Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Group E - Bydgoszcz
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
benchwarmer
QUOTE(panos75 @ Sep 13 2009, 23:12 ) *
Ρε παιδιά, ήμουνα νιός και γέρασα αλλά δύο πράγματα παραμένουν ακλόνητες σταθερές στον ελληνικό αθλητισμό.

1)Η Εθνική μπάσκετ πνίγεται όποτε συναντήσει ζώνη.

2)Η Εθνική πόλο δεν μπορεί να εκμεταλευτεί τον παίκτη παραπάνω.


Και επισης, στα (αλησμονητα) Παιχνιδια Χωρις Συνορα, δεν παιζαμε ποτε καλα το Τζοκερ smiley.gif

Οσο για τα υπολοιπα, χαλαρωστε. Καποια στιγμη θα εβγαιναν στην επιφανεια και οι αδυναμιες που εχουμε. Τωρα το να αρχισουμε την απαξιωση παιχτων και προπονητη ειναι τελειως ακαιρο, εκτος αν πιστευε κανεις οτι θα ριχνουμε 100αρες μεχρι το τελος. Περιμενουμε το χιαστι, και απο την στιγμη που δεν υπαρχει η ομαδα-φοβητρο απεναντι (ισα ισα που το "μερικο" φοβητρο Ισπανια, ειναι χαμηλα), ηταν μια αδιαφορη ηττα. Καλυτερα, για να προσγειωθουμε ολοι και κυριως οι (ανεκδιηγητοι φετος περισσοτερο απο καθε αλλη χρονια) δημοσιογραφοι στην ΕΡΤ.
Marciulionis
Ο Μπουρούσης στερείται ταχύτητας στο τελείωμα με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται να αξιοποιήσει τις πάσες συμπαικτών του και να δέχεται εύκολα τάπες. Όταν παίρνει τη μπάλα με πλάτη κι έχει το χρόνο του είναι πιο αποτελεσματικός. Όταν τη παίρνει φάτσα στο καλάθι μες στη ρακέτα αργεί πάρα πολύ... γι αυτό και τα κακά ποσοστά σήμερα.

Ο Ζήσης κατά τη γνώμη μου είναι κάτω των προσδοκιών μέχρι τώρα. Προσπαθεί άλλα φαίνεται η αγωνιστική απραξία των τελευταίων ετών. Λογικά αυτό θα αλλάξει του χρόνου και θα εμφανιστεί πολύ καλύτερος!

Ο Καλάθης έχει υπερεκτιμηθεί πάρα πολύ από τα φιλικά. Σε 1-2 χρόνια θα έχει σημαντικό ρόλο στην εθνική τώρα όχι.

Είναι η ιδέα μου ή ο Φώτσης έχει βαρύνει πολύ αυτό τον ένα μήνα? Έχει χάσει πολύ σε εκρηκτικότητα και άλμα (=ριμπάουντ) .

Ο Κουφός σε αυτό το ματς θα έκανε τεράστια διαφορά!

Τα στεφάνια όντως είναι πάρα πολύ σκληρά! Ή οι μπάλες παραφουσκωμένες! Ή και τα 2!

Όσον αφορά το ροτέισον θα συμφωνήσω απόλυτα με το Παρισινό. Δεν γίνεται να κάνεις ροτέισον για το ροτέισον. Και δεν είναι και τόσο τραγικό να παίζουν κάποιοι παίκτες 30-35 λεπτά.

Πάντως ο βασικός λόγος που χάσαμε είναι γιατί πήραν τα μυαλά αέρα και δε μπήκαμε δυνατά και συγκεντρωμένα. Καλύτερα τώρα πάντως παρά αργότερα! Ίσως αποδειχτεί ένα καλό μάθημα!

Από το να πέσουμε σε τίποτα Ισπανούς προτιμώ και Τούρκους και Σέρβους και Σλοβένους. Όσο κακοί και αν παρουσιάζονται έχουν καλούς παίκτες που ξέρουν τι να κάνουν στα κρίσιμα και πιστεύω ότι θα είναι μία από τις 2 ομάδες του τελικού.

ΥΓ: Έχει πολύ πλάκα πάντως που κάποιοι στην εθνική βλέπουν πράσινους και κόκκινους... rolleyes.gif
vastravoud
QUOTE(benchwarmer @ Sep 13 2009, 22:39 ) *
Και επισης, στα (αλησμονητα) Παιχνιδια Χωρις Συνορα, δεν παιζαμε ποτε καλα το Τζοκερ smiley.gif


ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΘΕΟΥΛΗΣ, υποκλίνομαι 69.gif 69.gif

Δε νομίζω ότι ζήτησε κανείς rotation για το rotation, και φυσικά δεν είναι κακό να φορτώσουν ορισμένοι παίκτες μια 35αρα λεπτά. Κκαό είναι αυτό να γίνεται ΚΑΘΕ βράδυ IMHO, και νομίζω ότι το "ελαφρωμα" τους θα μπορούσε να γίνεται σχετικά ανέξοδα.

Σχετικά με τον Φώτση, μου κάνει κι εμένα εντύπωση η απώλεια εκρητικότητας. Θέμα διάθεσης ή απλά μεγάλωσε;
Marciulionis
QUOTE(vastravoud @ Sep 14 2009, 00:48 ) *
Σχετικά με τον Φώτση, μου κάνει κι εμένα εντύπωση η απώλεια εκρητικότητας. Θέμα διάθεσης ή απλά μεγάλωσε;


Μπα.. Απλά έχει βάλει 5-10 κιλά! Ίσως και παραπάνω! Μόνο εμένα μου φαίνεται έτσι?
GMlls
σε σχέση με τους τελικούς του πρωταθλήματος έχει πάρει σίγουρα κιλά.
bougatsas
Ρε σεις η ήττα ήρθε για να ανανεωθεί το τόπικ
Όσα γράφτηκαν σε τέσσερις μέρες άλλα τόσο γράφτηκαν σε 4 ώρες.
Σκεφτείτε να είχαμε κερδίσει 20 πόντους και να λέγαμε γιατί δεν έπαιξε ο Μπουρούσης.
Ανέφερε κανένας ότι οι Ρωσοι παίζαν την πρόκριση σήμερα;
Manu7
Ειπώθηκαν πολλά για το rotation.Να σημειώσω λοιπόν ότι ο Τ.Parker σήμερα έπαιξε περίπου 36 λεπτά.Παίχτης που κουβαλάει ματς και ματς στην πλάτη του,παίζει ΝΒΑ και είναι ηγέτης στην ομάδα του.Τι να πει και αυτός λοιπόν για ξεκούραση.Η θέληση του να βοηθήσει την ομάδα του την υπερνικά.
vastravoud
QUOTE(GMlls @ Sep 13 2009, 23:57 ) *
σε σχέση με τους τελικούς του πρωταθλήματος έχει πάρει σίγουρα κιλά.


Δε θα το εκτιμήσει και πολύ ο Ζοτς αυτό tongue.gif

Κατά τα λοιπά, ο Πάρκερ αφενός μεν ξεκουράστηκε πολύ(μιας και αποκλείστηκε νωρίς από τα playoffs), αφετέρου υποθέτω ότι θα έχει σαφώς καλύτερη φυσική κατάσταση από τους δικούς μας παίκτες.
Timemaster
QUOTE(vastravoud @ Sep 14 2009, 01:05 ) *
Δε θα το εκτιμήσει και πολύ ο Ζοτς αυτό tongue.gif

Κατά τα λοιπά, ο Πάρκερ αφενός μεν ξεκουράστηκε πολύ(μιας και αποκλείστηκε νωρίς από τα playoffs), αφετέρου υποθέτω ότι θα έχει σαφώς καλύτερη φυσική κατάσταση από τους δικούς μας παίκτες.


ενώ όλοι οι Γάλλοι έχουν τρομακτικά αθλητικά προσόντα και τον καλύπτουν...
Green Warrior
QUOTE(panos75 @ Sep 13 2009, 21:27 ) *
Μα γι'αυτό ακριβώς βγάζουν μάτι οι αδυναμίες τους.

Στις άλλες Εθνικές χάνεις το μέτρημα. Δεν έχουν απλώς αχίλειες πτέρνες αλλά αχίλεια σώματα.



Χώρια που στο πόλο σε τόσες διοργανώσεις με τις ίδιες σχεδόν 7-8 ομάδες να παίζουν συνέχεια έχουμε καταφέρει να πάρουμε ένα όλο και όλο χάλκινο μετάλλιο άρα εκ των πραγμάτων δεν είναι και τόσο πετυχημένη....


Πριν το ευρωμπασκετ έιχα κάνει πρόβλεψη για 5-8 οι αρχικές εμφανισεις με έιχαν κάνει πιο αισιόδοξο, οι 2 τελευταίοι αγωνες με επαναφέρουν στην αρχική μου εκτίμηση. Όμως η επιτυχία σε αυτό το ευρωμπάσκετ θα είναι αν η εθνική πάρει μετάλλιο όπως πρέπει να είναι ο στόχος σε κάθε διοργάνωση οποιασδήποτε ομάδας θέλει να λέγεται μεγάλη και στο κάτω-κάτω και οι ίδιοι οι παίκτες και προπονητές το έχουν θέσει. Απουσίες σίγουρα έχουμε όπως όμως και σχεδόν όλες οι άλλες ομάδες οπότε από αυτή την πλευρά είμαστε στην ίδια πάνω κάτω κτάσταη με τους άλλους.

Άλλωστε και οι άλλες μεγάλες θεωρητικά ομάδες έχουν τον ίδιο στόχο εκτός ίσως από την Ισπανία που έχει θέσι το κύπελλο και την Σερβία που έχει νεανική ομάδα και προέρχεται από σειρά αποτυχιών. Όλες οι υπόλοιπες ( Γαλλία, Κροατία, Σλοβενία, Ρωσία, Λιθουανία, Τουρκία) ασχετα να θα το πετύχουν ή όχι έχουν αυτό ως διακηρυγμένο στόχο. Δεν είναι πιστεύω ντροπή να πούμε αν τυχον μείνουμε εκτος ημιτελικών στο 5-8 ότι αποτύχαμε αντί να προσπαθήσουμε να το παρουσιάσουμε ως επιτυχία.


122001
Ρε παιδιά, να σας πω τι παρατήρησα σήμερα για τον Καζλάουσκας? Καμία σχέση με τεχνικά θέματα.
Στο πρώτο ματς που στράβωσε και δεν πήγαινε καλά η εξέλιξή του, κυριολεκτικά τραβούσε τα μαλλιά του στον πάγκο.
Δεν ξέρω αν ο Γιαννάκης είναι καλύτερος από το Λιθουανό, αλλά πιστεύω πως οι πολλές ανατροπές που έχει πετύχει η εθνική επί θητείας του οφείλονταν ΚΑΙ στην ηρεμία που μετέδιδε στους παίκτες, ακόμη και στις πιο δύσκολες στιγμές.
Χαρακτηριστικά θυμάμαι, στο ματς του 2007 με τη Σλοβενία αν δεν κάνω λάθος, σε τάιμ άουτ στα τελευταία 35 δεύτερα να λέει στους παίκτες μς νηφαλιότητα "ήρεμα, έχουμε χρόνο".
Οταν είσαι ο προπονητής, τρως στα καπάκια τα τρίποντα και κλαις τη μοίρα σου, πως περιμένεις να αντιδράσουν οι παίκτες και πως θα τους μεταδόσεις την κατάλληλη ψυχολογία που απαιτεί η περίσταση?
captain charisma
καλυτερα που η ηττα ηρθε τωρα στην 2 φαση για να προσγειωθουν και να μην παρουν τα μυαλα τους αερα, παρα στο κρισιμο ματς στους 8 που τα λαθη δεν συγχωρουνται εκει, ενω τωρα μπορουν να δουν τις αδυναμιες τους απο την ηττα και να δουλεψουν πανω σ αυτες. πιστευω πως ειτε τη παρουμε τη 1 θεση στον ομιλο ειτε την 3 το ιδιο κανει..διοτι στον αλλο ομιλο ολες οι ομαδες βρισκονται στο ιδιο επιπεδο...δλδ δεν υπαρχει δυνατη και αδυνατη ομαδα εκει, και μεχρι τη τελευταια αγωνιστικη θα γινει μαχη για την τελικη καταταξη...

οσο για το ματς οντως δεν ξεκινησαμε καλα και στην επιθεση που ειμασταν αρκετα αστοχοι και στην αμυνα που χασαμε πολλα ριμπαουντ και διναμε στους ρωσους την ευκαιρια να εκδηλωνουν 2 και 3 επιθεσεις παραπανω...με το ξεκινημα του 2 ημιχρονου παιξαμε δυνατη αμυνα και φτασαμε το ματς στον 1 ποντο διαφορα...αλλα στη τριτη περιοδο 3 κολλητα τριποντα των ρωσων μας κοψαν τη φορα, και αναγκαστηκαμε να κυνηγαμε να μειωσουμε, πραγμα που το καταφεραμε αλλα στη τελευταια επιθεση δεν ειχαμε καθαρο μυαλο...και ηρθαν οπως ηρθαν τα πραγματα....

ο μπουρουσης ηταν τραγικος σημερα..τα τριποντα τι θελει και τα βαραει??νοβιτσκι την ειδε??..τον ζαλισαν στις ταπες οι ρωσοι καθε φορα που πηγαινε για λει απ...δεν εβαζε και τις βολες...
για τον σοφο τι να λεμε?το παλεψε το παλικαρι οσο μπορουσε και εφθειρε τους ψηλους των ρωσων με φαουλ!!αλλα σε καποιες φασεις κατω απ το καλαθι η μπαλα δεν τον ηθελε...ενα παλικαρι παραπανω που ειπε οτι ο σοφο οταν επαιρνε τη μπαλα και τα εβαζε με 3-4 παικτες επαιζε μπασκετ αλανας....δλδ ο σακιλ στο νβα οταν παιρνει τη μπαλα και τα βαζει με 3-4 παικτες παλι μπασκετ αλανας παιζει??
ο ζησης 35 λεπτα και μονο 3 βολες?θα πρεπει να συνελθει για την δυσκολη συνεχεια....
ο σπαν οργανωτικα τα πηγε καλα με 7 ασιστ...
εκανε και λαθη ο καζλαουσκας βεβαια που εστειλε μπουρουση και πριντεζη σε αποστολες αυτοκτονιας ανεθετοντας τους το μαρκαρισμα των μονια και μακαρτι που ειναι περηφερειακοι παικτες και ειναι πιο γρηγοροι, και βαλαν κρισιμα τριποντα στη 4 περιοδο...
Xaroumenos loukoumas
Άσχετο, αλλά ο Πόποβιτς οργίασε σήμερα ε;
Δεν είδα το παιχνίδι, αλλά έβαλε 30 (!) πόντους!
Green Warrior
QUOTE(Xaroumenos loukoumas @ Sep 13 2009, 23:48 ) *
Άσχετο, αλλά ο Πόποβιτς οργίασε σήμερα ε;
Δεν είδα το παιχνίδι, αλλά έβαλε 30 (!) πόντους!



Άμα βρει ρυθμό αυτός δεν σταματιέται με τίποτα. Απίστευτο βρωμόχερο μου θυμίζει πολύ τον Κουντέλιν της Ρωσίας στα 90ς
Μήτσος-Jimmys-ΔΣ#18#
Καλήτερα που ηρθε τωρα η ηττα και με μικρη διαφορα γιατι μπορει να πάιξουν και ισοβαθμιες...

Κατα τα αλλα τραγικοι Μπουρουσης, Ζησης..Απορω γιατι δεν χρησιμοποιησε Καλαθη..Εποικος Σπανουλης!!!

Την αμαρτια μου θα την πω, λες και το στειλε επιτηδες...δοκάρι ο Πριντεζης για να χασουμε!!! icon_drunk.gif icon_drunk.gif Νομίζω αμαρκάριστος ηταν και πριν 10'' το χε βαλει απο την ιδια θεση!!! 69.gif 69.gif

Τελος παντως με Καλαθη & Κουφο ελπίζω την Τριτη με Γαλλια να κανουμε οτι καλυτερο..Ειναι και κακο που ο άλος οιμλος παιζει μετα..Μαλλον οι αλλοι θα διαλέξουν αντιπαλο και όχι εμεις..

Οι Σκοπιανοι τι κανουν ρε??Παρατανε τα ματς που ξερουν οτι δεν εχουν και κερδιζουν ολα τα αλλα??? smiley.gif smiley.gif

Καλα οι Κροάτες ξεραμε οτι δεν ειναι κατι αμαν αμαν και δικαιως πανε σπιτι τους!!!! rolleyes.gif

Δ.
captain charisma


o traore της γαλλιας μοιαζει πολυ με τον τομ λιστερ τον ηθοποιο tongue.gif

οντως ο ποποβιτς το κατεχει το τριποντο!!ενα τετοιο σουτερ να ειχαμε και μεις και θα ηταν ολα καλα biggrin.gif
VAST333


Αν κερδιζε η Γερμανία σήμερα τη ΦΥΡΟΜ θα είχαμε ελπίδα με νίκη Γερμανίας επί Κροατίας να βγαίναμε δεύτεροι το πολύ αν χάναμε,που μάλλον το ιδανικό μου φάινεται.

Έτσι οπως είδα το πρόγραμμα των 2 ομίλων πιο πιθανη μοιάζει καταταξη στον άλλο όμιλο: στις πρώτες 2 θέσεις Τουρκία,Σλοβενία και μετά τρίτη Σερβία,τέταρτη Ισπανία.


Οπότε με νίκη βγαίνουμε πρώτοι και παίζουμε με Ισπανούς και με ήττα τριτοι και παίζουμε με τον χαμένο του Τουρκία-Σλοβενία,Σλοβενια θα πω εγώ.Διαλεγετε και παίρνετε,αν και η εθνική δεν νομίζω οτι θα κάτσει να χάσει για να προτιμήσει Σλοβένους.Το πολύ-πολύ να χάσει με την αξία της. smiley.gif
xxx-4711
βασικα η ρωσια ειναι καλυτερη ομαδα απο οτι εμφανιζεται
μπορει η ελλειψη του κιριλενκο να ειναι σημαντικη αλλα σε προηγουμενες διοργανωσεις δεν ειχε τους μοζγκοφ μακκαρτι. σεντερ με τα αθλητικα προσοντα του μοζγκοφ δεν υπαρχει στο ευρωμπασκετ. ο μακκαρτι ειναι πρωτος σκορερ της δευτεραθλητριας ρωσιας κιμκι και νομιζω πιο χρησιμος απο το γερασμενο χολντεν. επισης οι φριτζον, πονκρασοφ, πρωταθλητες ευρωπης στους νεους, εχουν αποκτησει εμπειριες και ειναι αυτη τη στιγμη μαλλον πιο χρησιμοι απο τους δικους μας περιφερειακους εκτος σπανουλη.

σε οτι αφορα τη δικη μας ομαδα η κριτικη που ασκειται στον καζλαουσκας ειναι αδικη.
θα μπορουσε να χρησιμοποιησει περισοτερους παικτες (πλακα πλακα ο γλυνιαδακης εκανε ισως το καλυτερο παιχνιδι της καριερας του απεναντι στο μοζγκοφ στον αγωνα μαρουσι κιμκι) αλλα η ευθυνη της ηττας ανηκει αποκλειστικα στους παικτες.
απλα φανηκαν για μια ακομα φορα οι χτυπητες αδυναμιες μας στην επιθεση οπως εχουν φανει και στο παρελθον
οι ρωσοι εκοψαν τις διεισδυσεις του σπανουλη εκμεταλευτηκαν τα αθλητικα τους προσοντα η μαλλον καλυτερα την ελλειψη αθλητικων προσοντων των δικων μας (ο μπορουσης στις φασεις που κοπηκε απο το μονια θυμισε λιγο απο λαζαρο παπαδοπουλο) εβαλαν τα σουτ (αμφιβαλω αν ο μονια εχει ξαναβαλει τρια συνεχομενα τριποντα σε αγωνα) και σε συνδυσμο με το χρονιο προβλημα μας στο τριποντο κερδισαν
δυστυχως οι καλυτεροι σουτερ μας και σε αυτο το τουρνουα ειναι οι ψηλοι, ο ζησης μαλλον με εχει κανει να νοσταλγησω το χατζηβρεττα.
η ηττα ειναι σιγουρα ανωδυνη αλλα η εμφανιση απογοητευτικη

ασχετο με τον αγωνα. ο συριγος τα εχωσε πριν λιγο στον καζλαουσκας στο νοβα. τον ειδα να καθεται σε ενα παιχνιδι πισω απο τον παγκο της ομαδας διπλα στο κολοκυθα. επανηλθε ως εκπροσωπος τυπου για να προσφερει, αμισθι παντα, ξανα τις υπηρεσιας του στην εθνικη;
mrproedros
Eurobasket 2009 Πολωνία - δεύτερος αγώνας στην Β' Φάση της Εθνικής Ανδρών στο Group E : Ελλάδα - Ρωσία 65-68 (13-9-09) Highlights και Top Plays

&" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" />
Gravedigger
QUOTE (Green Warrior @ Sep 14 2009, 02:00 ) *
Άμα βρει ρυθμό αυτός δεν σταματιέται με τίποτα. Απίστευτο βρωμόχερο μου θυμίζει πολύ τον Κουντέλιν της Ρωσίας στα 90ς

Ρυθμό από τις βολές βρήκε.15 πόντοι του ήταν από την γραμμή.


Ακόμα απορώ πως καταφέραμε και χάσαμε από ΑΥΤΗ την Ρωσία.Μάλλον επειδή έπαιξα στο ημίχρονο ότι θα κερδίσουμε... tongue.gif
Αυτός ο Mozgov είναι μοσχάρι.Με την καλή έννοια.
captain charisma
μπορει να ειναι μοσχαρι αλλα απο το ζαβρασενκο καλυτερος ειναι...αν αποκτησει κι αλλες κινησεις μεσα στη ρακετα ισως αφησει εποχη στο ευρωπαικο μπασκετ...
qspock
Ας μεινουμε στα αντικειμενικα συμπερασματα:

Η ηττα δεν στοιχιζει την προκριση. Στοιχιζει πιθανως την δευτερη θεση αν χασουμε και απο τους Γαλλους (τα ξουραφια της ΕΡΤ μας τα ειχαν πρηξει με την εξασφαλιση της 2ης θεσης μεχρι προχθες, τωρα τους το σφυριξαν κατοπιν εορτης). Αλλα και παλι, μη γνωριζοντας τι θα γινει στον αλλο ομιλο, δεν μπορουμε να πουμε οτι χασαμε κατι χειροπιαστο.

Ενα αρνητικο ειναι οτι η ομαδα μεχρι τωρα δειχνει δυο προσωπα στο παρκε. Δυστυχως το ασχημο προσωπο φανηκε σε προχωρημενο σταδιο και οχι στην αρχη... Αρα μαλλον απορριπτεται η περιπτωση να μην εχει δεσει ακομα η ομαδα.

Απο δω και περα: Οι αντιπαλοι που θα βρουμε στο χιαστι θα ειναι μια πολυ καλη ομαδα, αυτο ειναι δεδομενο. Πρεπει λοιπον να παμε συγκεντρωμενοι, και σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση ως φαβορι... Κατι στο οποιο και παλι τα ξουραφια μας οι της ΕΡΤ -αποφευγω τη λεξη δημοσιογραφοι, δε μου κολλαει καθολου- δεν βοηθανε καθολου με τα πανηγυρια τους και τα στραβα ματια σε οτιδηποτε αρνητικο. Η σωστη κριτικη ειναι παντα ευπροσδεκτη και ειδικα σε νεα παιδια ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ.

Δηλαδη, αντε και οπως λεγεται ειναι καλο το οτι αποφυγαμε τους πεθαμενους Ισπανους, οι οποιοι πρεπει να κερδισουν τους διολου ευκαταφρονητους Πολωνους για να περασουν (θυμιζω πως κερδισαν τους Αγγλους για να περασουν πριν..). Μετα αν παιξουμε με Σερβους ή Σλοβενους ειμαστε φαβορι? Δηλαδη καποιος που εχει δει αυτες τις ομαδες θεωρει οτι ειναι χειροτερες μας? Η μηπως υπαρχει καποια ομαδα του χεριου μας?

Ας σοβαρευτουμε, πουθενα δε θα φτασουμε ετσι.

Ο αγωνας που επρεπε να μας κρουσει τον κωδωνα του κινδυνου ηταν αυτος με την Κροατια. Και, κακα τα ψεμματα, ο μονος σοβαρος αντιπαλος που ειχαμε μεχρι τη Ρωσια. Σε εκεινον λοιπον τον αγωνα, κοντεψαμε να πεταξουμε στα σκουπιδια την πολυ καλη μας αποδοση στο πρωτο μερος, με μια εξισου κακη αποδοση στο δευτερο. Κι ομως, ως δια μαγειας, οι διθυραμβοι μετα το ματς επισκιασαν τα αρνητικα μας σε βαθμο επικινδυνο.
Απο αυτη την αποψη, μονο θετικα μπορουμε να αποκομισουμε απο αυτη την ηττα μας απο τη Ρωσια. Η οποια ομως δεν πρεπει να ξεχαστει. Δυστυχως, η ψυχολογια της ομαδας ειναι τετοια που ειτε λογω νεοτητας και απειριας, ειτε λογω νοοτροπιας και επηρεασμου απο το περιβαλλον, δειχνει πως θα πρεπει να ανησυχουμε πλεον εξαιρετικα αν κερδισουμε την Γαλλια και τερματισουμε πρωτοι!
Θα αρχισουνε παλι οι τρομπετες...

QUOTE(xxx-4711 @ Sep 14 2009, 03:44 ) *
ασχετο με τον αγωνα. ο συριγος τα εχωσε πριν λιγο στον καζλαουσκας στο νοβα...

TV ή ραδιο εννοεις?
benchwarmer
Για την τελευταια αγωνιστικη, εχουμε τους εξης δυνατους συνδυασμους αποτελεσματων:

1.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1.Ελλαδα 2. Γαλλια 3. Ρωσια 4. Κροατια

2.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1.Ελλαδα 2. Γαλλια 3. Ρωσια 4. Γερμανια

3.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Ελλαδα 2. Γαλλια 3-4-5. Ρωσια-Κροατια-ΦΥΡΟΜ (θα παιχτει στη διαφορα των ποντων)

4.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Ελλαδα 2. Γαλλια 3-4-5. Ρωσια-Γερμανια-ΦΥΡΟΜ (θα παιχτει στη διαφορα των ποντων)

5.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Γαλλια 2. Ρωσια 3. Ελλαδα 4. Κροατια

6.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Γαλλια 2. Ρωσια 3. Ελλαδα 4. Γερμανια

7.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Γαλλια 2. Ελλαδα 3-4-5. Ρωσια-Κροατια-ΦΥΡΟΜ (θα κριθει στην διαφορα ποντων στα μεταξυ τους)

8.
Ελλαδα-Γαλλια
Ρωσια-ΦΥΡΟΜ
Κροατια-Γερμανια

Αποτελεσμα: 1. Γαλλια 2. Ελλαδα 3-4-5. Ρωσια-Γερμανια-ΦΥΡΟΜ (θα κριθει στην διαφορα ποντων στα μεταξυ τους)
suspect
Η ηττα ηρθε εντελως φυσιολογικα και παραδοξως με μικρη διαφορα. Ημασταν πολύ αστοχοι, πολλα τουβλα και βιαστικες επιλογες με αποτελεσμα να μην εχουν ιδιαιτερη σημασια ουτε οι αλλαγες ουτε η τακτικη. Αν σκεφτει κανεις ποσα ελευθερα σουτ χασαμε, ηταν λογικο.

Δυο παικτες με εντυπωσιασαν.

Ο Μπουρουσης που δειχνει να ξεφουσκωσε και να καταρρακωθηκε ψυχολογικα από τις ταπες που εφαγε και ο χειροτερος Ζησης που ειδα ποτε, ο οποιος εχασε τοσα πολλα σουτ αμαρκάριστος. Αν εχεις όλα και όλα δυο γκαρντ υψηλου επιπεδου και ο ενας είναι τραγικος, τι να περιμενεις.

Για μενα δεν φταίνε τα ριμπάουντ. Ενταξει, ψηλότεροι οι άλλοι ας πουμε ότι τα πήραν. Δεν πας πουθενα με 5/21 τρίποντα, δεν γινεται δουλεια όταν ο Μπορουσης με τον Σοφο εχουν 8/23 διποντα !!! Επίσης όταν ζοριζει το ματσακι χασαμε σχεδον τις μισες βολες! Αν το κερδιζαμε, ουσιαστικα θα το κλεβαμε. Δικαιως χασαμε.

Αν παντως αυτή η ηττα μας χρησιμευσει στο να μη σταυρωσουμε με τους ισπανους, καλως ηλθε. Από τον άλλο ομιλο προτιμω τους σερβους.
AZ1980
QUOTE(PARISINOS @ Sep 13 2009, 19:09 ) *
Δεν εχουμε το ματι του τιγρη οπως ελεγε και η ταινια , οποτε παμε σχετικα χαλαρα στις φασεις ( λογω του σχετικα αδιαφορου χαρακτηρα του αγωνα) με αποτελεσμα οι πολυ πιο ψυχωμενοι ρωσσοι να μας εχουν καβαλησει.


Πλάκα - πλάκα, το Rocky III στέκεται αξιοπρεπέστατα ως μελέτη της πρωταθλητικής ψυχολογίας σε μορφή ταινίας, παρά τον blockbuster χαρακτήρα του.

Η ομάδα σήμερα δεν έπαιζε με επιθυμία αυτοεπιβεβαίωσης (όπως στα έως τώρα ματς), αλλά με άγχος επαλ΄΄ηθευσης και δικαίωσης ουτοπικών προσδοκιών (του δημοσιογραφικού στιλ: "τους έχουμε όλους"), συνδυασμένο από ένα κλίμα "όσο και να χάνουμε, το "χουμε".

Τα είπα (έγκαιρα πιστεύω) και σε άλλο ποστ μου, το τελευταίο μου στο τόπικ του ομίλου Ά. Τα είχε πει και ο Σπανούλης πριν το ματς ("παιδιά, ηρεμήστε"). Τα είπε και ο Κάζλα μετά από το παιχνίδι ("το πρόβλημα ήταν κυρίως ψυχολογικό"). Πρέπει να πέσουν οι τόνοι. Επειγόντως.

Μπορούμε. Αλλά όχι μέσα σε ατμόσφαιρα Ιωάννου: "Τι χρώμα θα έχει το μετάλλιο?"

Η Ρωσία μας δημιούγησε προβλήματα, όχι μόνο εκμεταλλευόμενη την πρώτη "βουτιά" της Εθνικής στα γνωστότατα "ψυχολογικά" της, αλλά και για δυο άλλους λόγους...

(Α) Μας πίεσε στην περιφέρεια. Από την αρχή του τουρνουά είπαμε εδώ στο φόρουμ πως "λίγοι γκαρντς = ομάδα ευάλωτη στην πίεση". Πόσο μάλλον όταν ο Καλάθης την "αράζει".

(Β) Είχε ψηλά κορμιά που περιόριζαν τη δυνατότητα του Σπανούλη να "ορμάει" με σιγουριά στο λέι απ μετά από πικ'ν'ρολ.

Να προσθέσω και (Γ) απίστευτα σουτ του Μόνια στην αρχή του τέταρτου, ακριβώς όταν μοιάζαμε να το "γυρνάμε" χάρη στην άμυνά μας.

Στα θετικά ο τρόπος λειτουργίας μας στις τελευταίες επιθέσεις, όπου είδα αρκετή υπομονή και κάμποσα ελεύθερα σουτ, η συνολική αντίδρασή μας όταν μείναμε πίσω, καθώς και η βαθμιαία, αλλά εντυπωσιακότατη άνοδος της φυσικής κατάστασης του Σόφο. Το μεγαλύτερο κεφάλαιο του ελληνικού μπάσκετ μοιάζει επιτέλους να έχει αφοσιωθεί στο στόχο της μπασκετικής του βελτιστοποίησης, και τα αποτελέσματα είναι εκθαμβωτικά. Αν συνεχίσει έτσι, πιστεύω πως θα πάρει το χιαστί "μόνος του".

Αμήν.


bball.gif



QUOTE(Green Warrior @ Sep 14 2009, 00:00 ) *
Άμα βρει ρυθμό αυτός δεν σταματιέται με τίποτα. Απίστευτο βρωμόχερο μου θυμίζει πολύ τον Κουντέλιν της Ρωσίας στα 90ς


+1

Bull's eye!!!


bball.gif

QUOTE(qspock @ Sep 14 2009, 03:03 ) *
Απο δω και περα: Οι αντιπαλοι που θα βρουμε στο χιαστι θα ειναι μια πολυ καλη ομαδα, αυτο ειναι δεδομενο. Πρεπει λοιπον να παμε συγκεντρωμενοι, και σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση ως φαβορι... Κατι στο οποιο και παλι τα ξουραφια μας οι της ΕΡΤ -αποφευγω τη λεξη δημοσιογραφοι, δε μου κολλαει καθολου- δεν βοηθανε καθολου με τα πανηγυρια τους και τα στραβα ματια σε οτιδηποτε αρνητικο. Η σωστη κριτικη ειναι παντα ευπροσδεκτη και ειδικα σε νεα παιδια ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ.

Δηλαδη, αντε και οπως λεγεται ειναι καλο το οτι αποφυγαμε τους πεθαμενους Ισπανους, οι οποιοι πρεπει να κερδισουν τους διολου ευκαταφρονητους Πολωνους για να περασουν (θυμιζω πως κερδισαν τους Αγγλους για να περασουν πριν..). Μετα αν παιξουμε με Σερβους ή Σλοβενους ειμαστε φαβορι? Δηλαδη καποιος που εχει δει αυτες τις ομαδες θεωρει οτι ειναι χειροτερες μας? Η μηπως υπαρχει καποια ομαδα του χεριου μας?

Ας σοβαρευτουμε, πουθενα δε θα φτασουμε ετσι.


+1

Εύγε!


bball.gif
ElDelSak
Για μένα καθαρά ήττα ψυχολογίας.Απο τους παιχτες που λείπουν δεν μας λείπει τόσο η μπασκετική τους ικανότητα (αν και στο κομμάτι της επιθετικής + περιφεριακής άμυνας-που εμπεριέχει και το περιφεριακό ριμπάουντ αλλά και την πρόκληση λαθόν στον αντίπαλο- ο ΔΔ και ο Παπα είναι σχεδόν αναντικατάστατοι), αλλά το πνευμα του νικητή και η αυτοπεποίθηση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το "ακυρο πήδημα" του καλαμπόκη....
Τα παιδιά δεν χάσαν την ικανότητά τους στο σουτ αλλά την πίστη τους (για το συγκεκριμένο ματς) στους εαυτούς τους. Και βέβαια οι ελ. βολές!!!! Κάτι πρέρει να γίνει μ'αυτό το θέμα, Ακόμα και στην κακή επιθετική του μέρα ενας καλός παίχτης ΠΡΕΠΕΙ να έχει τουλάχιστον ένα 75% (δεν υπάρχει κάποιο κόλπο να αυθυποβολής να βοηθήσει σ'αυτο το τομέα?).Επίσης πολλά χαμένα κάτο απο το καλάθι μετά απ επ. ριμπάουντ και δε μιλάω για τις τάπες, για τα άλλα...
Το παρήγορο είναι οτι σε τόσο κακή μέρα το μάτς χάθηκε απο μια άμυνα και μια επίθεση...θα ήταν μεγάλο + να το κερδίζαμε έστω και έτσι..Θα μας έδινε σιγουριά.
Τα ριμπάουντ ήταν προβλημα στο 1ο αλλα αν δείτε στατιστικά τα πήγαμε καλά (οταν κινητοποιηθήκαμε). Απο τα stats φαίνεται οτι η μεγαλύτερη διαφορά μας με τους κοκκινους ήταν οι τελικές πάσες! με την έννοια οτι αυτοί τελείωναν τις φάσεις ενώ εμείς όχι (πολλές κατο απο τ καλάθι +ελευθερα σουτ). Στα λάθη ήμασταν καλά, καλά σχετικά σε κλεψίματα και λίγο χειρότεροι στα εντος πεδιάς (3π+2π) 32% εμείς 38% οι ρώσσοι.Ριμπάουντ ισοπαλία (1 επιθετικό πάνω εμείς! 1 αμυντικό κάτω).Συμπέρασμα όχι τόσο τραγικά όσο το ζούμε...Ενα ρεαλιστικό αποτελεσμα..



Υ.Γ:ΒΟΛΕΣ ΒΟΛΕΣ ΒΟΛΕΣ....
ElDelSak
επίσης απο τα στατιστικά της διοργάνωσης (δεν ξερω αν λέει κάτι) οι ρώσσοι είναι πρώτοι στο ποσοστό εντος πεδιας που επιτρέπουν στους αντιπάλους (με δευτερους ωχ ωχ τους γάλλους)
xristos_metal
H χθεσινη ηττα νομιζω πρεπει να μας ανησυχει περισσοτερο αποσο πιστευουμε.Τα πρωτα σημαδια φανηκαν στον αγωνα με τη Γερμανια.Απο τα πρωτα λεπτα του αγωνα εδειχνε η ομαδα οτι δε παταει καλα,και δυσκολα θα νικησει.Το κοουτσαρισμα του Καζλαουσκας ηταν κακο,αλλα και οι παιχτες δεν ηταν συγκεντρωμενοι.Χαθηκαν πολλες βολες και ελευθερα σουτ,ακομη και κατω απο το καλαθι.Για ενα διαστημα πιστευα οτι παμε να χασουμε για να αποφυγουμε τους ισπανους,αλλα δε νομιζω οτι ισχυει.Τωρα περιμενουμε το ματς με τη Γαλλια,αν κανουμε ξανα τετοια εμφανιση τοτε πολυ δυσκολο το βλεπω να προχωραμε.Πιστευω με τους γαλλους θα παιξουμε καλυτερα.
Air and King
Οντως η Εθνικη προβληματισε τοσο με την Γερμανια οσο και χθες με την Ρωσια.Παρολα αυτα οι ηττες αυτες δεν πονανε.Ουσιαστηκα δεν μπορεις να ξερεις με τον αλλο ομιλο αν θα ποναγανε και οι νικες αναλογα με ποιον θα πεσει η ομαδα.
Παντως νομιζω οτι εν τελει η πριεμερα και η συντριβη απεναντι στους Σκοπιανους μονο καλο δεν εκανε.Οσο καφενειο και να θεωρηθηκε η ομαδα των Σκοπιων(που τελικα δεν ειναι) η διαφορα ηταν μεγαλη και τα μυαλα πηραν αερα.Οντως οφειλω να παραδεχτω οτι καποιες ομαδες ειναι καλυτερες απο οτι ειχαν αρχικα εκτιμηθει.Σε αυτο το ευρωμπασκετ ολοι πουλανε πολυ ακριβα το τομαρι τους ακομα και η "σταχτοπουτα" Αγγλια.......

Μην ξεχναμε οτι αυτη η ομαδα ξεκινησε σεμνα και ταπεινα για αυτο το Ευρωμπασκετ και ξαφνικα εχουμε απαιτηση να παρει το χρυσο?

Προσωπικα αν παμε 4αδα θα ειμαι πολυ ευχαριστημενος.Το σημαντικοτερο ειναι οτι η ομαδα εχει παρον και μελλον και ας προβληματισε με Γερμανους και Ρωσους...Για να δουμε στην συνεχεια.

Υ.Γ Δεν χρειαζεται να ασκειται αυστηρη κριτικη στον Καζλαουσκας (τα ακους Συριγο??Παρε συνταξη σε βαρεθηκαμε πια να κανεις τον μετα-Χριστο προφητη και να εικαζεις 10 πραγματα και να βγαινει το 1 απο αυτα και μετα να το παιζεις ειδημονας) ο ανθρωπος πηρε μια ομαδα η οποια ειχε μαθει να παιζει διαφορετικα εδω και χρονια και προσπαθει να περασει το δικο του στυλ συν του οτι του λειπουν οι 2 καλυτεροι παιχτες-ηγετες της Εθνικης οι Διαμαντιδης-Παπαλουκας....
Ευμένης
ΆΘλια εμφάνιση κι όμως ήττα με 3 μόνο πόντους! Το μόνο θετικό που μπορώ να βρω είναι ότι η ομάδα συνεχίζει να κυνηγάει τα παιχνίδια ακόμα κι όταν βρίσκεται να χάνει με 10 πόντους λίγο πριν το τέλος. Βέβαια, όταν το ματς κρίνεται σε ένα σουτ όλα μπορεί να γίνουν, γιατί ένα σουτ μπαίνει ή δεν μπαίνει! Θα πω όμως ευτυχώς που δεν μπήκε το σουτ του Πρίντεζη!!!! Έτσι και κερδίζαμε στην παράταση θα άρχιζαν τα "ξουράφια" της ΕΡΤ να λένε για την επική ανατροπή, να φωνάζουν ότι αφού δεν χάσαμε σήμερα δεν χάνουμε με τίποτα και άλλα τέτοια γραφικά!
Θα μου πείτε ότι ο Ιωάννου σε όλο το ματς μας έλεγε ότι η Ελλάδα και να χάσει σήμερα δεν χάνει τίποτα αφού η πρωτιά θα κριθεί με τους Γάλλους! Το μυαλουδάκι του δεν έφτανε για να καταλάβει ότι με δυο ήττες μένουμε τρίτοι! Αλλά και να του το έλεγε κανείς, έπρεπε να του εξηγήσει και τα προνόμια βάσει πριγράμματος που έχει η πρώτη ή η δεύτερη θέση. Είναι όμως τραγικοί αυτοί οι τύποι. Πάνε να καλύψουν μια μεγάλη διοργάνωση και είναι αδιάβαστοι. Δεν αφιερώνουν ένα λεπτό να μελετήσουν τις βαθμολογίες (εκτός αν δεν τα καταφέρνουν!!), δεν ξέρουν τους κανόνες της διοργάνωσης (πχ πόσους βαθμούς μεταφέρουν οι ομάδες από την πρώτη φάση στην δεύτερη), καλύπτουν διεθνείς διοργανώσεις και τα αγγλικά τους, παρόλο που είναι φανερό ότι έχουν προετοιμάσει τις ερωτήσεις (και είναι φανερό διότι δεν αντιδρούν σε αυτά που ακούν αλλά συνεχίζουν να ρωτάνε σαν να μην άκουσαν, δεν υπάρχει αλληλεπίδραση), είναι άθλια (ούτε τα προφορικά δικά μου είναι καλά, δεν το παίζω έξυπνος, αλλά εγώ δεν είμαι δημοσιογράφος που καλύπτει διεθνη γεγονότα!!), δεν μπορούν να εντοπίσουν τα μυστικά του προγράμματος! Για να μην μιλήσουμε για μπάσκετ! Μόνο να δημιουργούν εντυπώσεις και ψευτοενθουσιασμό ξέρουν! Βύσματα...
Τελοσπάντων, αρκετά γκρινιάξαμε για την ΕΡΤ. Ας επανέλθουμε στο ματς. Νομίζω το συμπέρασμα είναι ότι αυτή η ομάδα δεν είναι ούτε τόσο κακή όσο φοβηθήκαμε πριν το τουρνουά, ούτε τόσο καλή όσο κάποιοι προσπαθούσαν να μας πείσουν μετά τον πρώτο γύρο. Η ομάδα, αν βγάλει καλά παιχνίδια, φτάνει μέχρι το χρυσό, αν όμως οι αγώνες δεν την πάνε μπορεί να μείνει και εκτός 6άδας. Αυτή είναι η εντύπωση που έχω. Πάντως έχει μέταλλο και θα παλέψει τα ματς όσο μπορεί, αρκεί να έχει καλές βραδιές. Αν πάντως τα καταφέρει, μπορεί να αποδειχθεί ότι η ήττα από τους Ρώσσους είναι κομβική! Η ομάδα προσγειώνεται, κοπάζει ο ενθουσιασμός, μαζέυονται οι παρατρεχάμενοι που μετά την νίκη με τα Σκόπια άρχισαν να ρωτάνε για το χρώμα του μεταλλίου και οι παίκτες αφοσιώνονται πιο συγκεντρωμένοι στον στόχο τους. Για να δούμε με την Γαλλία...
Επίσης, δεν μου άρεσε το κοουτσάρισμα του Καζλάουσκας. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έδωσε ευκαιρία στον Γλυνιαδάκη, όταν ο Μπουρούσης είναι τραγικός και ο Κουφός άρρωστος, δεν εμπιστεύεται τον Καλάθη σε ένα τόσο κρίσιμο ματς, οπότε του δείχνει ξεκάθαρα ότι δεν τον υπολογίζει για τα δύσκολα, δεν μεταδίδει αυτοπεποίθηση στους παίκτες του (χαρακτηριστικό το λάθος με τον δισταγμό του Καλαμπόκη) όταν τραβάει τα μαλλιά του. Κρίνοτας τουλάχιστον από την δική μου ψυχολογία, όταν τα πράγματα στραβώνουν και βλέπω τον υπεύθυνο της ομάδας να χάνει την ψυχραιμία του, θέλω να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο και είναι αδύνατο να συγκεντρωθώ! Ήμουν από αυτούς που πίστευαν ότι ο Γιαννάκης είχε κλείσει τον κύκλο του και έπρεπε να φύγει, αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι η ηρεμία που μετέδιδε στην ομάδα στις κρίσιμες στιγμές ήταν εκπληκτική (κάποιος ανέφερε το "παιδιά έχουμε χρόνο")! Ο καζλάουσκας είναι καλός προπονητής και άριστη επιλογή, αλλά η εντύπωση που έχω από τα φιλικά, ότι δεν εμπιστεύεται την ομάδα του μετά τις απουσίες Διαμαντίδη, Παπαλουκά, Βασιλόπουλου, φαίνεται να επιβεβαιώνεται από το κοουτσάρισμά του. Εκτός από τον Σπανούλη και τον Σόφο, όλους τους άλλους τους βάζει στο παρκέ με μισή καρδιά. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση μου δίνει.
Τελικά, η ομάδα έχει δυνατότητες που μπορούν να την οδηγήσουν ως τον τελικό. Πρέπει όμως να διορθωθούν κάποια πράγματα. Πρέπει να λυθεί αυτή η ανεξήγητη και ξαφνική αδυναμία στις βολές. Μέχρι τώρα, εκτός του Σόφο, δεν είχε φανεί να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, πώς προέκυψε ξαφνικά; Πρέπει να ανέβει ο Μπουρούσης, που αναπάντεχα βρέθηκε να σέρνεται και να βοηθήσει περισσότερο ο Φώτσης και ο λίγος εχθές Ζήσης. Και βέβαια πρέπει ο Καζλάσουσκας να βγάλει περισσότερη ηρεμία και να δείξει εμπιστοσύνη στην ομάδα του.
nirvana
Πρώτο και βασικότερο: Oι Pώσοι είχαν μεγαλύτερο κίνητρο από εμάς. Aυτό φάνηκε ιδιαίτερα στην αρχή του αγώνα. Έπαιζαν για να κερδίσουν, ενώ εμείς παίξαμε καλύτερα στο δεύτερο ημίχρονο με κίνητρο να μη χάσουμε. Δεν αρκεί αυτό.


Tώρα, από εκεί και πέρα, νομίζω ότι ήταν λάθος του Kαζλάουσκας το ότι δεν χρησιμοποίησε τον Kαλάθη, αλλά ακόμη περισσότερο τον Γλυνιαδάκη: Nομίζω ότι, απλά και μόνο λόγω ύψους, θα έβγαινε καλύτερα το ματσάρισμα με αυτόν τον ψηλό των Pώσων, χώρια που ο Γλυνιαδάκης έχει πάντα υψηλό κίνητρο.

Όσον αφορά τον Kαλάθη, η μη χρησιμοποίησή του, έδειξε ότι ο κόουτς δεν τον εμπιστεύεται, πράγμα που με οδηγεί στην εξής σκέψη: Στα πρώτα ματς, ένα από τα χαρακτηριστικά της ομάδας που μου άρεσε ήταν η χημεία της, χημεία που είχε βρεθεί νωρίς και εύκολα (και μάλλον ανέλπιστα). Όπως έλεγαν και πολλοί, στην ομάδα υπήρχαν ρόλοι.

Xθες αυτοί οι ρόλοι ξεχάστηκαν. O Kαλάθης δεν είχε ρόλο, ο Γλυνιαδάκης δεν είχε ρόλο (εγώ θέλω γενικά να παίξει περισσότερο), ο ρόλος του Σόφο χρησιμοποιήθηκε με υπερβολικό τρόπο, ο Mπουρούσης ξέχασε τον ρόλο του και νόμιζε ότι μπορούσε να βάλει τρίποντα (ενώ τα τελευταία του τρίποντα ήταν κάπως τυχερά), ο Πρίντεζης έπαιζε σε λάθος θέση, κ.ά.

Ίσως όλες αυτές οι διαφορές να έκαναν την ομάδα να σκέφτεται πολύ με αποτέλεσμα να είναι μια ταχύτητα κάτω από τους ρώσους. Eιδικά στην άμυνα αυτό μας πλήγωσε πολύ (και ιδιαίτερα στην τοποθέτηση για το ριμπάουντ) αλλά και στην επίθεση, παίζαμε πολύ κομπλαρισμένα και μονοδιάστατα με τον Σοφοκλή. Λάθος για μένα αυτή η προβλέψιμη χρησιμοποίηση του Σόφο.
Tελικά παίξαμε στο τέμπο των Pώσων και ήμασταν και πιο αργοί.

Έτσι όπως το σκέφτομαι, ή καλή απόδοση της ομάδας είναι περισσότερο ζήτημα ψυχολογίας. Aυτό φαίνεται και από τα ποσοστά σε όλες τις κατηγορίες των σουτ. H γνώση των ρόλων δίνει στην ομάδα κίνητρο και καλή ψυχολογία και ―κυρίως― ομοψυχία. Bασικό αυτό. Kαι εκεί φαινόταν να τα καταφέρνει καλά ο Kαζλάουσκας ― μέχρι χθες.

Xθες χάλασε τις ισορροπίες. Θα ήταν σίγουρα καλύτερα αν χάναμε και είχαν διατηρηθεί οι ισορροπίες, αν αγκάλιαζε ολόκληρη την ομάδα και στα δύσκολα. Xθες το κοουτσάρισμα έδειξε φόβο και μη επιστοσύνη. Xθες φάνηκε ότι το πρώτο ματς που ο Kάζλα ήθελε να κερδίσει οπωσδήποτε (μικρό ροτέισον), τελικά το έχασε. Mαζεύεται τώρα αυτό;

Σίγουρα δεν χάθηκε τίποτα (όπως όλοι ξέρουν στο χιαστί θα κριθούν τα πάντα) αλλά ελπίζω να μη χαθεί το ελκυστικό μπασκετάκι μας: παλαβό τρέξιμο του Kαλάθη, τρελή ασίστ στο Σόφο, κ.λπ....
Hakeem Olajuwon
http://www.goalday.gr/article.asp?catid=10...p;pubid=4281869


Εχουν μάθει πλέον το παιχνίδι μας»

Κάναμε ένα κάκιστο παιχνίδι απέναντι σε μια μέτρια ομάδα. Θεωρώ ότι η ήττα δεν θα μας κοστίσει. Το παιχνίδι που θα κρίνει τα πάντα θα είναι το χιαστί της επόμενης φάσης, όπου θα αντιμετωπίσουμε μια δυνατή ομάδα από τον άλλο όμιλο. Μάλιστα, φοβάμαι ότι ίσως βρεθεί απέναντί μας η Ισπανία.

Οσο για την αναμέτρηση με τους Ρώσους, έχω πει πολλές φορές ότι το μπάσκετ είναι τρία στάδια. Ακούω να λένε όλοι η άμυνα και η άμυνα. Δεν υπάρχει, όμως, μόνο η άμυνα. Υπάρχει η επίθεση, αλλά και το τρανζίσιον, η μεταφορά της μπάλας σε άμυνα και επίθεση.

Ημασταν πολύ προβλέψιμοι στην επίθεση. Δεν είχαμε ανάπτυξη, τρανζίσιον. Ημασταν στατικοί στο πέντε εναντίον πέντε. Πάμε συνέχεια σε προσωπικές πρωτοβουλίες, χωρίς καλή κίνηση και όταν βλέπουμε ότι δεν μας βγαίνει, περνάμε την μπάλα μέσα στη ρακέτα στον «Σόφο».

Το παιχνίδι μας το έμαθαν πλέον. Πρέπει να έχουμε καλύτερη κυκλοφορία, καλύτερη κίνηση, καλύτερο τρανζίσιον, να παίξουμε άμυνα, η οποία δίνει το ρυθμό, αλλά και να παίξουμε με παγίδες.

Να μην περιμένουμε. Να γίνουμε γρήγοροι. Να έχουμε ανάπτυξη στον αιφνιδιασμό. Παίρνουμε το ριμπάουντ, αλλά δεν τρέχουμε στον αιφνιδιασμό. Πάμε εκεί μόνο όταν ο αντίπαλος κάνει λάθη.

Για να χτυπήσουμε ένα ματς πρέπει να τρέξουν και οι παίκτες και η μπάλα. Δεν γίνεται να πηγαίνουμε συνέχεια στο πέντε εναντίον πέντε. Επίσης, στην επίθεση δεν μπορούμε να πηγαίνουμε συνέχεια την μπάλα με ντρίμπλες, να έχουμε αργή κίνηση και να κάνουμε βιαστικές επιλογές.

sir-elric
QUOTE(nirvana @ Sep 14 2009, 12:21 ) *
Xθες χάλασε τις ισορροπίες. Θα ήταν σίγουρα καλύτερα αν χάναμε και είχαν διατηρηθεί οι ισορροπίες, αν αγκάλιαζε ολόκληρη την ομάδα και στα δύσκολα. Xθες το κοουτσάρισμα έδειξε φόβο και μη επιστοσύνη. Xθες φάνηκε ότι το πρώτο ματς που ο Kάζλα ήθελε να κερδίσει οπωσδήποτε (μικρό ροτέισον), τελικά το έχασε. Mαζεύεται τώρα αυτό;

Σίγουρα δεν χάθηκε τίποτα (όπως όλοι ξέρουν στο χιαστί θα κριθούν τα πάντα) αλλά ελπίζω να μη χαθεί το ελκυστικό μπασκετάκι μας: παλαβό τρέξιμο του Kαλάθη, τρελή ασίστ στο Σόφο, κ.λπ....


θα συμφωνησω μαζι σου οτι αυτο ηταν η μεγαλητερη απωλεια χθες. μαζι με την κουραση που φορτωσε στους 2.

δηλαδη αυριο που θα παιζει ο παρκετ τι θα γινει?

χαθηκε και αυτος και εχασε και την ομαδα.

θα μπορουσε καλιστα να παιξει ο καλαθης !
AZ1980
Μήπως είχε κάποιο πρόβλημα ή κάποια μικροενόχληση ο Καλάθης?

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως από επιλογή δε τον εμπιστεύτηκε ο Κάζλα, δεν είχαν δοθεί τέτοια δείγματα ως τώρα... Μήπως "είπε" τίποτα και δέχτηκε κάποια "εσωτερική τιμωρία"?

Κατά τ΄άλλα συμφωνώ πως έπρεπε να παίξει και αυτός, αλλά και ο Γλυνιαδάκης.

Ωστόσο μου αρέσει πολύ η ως τώρα δουλειά του Καζλάουσκας. Η ομάδα κατά τη γνώμη μου βγάζει "ωραία πράγματα" στην επίθεσή της. Όσο δουλεμένη και να είναι όμως η επιθετική τακτική, στον εκτελεστικό τομέα πάντα υπεισέρχονται οι παράγοντες ψυχραιμία, ηρεμία και ψυχολογία.

Είχαμε πει πως διαχρονικά στην Εθνική: υψηλοί τόνοι και απαιτήσεις = "τούβλα" και επιθετική "γκίνια".

Προτείνω να κλείσουν τ' αυτιά στις αρλουμπολογίες των media, να χαλαρώσουν και να το ευχαριστηθούν, όπως έκαναν μέχρι χτες.



bball.gif


Ευμένης
Επειδή μπορεί να προκύψουν ισοβαθμίες και επειδή τα κριτήρια αναίρεσης δεν θα τα ακούσετε ποτέ αναλυτικά στην τηλεόραση (ίσως τα τζιμάνια να μην τα καταλαβαίνουν κιόλας) τα αναφέρω εδώ προς χρήσιν παντός ενδιαφερόμενου.

Κριτήρια αναίρεσης ισοβαθμίας

Η ισοβαθμία σε έναν όμιλο αναιρείται σύμφωνα με τα παρακάτω κριτήρια, κατά φθίνουσα σειρά (δηλαδή εφαρμόζεται το πρώτο κατά σειρά κριτήριο που δίνει προβάδισμα σε κάποια ομάδα) :
1. Αποτελέσματα μεταξύ των ισοβαθμούντων ομάδων,
2. Μέση αναλογία πόντων (όχι διαφορά πόντων), δηλαδή οι πόντοι που σημείωσε μια ομάδα δια τους πόντους που δέχτηκε, στους αγώνες μεταξύ των ισοβαθμούντων ομάδων
3. Μέση αναλογία πόντων μεταξύ των ισοβαθμούντων ομάδων, στο σύνολο των αγώνων του ομίλου,
4. Θέση στην κατάταξη της FIBA.

Η μέση αναλογία πόντων προτιμάται διότι υποτίθεται πως μετράει την μέση "συμπεριφορά" μιας ομάδας, ανεξάρτητα από το αν τα παιχνίδια πάνε σε μικρό ή μεγάλο σκορ και δίνει προβάδισμα σε μία ομάδα ακόμα κι όταν η διαφορά πόντων είναι ίδια. Πχ η ομάδα Α έχει 220-180 πόντους (διαφορά +40) και η ομάδα Β 210-170 πόντους (διαφορά +40). Όμως η μέση αναλογία πόντων της ομάδας Α είναι 1,222 και της ομάδας Β 1,236 και άρα η ομάδα Β κατατάσσεται πάνω από την Α. Βέβαια, το αρνητικό αυτού του κριτηρίου είναι ότι, σε περιπτώσεις ίσης ή, σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμα και παρόμοιας διαφοράς πόντων, δίνει προβάδισμα στην ομάδα με το χαμηλότερο σκοαράρισμα.

Για να γίνει σαφές ας δούμε ένα παράδειγμα. Έστω όμιλος με τρεις ομάδες Α, Β, Γ και τα ακόλουθα αποτελέσματα:
Α - Β 100 - 70
Β - Γ 111 - 60
Γ - Α 80 - 70

Βαθμολογία με κριτήριο μέσης αναλογίας πόντων:
1...Α...3...170...150...1,133
2...Β...3...181...160...1,131
3...Γ...3...140...181...0,774

Βαθμολογία με κριτήριο διαφοράς πόντων:
1...Β...3...181...160...+21
2...Α...3...170...150...+20
3...Γ...3...140...181...-41

Τέλος, διευκρινίζεται ότι σε περίπτωση ισοβαθμίας τριών ή περισσότερων ομάδων εφαρμόζονται τα κριτήρια κατά σειρά έως ότου βρεθεί η πρώτη και αν αυτό το κριτήριο δεν αίρει την ισοβαθμία μεταξύ των υπολοίπων, συνεχίζουμε με το επόμενο κριτήριο για την δεύτερη κοκ.
Ευμένης
Μια τεχνική διευκρίνιση. Αυτό που περιγράφεται ως μέση αναλογία πόντων είναι ουσιαστικά αναλογία πόντων και έτσι θα έπρεπε να ονομάζεται. Ο αγγλικός όρος που βρήκα όμως είναι points ή goal average σε εντίθεση μμε το points difference, που είναι προφανώς η γνωστή μας διαφορά πόντων. Ο σωστός όρος θα ήταν points analogy ή fraction ή proportion ή κάτι τέτοιο. Κρατάω λοιπόν τον όρο "μέση" στην μετάφραση για να είμαι συνεπής με τον αγγλικό όρο, αλλά επαναλαμβάνω ότι η τιμή που υπολογίζεται είναι η αναλογία επίθεσης/άμυνας και όχι κάποια μέση τιμή.

Συγγνώμη για αυτό το τεχνικό post, αλλά θέλω να προλάβω αντιρρήσεις, που θα ήταν σωστές και δίκαιες. Αν κάποιος έχει το επίσημο κείμενο της FIBA στα αγγλικά ή την μετάφρασή του από την ΕΟΚ, θα ήθελα να διευκρινίσει ποιον όρο χρησιμοποιεί η FIBA και πως μεταφράζεται επίσημα στα ελληνικά.

Ελπίζω να μην σας κούρασα. Επειδή κάποιες φορές έχω την τάση να θεωρητικολογώ, αν σας κουράζουν τέτοια κείμενα 68.gif πείτε το να τα κόψω! evilmonkey.gif Χωρίς παρεξήγηση! peace.gif
AZ1980
QUOTE(Ευμένης @ Sep 14 2009, 11:30 ) *
Ελπίζω να μην σας κούρασα. Επειδή κάποιες φορές έχω την τάση να θεωρητικολογώ, αν σας κουράζουν τέτοια κείμενα 68.gif πείτε το να τα κόψω! evilmonkey.gif Χωρίς παρεξήγηση! peace.gif


Καθόλου, μια χαρά τα λες!


bball.gif
mrproedros
Eurobasket Πολωνία 2009 - Β' Φάση - Group E - δεύτερη ημέρα : Roundup, Highlights , Top Plays, PostgameInterview (13-9-09)

Group E - αποτελέσματα - βαθμολογία (νίκες/ήττες , βαθμοί)
Σκόπια - Γερμανία 86-75
Ελλάδα - Ρωσία 65-68
Κροατία - Γαλλία 79-87

1. Γαλλία 5/0 8β. , 2. Ελλάδα 3/1 7β. , 3. Ρωσία 2/2 6β. , 4. Κροατία 1/3 5β. , 5. Γερμανία 1/3 5β. , 6. Σκόπια 1/3 5β.
Επόμενη αγωνιστική (Τρίτη 15-9-09) : Ρωσία - Σκόπια , Γαλλία - Ελλάδα , Γερμανία - Κροατία

&" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" />
il postino
κατα τα τζιμανια της ελληνικησ δημοσιογραφιας , επιτελους χασαμε!!!! μην παιρνουμε και αερα!

σοβαρα τωρα , γιατι με τους τυχαρπαστους-πλην ελαχιστων εξαιρεσεων-δημοσιογραφους της ερτ δεν αξιζει να πολυασχολουμαστε , χασαμε απο μια ομαδα , σαφως κατωτερη απο τη δικη μας και αυτο γιατι ποτε δε μπηκαμε στο πνευμα του αγωνα. ειμασταν σε κακη μερα και ο,τι και αν καναμε δεν επιανε! χαρακτηριστικο παραδειγμα στο διαστημα 20-27' οπου δε δεχθηκαμε ποντο αλλα δε σημειωσαμε πανω απο 6-7 ποντους!

επειδη εχω αναφερθει πολλες φορες στον μπουρουση ως εναν απο τους αγαπημενους μου παικτες θα πω το εξης ξανα: αν δε δυναμωσει αυτο το παιδι δε θα παιξει ποτε του μεγαλο μπασκετ! οσο στηριζεται στο σουτ ποτε δε θα δωσει αυτα που πραγματικα μπορει. ο σεντερ ειναι για να παιζει στη ρακετα κατα κυριο λογο! ο μπουρουσης αποφευγει τις επαφες και τραβιεται εξω και αυτο αποφερει ανισσοροπια στο παιχνιδι μας. χθες τον διελυσαν τα πιτσιρικια , τον εκνευρισαν τοσο πολυ που ανοιγε συνεχως κουβεντα με τους διαιτητες! αν δε χωθει μεσα στη ρακετα (οσες φαει και οσες δωσει που λεει ο λογος) δε θα μας βοηθησει σε αυτο το τουρνουα!

θα συμφωνησω με τα παιδια οσον αφορα τη μη χρησιμοποιηση του καλαθη και του γλυνιαδακη! τελειωσε το τουρνουα γι αυτους? και αντε για τον γλυνιαδακη δεν υπαρχει μεγαλο θεμα γιατι υπαρχουν ψηλοι , με τον καλαθη ομως? σπανουλης-ζησης-καλαμποκης μονοι δεν αντεχουν , δε το βλεπει κανεις αυτο?

με τη μεχρι τωρα εικονα , δεν ειμαστε σε θεση να χτυπησουμε την ομαδα που θα μας κατσει στο νοκ αουτ , οποια και αν ειναι αυτη ,εκτος και αν ειναι καμια πολωνια (ακομα και για αυτη εχω τις επιφυλαξεις μου). δεν εμπνεουμε εμπιστοσυνη ακομα και για τις ομαδες εκεινες που θεωρητικα , αλλα και πρακτικα , ειμαστε ανωτεροι! ελπιζω να διαψευστω!

petrovic
Εγώ θα ήθελα να διακινδυνεύσω ένα συνολικό σχολιο για τα όσα έχω δει εώς τώρα και αυτό είναι οτι τελικά το Ευρωμπάσκετ είναι αρκετά καλύτερο από ό,σο περίμενα. Προφανως η απουσία των μεγάλων παιχτών είναι εμφανής, αλλ'ωστόσο τα πράγματα δεν είναι τόσο χάλια όσο φοβόμουνα. Παίκτες που μέχρι τώρα εγώ τουλάχιστον δεν τους ήξερα στέκονται πολύ καλά (Μοζγκόφ, Σαφάρτζικ,Ασίκ,Μπενζιγκ), άλλοι γνωστοί παικταράδες σταθεροποιούνται σε υψηλά επίπεδα και παίρνουν περισσότερες αρμοδιότητες (Σπανούλης,Λόρμπεκ), καποιοι άλλοι που ποτέ δεν τους είχα σε ιδιαίτερη εκτίμηση φαίνεται να έχουν δουλέψει και είναι βελτιωμένοι (Τουριάφ, Πονκρασόφ) κτλ. Φαίνεται ότι το άθλημα γίνεται συνεχώς και πιο ανταγωνιστικό, συνεχώς καλύτερο. Η Πολωνία π.χ. έγινε σκληρό καρύδι ενώ ακόμα και μια Μ.Βρετανία με Γκόρντον-Ντενγκ θα μπορούσε να κάνει ζημιές. Οι Έλληνες παίκτες πρέπει να ρίξουν πάρα πολλή δουλειά τα επόμενα χρόνια για να μπορούν να χτυπάνε μετάλλια.

υγ 1: εάν οι παικταράδες που φέτος ξεκουράσθηκαν (Νοβίτσκι,Σάρας, Σίσκα, Καουκένας,Κιριλένκο, Κριάπα, Παπαλουκας, Διαμαντίδης κτλ.) δώσουν-ως είναι λογικό-το παρόν του χρόνου, θα δούμε τρομερό Παγκόσμιο. Οι περισσότεροι από αυτούς θα είναι τότε εκεί στα 29-33. Δηλαδή θα είναι αφενός στο μέγιστο της ωριμότητάς τους, αφετέρου θα πλησιάζουν προς το τέλος της διεθνούς καριέρας τους , οπότε και θα έχουν κίνητρο να αφήσουν στον κόσμο κατι καλό να θυμάται. Οι προοπτικές είναι άριστες...

υγ 2: ξέρει κανείς κάτι περισσότερο για αυτό τον Ασίκ; πόσο χρονών είναι, εάν έχει παίξει σε μικρές Εθνικές,τι ρόλο έχει στην ομάδα του;
Ευμένης
QUOTE(AZ1980 @ Sep 14 2009, 14:48 ) *
Καθόλου, μια χαρά τα λες!
bball.gif

Ευχαριστώ πολύ ΑΖ icon_wave.gif

QUOTE(ilpostino @ Sep 14 2009, 15:45 ) *
κατα τα τζιμανια της ελληνικησ δημοσιογραφιας , επιτελους χασαμε!!!! μην παιρνουμε και αερα!

θα συμφωνησω με τα παιδια οσον αφορα τη μη χρησιμοποιηση του καλαθη και του γλυνιαδακη! τελειωσε το τουρνουα γι αυτους? και αντε για τον γλυνιαδακη δεν υπαρχει μεγαλο θεμα γιατι υπαρχουν ψηλοι , με τον καλαθη ομως? σπανουλης-ζησης-καλαμποκης μονοι δεν αντεχουν , δε το βλεπει κανεις αυτο?


Όταν έκοψε Τσαλδάρη (που θα ήταν μια ακόμα λύση στην περιφέρεια) και Παπανικολάου, είπαμε όλοι ότι προτίμησε τον Γλυνιαδάκη για να δώσει ξύλο σε ματς με σκληρούς και αθλητικους αντίστοιχους ψηλούς! Δηλαδή σε ματς σαν το χθεσινό!! Έλειπε και ο Κουφός, ήταν ανύπαρτκος ο Μπουρούσης! Αφού δεν έπαιξε εχθες δεν καταλαβαίνω γιατί τον πήρε!! Και λέγαμε ότι άφησε έξω τον Τσαλδάρη παίρνοντας το ρίσκο να παίξει με 4 περιφερειακούς! Εγώ εχθές είδα 3!! Ο Καλάθης που στα φιλικά φαινόταν να είναι σταθερά η τρίτη επιλογή ξαφνικά γίνεται παγκοτρίφτης! Γιατί τον πήρε; Για να παίζει με τα Σκόπια; Μυστήρια πράγματα!
Κάποιοι λένε ότι ο Καζλάουσκας ήθελε να χάσει το χθεσινό ματς! Μου φαίνεται φτηνή δικαιολογία! Και αν ήθελε γιατί να μην το έχανε με τον Καλάθη και τον Γλυνιαδάκη, έπρεπε να ξεθεώσει τον Σπανούλη;

PARISINOS
Eγω απο την πλευρα μου να προσθεσω οτι δεν μας ταιριαζουν καθολου ομαδες με πολλους αθλητικους και αλτικους παιχτες, και αυτο γιατι περιοριζουν το κυριο επιθετικο μας οπλο , που ειναι τα ντραιβ του σπανουλη.

Ο σπανουλης χθες δεν μπορουσε να τελειωσει την συνηθισμενες του προσπαθειες γιατι οι ρωσσοι εχουν πολλους αλτικους και ψηλους παιχτες , με αποτελεσμα τα ντραιβ του σπανουλη να καταληγουν συνεχεια σε σπλιτ αουτ. Εκει η παιρναμε το ελευθερο σουτ και το χαναμε, η απο ενα σημειο και υστερα ( οταν ειδαμε οτι το σουτ δεν μας παει) μας εμενε η μπαλα στα χερια αφου δισταζαμε να σουταρουμε και εφαρμοζαμε το συστημα η μπαλα στο σοφο, μπας και σπρωξει και τους καρφωσει στη μαπα.

Η ρωσσια δεν μας παει λοιπον ως αντιπαλος, οπως θεωρω οτι δεν μας παει η γαλλια , ομαδα με τα ιδια χαρακτηριστικα ( βεβαια η γαλλοι εχουν λιγοτερα ψηλα κορμια οποτε ισως δυσκολευτει λιγοτερο ο σοφο μεσα. Παντως το σιγουρο ειναι οτι παλι θα περιοριστουν τα ντραιβ του σπαν). Τετοια ομαδα ως ενα βαθμο ειναι και η νεαρη σερβια.

Για μενα , μας παει καλα η τουρκια ( που εχει σαν και και μας αρκετα βαρια κορμια και λιγοτερο αθλητικα ) και σε ενα σχετικο βαθμο η σλοβενια ( αυτοι ειναι μεν αθλητικοι αλλα στα κρισιμα ειναι αρκετα σοφτ ειδικα στη ρακετα, και εκει κερδιζονται τα κρισιμα παιχνιδια).

Οποτε για μενα το ιδανικοτερο θα ηταν να τερματισουμε ειτε δευτεροι ειτε τριτοι, με δεδομενο οτι τουρκια και σλοβενια δειχνουν να εχουν καπαρωμενες τις δυο πρωτες θεσεις.
Timemaster
QUOTE(PARISINOS @ Sep 14 2009, 16:56 ) *
Eγω απο την πλευρα μου να προσθεσω οτι δεν μας ταιριαζουν καθολου ομαδες με πολλους αθλητικους και αλτικους παιχτες, και αυτο γιατι περιοριζουν το κυριο επιθετικο μας οπλο , που ειναι τα ντραιβ του σπανουλη.

Ο σπανουλης χθες δεν μπορουσε να τελειωσει την συνηθισμενες του προσπαθειες γιατι οι ρωσσοι εχουν πολλους αλτικους και ψηλους παιχτες , με αποτελεσμα τα ντραιβ του σπανουλη να καταληγουν συνεχεια σε σπλιτ αουτ. Εκει η παιρναμε το ελευθερο σουτ και το χαναμε, η απο ενα σημειο και υστερα ( οταν ειδαμε οτι το σουτ δεν μας παει) μας εμενε η μπαλα στα χερια αφου δισταζαμε να σουταρουμε και εφαρμοζαμε το συστημα η μπαλα στο σοφο, μπας και σπρωξει και τους καρφωσει στη μαπα.

Η ρωσσια δεν μας παει λοιπον ως αντιπαλος, οπως θεωρω οτι δεν μας παει η γαλλια , ομαδα με τα ιδια χαρακτηριστικα ( βεβαια η γαλλοι εχουν λιγοτερα ψηλα κορμια οποτε ισως δυσκολευτει λιγοτερο ο σοφο μεσα. Παντως το σιγουρο ειναι οτι παλι θα περιοριστουν τα ντραιβ του σπαν). Τετοια ομαδα ως ενα βαθμο ειναι και η νεαρη σερβια.

Για μενα , μας παει καλα η τουρκια ( που εχει σαν και και μας αρκετα βαρια κορμια και λιγοτερο αθλητικα ) και σε ενα σχετικο βαθμο η σλοβενια ( αυτοι ειναι μεν αθλητικοι αλλα στα κρισιμα ειναι αρκετα σοφτ ειδικα στη ρακετα, και εκει κερδιζονται τα κρισιμα παιχνιδια).

Οποτε για μενα το ιδανικοτερο θα ηταν να τερματισουμε ειτε δευτεροι ειτε τριτοι, με δεδομενο οτι τουρκια και σλοβενια δειχνουν να εχουν καπαρωμενες τις δυο πρωτες θεσεις.


συμφωνώ απόλυτα αλλά να προσθέσω πως με αθλητικές ομάδες δεν μπορούμε να βγούμε στον αιφνιδιασμό οπότε χάνουμε και το εύκολο καλάθι!!!


νομίζω πως η Τουρκία είναι ότι καλύτερο σαν αντίπαλος και μπορούμε να την κερδίσουμε σχετικά εύκολα.
από εκεί και πέρα την Σερβία πιστεύω πως την έχουμε αλλά η νίκη είναι 50-50 όπως έγινε και στο Ακρόπολης...
ενώ την Σλοβενία τη φοβάμαι για τον λόγο ότι είναι απρόβλεπτη στα τρίποντα μιας και μπορεί να σου πετάξει 10 στα 15 και να σε στείλει αδιάβαστο.

rolleyes.gif

θεωρώ αστείο τον ισχυρισμό που άκουσα πως χάσαμε το παιχνίδι για να μπορούμε να διαλέξουμε αντίπαλο μιας και ο άλλος όμιλος είναι αυτός που χρονικά διαλέγει!!!
il postino
παιδια , εγω προσωπικα διαφωνω με την ατακα " η ταδε ομαδα δε μας παει σαν αντιπαλος". παρα το γεγονος οτι υποστηριξε κατι τετοιο και ο παπαλουκας χθες στο σκαι , διαφωνω καθετα. για μενα αποτελει κατι σαν δικαιολογια να λες "δε μου παει αυτος ο αντιπαλος" απο το να δεχθεις την ανωτεροτητα του!

τι σημαινει " δε μας παει η ρωσια"?ομοιως και η γαλλια! εχουν αθλητικα κορμια , οκ! αν εισαι καλυτερος κερδισε τους με τα δικα σου οπλα , αλλιως δεν εισαι καλυτερος και σταματαει η καραμελα εκει!!

χθες χασαμε απο μια ρωσια , η οποια ηταν πιο επικινδυνη στο ακροπολις! χθες απλα δε μπορουσαμε να νικησουμε μια ομαδα κατωτερη! τοσο απλα! η ελλαδα εχει 5 φορες καλυτερη ομαδα απο τους ρωσους!!!!! εβαλαν σουτ χθες ο μονια και ο μακαρτι!!!! απο αυτα τα σουτ χασαμε στην τελικη. ο ενας φουνταρε τη μπαλα και του κατσαν τρια σερι και ο αλλος επαιζε με λαθος αμυντικο πανω του! χθες δεν ειχαμε να αντιμετωπισουμε τους ρωσους αλλα τον πολυ κακο μας εαυτο!

ειναι τρομερα δυσκολο για την ελλαδα να μαθει σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα να βγαζει στο παρκε συνεχεια την πραγματικη της εικονα , ειναι πολυ λιγος ο χρονος δυστυχως. ακομα και με τις απουσιες , θεωρω στα χαρτια δηλαδη , οτι ειμαστε καλυτεροι απο ολους πλην ισπανιας. το να αποδειξει ομως κατι τετοιο στο παρκε ειναι ακομα νωρις. μιλαμε για μια εξ ολοκληρου νεα ομαδα η οποια πρωτα θα παθει (σε αυτο το τουρνουα) και μετα θα μαθει!

δεν ειμαστε ετοιμοι ακομα να διεκδικησουμε αυτο που πραγματικα , βασει ροστερ , μπορουμε.και οι παικτες και το προπονητικο επιτελειο προσπαθουν να φτιαξουν κατι απο την αρχη , δεν ειναι ευκολο κατι τετοιο. αυτη ειναι η αληθεια για μενα , ολα τα αλλα ειναι παπατζιλικια των δημοσιογραφων και δικαιολογιες δικες μας!
colonel gomelsky
Να πω και γω τη γνώμη μου για το χθεσινό ματς. Η εθνική δεν έπαιξε με βάση τις δυνατότητές της. Αυτό νομίζω είναι δεδομένο. Τι θα πει έχουμε αδυναμία στα ριμπάουντ και στις βολές; Προπονήσεις γιατί γίνονται τότε; Επίσης αυτή η καραμέλα με τα αθλητικά κορμιά πρέπει να σταματήσει γιατί μόνο κακό μας κάνει. Τι θα πει οι άλλοι έχουν αθλητικά κορμιά; Δηλαδή οι δικοί μας τι είναι μπουζουκόβιοι που ρεύονται μες στο ματς τον πατσά που φάγαν τα ξημερώματα; Επαγγελματίες αθλητές είναι κι αυτοί.

Άλλο να πούμε ότι ένας παίκτης έχει πιο καλή σωματοδομή εκ φύσεως. Αυτό δεκτό. Αλλά δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία το γυμνάστηκε πιο πολύ. Ας γυμναστούν και οι δικοί μας.

Μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις: Ο Σπανούλης χθες έπαιξε 37 λεπτά. Σε ποιά μεγάλη ομάδα ΣΗΜΕΡΑ συμβαίνει αυτό; Σε καμία (μην μου πείτε για τη Γαλλία, άλλο καλή και άλλο μεγάλη ομάδα). Οι δημοσιογράφοι για μια ακόμα φορά κάναν το θαύμα τους: Ο Ζήσης κατά κοινή ομολογία ήταν τραγικός. Τι είπανε; Ότι δεν ήταν αρνητικός, αφού δεν έκανε λάθη! Ούτε γάτα ούτε ζημιά δηλαδή. Αν κάνει κατά λάθος κάνα ματς σαν αυτό του Σαφάρτζικ τι θα πούνε φανταστείτε.

Γενικά τη μεγαλύτερη ζημιά στην εθνική τη δημιούργησε η ομοσπονδία (δηλώσεις Βασιλακό) μαζί με τους καθυστερημένους της ΕΡΤ. Ο Ζήσης, παρόλο που σαν παίκτης μάπα το καρπούζι, στις δηλώσεις του είναι εύστοχος για το κακό που κάναν αυτές οι άνευ λόγου αυξημένες προσδοκίες.

ΥΓ. Πολύ ωραίο το ποστ σου φίλε Ευμένη. Αν θες άφηνε κενά μεταξύ των παραγράφων για να είναι πιο ευανάγνωστο. Μου βγήκαν τα μάτια! Φιλικά.
Manu7
QUOTE(ilpostino @ Sep 14 2009, 17:23 ) *
παιδια , εγω προσωπικα διαφωνω με την ατακα " η ταδε ομαδα δε μας παει σαν αντιπαλος". παρα το γεγονος οτι υποστηριξε κατι τετοιο και ο παπαλουκας χθες στο σκαι , διαφωνω καθετα. για μενα αποτελει κατι σαν δικαιολογια να λες "δε μου παει αυτος ο αντιπαλος" απο το να δεχθεις την ανωτεροτητα του!

τι σημαινει " δε μας παει η ρωσια"?ομοιως και η γαλλια! εχουν αθλητικα κορμια , οκ! αν εισαι καλυτερος κερδισε τους με τα δικα σου οπλα , αλλιως δεν εισαι καλυτερος και σταματαει η καραμελα εκει!!


Συμφωνώ απολύτως!Τι πάει να πει δεν μας πάει δηλαδή?Ε τότε καμιά δεν μας πάει.Αν είναι να λέμε ότι μας πάει μόνο η Τουρκία ε τότε παιδιά ας πάμε σπίτια να τελειώνει το παραμύθι...Δηλαδή πρέπει να σκεφτόμαστε ότι για να κάνουμε κάτι καλό πρέπει να αντιμετωπίσουμε την Πολωνία στους 8,τους Ρώσους στους 4 και τους Κροάτες στον τελικό αν γίνεται...

Ας υπερβάλλουμε εαυτούς,κάνουμε το δικό μας παιχνίδι,κάνουμε μεγάλο ματς και να κερδίσουμε εμείς τον προημιτελικό.Αλλιώς ας το πάρει και η Ισπανία να τελειώνουμε.Να βγούμε και εμείς 5οι-6οι να τελειώνουμε.

Χρειάζονται λοιπόν νίκες και επι μεγάλων και καλύτερων αντιπάλων για να προχωρήσεις.Έτσι είναι ζωή.
Ευμένης
Κι όμως υπάρχουν ομάδες που δεν πάνε σε άλλες. Πχ Σοβ. Ένωση για την Γιουγκοσλαβία την δεκαετία του '80. Ισπανία για την Ελλάδα την ίδια εποχή. Ελλάδα για την Γαλλία δεκαετίες ολόκληρες. Ιταλία για την Ισπανία. Συμβαίνουν αυτά. Τώρα αν αυτό οφείλεται στο ότι η μία ομάδα έχει πάρει τον αέρα της άλλης (δηλαδή ψυχολογικό αβαντάζ) ή στο ότι ο τρόπος παιχνιδιού της μίας είναι ακριβώς αυτός που αποτελεί την αχίλλειο πτέρνα της άλλης, χωράει πολύ συζήτηση.

Ασφαλώς και κάποιες φορές χρησιμοποιείται ως δικαιολογία, αλλά η αλήθεια φαίνεται αν συγκρίνεις την συνολική παρουσία μιας ομάδας σε σχέση με μια άλλη για κάμποσα τουρνουά. Αν συνήθως τερματίζεις πάνω από την άλλη, αλλά συγχρόνως χάνεις όποτε την αντιμετωπίζεις, μπορείς πράγματι να ισχυριστείς ότι ο αντίπαλος δεν σου πάει. Η Ρωσσία από το 2003 είναι κάτω από εμάς, με μόνη εξαίρεση το 2007. Έχουμε χάσει όμως πολλές φορές, άρα μπορούμε να πούμε ότι δεν μας πάει. Το αντίθετο ισχύει με την Ισπανία την τελευταία τριετία, αν και τις τρεις φορές βρέθηκε από πάνω επειδή μας κέρδισε.


Πάντως είναι γεγονός ότι η ομάδα για να τα καταφέρει δεν πρέπει να φορτωθεί με άγχος. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το διαχειριστεί. Καλύτερα λίγα λόγια και να παίζουν χωρίς πίεση, ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό. Είπαμε αρχικά και εξακολουθεί να ισχύει, ότι πρώτος στόχος είναι να εξασφαλιστεί η συμμετοχή στο Παγκόσμιο χωρίς να μπλέξουμε στο παρασκήνιο των wildcards. Του χρόνου, αν είναι όλοι υγιείς και παρόντες, θα είναι η χρονιά μας. Βγάλτε Καλαμπόκη, Καϊμακόγλου, Γλυνιαδάκη (τους οποίους πάντως σέβομαι απεριόριστα) και βάλτε Παπαλουκά, Διαμαντίδη, Βασιλόπουλο και θα καταλάβετε. Για να μην πω και για κάποιον από τους μικρούς που μπορεί να προλάβει να ξεπεταχτεί (Σλούκας, Παπανικόλαου και σια), αν και αυτούς μάλλον θα πρέπει να τους υπολογίζουμε για το Ευρωμπάσκετ του 2011, ώστε 1-2 από αυτούς να είναι παρόντες στο Λονδίνο.

ΥΓ. Ευχαριστώ colonel gomelsky. Μήνυμα για κενά θα τηρηθεί. Έχεις δίκιο!
Basketikoc
QUOTE(Ευμένης @ Sep 14 2009, 17:50 ) *
Κι όμως υπάρχουν ομάδες που δεν πάνε σε άλλες. Πχ Σοβ. Ένωση για την Γιουγκοσλαβία την δεκαετία του '80. Ισπανία για την Ελλάδα την ίδια εποχή. Ελλάδα για την Γαλλία δεκαετίες ολόκληρες. Ιταλία για την Ισπανία. Συμβαίνουν αυτά. Τώρα αν αυτό οφείλεται στο ότι η μία ομάδα έχει πάρει τον αέρα της άλλης (δηλαδή ψυχολογικό αβαντάζ) ή στο ότι ο τρόπος παιχνιδιού της μίας είναι ακριβώς αυτός που αποτελεί την αχίλλειο πτέρνα της άλλης, χωράει πολύ συζήτηση.

Ασφαλώς και κάποιες φορές χρησιμοποιείται ως δικαιολογία, αλλά η αλήθεια φαίνεται αν συγκρίνεις την συνολική παρουσία μιας ομάδας σε σχέση με μια άλλη για κάμποσα τουρνουά. Αν συνήθως τερματίζεις πάνω από την άλλη, αλλά συγχρόνως χάνεις όποτε την αντιμετωπίζεις, μπορείς πράγματι να ισχυριστείς ότι ο αντίπαλος δεν σου πάει. Η Ρωσσία από το 2003 είναι κάτω από εμάς, με μόνη εξαίρεση το 2007. Έχουμε χάσει όμως πολλές φορές, άρα μπορούμε να πούμε ότι δεν μας πάει. Το αντίθετο ισχύει με την Ισπανία την τελευταία τριετία, αν και τις τρεις φορές βρέθηκε από πάνω επειδή μας κέρδισε.


Πάντως είναι γεγονός ότι η ομάδα για να τα καταφέρει δεν πρέπει να φορτωθεί με άγχος. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το διαχειριστεί. Καλύτερα λίγα λόγια και να παίζουν χωρίς πίεση, ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό. Είπαμε αρχικά και εξακολουθεί να ισχύει, ότι πρώτος στόχος είναι να εξασφαλιστεί η συμμετοχή στο Παγκόσμιο χωρίς να μπλέξουμε στο παρασκήνιο των wildcards. Του χρόνου, αν είναι όλοι υγιείς και παρόντες, θα είναι η χρονιά μας. Βγάλτε Καλαμπόκη, Καϊμακόγλου, Γλυνιαδάκη (τους οποίους πάντως σέβομαι απεριόριστα) και βάλτε Παπαλουκά, Διαμαντίδη, Βασιλόπουλο και θα καταλάβετε. Για να μην πω και για κάποιον από τους μικρούς που μπορεί να προλάβει να ξεπεταχτεί (Σλούκας, Παπανικόλαου και σια), αν και αυτούς μάλλον θα πρέπει να τους υπολογίζουμε για το Ευρωμπάσκετ του 2011, ώστε 1-2 από αυτούς να είναι παρόντες στο Λονδίνο.
ΥΓ. Ευχαριστώ colonel gomelsky. Μήνυμα για κενά θα τηρηθεί. Έχεις δίκιο!



+1000000000000000
Τα προσφατα δειγματα που εχουμε απο τις διοργανωσεις που ειχαμε ειναι ακρως ενθαρυντικα.Αν εχουν εξελιξη μεσα στα επομενα χρονια τοτε πιστευω πως θα μπορεσει να διατηρηθει η Ελλαδα στο υψηλο επιπεδο που ηδη ειναι
Timemaster
QUOTE(Manu7 @ Sep 14 2009, 17:44 ) *
Συμφωνώ απολύτως!Τι πάει να πει δεν μας πάει δηλαδή?Ε τότε καμιά δεν μας πάει.Αν είναι να λέμε ότι μας πάει μόνο η Τουρκία ε τότε παιδιά ας πάμε σπίτια να τελειώνει το παραμύθι...Δηλαδή πρέπει να σκεφτόμαστε ότι για να κάνουμε κάτι καλό πρέπει να αντιμετωπίσουμε την Πολωνία στους 8,τους Ρώσους στους 4 και τους Κροάτες στον τελικό αν γίνεται...

Ας υπερβάλλουμε εαυτούς,κάνουμε το δικό μας παιχνίδι,κάνουμε μεγάλο ματς και να κερδίσουμε εμείς τον προημιτελικό.Αλλιώς ας το πάρει και η Ισπανία να τελειώνουμε.Να βγούμε και εμείς 5οι-6οι να τελειώνουμε.

Χρειάζονται λοιπόν νίκες και επι μεγάλων και καλύτερων αντιπάλων για να προχωρήσεις.Έτσι είναι ζωή.



α. καμία ομάδα δεν έχει μεγάλη ποιοτική διαφορά από τις υπόλοιπες...
β. κάθε ομάδα έχει κάποιους τομείς που είναι καλή και βασίζεται σε αυτούς
γ. κάθε ομάδα έχει κάποιες αδυναμίες και προσπαθεί να τις κρύψει.

αγωνιστικά και μόνο αγωνιστικά οι αδυναμίες της Εθνικής ομάδος βγαίνουν πολύ εύκολα ενάντια σε ομάδες που οι παίχτες τους έχουν καλά αλτικά προσόντα και γρήγορα πόδια...
οπότε δεν είναι καραμέλα αλλά η πραγματικότητα.

Βέβαια η εθνική δεν έκανε αυτά που έπρεπε και έκανε ένα κακό παιχνίδι...
όμως κακό παιχνίδι έκανε και με την Γερμανία (η οποία έκανε καλό παιχνίδι) και κέρδισε!!

rolleyes.gif
Marciulionis
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 14 2009, 17:40 ) *
Μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις: Ο Σπανούλης χθες έπαιξε 37 λεπτά. Σε ποιά μεγάλη ομάδα ΣΗΜΕΡΑ συμβαίνει αυτό; Σε καμία (μην μου πείτε για τη Γαλλία, άλλο καλή και άλλο μεγάλη ομάδα).


Στο Παναθηναϊκό πρώτα και καλύτερα... Στους τελικούς του πρωταθλήματος έπαιξε μέσο όρο πάνω από 30 λεπτά ανά παιχνίδι, στο διπλό στο ΣΕΦ 33.40 λεπτά. Στο Φ4 είχε 30 λεπτά ανά παιχνίδι. Και ο ΠΑΟ έχει και μεγαλύτερη ποιότητα στα γκάρντ από την εθνική.

Στη ΤΣΣΚ, ο Σισκάουσκας στο τοπ16 έχει μ.ο. 30 λεπτά ανά παιχνίδι, έχοντας παίξει 34 με τη Σιένα και 32 με τη Φενερ.

Στη Σιένα ο ΜακΙντάιρ........

Στην εθνική Ισπανίας Γκασόλ, Ρούντυ Φερνάντεθ και ΝΑβάρο έχουν μεγαλύτερο μ.ο. λεπτών στο παρκέ από το Σπανούλη.

Στη Σλοβενία ο Λάκοβιτς.

Στη Γαλλία ο Πάρκερ και ο Ντιαό (που δε θες να ακούσεις) tongue.gif

Στη Μπάρτσα ο Ναβάρο, ο Λάκοβιτς κι ο Ιλιασόβα έχουν παίξει αρκετά 35λεπτα...

Στον Ολυμπιακό ο Παπαλουκάς κι ο Τσίλντρες.

Δεν πάω στο ΝΒΑ γιατί θα βρούμε παίκτες σε κορυφαίες ομάδες με 40 - 45 λεπτά μ.ο.

Οπότε το ερώτημα είναι σε ποιά μεγάλη ομάδα δεν γίνεται αυτό?

ΥΓ: κι ένα λινκ με τα στατιστικά όπου έχει όλους τους χρόνους συμμετοχής και όλα τα στατιστικά eurobasket statistics
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.