη Μπάρτσα, βάλαμε από 53 μέχρι 70 πόντους. Φέτος βάλαμε 56. Και το θέμα δεν είναι ότι χάσαμε από τη Μπάρτσα. Ο καθένας μπορεί να χάσει από τέτοιου επιπέδου ομάδες μέσα ή έξω από την έδρα του.Και Φενέρ και ο Ολυμπιακός έχασαν.
Το θέμα είναι ότι χάσαμε , όπως ακριβώς περιμέναμε. Πέρσι ήταν η ζώνη που ήμαστε άστοχοι και πολλοί υποστήριζαν ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να ξαναγίνει. Χάσαμε τα άχαστα έλεγαν, δεν ξαναγίνεται. Είχε μια λογική, δε θα διαφωνήσω εντελώς.
Αλλά φέτος η ομάδα δεν έκανε κάτι άλλο πέρα από το να κοπανάει στην άμυνα . Καμια πρωτοτυπία, τίποτε καινούριο τίποτε το διαφορετικό.

Κι ένα τελευταίο. Εάν εξαιρέσουμε το ΔΔ, που στην τελική είναι ειδική περίπτωση και δεν υπάρχει άλλος και που είναι άλλου "κατασκεύασμα", οι υπόλοιποι παίχτες είναι η ομάδα του Πεδουλάκη και είναι 1,5 χρόνο μαζί.

Αυτό είναι το καλύτερό μας , όταν λείπει ο Μήτσος? Αλίμονό μας τότε.
Οι δυνατότητες μιας 5άδας ας πούμε με Ούκιτς-Κάρυ, Μπράμο/Γιόνας-Γκιστ/Φώτση -Λάσμε είναι αυτές που βλέπουμε?
Και ποια ακριβώς είναι η "σφραγίδα" του προπονητή σε μια ομάδα που την έχει επί 1,5 χρόνο? Το ξύλο στην άμυνα? Οκ. Αλλο?





δηλαδή ο Πετγουέι ήρθε από τη "μέση" της ελληνικής Α1 και απέκτησε ρόλο και μάλιστα σημαντικό στον δις πρωταθλητή Ευρώπης? και μάλιστα τόσο σημαντικό ώστε να λέτε ότι θα ήταν σημαντικός σε ένα τέτοιας σπουδαιότητας ματς?
εάν όντως ισχύει είναι άλλο ένα επιχείρημα που ενισχύει αυτά που γράφω παραπάνω

Για bbplayer:




''Το θέμα είναι ότι χάσαμε , όπως ακριβώς περιμέναμε. Πέρσι ήταν η ζώνη που ήμαστε άστοχοι και πολλοί υποστήριζαν ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να ξαναγίνει. Χάσαμε τα άχαστα έλεγαν, δεν ξαναγίνεται. Είχε μια λογική, δε θα διαφωνήσω εντελώς.''

Οι παικτες που ηρθαν - πλην Παππα που ειναι αλλο στυλ παικτικα- σε ειχαν κανει να πιστευεις οτι μπορει ν αλλαξει πλανο παιξιματος???Αν ερχοταν π.χ ο Σκολα, ο Πεκοβιτς ή ο Σπλιτερ ΣΙΓΟΥΡΑ θ αλλαζε...Αλλα ετσι τιποτα δεν προμηνυε κατι αλλο...Εξαλλου το εχει πει κι ο ιδιος ο Αρτζι...Δεν ειμαστε πια 1η ταχυτητα...Τα ματς θα πηγαινουμε να τα παιρνουμε με μυαλο,θρασος και πλανο και λιγοτερο με παικτικη ικανοτητα, καλως ή κακως...Αυτο ισχυει και για τον Ολυμπιακο του Ντανστον και του Σιμμονς....


OΠΟΙΟΣ απο τους δυο κληρωθει με την Τσσκα ΦΕΤΟΣ θα παει πολλα με λιγα σε ΣΕΙΡΑ αγωνων...Δεν την ματσαρουν απο το 3 και κατω ΠΟΥΘΕΝΑ...Στα 4-5 δε κλαψε με μανα κλαψε με...Αν καποιος απο τους δυο την πετυχει σε φ4 κανει την προσευχη του να βοηθησει ξανα ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΤΣ ο θεος και ο.... Τεοντοσιτς


Οι δυνατότητες μιας 5άδας ας πούμε με Ούκιτς-Κάρυ, Μπράμο/Γιόνας-Γκιστ/Φώτση -Λάσμε είναι αυτές που βλέπουμε?

Για μενα ΝΑΙ...Οσο ο Ουκιτς ειναι ετσι ,ο Καρυ δεν βγαζει ΡΙΖΕΣ στο δυο,ο Μπραμος δεν ειναι ουτε Νικολας σχεδον ουτε Χατζηβρεττας,ο Φωτσης οχι 27 ετων και ο Λασμε οχι Πεκοβιτς-Τομασεβιτς-Ρεμπρατσα το μονο που πλεονεκτεις ειναι ο Γιονας εναντι Περπε...Για μενα ουτε ο Ζοτς θα τα καταφερνε καλυτερα...Αποδειξη οτι με καλυτερους ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ παικτες στην ομαδα του σε σχεση με αυτους που ειπα ως προτυπα ο ιδιος παει χειροτερα...
Για το μονο που κατηγορω τον Πεδουλα δεν ειναι οτι δεν παιρνει ΤΟ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ των παικτων που ειναι στο παρκε, αλλα οτι αν καποιος στο παρκε αποδιδει 50% -ΟΤΙ κι αν του πει- ΔΕΝ κανει κατι απο τον παγκο μηπως αυξησει το 100% ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ και κανει τη ΔΙΑΦΟΡΑ ....Δεν ρισκαρει ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ...Πιστευω οτι θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να το κανει γιατι δεν τον εχω να περιμενει στωικα το μοιραιο .... Ιδωμεν με αρχη τη Μαλαγα...

Γιατί τι έχει αυτή η Μπάρτσα? Γεμάτο και πάρα πολύ ποιοτικό ρόστερ βλέπω εγώ. Από που συνεπάγεται ότι αν δε μπορέσεις να κερδίσεις μια καλύτερή σου ομάδα δε πας πουθενά? Αν ήταν έτσι να το δίναν από την αρχή στη Μπάρτσα... Ή να κάνανε ένα Φ4 Ρεαλ, Μπάρτσα, ΤΣΣΚ και να βγάζαν το 3ο από κλήρωση...

Εκπλήξεις υπήρξαν και θα υπάρξουν.



Δηλαδή εσύ βρίσκεις το ρόστερ μας χειρότερο μόνο από της ΤΣΣΚ?

Δεν είναι για πέταμα αλλά δε συγκρίνεται με της Μπάρτσα, της Ρεάλ, της ΤΣΣΚ πόσο μάλλον με προηγούμενες ομάδες του ΠΑΟ.

Δηλαδή τι να περιμένει από το Λάσμε? παιχνίδι με πλάτη και νο λουκ πάσες? από το Γκίστ που δεν υπήρχε σα παίκτης πριν να έρθει στο ΠΑΟ και τον Πεδουλάκη? Από το Μπράμος ακόμα περισσότερο???? από το Μασιούλις??? Δεν είναι τι περιμένει ο Πεδουλάκης, είναι και τι μπορούνε.

ποιόν παίκτη από τις ομάδες του 2008 εως και 2011 θα άλλαζες με κάποιον από τους σημερινούς? μόνο το Πέρπε ίσως με το Μασιούλις. Κανέναν άλλον...



Πέρυσι δε χάσαμε καθόλου όπως περιμέναμε και ελπίζατε εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, με 20άρες και ξεφτίλα. Χάσαμε στο 5ο παιχνίδι στο σουτ. Προχτές κάναμε ένα μέτριο παιχνίδι και χάσαμε. Απόλυτα φυσιολογικό. Αν παίζαμε λίγο καλύτερα θα μπορούσαμε να έχουμε κερδίσει.



Πρωτάθλημα, 2 κύπελλα, 5-1 με τον πρωταθλητή Ευρώπης και είναι μέσα σε όλους τους στόχους ακόμα. Τι παραπάνω να κάνει σε 1,5 χρόνο?

Γιατί ακριβώς τρώγεσαι με τα ρούχα σου? Κι εγώ θα ήθελα να έχουμε την υπερομάδα των 3ων ηπείρων και τον 5 θαλασσών και να τσακωνόμαστε για το αν αξίζει να είναι 6ο γκαρντ ο Ξανθόπουλος ή χρεαζόμαστε ενίσχυση... Με αυτούς που έχει μια χαρά τα πάει και η ομάδα είναι μέσα σε όλους τους στόχους. Γίνανε κάποια λάθη στο σχεδιασμό αλλά και να μη γίνότανε πάλι πανω κάτω το ίδιο θέαμα θα βλέπαμε. Σημασία έχουν τα αποτελέσματα στο μπάσκετ γιατί ευτυχώς ακόμα εδώ είναι παιχνίδι κι όχι Σόου. (Αν και πάραυτα νομίζω ότι είμαστε η ομάδα με τα περισσότερα χάι-λάιτ στα τοπ10 της Ευρωλίγκα)

Κι επί Ζότς πάντως το ίδιο στυλ μπάσκετ παίζαμε με 3κλικ καλύτερους παίκτες...

ΒULL'S EYE!!!!O μπασκετικος ρεαλισμος vs στην επιθυμια και την νοσταλγια του παρελθοντος...Δυστυχως -ετσι πιστευω κι εγω- σημειωσατε 1....

Ναι. Γιατί σου φαίνεται περίεργο;

Ο Φώτσης και ο Μπράμος ακροβολισμένοι για το τρίποντο. Ο Ματσιούλις το ίδιο + το ποστράρισμα αν τον ευνοεί το ματσάρισμα. Ο Κάρυ δεν μπορεί να δημιουργήσει αλλά είναι καλός σουτέρ.

Ο Γκιστ και ο Λάσμε θέλουν ασιστ για να σκοράρουν, αλλά είναι σκυλιά και θα κερδίσουν πόντους/κατοχές από τα επιθετικά ριμπάουντ.

Δηλαδή βάλε μέσα Διαμαντίδη να γίνουν ομάδα!! Λες να μπορούν να κάνουν κάτι άλλο και να μην το κάνουν για διάφορους λόγους;

Όσο για το κεφάλαιο Ούκιτς. Θυμάμαι μια συνέντευξη του Πεδουλάκη που έλεγε για τον Κροάτη ότι "πρέπει να τον μάθουμε να σκέφτεται, και κάνει τα σωστά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση". Για μένα αυτό είναι τεράστιο λάθος. Δεν γίνεται να παίρνεις ΕΤΟΙΜΟ παίκτη σ αυτό το επίπεδο και να τον αναγκάζεις να παίζει διαφορετικά από αυτό που ξέρει/μπορεί/νιώθει άνετα. Είναι λογικό να μην αποδίδει όταν περιορίζει το παιχνίδι του. Αν δεν έχει τα χαρακτηρίστικα που θέλεις να έχει, βρες ΑΛΛΟΝ που να τα έχει και θα αποδόσει καλύτερα, ή τουλάχιστον κάποιον που να είναι κοντά κι όχι η μέρα με τη νύχτα, κι αυτή η "ελευθερία" θα βγει στο παιχνίδι του με καλή απόδοση.

Αυτά όσον αφορά τα παράπονα που υπάρχουν για τον Ούκιτς στο επιθετικό κομμάτι. Αλλά ο Πεδουλάκης τον επέλεξε για το αμυντικό. Το ερώτημα για μένα είναι αν είχε κάποιον χειρότερο αμυντικά, αλλά ταίριαζε στην επιθετική φιλοσοφία του Αρτζυ, θα βγαινε χαμένος; Οκ πορεί να τρωγε 4-5 εύκολα καλάθια ανα αγώνα (λέμε τώρα). Ολοι τα τρώνε όμως, και θα γλίτωνε από τα λάθη και την αστοχία του Ουκιτς περισσότερες ίσως κατοχές/χαμένους πόντους απ όσα κερδίζει από την άμυνά του.

Να βρεις 12 παίκτες που να έχουν ΟΛΑ αυτά που θέλεις να έχουν είναι αδύνατον με αυτά τα χρήματα. Αλλά μπορείς να βρεις κατάλληλους (όχι απαραίτητα καλούς) και να παίρνεις και κάτι από τον καθένα, κι ας θυσιάσεις λιγο από την ομοιογένεια της άμυνας. Δεν σημαίνει ότι θα γίνεις παιδική χαρά, δεν θα ναι ΤΟΣΟ καλη η άμυνα αλλά θα παραμείνει τοπ επιπέδου δίνοντας παράλληλα ξεχωριστούς ρόλους στους παίκτες άρα περισσότερες επιλογές επιθετικά

Εγώ προπονητής δεν είμαι για να ξέρω τι ζητάει και τι περιμένει από τον κάθε παίκτη ο Πεδουλάκης, αλλά αυτά που καταλαβαίνω με τα λίγα που σκαμπάζω είναι ΑΜΥΝΑ, και μπροστά γυρνάμε μπάλα σε επιθέσεις 20sec κι ότι βγει στο τέλος. Στο οποίο παίζει ρόλο και η ενέργεια που ξοδεύεται σχεδόν εξ ολοκλήρου στην άμυνα, και γι αυτό μοιάζει στατική η επίθεση. Αυτό είναι λάθος προσέγγιση για μια ομάδα με μπατζετ που σου επιτρέπει να έχεις ταλέντο και 12 ενεργούς παίκτες. Βασικά δεν είναι λάθος, δεν μπορείς να πεις ότι είναι λάθος μια προπονητική φιλοσοφία όταν κρίνεται εκ του αποτελέσματος, αλλά δεν μου αρέσει και πιστεύω ότι μπορεί και καλύτερα. Αλλά όχι με αυτό το υλικό, θα συμφωνήσω με τον yorgos που έχει ποστάρει ότι έπρεπε να είχε πουληθεί ο Oυκιτς (και ο Κάρυ προσθέτω), και να αποκτηθούν ένα οργανωτικό pg κι ένα sg που να προσφέρει περισσότερη ενέργεια και κίνηση επιθετικά. Δηλαδή ο Dragic της Μάλαγα ή ο Dentmon της Ζαλγκίρις ή ο Kinsey της Παρτιζάν πόσο πιο ακριβοί είναι; Το ερώτημα είναι αν θέλει ο κόουτς κάτι τέτοιο.

@ Marculionis, πέρσι ήλπιζα εγώ να χάσουμε από Μπάρτσα???!!!!!!?????
Θα σου απαντούσα όπως σου πρέπει αλλά έχει χάρη που είμαι στα 3 φάουλ. Χρωστάς μεγάλη χάρη στους mods. Πολύ μεγάλη.

Δεκάρα δε δίνω εάν εσύ και 2-3 ακόμα βαφτίζετε την επιθυμία μερικών να δουν μπάσκετ της προκοπής από την ομάδα και όχι αυτόν τον πονόματο,φαγωμάρα γκρίνια κοκ

Κέρδίζουμε τον πρωταθλητή Ευρώπης σε ένα πρωτάθλημα της πλάκας που γίνονται χίλια δυο αίσχη ένθεν κι ένθεν. Μια χαρά. Εμένα δε μου φτάνει

Και βέβαια δεν παίζαμε το ίδιο μπάσκετ επί Ομπράντοβιτς . Ούτε καν. Σε άμυνα και επίθεση.Και δεν έχει να κάνει με το ρόστερ αλλα με την άποψη που έχει καθένας προπονητής για το άθλημα.




Ε όχι δα!!! Οι δικοί σου που παίζουν μπάσκετ και χωρίς το Σπανούλη είναι τίποτα ΝΒΑers? Από Καβάλα, Βέλγιο, Ρέθυμνο και από Ιταλία ψωνίσατε κι εσείς. Απλώς οι δικοί σου έχουν προσανατολισμό μες στο γήπεδο και προπονητή που τους βοηθάει.





Μήπως θυμάσαι (που λέει ο λόγος ) πόσες φορές έχω ποστάρει το bold δυο χρόνια τώρα???

Ντάξει, ό,τι να 'ναι λέμε μου φαίνεται. Ο ΟΣΦΠ έχει πάρει 2 EL βασιζόμενος σε παίκτες σαν τον Πετγουέι . Τώρα σε παραξένεψε εσένα?

Καλώς ή κακώς ο Πετγουέι είναι το δεύτερο 4αρι μας. Χωρίς αυτόν η ομάδα μένει με ένα 4 και από εκεί και μετά γίνεται ένα ντόμινο με αλλαγές παικτών ώστε να καλυφθεί το κενό.

Αν επαιζες καλυτερα θα κερδιζες...Εκει ειναι το ανησυχιτικο.
Οτι εκανες το θεωρητικα δυσκολο,να κρατησεις δηλαδη μια ομαδα με επιθετικο ταλεντο χαμηλα στο σκορ,μολις στους 63,και ομως να χανεις το παιχνιδι γιατι δεν κατορθωσες να σκοραρεις το εξωφρενικο νουμερο των......64.
Αν λοιπον το επομενο παιχνιδι με την Μπαρτσα,τη Ρεαλ,τη χ δυναμη,δεν σου ερθει οπως θες και δεν καταφερεις να κρατησεις τον αντιπαλο γυρω στους 65 ποντους...Και χρειαστει να ανεβασεις το σκοραρισμα σου για να μεινεις στο παιχνιδι...Τι θα κανεις?

Λίγες φορές το ακούσαμε πέρυσι το "κερδίσαμε ρε γμτ, θα μείνει ο Πεδουλάκης"? Κι αν δεν το ήλπιζες εσύ, πολλοί από τους ομοϊδεάτες σου το εύχονταν στα κρυφά...

Και σε φιλικό να τον κερδίζαμε ασήμαντο δε θα ήταν.

Και πόσα πρωταθλήματα στην Ευρώπη είναι πολύ καλύτερα από το δικό μας? το Ισπανικό, άντε ίσως και το Τουρκικό... Τέλος. Ασχήμιες γίνονται. Ε, και? αυτό μειώνει την αξία των νικών? Ή μήπως κερδίσαμε λόγο αυτών?

Φυσικά και όταν έχεις καλύτερους παίκτες μπορείς να στηρίξεις καλύτερα ένα στυλ. Αλλά το στύλ παραμένει ίδιο. Και φυσικά παίζει το ίδιο στυλ μπάσκετ ο ΠΑΟ, προσαρμοσμένο στη νέα πραγματικότητα.

Ο Χάινς που ήταν το "α" και το "ω" πέρσι στο ΦΦ είναι παίχτης τύπου Πετγουέι? Ο Αντιτς που όλη τη χρονιά σερνόταν αλλά έκανε αξιοπρεπές ΦΦ , το ίδιο?

''Κέρδίζουμε τον πρωταθλητή Ευρώπης σε ένα πρωτάθλημα της πλάκας''

Δηλ το πολυδιαφημισμενο πρωταθλημα της acb πλην του οτι υπαρχουν ισοδυναμες ομαδες απο την 3η και κατω δεν καταληγει στο τελικο Ρεαλ-Μπαρτσα????Σιγα τις εκπληξεις..Ευτυχως που βρεθηκε καποια χρονια η...εταιρεια πλακιδιων κι εκανε μια....αναλαμπη...Μονο ο κοσμος στα γηπεδα διαφερει...Στο γηπεδο οι ιδιοι πρωταγωνιστες οι ιδιοι κομπαρσοι....

''Και βέβαια δεν παίζαμε το ίδιο μπάσκετ επί Ομπράντοβιτς . Ούτε καν. Σε άμυνα και επίθεση.Και δεν έχει να κάνει με το ρόστερ αλλα με την άποψη που έχει καθένας προπονητής για το άθλημα.''

Ο Ομπραντοβιτς την μοναδικη φορα που επαιξε διαφορετικο ΔΙΑΚΡΙΤΑ μπασκετ -τουλαχιστον στην επιθεση- ηταν την των πυρηνικων γκαρντ και του Πεκοβιτς και με τη Ρεαλ των Αρλαουσκας-Σαμπονις....Με την Μπανταλονα και την τωρινη του ομαδα παιζει πλανο-και με την τωρινη δεν μπορει κιολας- πιο σκληροπυρηνικο κι απ τον....Πεδουλακη

Με τη διαφορά ότι υπάρχει κάποιος να οργανώσει στον Ολυμπιακός. Είτε Σλούκας, είτε Λο παλιότερα, θα βοηθήσει λίγο κι ο Μάντζαρης ή ο Λοτζέσκι.

Δεν εννοώ ότι είναι κουλοί οι παίκτες του Παο, απλά ότι δεν μπορούν να δημιουργήσουν για τον εαυτό τους (όπως και οι δικοί μας), άρα η εξάρτηση από τα guard είναι μεγάλη. Κι αυτό μπορεί μόνο ο ΔΔ να το κάνει. Δεν υπάρχει άλλος να δημιουργήσει σχεδόν οτιδήποτε για να προκαλέσει κάποια ανισσοροποία στην άμυνα και να βρεθούν καλές επιλογές.

Αυτό που έχετε πει όλοι εδώ μέσα δηλαδή. Κάποιος να οργανώσει και να δώσει κίνηση στην επίθεση. Δεν χρειάζεται να ναι ο Στοκτον. Αλλά οι Ουκιτς-Κάρυ ΔΕΝ ανταποκρίνονται, και άλλοι δεν υπάρχουν




Αυτό δεν ισχύει. Δεν είναι καταναγκαστηκό το "σκεπτόμενο" στυλ παιχνιδιού λόγω μπάτζετ. Η Μακάμπι τι προυπολογισμό έχει δηλαδή που παραλίγο να κερδίσει τη Ρεάλ στο σπίτι της; Παίζοντας και πολύ όμορφο μπάσκετ imo

Λες αυτό δεν ισχύει και μετά λες κάτι τελείως άσχετο... Που κολλάει η Μακάμπι? Ότι ο Πεδουλάκης παίζει το ίδοι στυλ μπάσκετ με τον Ζότς είπα

Μια ρεαλιστικη απαντηση J-kidd13 ειναι.....ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ....Γιατι αν περασουν τους 65-70 ποντους σημαινει οτι απετυχες να σταματησεις ειτε Ναβαρο-Τομιτς ειτε Ρουντι-Μιροτιτς που ουτως ή αλλως πρεπει να τους σταματησεις για να χεις ελπιδες...
Απο κει και περα Ευρωλιγκα με 7,5 παικτες οτι μπασκετ και να παιξεις εισαι κλινικα νεκρος και δεν το ξερεις, εκτος αν εχεις μια επταδα της Τσσκα +Διαμαντιδη και το παιρνεις μαρς...Αλλα με επταδα απο τη 12αδα του ΠΑΟ δεν ΓΙΝΕΤΑΙ....Γι αυτο οταν γινει κατι τετοιο σαν αυτο που λες αντι να περιμενει το μοιραιο ας ρισκαρει κι ας πεθανει πολεμωντας...Ειτε το οπλο λεγεται Παππας,ειτε Γιανκοβιτς,ειτε Μπατιστ,ειτε.... Σανγκ και Χαραλαμποπουλος....Κανεις δεν θα κατηγορησει καποιον που ψαχτηκε απο καποιον που επεσε αμαχητι σαν το τελευταιο ματς με τη Μπαρτσα που το χασε οταν το φθασε στους 4 ποντους και το χασε απ την εμμονη του σε Ουκιτς και ΚΥΡΙΩΣ Μπραμο...Αυτον που θα του δωσει την ευκαιρια ομως να τον αφησει να την αρπαξει αν μπορει δινοντας του ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο ΜΙΑ ευκαιρια και ΜΙΑ ''πατατα' σαν τις ΤΕΣΣΕΡΙΣ!!! του Μπραμου οταν το παιχνιδι ηταν στην κοψη του ξυραφιου....

Σόρρυ διάβασα το ποστ σου λίγο βιαστικά και διάβασα αυτό : "Φυσικά και όταν έχεις καλύτερους παίκτες μπορείς να στηρίξεις καλύτερα ένα στυλ" χωρίς το bold.

Νόμιζα ότι εννοούσες πως είναι αναγκασμένος να παίζει έτσι ο Παναθηναικός

Δεν είναι έτσι και θα σου πω γιατί. Όχι απλώς δεν είναι έτσι αλλά βασικά καμια σχέση.

Ο Ομπράντοβιτς πάντα ήθελε γρήγορα πόδια στα γκαρντ και ογκώδης αλλά όχι κατ' ανάγκην τεράστια κορμιά στους ψηλούς. Έτσι λοιπόν είχαμε Λάκοβιτς, Σπαν, Μήτσο στα νιάτα του, Ντρου που επίσης τον ανέβαζε στο PG και ψηλούς γρήγορους που μετά το σκριν στη μπάλα έκοβαν γρήγορα χαμηλά. Το βασικό πλάνο μας στην επίθεση ήταν αυτό που εξελίσσοταν με διαφορετικούς τρόπους ανάλογα με τις αδυναμίες των άλλων. Ακόμα και στα τελειώματα μας έτσι παίζαμε, π.χ στην Κων/πολη με την ΤΣΣΚΑ.

Το άλλο ήταν οι περίφημοι αυτοματισμοί. Ο Ντρου έλεγε ότι οι προπονητές μας , μας σταματούσαν στην προπόνηση και μας έβαζαν να ξανακάνουμε από την αρχή τα plays έτσι και είμαστε δέκα πόντους μπροστά ή πίσω από εκεί που μας είχαν πει. Και μόνο αυτό φτάνει. Στν επίθεση όποτε μπορούσαμε τρέχαμε , δεν είχαμε μπάσκετ των 60 πόντων με τον Ομπράντοβιτς.

Στην άμυνα ποτέ δεν είχε ψηλούς σκιάχτρα πέρα από τον Πέκοβιτς. Η διαρκής μας απορία τότε. Γιατί δεν παίρνει έναν ψηλό να μας κατεβάζει κανένα ριμπάουντ?? Είχε ο ίδιος εξηγήσει το "γιατί".
Την ΤΣΣΚΑ με τον Ντικούδη και τον Τόμο με ένα πόδι την πήραμε. Ποτέ δεν οχύρωσε τη ρακέτα όπως τώρα. Εκανε ακριβώς το αντίστροφο. Επνιγε την δημιουργία των αντίπαλων γκαρντ και γι αυτό χαρισματικοί σκόρερ όπως ο Κοχ, ο Χατζηβρέτας ήρθαν στον Παναθηναϊκό και έγιναν "εξολοθρευτές"

Και ξαναλέω ότι όλα αυτά δεν είναι τόσο θέμα ρόστερ όσο άποψης του καθενός για το άθλημα.


κι ένα τελευταίο για τον Ολυμπιακό και άλλα τέτοια. Μια χαρά είναι που κερδίζουμε τον Ολυμπιακό. Άντε να το κερδίσουμε και φέτος να κάνουμε τα 31 πρωταθλήματα 32, να την πούμε στους συναδέλφους στη δουλειά, να κάνουμε το χαβαλέ μας στο facebook και γενικώς να γίνεται τζέρτζελο.Και να έχουμε και "απο κάτω τον οχτρο". Η ευρωπαϊκή πορεία είναι αυτή πουσε πάει παραπέρα. Τέλος.



βρες ένα ποστ δικό μου και κόλλησέ το μου στα μούτρα που να λέει ή να υποννοεί "άντε να χάσουμε" μπας και φύγει. Γιατί εγώ θυμάμαι να ποστάρω Νοέμβρη Δεκέμβρη ότι προπονητής δεν πρέπει να αλλάξει τώρα, γιατί τα ενδεχόμενα προβλήματα θα είναι πολλά περισσότερα από τα πιθανά οφέλη.Ακόμα και όταν ανακοινώσεις της ΚΑΕ έκανα λόγο για "τραγική εικόνα" της ομάδας.
Τελικά , εγώ που τρώγομαι, παίζει και να είμαι πολύ πιο Παναθηναϊκός, από τους αυτοδιαφημιζομενους και αυτοκαλούμενους ως "Παναθηναϊκάρες"

''Στην άμυνα ποτέ δεν είχε ψηλούς σκιάχτρα πέρα από τον Πέκοβιτς. Η μόνη μας απορία τότε. Γιατί δεν παίρνει έναν ψηλό να μας κατεβάζει κανένα ριμπάουντ?? Είχε ο ίδιος εξηγήσει το "γιατί".
Την ΤΣΣΚΑ με τον Ντικούδη και τον Τόμο με ένα πόδι την πήραμε. Ποτέ δεν οχύρωσε τη ρακέτα όπως τώρα. Εκανε ακριβώς το αντίστροφο. Επνιγε την δημιουργία των αντίπαλων γκαρντ και γι αυτό χαρισματικοί σκόρερ όπως ο Κοχ, ο Χατζηβρέτας ήρθαν στον Παναθηναϊκό και έγιναν "εξολοθρευτές"

Και μ αυτη την απορια μας...''ξεφυγαν'' τουλαχιστον σε επιπεδο να τσαμπουκαλευτεις την ηττα 2 Ευρωλιγκες και το καζο με την Ταου που δεν παιρναμε μαχη ψηλου ουτε με αιτηση...

''Την ΤΣΣΚΑ με τον Ντικούδη και τον Τόμο με ένα πόδι την πήραμε''

Το τελικο σκορ το θυμασαι...ΑΝ παιζαμε ΣΤΗ ΜΟΣΧΑ ποσο λες να πηγαινε το ματς με 22000 ΡΩΣΟΥΣ αντι για ΕΛΛΗΝΕΣ ???

''Ποτέ δεν οχύρωσε τη ρακέτα όπως τώρα''

Στα ΛΙΓΑ ματς που βρεθηκε με ΑΝΩΤΕΡΟ αντιπαλο οπως στο Ολυμπιακος-Μπανταλονα ή στη σειρα με τη Μπαρτσα οχι απλα την οχυρωσε γραμμη Μαζινο την εκανε και του βγαζαμε και το καπελο(Ανατροπη 2ου τελικου 71-75...)

Και κατι ακομα...ΜΑΖΙ ΣΟΥ οτι ο Ομπραντοβιτς ειναι ο ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ ΜΑΚΡΑΝ προπονητης της Ευρωπης....Αλλα κανεις δεν ειναι προπονητικα κοντα του ποσο μαλλον ο Αρτζι....Αλλα απο τον Ομπραντοβιτς μεχρι τον...Σκαριολο διακρινω τον Πεδουλακη να τον ξεπερνουν ο Πασκουαλ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ 2-3 ακομη....Εγω συμβιβαζομαι οτι δεν μπορω να πληρωσω τους απο πανω του και τον στηριζω ακομη...

Βάλε να ξαναδείς τους τελικούς με τον Ολυμπιακό του Γιαννάκη και του Τσίλντρες να δεις αν ταμπούρωνε ποτέ τη ρακέτα ο Ζότς... 4 παίκτες μέσα στη ρακέτα θα δεις. Ή τον αγώνα μας με τη Φενέρ...

Από τους ψηλούς ήθελε να μπορούν να πασάρουν και να σκοράρουν και μπορούσε να έχει τέτοιους... Και όχι ο Πέκοβιτς δεν ήταν σκιάχτρο, ίσα ίσα είχε αδυναμίες στην άμυνα.

Οι παίκτες σα το Χατζηβρέττα γίναν εργαλεία στο ΠΑΟ ακριβώς επειδή η "άποψη του καθενός για το άθλημα" είναι ίδια μεταξύ τους. Υποττάσει το ταλέντο στις ανάγκες της ομάδας ώστε να φτάσει στη νίκη. Βοηθάει, να ξέρεις, το να έχεις ταλέντο να υποτάξεις.

Όσον αφορά την επίθεση, πρώτον, όχι ποτέ δεν κυνηγούσαν τον αιφνιδιασμό οι ομάδες του Ζότς. Ενίοτε έτρεχαν αλά δεν ήταν αυτό το παιχνίδι τους. Δεύτερον, το παιχνίδι του Ζότς συνοψίζεται σε 3 πράγματα, σωστές αποστάσεις, εμμονικό κυνήγημα των μισματς, εύρεση του ελεύθερου παίκτη όταν τα μισμάτς προκαλέσουν νταμπλ τιμ. Ναι είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνεις αυτό όταν έχεις 4 καλούς πασέρ-σουτέρ στην ομάδα και σέντερ που μπορεί να ποστάρει πασάρει(και σουτάρει). Το ίδιο πράγμα προσπαθεί να κάνει κι ο Πεδουλάκης ( με ανάλογα του ρόστερ χειρότερα αποτελέσματα).

Με τους παίκτες που είχε ο Ζότς δε θα μπορούσε να βάλει 60 πόντους μόνο ακόμα και βάση πλάνου.



Άμα κερδίζαμε τον Ολυμπιακό του Σκούνι πεν ή του Σκλάβου ή καμιά ομάδα τσίρκο, ναι θα συμφωνούσα μαζί σου. Με αυτόν τον Ολυμπιακό, μια χαρά αξία έχουν και οι νίκες και τα κύπελα και τα πρωταθλήματα κι όχι μόνο για να γίνεται "τζέρτζελο" όπως πολύ άστοχα λες.

Τον κοουτς να τον στηριξεις,οκ...Εξ αλλου πρεπει να αντιμετωπιζουμε το μπασκετ ως το αθλημα που μας εφερε 6 ευρωπαικα και αμετρητες χαρες,οχι ως ποδοσφαιρο.Προσωπικα πλεον δεν θελω ουτε να τον βλεπω γιατι πισω ειναι αριστος αλλα μπροστα γελανε και τα τσιμεντα,επειδη ομως-τουλαχιστον μεχρι το τελος της σεζον-ξερω οτι με αυτον θα βγει η χρονια,δεν μπορω να κανω τιποτα αλλο απο υπομονη,κραζοντας εκει που πιστευω οτι κανει λαθη,και στηριζοντας εκει που πιστευω οτι αξιζει.
Δεν φταιει μονο ο Πεδουλακης,δεν φταιει μονο το ροστερ που ειναι χαμηλοτερου επιπεδου.Η ουσια της γκρινιας και του κραξιματος ειναι καπου στη μεση.Κατ αρχην δεν πιστευω οτι ο Πεδουλακης μπορει να κανει κατι καλυτερο στο επιθετικο κομματι,γιατι δεν ξερει,δεν εχει γνωσεις.Αμυντικα ειναι αψογος,επιθετικα δεν το κατεχει.Θα μπορουσε ομως,αν ειχε 2-3 διαφορετικους παικτες σε καποιες κομβικες θεσεις,να εχει καλυτερο οπλοστασιο,που θα μπορουσε να στρωσει πιο ευκολα αυτο το στυλ που εχει βαλει την ομαδα να παιζει μπροστα,και ετσι να εχουμε περισσοτερη τυχη σε καποια ματς που χασαμε.
2 παικτες αντι των Καρυ-Ουκιτς,και ενας σοβαρος ψηλος των 20+ λεπτων αντι του Λουκα,θα μπορουσαν να αλλαξουν αυτο το εκτρωμα που εχουμε παρακολουθησει σε πολλα παιχνιδια.

Ούτε ο Σλούκας σα φόρτε του έχει τη δημιουργία , ενώ ο Μάτζαρης είναι άλλου είδους παίχτης. Και για να μην κουραζόμαστε..Εγώ σου λέω ότι είναι έτσι όπως τα λες. Δε θεωρώ ότι αυτό που βλέπουμε 20- 30 φορουμάδες, δεν το βλέπει η τεχνική ηγεσία. Απλώς έχουν άλλες προτεραιότητες. Κάτσε να τους αλλάξουμε τα φώτα στην άμυνα και όλο και κάτι θα κάνουμε στην επίθεση.

Όπως τα λέει ο Marciulionis είναι, προσυπογράφω 100%. Δεν είναι πυρηνική επιστήμη το πράγμα.

''Η ουσια της γκρινιας και του κραξιματος ειναι καπου στη μεση
2 παικτες αντι των Καρυ-Ουκιτς,και ενας σοβαρος ψηλος των 20+ λεπτων αντι του Λουκα,θα μπορουσαν να αλλαξουν αυτο το εκτρωμα που εχουμε παρακολουθησει σε πολλα παιχνιδια.''


Συμφωνησαμε μεχρι 99.9% με μια ενσταση για τον Καρυ (που τον θεωρω οτι πιο δολοφονικο υπαρχει στο 3ποντο ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ στον ΠΑΟ) για την α)αμεση προσαρμογη του(δες πως πελαγοδρομει π.χ ο Γιανκοβιτς ή περσι ο Περκινς στον Ολυμπιακο) και β)και σημαντικοτερο ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΑΓΟΡΑΣ του...

Παρεπιπτοντως (οφ τοπικ )Βαλενθια-Μπαρτσα:95-93(3ο 10λεπτο:33!!!-16

Με βαρείς χαρακτηρισμούς τύπου "έκτρωμα" δεν μπορώ να συμφωνήσω σε καμία περίπτωση για καμία εμφάνιση της ομάδας φέτος. Αλήθεια, η Μπάρτσα γιατί δεν έκανε σήμερα πλάκα στην Βαλένθια;

τελευταίο , γιατί οι παράλληλοι μονόλογοι και το αράδιασμα σεντονιών δεν είναι και ότι καλύτερο.

Είχαμε ταχύτητα PG και γρήγορους ψηλούς ? ναι ή όχι? εκμεταλλευόμαστε αυτά τα δύο για να δημιουργούμε καταστάσεις ανισορροπίας ναι ή όχι? είχαμε ελαφρά 4άρια (που μάλλον ήταν και κανονομία για εκείνη την εποχή συμφωνα μετα λεγόμενα του Ρενεσες τουλάχιστο) που μπορούσαν να απειλήσουν μέσα έξω? ναι ή όχι? τρέχαμε όταν και όποτε μπορούσαμε ? ναι ή όχι?
χτυπάγαμε ανελέητα στα νράιβ? ναι ή όχι?

πνίγαμε τη δημιουργία των αντίπαλων γκαρντ με ασφυκτικές άμυνες αναγκάζοντας τους σε σωρεία λαθών ναι ή όχι? ήταν το βασικό μας σχήμα, σχεδόν πάντα, για αυτό το λόγο με τρεις κοντούς ναι ή όχι?
παίζαμε σύνθετες άμυνες και οι περιστροφές μας ήταν για σεμινάριο 9 φορές στις 10 ναι ή όχι?

εάν "ναι" , τότε παίζαμε άλλου είδους μπάσκετ. εάν "όχι" βλέπουμε άλλα πράγματα σε έναν αγώνα.


επίσης : missmatch και spacing δεν είναι πατέντα κάποιου , όλοι το προσπαθούν και όλοι το δουλεύουν

ένα κορμί 2.10 με το σωματότυπο του Πέκο είναι σκιάχτρο έτσι κι αλλιώς. έχει δεν έχει αδυναμίες.

η ρακέτα μπορεί ανάλογα με τις συνθήκες να οχυρωθεί , όπως ανάλογα με τις συνθήκες μπορείς να αφήνεις τον άλλον να σου κολλάει 4 συνεχόμενα και να μην αλλάζεις άμυνα επειδή έχεις αλλού το νου σου. Όπως και μπορείς να αφήνεις τον Γουίνστον να κοπανάει 8/8 επειδή είναι στη μέρα του και άλλα πολλά.
Αυτό είναι άλλο και άλλο το γενικό πλάνο της ομάδας

Τελειώνοντας. Το θέμα μας δεν είναι ο Ομπράντοβιτς και τι έκανε και τι δεν έκανε και τι είναι και τι δεν είναι. Το τι κάνει φέτος στη Φενέρ, δεν έχει να κάνει με το τι έκανε σε μας τόσα χρόνια. Αλλη ομάδα άλλες ιδιαιτερότητες άλλα κορμιά άλλη φιλοσοφία.
Να παίξει π.χ φέτος σχήματα με τρεις κοντούς στη Φενέρ? Θα γελάνε οι μπασκέτες. Πού να τους βρει και με ποιους να παίξει?

Το θέμα μας είναι εμείς τι κάνουμε και πού πάμε. Και με 50άρες και 60άρες δεν πας πουθενά.


@ manj13 Όταν θα' ρθει με το καλό, να του ζητήσουμε το λόγο που δεν μας πήρε 10 ευρωλίγκες παρά μόνο 5 , που μας απέκλεισε η Ταού και μείναμε εκτός τοπ-16 μια φορά. Επί την ευκαιρία ας "βγάλει και τη φανέλα". Παίζουν και άλλοι μπάσκετ φίλε, όχι μόνο εμείς.




εάν έλεγε "χάλι" θα ήταν πιο αποδεκτό? "κακό μπάσκετ" επίσης? δεν έχει σημασία ο χαρακτηρισμός αλλά το εάν αποδίδει αντικειμενικά ή όχι μια κατάσταση. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση το αποδίδει. Και με το παραπάνω. Είναι ίσως η πιο ταιριαστή λέξη γι αυτό που είδαμε την παρασκευή.

Μπας και μπήκε η Βαλένθια "πιο συγκεντρωμένη" και "λιγότερη νευρική"???




Τι ρόστερ έχει η Βαλένθια? τι ψηλούς-σκιάχτρα που ξέρουν να ποστάρουν ενώ οι δικοί μας όχι? τελικά είδες που ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια και πάντα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Για να κερδίσεις πρέπει να παίξειςμπάσκετ

Κερδισε 3 απο τα 4 10λεπτα....Το 3ο ομως ηταν καταστροφη...Δεν ξερω αν επαιξε μπασκετ-ζωγραφια η Βαλενθια ή βγηκε κουραση στην Μπαρτσα...Αν το ειδε καποιος ας μας πει....

κίνησε ο Εβραίος κι ήταν Σάββατο... άστα τα ρημάδια τα quote βάλε εισαγωγικά καλύτερα

Το ειδα το ματς και η μπαρτσα στο πρωτο ημιχρονο ηταν παρα πολυ καλη,προηγηθηκε μεχρι και με 16 ποντους,το 3ο 10 λεπτο ηταν καταστροφικο αφου δεχτηκε 33 ποντους(ο λαφαγιετ εκανε οργια) και φανηκε να ειναι κουρασμενη,ειδικα στην αμυνα και στις περιστροφες ειχε πολυ αργες αντιδρασεις με αποτελεσμα να δεχτει παρα πολλα ελευθερα σουτ

Το προβλημα ηταν ο....Λαφαγιετ(22π.)????ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ???? DUBLJEVIC BOJAN Center 2.05 1991 (26π. 3/7 βολες, 7/9 2π. 3/7 3π. 7ριμπ.)...Προλαβαινουμε...μεταγραφη???

Ο Λαφαγιέτ δεν ήταν που τα έβαζε από το σπίτι του ένα βράδυ στο ΣΕΦ και είχε ακουστεί και για μας ή κάνω λάθος?







προλαβαίνουμε και παραπρολαβαίνουμε αρκεί να κοπανάνε στην άμυνα. Εάν το κάνουν έχει καλώς. Μάλλον όμως δεν το κάνουν εάν κρίνω από το τελικό αποτέλεσμα οπότε...δεν προλαβαίνουμε

Σωστος νομιζω εισαι...Νομιζω επαιζε η στη Λιετουβος η στη Ζαλγκιρις με τα ιδια αποτελεσματα ...Κι αυτος απ αυτους που εβριζα οταν δεν τους παιρναμε...7/10 αν οχι εκτελεστικα -που κι εκει τοσο επαιζε- οργανωτικα...Εργαλειαρα...

ΝΑ και το...ΣΚΙΑΧΤΡΟ που εψαχνες!!! TRIGUERO, JUAN JOSE Spain Center 2.12 1983 (9π 4/4 2ποντα )...Κλεισαμε!Λαφαγιετ,ο Σερβος κι ο Χουαν Χοσε!!!Παιρνω Αρτζι!!!

Μαγκες οτι και να λεμε, με αυτο το ροστερ δεν προκειται να κανουμε τιποτα στην Ευρωπη. Οι Ουκιτς-Καρυ δεν ειναι για Παναθηναικο οτι και να λετε...δυστηχως η περσυνη σκουπα μας θαμπωσε, και σκεφτηκαν να μη κανουν αλλαγες δτο ροστερ. Ο Μαυρο ηταν επιλογη ΔΓ, για να πικαρει τους απεναντι, οταν μεχρι τοτε ακουγοταν για Λαβαλ. Αχ ο Λαφαγιετ, ποσο ηθελα να τον παρουμε τοτε..

Δεν ξερω ποιος κανει κουμαντο στα μεταγγραφικα, αλλα οποιος αποφασιζει για το ροστερ εχει τερστιες ευθυνες. Με μετριες ομαδες, μπορει να καλυπτουμε τα κενα μας, αλλα με Μπαρτσα, ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ θα χανουμε παντου φετος. Τον Ολυμπιακο δεν τον βαζω στην εξισωση, γιστι οσο να ναι εινα ελληνικο ντερμπυ που παιζουν αλλα ρολο. Κυριαρχουμε τοσα χρονια στην Ελλαδα, που εχει γινει συνηθεια, και ο Ολυμπιακος αμα δεν αλλαξει δραστικα ψυχολογια δεν προκειται να νικησει στο ΟΑΚΑ, κι ας εχει καλυτερη ομαδα.

Μπραβο στον Αρτζυ, που εκατσε στην καρεκλα του Ζοτς με τις τοσες αλλαγες, αλλα εως εδω και μη παρεκει. Δεν μπορουμε να αρκουμαστε να παιρνουμε το πρωταθλημα και να αποκλειωμαστε στο Τορ-8. Δεν μαθανε τιποτα απο περυσι; Δεν κανει μπαμ οτι χρειαζομαστε ενα Λαφαγιετ οπωσδηποτε; Δεν ηταν τεραστιο λαθος να διωξουμε Σοφο και να παρουμε Μπατιστ; Λαθος μα εντελως λαθος σχεδιασμο. Το κακο ειναι δεν νομιζω να χουμε μαθει, και αποδιδουμε την ηττα στην ελλειψη συγκεντρωσης..

+1

Λέτε να κάνει κανά δωράκι ο Δημητράκης; Πέρσυ είχαμε κάνει διορθώτικες κινήσεις, φέτος τπτ? Ρε που φτάσαμε, να αναπολούμε Σχορτσιανιτη. Αλλα βέβαια, αφου πήραμε Μαυρο και Μαικ, για 2ο ψηλό, πως να μην σκεφτόμαστε τον Σοφο ξανά?

+2 στο Marciulionis, απλά πράγματα που κάνουν μπαμ.

Τώρα, αν η διοίκηση έχει βλέψεις για κάτι παραπάνω και πάρει παίκτη με το τέλος του πρώτου γύρου (άσο ή πέντάρι, ο άσος πια είναι η βασικότερη ανάγκη κατά τη γνώμη μου), θα δούμε κι αν ο Πέδουλας μπορεί να διαχειριστεί ρόστερ άλλων συνθηκών. Προς το παρόν παραμένει ένας προπονητής που με υλικό του 6,5 φέρνει αποτελέσματα του 8.

απολυτα Σωστος αλλα η φιλοσοφια του προπονητη ειναι ακριβως να φερνει τετοιου ειδους παικτες στην ομαδα.
Ακομη και οι ποιοτικοι παικτες που υπαρχουν δεν προτιμωνται εναντι των αθλητικων,τιμιων ρολιστων ο ουκιτς παιζει περισσοτερο απο τον καρι και τον παππα ο γκιστ απο των φωτση ο γκιστ στο 5 εναντι του μαυρου.Αρα ναι μεν αυτοι οι 5 που βρισκονται στο παρκε δεν μπορουν περισσοτερο επιθετικα αλλα ο προπονητης δινει τοσα λεπτα σε αυτους τους παικτες και ο προοπονητης τους εφερε στην ομαδα.Επισης ο προπονητης στν τακτικη του κοιταει πρωτα να ελαχιστοποιησει τους ποντους που ν θα φαει (δεν τρεχουμε,δεν παμε για τα επιθετικα ριμπαουντ) κτλ.Αρα ναι μεν εκ πρωτης οψεως οι παικτες δεν μπορουν περισσοτερα αλλα ο προπονητης τους εφερε και παιζει αυτους τους παικτες

Όλες, μα όλες οι ομάδες, ακόμα και οι εντελώς ανυπόληπτες , μπορούν κατά συνθήκη να τραβήξουν ψηλά το σκορ. Η Γαλάτα ας πούμε των υπερπαιχταράδων τύπου Ερτσεγκ, Χουσεϊνι, Μάτσαβαν . Η Μπαγερν, η Μακάμπι των πανάκριβων Τάιους , Χίκμαν και Πνίνιν και πάει λέγοντας. Ακόμα και η Φενέρ που σέρνεται στο 2ο γύρο και έχει χειρότερα προβλήματα στο ρόστερ από εμάς.
Και μόνο ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να το κάνει επειδή έχει γεμίσει "γιωτάδες" και γι αυτό κυμαίνεται γύρω στους 65 πόντους.
Δε θυμάμαι αλλά όταν στελεχωνόταν το ρόστερ το καλοκαίρι πέρσι τα ίδια γράφατε?

Ταλεντο δεν υπάρχει,συμφωνουμε,αλλα δε νομιζω οτι οι παικτες μας,δεν εχουν το επιπεδο για κατι καλυτερο οσον αφορα την επιθετικη εικονα μας.Τι συστηματα υπαρχουν,οπως λετε,θα ηθελα πολυ να ακουσω.Γιατι εγω που δεν ειμαι ειδικος στα του αθληματος,βλεπω τα εξης συστηματα:Τον Διαμαντιδη να ψαχνει συνεχως την λομπα στον Λασμε ή τον Γκιστ,και οταν δεν βγει αυτο να οδηγουμαστε σε τριποντο.Θυμηθειτε ποσες φορες εχουμε "χασει" επιθεσεις στις οποιες η δημιουργια δεν υπηρχε,γιατι οι παικτες ηταν στατικοι,γιατι τη συνεργασια ΔΔ-Λασμε την περιμενουν ολοι,και καταληξαμε με τον ΔΔ να κραταει τη μπαλα στην κορυφη,να μην ξερει τι να την κανει με αποτελεσμα να σουταρει σκοτωμενο τριποντο στην εκπνοη του χρονομετρου(ειτε αυτος ειτε αλλος).Και η τριτη εκδοχη η κατασταση 1-1 του Ουκιτς.Εμενα ο Παναθηναικος μου δινει την εικονα που μπορει να εχουμε εμεις οταν παμε και παιζουμε μπασκετ μεταξυ μας.Ξερουμε τα βασικα,και παιζουμε ετσι.Χωρις συγκεκριμενο πλανο.
Δεν πιστευω λοιπον οτι το υλικο ειναι τοσο κακο για να εχει τετοια εικονα.Πιστευω οτι ο κοουτς δεν το εχει στο θεμα επιθεση,σε επιπεδο για να φτασει να κατακτησει ευρωλιγκα.Ειναι πασιφανες οτι δεν ειμαστε θελκτικοι μπροστα.Βεβαια με 2-3 αλλαγες στο ροστερ οπως ειπα,ενδεχομενως να μπορουσε να παρουσιασει καλυτερη εικονα.Αλλα οσο τα περιμενεις ολα απο τον ΔΔ στα 34,δεν μπορεις να εχεις πολλες ελπιδες.

σόρυ που τα έγραψα έτσι αλλά βιαζόμουν

Καλά εγώ διαφωνώ κάθετα με την υποτίμηση του ρόστερ μας (και με την υπερτίμηση που κάναν διάφοροι το καλοκαίρι βέβαια). Έχουμε μια πολύ καλή ομάδα με μπάτζετ και ποιότητα για Τοπ8. Δεν ξέρω που είναι το δύσκολο να το καταλάβουμε; Να το αποδεχτούμε μάλλον είναι το δύσκολο. Αυτό δεν σημαίνει πως το παρατάμε. Πολλές φορές στο παρελθόν ομάδες με λιγότερη ποιότητα πήγαιναν Φ4 ή και το έπαιρναν. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι το πιο πιθανό ή είναι κανόνας αλλά δεν τα βάφουμε και μαύρα. Άλλωστε σαν μπάτζετ και μόνο κάπου εκεί είμαστε (στους 8-10 πρωτους).

Επίσης το γεγονός πως οι ομάδες του Ζοτς δεν θα είχαν κανένα σημερινό παίχτη είναι ακυρη και αστεία. Μπράμος-Μασιούλις εκτός του ότι προσωπικά τους θεωρώ καλύτερους και πιο χρήσιμους του Περπερ, ας πούμε ότι δεν είναι. Δηλαδή στη θεση του Ουίνστον ή του Κέτσμαν δεν μπορούσαν; Πίσω ή και μπροστά απ' το Σάτο ούτε; Καλά ο Γκιστ αντί του Σμιθ δεν το συζητάω. Ενώ αν το '12 είχαμε το Λάσμε πλάι στον κατάκοπο Μπατίστ στη θέση του πουθενά Μάριτς, θα μιλάγαμε για παραπάνω αστέρια. Μπορεί κανείς τους να μην ήταν βασικός αλλά τουλάχιστον 4 από τους σημερινούς θα είχαν μια χαρά ρόλο στις υπερομάδες του τότε. Μπορεί να φανεί περίεργο σε κάποιους αλλά όταν μια ομάδα ρολάρει τόσο καλά όπως ο Παναθηναικός τότε, ακόμα και οι λιγότερο ποιοτικοί παίχτες φαίνονται καλύτεροι και παίζουν πιο άνετα.

Εξίσου άκυρη και αστεία η θεωρία βέβαια πως παίζουμε το ίδιο μπάσκετ με τότε μόνο με χειρότερα υλικά. Εκτός αν επειδή δίναμε έμφαση στην άμυνα ή επειδή παίξαμε σε μερικά παιχνίδια κλειστά, εξιμοιώνει τον στάνταρ τρόπο μας φέτος. Μιλάμε για 13 χρόνια. Αν κάποιος δεν έχει εικόνα του πως έπαιζε το 06 και το 09 τον καταλαβαίνω. Αν όχι ας τσεκάρει. Καλά δεν λέω για το 07 που παίζαμε όπως γουστάραμε. Χαμηλό σκορ η Ταού; Σε χαμηλό σκορ και ξύλο και εμείς. Υψηλό τεμπο η ΤΣΣΚΑ; Ελάτε και σε υψηλό τέμπο.

Κρίμα είναι η ισοπέδωση ή η εξομοίωση. Άλλες εποχές τότε και άλλες τώρα ναι. Αλλά δεν είναι και όλα τόσο χάλια πλέον. Ούτε είναι τόσο εύκολο αυτό που έχει πετύχει ο Πεδουλάκης. Ψιλοκατόρθωμα είναι. Απλά σιγά σιγά θα πάρουμε γραμμή τι βλακεία κάναμε τότε με τη φυγή Ομπράντοβιτς, όχι γιατί θα εξαφανιστούμε και ιστορίες γι' αγρίους αλλά γιατί δύσκολα βρίσκεις προπονητή να κάνει το κάτι παραπάνω. Ο Άρτζι δεν έχει δείξει πως έχει αυτό το κάτι. Δεν τον κατακρίνω αλλά δείχνει να έχει ταβάνι. Αυτό δεν τον κάνει άχρηστο σε καμία περίπτωση.

Για το μετριο ροστερ(με βαση τις απαιτησεις μας)συμφωνω κ εγω...και τρελαινομουν το καλοκαιρι οταν καποιοι λεγανε οτι εχουμε το καλυτερο ροστερ της ιστοριας μας,εκτος απο την περσυνη χρονια μονο τις χρονιες που παιζαμε στα πατησια και την δευτερη χρονια του μαλκοβιτς ειχαμε χειροτερο ροστερ τα τελευταια 20 χρονια...


Ο Λαφαγιετ επαιζε περσυ στην ζαλγκιρις και τα προηγουμενα χρονια σε εφες,προκομ και παρτιζαν,εχει βελτιωθει παρα πολυ σε σχεση με την πρωτη του χρονια στην ευρωπη με την παρτιζαν και πλεον δεν ειναι μονο ο εκτελεστης που ηταν στην προκομ αλλα οργανωνει και δημιουργει εξισου καλα


Το θεμα δεν ειναι να συγκρινεις μονο θεσεις αλλα και ρολους που ειχε ο καθε παιχτης στην ομαδα...εννοειται πως ο μπραμος και ο ματσιουλις ειναι καλυτεροι απο τον κετσμαν,αλλα ο κετσμαν ηταν ο 12ος μας παιχτης ενω ο ματσιουλις ειναι το βασικο μας 3αρι,επισης ο γκιστ σιγουρα ειναι καλυτερος απο τον σμιθ,αλλα ο σμιθ επαιζε απο λιγο εως καθολου και επαιρνει 200χιλ ενω ο γκιστ ειναι βασικοτατος και παιρνει 700,οσο για τον μαριτς κανονικα θα πρεπει να τον συκρινεις με τον σημερινο μας 2ο σεντερ(τον λουκα) γιατι κι αυτος 2ος σεντερ ηταν το 12(και 3ος ο ιαν και οχι το φαντασμα του μαικ που εχουμε φετος)

Ακαδημαικα...μιας και το ψαξες τι κασε εχει φετος ο Λαφαγιετ???Κοιτα το νουμερο να μου χαλασει τη...διαθεση

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Το γράφω προηγουμένως πως βασικοί δεν θα ήταν σε καμία περίπτωση. Έχουν περάσει ιερά τέρατα από όλες τις θέσεις στο παρελθόν. Αλλά ρόλο και σημαντικό κάμποσοι από τους σημερινούς θα είχαν. Και δεν θέλω να μπω στα χωράφια των συμβολαίων γιατί υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα παιχτών που πήραν τρελά λεφτά και δεν έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς. Ο Κέτσμαν για παράδειγμα έπαιρνε περισσότερα και από Μάικ και από Γιόνας.

Δεν ξερω ακριβως ποσα παιρνει αλλα δεν νομιζω να εχει πολυ υψηλο κασε,και σιγουρα ειναι πιο φθηνος απ τον ουκιτς...μεχρι περσυ παντως δεν ειχε παρει πανω απο 200χιλ συμβολαιο αλλα με την περσυνη πολυ καλη του χρονια ισως να ανεβηκε λιγο η τιμη του

Ο Λαφαγιετ εχει κανει και συμβολαιο στην Τουρκια με 800 χιλιαρικα κοντα μια εποχη (την εποχη που δινανε στον Ερντεν κοντα 2 εκ ευρω)Τωρα στην Βαλενθια κυμαινεται σε υψηλα επιπεδα το συμβολαιο του και δεν σκοπευει να τον αφησει ελευθερο μιας και στοχευει στην εισοδο της στην Ευρωλιγκα απο του χρονου.Και νομιζω ειναι σε πολυ καλο δρομο ωστε να την παρει με βαση τα αποτελεσματα της.