koita sto final 4 se shesi me tin TAU kai tin CSKA itan pio adinamos o panathinaikos

episis sou leo sto protathlima eimai olympiakos

και στις εκλογές δηκκι;;

Γιατι?

kai me vasi tin statisitiki kai me vasi to rekor nikes ittes kai apo to basket pou epeze mexri tote

kai me vasi aytous pou kanane provlepseis sto www.euroleague.net kai genikos

kai se shesi me tin CSKA kai me vasi to budget

gia tin TAU den xero ti Budget exei kai den mporo na ypologiso

episis den eimai oute dikki oute kke opote dia tis atopou apagogis anoiko stin katigoria "lege me thanasi" pou elege ki o lazopoulos

Οι νικες-ηττες δεν ειχαν απολυτως καμια σημασια καθως ο ΠΑΟ καθοταν στην ουσια και εχανε μολις περνουσε για πλακα με 100% νικες καθε σειρα(1ος και 2ος γυρος).
Το με βαση την στατιστικη δεν το καταλαβαινω. Τι κακο ειχε η στατιστικη του ΠΑΟ?



Αυτοι, οι περισσοτεροι λεγανε βλακειες!
Πχ ενας απο αυτους ηταν αν θυμαμαι ο Φλετσερ του Αρη. Οχι οτι δεν μπορει να εχει αποψη σωστη αλλα λεγανε γενικα κατι βλακειες οπως: " Εεεε η ΤΣΣΚΑ φυσικα θα το παρει αφου ειναι η καλυτερη εμφανως".
Το γενικως, ειναι γενικο και δεν το καταλαβαινω.

Τα πανηγύρια τέλειωσαν στον Ολυμπιακό μετά το διπλό στο Αλεξάνδρειο και την πρόκριση στον τελικό και άρχισε η προετοιμασία για τον πρώτο τελικό με τον Παναθηναϊκό στο ΟΑΚΑ την Τετάρτη. Τα προβλήματα, όμως, που κουβάλησαν οι "ερυθρόλευκοι" απ' τη Θεσσαλονίκη είναι πολλά και ο προβληματισμός έντονος. Στους ήδη γνωστούς τραυματίες Παπαμακάριο, Σχορτσιανίτη και Χαρίση προστέθηκαν τα ονόματα των Ζίζιτς και Ματσιγιάουσκας, οι οποίοι είναι αμφίβολοι για το ματς της Τετάρτης.

Ο Ζίζιτς απέκτησε ενθύμιο από το ματς της Θεσσαλονίκης μια θλάση στη δεξιά γάμπα και τη Δευτέρα θα κάνει μαγνητική τομογραφία ώστε να εξακριβωθεί πλήρως η ζημιά. Οι πρώτες εκτιμήσεις, πάντως, κάνουν λόγο για βαριά θλάση, που ίσως τον αναγκάσει να μείνει εκτός δράσης για 2 βδομάδες.

Απ' την άλλη ο Ματσιγιάουσκας υπέστη ένα διάστρεμμα λίγο πριν το τέλος στην αριστερή ποδοκνημική αρκετά κοντά στον αχίλλειο και του συστήθηκε θεραπευτική αγωγή. Γίνεται αγώνας δρόμου προκειμένου να προλάβει το πρώτο ματς.

Όσον αφορά τους υπόλοιπους τραυματίες, ο Παπαμακάριος συνεχίζει τις ενέσεις για να αντιμετωπίσει την οσφυαλγία που τον ταλαιπωρεί. Ο Σχορτσιανίτης, ο οποίος έπαιξε με ένεση στη Θεσσαλονίκη, υποφέρει από τενοντίτιδα και τέλος, ο Χρήστος Χαρίσης, που έχει υποστή ρήξη ρινικού οστού, έπαιξε με ειδικό νάρθηκα αφού δεν μπορεί να συνηθίσει την προστατευτική μάσκα.


οι ελπιδες μειωνονται για διπλο στο οακα μετα τους νεους τραυματισμους.αυτη η ομαδα δεν προκειται να κατεβει ποτε στο γηπεδο με 12 100% ετοιμους παιχτες

e kala ama einai alitheia ola ayta tha katevei me 6 paixtes o olympiakos sto gipedo

O Παναθηναικός είναι πολύ καλύτερη ομάδα θεωρητικά από τον Ολυμπιακό. Ωστόσο οι ισορροπίες αυτές σε παιχνίδια με την σφραγίδα του "ντέρμπι αιωνίων" εύκολα αλλάζουν, ενώ ο Γκέρσον επιτέλους ξανάβαλε τον Σόφο και άρχισε επιτέλους να δίνει τον απαιτούμενο χρόνο συμμετοχής στο μοναδικό αξιόπιστο οργανωτή του, τον Παπαμακάριο... Θεωρώ πως θα γίνουν εξαιρετικά αμφίρροποι τελικοί, σε καμία περίπτωση δεν έχω τη σιγουριά που είχα διατυπώσει πριν το φ4. Σε σειρά εναντίον του πεινασμένου Ολυμπιακού, δεδομένης της αναγκαστικής και αναπόφευκτης λόγω διαφοράς δυναμικότητας τοποθέτησης των πρασίνων στη θέση του απόλυτου φαβορί, ο ΠΑΟ θα χρειαστεί όλη τη συγκέντρωσή του για να επικρατήσει, μαζί με όση βοήθεια θα πάρει από τον Γκέρσον... Όλα τα αποτελέσματα πιθανά, με πιο απίθανο το sweep υπέρ του Ολυμπιακού, και πιο πιθανή την επικράτηση του ΠΑΟ με 3-1 ή 3-2. Πιθανότητες δίνω 55%-45% υπέρ του ΠΑΟ. Προτείνω να μην παίξει κανείς στοίχημα. Μόνο βέβαιο αποτέλεσμα της σειράς η νίκη του ΠΑΟ στο 3ο παιχνίδι, όπως σωστά ανέφερε και ο Anaz. Πρόκειται για σειρά στην οποία κάλλιστα θα μπορούσαν να γίνουν και ...2 ανατροπές έδρας, και δεν κάνω πλάκα.

megali epanenfanisi AZ pano pou arhisame na anisihoume

ρε φιλε δεν σου πα θα κατεβει με 6 παιχτες.σου ειπα δεν θα χει ποτε φετος 12 παιχτες 100% αγονιστικα ετοιμους.ζιζιτσ ματσε αν παιξουν θα χασουν προπονησεις ο ακερ εκτος ομαδας κ ο χοντρος σε κακη κατασταση μπορωντας να παιξει μολις δεκα λεπτα.αν το καλοσκεφτεις στην αρχη της χρονιας ακερ ματσε σοφο η ζιζιτσ θα αποτελουσαν τα 3/5 της βασικης πενταδας.αν το παιχνιδι ο ολυμπιακος το κανει ντερμπι την τεταρτη ασχετα αν κερδισει η οχι θα ειναι μεγαλη επιτυχια κ θα δειξει οτι μπορει

Τον Παπαμακάριο δεν τον θεωρώ σε καμία περίπτωση αξιόπιστο οργανωτή. Απέναντι σε pressing δυσκολεύται αφάνταστα στο κατέβασμα της μπάλας, γι' αυτό άλλωστε και σπανίως το επιχειρεί. Δεν έχω κάτι εναντίον του Παπαμακάριου, έχει άλλα πλεονεκτήματα, αυτό δεν είναι και δουλειά του στο κάτω-κάτω.

Φαντάσου λοιπόν ποσο καλους οργανωτές εχει ο Ολυμπιακός.

Μιας και αναφέρθηκε πολλές φορές οτι το μονο σιγουρο ματς ειναι η νικη του ΠΑΟ στο τρίτο παιχνίδι,να σημειώσω/υπενθυμήσω,πως η ομάδα που κερδίζει τον 3ο τελικό κερδίζει παντα και το πρωτάθλημα.
Η μονη φορά που δν έγινε αυτό ήταν το 1999,όταν ο Ολυμπιακος ειχε κερδίσει στο ΣΕΦ τον ΠΑΟ κανοντας το 2-1,αλλα τελικώς έχασε στα 2 επόμενα ματς με τον ΠΑΟ να κατακτά το 2ο συνεχομενο πρωτάθλημά του.
Ακόμα και το 2002,που η ΑΕΚ νικησε εντός εδρας τον Ολυμπιακο,μειώνοντας τη σειρά σε 1-2,κατάφερε και πηρε αλλες δύο νικες και κατέκτησε το Πρωτάθλημα.

Εγω πιστεύω οτι θα παίξει μεγαλύτερο ρόλο η κούραση και η ταλαιπωρία στους παίκτες του ολυμπιακού (και κάποιοι μικροτραυματισμοί).Γιαυτό και ’’βλέπω’’ ενα άνετο πρώτο παιχνίδι.

Λοιπόν, καταρχάς η παράδοση λέει πως όποτε Ολυμπιακός και Παναθηναικός συναντιούνται σε play off μετά από κατάκτηση της Ευρωλίγκας από τους πράσινους τότε ο Ολυμπιακός κερδίζει τη σειρά.

Από κει και πέρα, και χωρίς το παραπάνω να σημαίνει τίποτα παρά μόνο το αναφέρω σαν στατιστικό στοιχείο, ο Ολυμπιακός έχει τύχη μόνο έαν παρουσιαστεί σοβαρός, συνεπής, ομαδικός και προπάντων να μην μασήσει ότι και να γίνει στο ΟΑΚΑ.

Πρέπει να είναι αποφασισμένοι και να το θέλουν, να παίξουν αυτό που μπορούν και να είναι τολμηροί, όχι χαζοί, αλλά να τολμήσουν. Να ρισκάρουν.

Από την άλλη αν ο Παναθηναικός δείξει πρόσωπο παρόμοιο με τις 2 προηγούμενες σειρές θα έχει πολύ δύσκολο έργο, αν παίξει όπως ξέρει τότε 3-0 εύκολα, άντε να δυσκολευτεί στο ΣΕΦ.

Τα σημαντικότερα παιχνίδια είναι το 1ο και το 3ο, αν μπορέσουμε να πάρουμε κάποιο και ιδιαίτερα το 1ο τότε έχουμε τύχη, με την προυπόθεση να μην χάσουμε στο ΣΕΦ.

Εκεί πρέπει να τους χτυπήσουμε, να εκμεταλευτούμε την όποια υπεροψία δείξουν απέναντί μας και να τους "σκοτώσουμε" μέσα στο ίδιο τους το σπίτι. Δεν ξέρω γιατί και πως αλλά έχω μια κάποια αισιοδοξία ότι θα είμαστε αντάξιοι αντίπαλοι και θα πρέπει να ιδρώσουν για να μας κερδίσουν, ακόμα και αν είναι 3-0.

Πρέπει να τους κάνουμε να "ματώσουν" ρε παιδάκι μου για κάθε πόντο, μόνο έτσι θα καταλάβουν ότι έχουν έναν άξιο αντίπαλο απέναντί τους, αλλιώς αν είμαστε χαλαροί θα μας πάρουν φαλάγγι και και μετά "άντε γεια"

Ουσιαστικά πρέπει να προσπαθήσουμε να κάνουμε αυτό που έκανε και ο ΠΑναθηναικός απέναντι στην Ταού στο final 4, αλλά σε μια σειρά τουλάχιστον 3 παιχνιδιών, δηλαδή πίεση, πίεση, πίεση!!! μπορούμε? έιμαστε ικανοί να τους πνίξουμε? Θα αντέξει ο Σόφο (που κανένας παίχτης του Παναθηναικού δεν τον μαρκάρει)? Ο Πεν πως θα είναι? Ο Ντόμερκατ? Πολλές ερωτήσεις που οι απαντήσεις θα δοθούν την Τετάρτη.

Και το σημαντικότερο, πως θα είναι ο Πίνι. Θέλει να παίξει για την υστεροφημία του? Μπορεί? Δεν είναι και λίγο να λένε ότι αυτός ήταν ο προπονητής που πήρε το πρωτάθλημα από τον Ομπράντοβιτσ μετά από τόσα χρόνια

Τέσπα όλα εικασίες και τα περισσότερα τα εύχομαι, η πραγματικότητα θα φανεί από την Τετάρτη και μετά.

Απλά θέλω να δούμε μπάσκετ, σε αυτά τα play off φέτος δεν έχουμε δει μπάσκετ.

1996, 2002 ο παο παίρνει ευρωλίγκα και μετά χάνει από τον ολυμπιακο στους τελικούς. Μετά τημ πολονια μόνο που δεν πήραν τους παικτες απο το αεροδρομιο να τους βάλουν να παίξουν.
Ο σοβαρος παναθηναικος δεν έχει να φοβηθεί εναν υπερβαρο σοφο ή τον ανθρωπο σουτ ντομερκαντ ή τον αλαζονα πινι (ακόμα λύνει τη γραβατα)
Ειμαι σίγουρος όμως οτι την τεταρτη δεν θα εμφανιστεί ούτε καν το φάντασμα του σοβαρου παναθηναικου

Είναι ουτοπία να νομίζει κάποιος ότι μπορεί αυτός ο Ολυμπιακός να πάρει το πρωτάθλημα από τον Αυτοκράτορα. Χώρις Άκερ (εκτός ομάδας), Ζιζιτς (έξω για 2 εβδομάδες), Μάτσε (ανέτοιμος), Σόφο (αντέχει 10 λέπτα), Ντομεκαρτ & Μπουρούσης (ντεφορμε) με ποιον θα καταφέρει να πάρει νίκη?

Να προσθέσω και κάτι ακόμα που έχει θεωρητικό κυρίως ενδιαφέρον. Η μεγάλη ευκαιρία του Ολυμπιακού για το break είναι το πρώτο παιχνίδι. Σε αυτό το παιχνίδι είναι που η όποια του προσπάθεια ενδέχεται να ενισχυθεί από την εμφάνιση ενός απορρυθμισμένου από απραξία ή ψυχικό κορεσμό Παναθηναικού. Πότε θα είχε όμως πραγματικά πολλές πιθανότητες ο Ολυμπιακός να πετύχει το στόχο του στο πρώτο παιχνίδι? Μα φυσικά αν ΔΕΝ είχε κερδίσει τον ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ στο δεύτερο γύρο της κανονικής περιόδου, εκείνη η ήττα είναι βέβαιο πως εξασφαλίζει στους πράσινους μια μίνιμουμ εγρήγορση, περιορίζοντας κάπως τις ελπίδες των αντιπάλων τους να τους πιάσουν στον ύπνο... Θυμίζω πως εκείνη την εβδομάδα ο ΠΑΟ έπαιζε Πέμπτη με Εφές εντός για το ΤΟΠ16, Σάββατο με Ολυμπιακό, και Τετάρτη με Μπάρτσα εντός. Ήταν επιλογή του Ομπράντοβιτς να αφιερώσει στην προετοιμασία του αγώνα με τους ερυθρόλευκους μόλις μια μέρα (και κατά πολλούς ούτε καν), την Παρασκευή, δίνοντας εμφανώς προτεραιότητα στην εξασφάλιση της πρώτης θέσης του ομίλου στην Ευρωλίγκα. Στο παιχνίδι εκείνο είχε επιστρατευθεί ανέτοιμος ο Μπατίστ, κίνηση που (για όσους έχουν μελετήσει πως λειτουργεί ο Ζοτς) αποκαλύπτει από μόνη της πως ο Ομπράντοβιτς ποτέ δεν θεώρησε απαραίτητη τη νίκη σε εκείνο το ματς, θέλησε απλά να έχει ο αμερικανός εναντίον της Μπάρτσα ήδη ένα παιχνίδι στα πόδια του. Αποδεικνύεται τώρα πως η επιλογή αυτή της "χαλαρής" αντιμετώπισης εκείνου του ντέρμπι ήταν εξαιρετική, αφού εκείνη η ήττα βρίσκεται τώρα στα πλεονεκτήματα του ΠΑΟ εν όψει του πρώτου και πιο επικίνδυνου εντός έδρας παιχνιδιού της σειράς.

Να πω επίσης πως η συγκεκριμένη "παράδοση" που μοιάζει να προκύπτει από τις χρονιές 1996 και 2002 δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία, αφού κάθεμια από τις δύο αυτές περιπτώσεις είναι ριζικά διαφορετική από τη φετινή συγκυρία. Το 1996 ο Ολυμιακός είχε την έδρα, τον Ιωαννίδη (δηλαδή 80%-20% διαιτησίες εντός έδρας) και ομάδα περίπου ισοδύναμη με τον τότε ΠΑΟ, κλάσεις δε ανώτερη του τότε ΠΑΟ ΧΩΡΙΣ τον Ντομινίκ, και το αναφέρω αυτό γιατί ΧΩΡΙΣ τον αμερικανό διεξήχθη το ...73-38 (όπως και το 4ο παιχνίδι, που δεν μετράει λόγω εξωπραγματικής εμφάνισης Οικονόμου). Το 2002 πάλι είχαμε τον πιο άδικο αποκλεισμό ομάδας ever στα ελληνικά πλέι οφς. Είμαι σίγουρος πως ακόμα και κάποιοι (οι πιο σκεπτόμενοι) οπαδοί του Ολυμπιακού θα θέλουν να διαγράψουν από τη μνήμη τους όλα εκείνα τα τραγελαφικά που είχαν συμβεί για να πάρει ο Ολυμπιακός το εισητήριο. Θα τα ανέφερα ένα προς ένα, αλλά αφ' ενός μεν είμαι σίγουρος πως όλοι τα έχετε υπ' όψη, αφ' ετέρου δε και μόνο που τα φέρνω στο μυαλό μου εκνευρίζομαι, όχι ως παναθηναικός, αλλά ως Έλληνας φίλος του μπάσκετ.

Πραγματι το 1ο παιχνιδι ειναι μη πω και εξ-ορισμου η καλυτερη ευκαιρια για break.
Παραδοξως εγω πιστευω οτι το 1ο παιχνιδι θα το παρει πολυ ευκολα ο ΠΑΟ. Ιδωμεν βεβαια....
82-69 μια προβλεψη.

Δεν φαντάζεσαι πόσο χάρηκα με αυτό το ποστ!!!!
Όλα τα παραπάνω ήθελα να τα πω κ εγω,αλλά επειδή το ύφος μου μπορεί να ήταν ’κάπως’ ίσως να έχαναν πολλή απο την αξία τους.
Εύγε!!!

Όχι και για καφέ. Αλλά αν μαθαίνεις ότι η ομάδα το πρωί είχε κάνει προπόνηση και βάρη τότε μάλλον χαλαρά τους κατέβασε ο Ομπράντοβιτς...


Με λίγα λόγια μπορώ να κάτσω και σπίτι μου για να δω το παιχνίδι και δεν χρειάζεται να τρέχω μέχρι το ΟΑΚΑ για να το δω από κοντά αποφεύγοντας την περιγραφή!!!
Φυσικά αστιεύομαι...


Μην ξεχνάς όμως ότι φέτος οι έδρες έσπασαν και στις δυο περιπτώσεις...

Τέσπα, δεν νομίζω ότι ο Παναθηναικός μπορεί να απειληθεί. Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να εξαντληθεί η σειρά των τελικών.

Πεστα ρε Αριστοφανη γιατι θα τρελαθουμε εδω περα!

Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι συμβαινει φετος με τους τραυματισμους...........εχω εκνευριστει παρα πολυ.. πως να παιξει ο ΟΣΦΠ τωρα??

Ξέχασες τη σπασμένη μύτη του Χαρίση, την πονεμένη μέση του Παπαμακάριου και την κούραση του Πεν από τα συνεχή ματς με τον Άρη.. Ψυχραιμία παιδιά, θα δούμε πόσοι απ'αυτούς θα αγωνιστούν στο τέλος και σε τι κατάσταση θα είναι..



Διαφωνω 100%

Η νίκη στο ΟΑΚΑ έδειξε στον Ολυμπιακό ότι μπορεί να κάνει το break και να κερδίσει στην έδρα του αντιπάλου του. Δηλαδή αν έχανε θα έβγαινε κανείς να γράψει ότι ο Ολυμπιακός έχει το πλεονέκτημα επειδή έχασε όλα τα ματς φέτος από τον ΠΑΟ χάρις σε μια πανέξυπνη τακτική που σκοπό είχε να κοιμήσει το μεγάλο του αντίπαλο εν όψει των τελικών του πρωταθλήματος?

Μπορεί όντως ο ΠΑΟ να είναι πιο υποψιασμένος επειδή έχει ξαναχάσει φέτος στο ΟΑΚΑ αλλά το ψυχολογικό πλεονέκτημα από εκείνη τη νίκη είναι του Ολυμπιακού όπως και να το κάνουμε.

Εμένα πιο πολύ με εξιτάρει πιο πολύ και η υπεροψία των οπαδών/φίλων του ΠΑΟ.

Δεν το βλέπω μόνο από εδώ, το βλέπω και από κολλητούς μου, που εκφράζονται με όχι και τόσο κόσμιο τρόπο όπως όλοι μας εδώ μέσα και η αντιπαράθεση με αυτούς είναι ακόμα πιο διασκεδαστική.

Τώρα από την άλλη θα μου πείτε, οκ μαγκιά, έχετε την ομάδα, έχετε τα αποτελέσματα, βασικά και γω στη θέση σας έτσι θα αντιδρούσα

Αλλά δεν παύει αυτή η υπεροψία να με εξιτάρει και να θέλω να κάτι να κάνουμε.

Oσων αφορα το διπλο της κανονικης περιοδου ειναι σωστο αυτο που λες ΑΖ1980 αλλα υπάρχει και η αλλη οψη που περιεγραψε ο saou και αφορα το ψυχολογικο πλεονεκτημα του Ολυμπιακου!Οχι απεναντι στον Παο,αλλα απεναντι στους ιδιους που διαφορετικα θα ειχαν 3/3 ηττες.. Φυσικα δεν διαφωνω οτι ο Ζοτς δεν προετοιμαστηκε αρκετα για εκεινο το παιχνιδι,κατι που ειχε απλετο χρόνο να κάνει τωρα..
Εδω διαφωνω! Η επιστρατευση του Μπατιστ ηταν περισσοτερο αναγκαστικη αφου ο Ζοτς στερούνταν του Τομασεβιτς και οι ψηλοι του Ολυμπιακου εκαναν παρτυ σε εκεινο το παιχνιδι.οσο και να μην τρελαινοταν να κερδισει,σιγουρα δεν μπορουσε και να κοιτα με κατεβασμενα χερια τον Ολυμπιακο να κερδιζει μπροστα σε ενα καταμεστο Οακα. Εγινε δηλαδη λογω ελλειψης αλλων λυσεων και αποκλειεται να πιστεψω οτι το'κανε εις γνωσην απλα και μονο για να του δωσει παιχνιδι στα ποδια του για τα εντος του τοπ16 και δη αυτο με την Μπαρτσα οπως λες. Εξαλλου αποδεικνυεται κι απ'το γεγονος οτι στο επομενο ματς με την Εφες που κερδισε με χαρακτηριστικη ευκολια και ειχε την ευκαιρια να κανει αυτο που λες τον χρησιμοποιησε μόλις 8 λεπτα! με την Μπαρτσα επαιξε 14.

Τωρα για το παιχνίδι..
Δυστηχως μετα τα προβληματα μειωθηκαν αισθητα οι ελπιδες του Ολυμπιακου για την εκπληξη.Τα καταφερα κ την ματιασα την ομαδα.Η απουσια του Ζιζιτς, που παραδοσιακα παει καλα απεναντι στον Παο, αποτελει ΠΟΛΥ μεγαλη απωλεια γι'αυτην ειδικα τη σειρα..

to pio pithano paixnidi gia xtipima enai to 5o an yparksei kat eme ego nomizw oti to kalitero eniai na xtypithoun ta mats sto SEF kai vlepoume

giati ama paroun to proto mayro fidi pou tous efage paei i halarotita teleios me to mastigio tha tous exei o striglos

εγω σαν φιλαθλος ΔΕΝ θελω να παει σε 5 παιχνιδι.(θυμιζω οτι ειναι το μονο παιχνιδι του πρωταθληματος που επιτρεπεται μετακινηση οπαδων) πολυ απλα θα γινει της κακομοιρας , γιατι απο οτι φαινεται μονο στις διεθνεις διοργανωσεις η ΕΑ κανει δουλεια. στα ελληνικα πρωταθληματα πανε για τουρισμο.

+1
Mαζι σου...δυστυχως

Για οποιονδήποτε άλλο προπονητή έχεις δίκιο. Ο Ζοτς όμως χρόνια τώρα, ποτέ δεν έχει επιστρατεύσει με μεγάλη χρονικά συμμετοχή παίκτη που να προέρχεται από τραυματισμό, σε παιχνίδι που να το θεωρεί υψηλής σημαντικότητας, όσο αποδυναμωμένο και αν είναι το ρόστερ του. Ούτε μια φορά. Ακόμα και στην περίπτωση του Μουλαομέροβιτς, του οποίου την αποθεραπεία είχε εσκεμμένα αποκρύψει για να κάνει "έκπληξη" στην ΑΕΚ (στο τυπικά εκτός έδρας κρισιμότατο τότε παιχνίδι των δυο ομάδων τη σεζόν 2001-2002, ο Κροάτης ήταν το "κλειδί" του τότε αποψιλωμένου σε οργανωτές πράσινου ρόστερ), ο Μούλα είχε επιστρέψει στο εύκολο εντός έδρας παιχνίδι του πρωταθλήματος αμέσως πριν, για να έχει ένα ματς στα πόδια του. Με την Μπάρτσα ο Μπατίστ έπαιξε μόλις 14 λεπτά , αλλά ήταν αρκετά πιο έτοιμος πλέον, και η βοήθειά του ήταν ουσιαστικότατη. Παρουσία του στο παρκέ εκτινάθηκε η διαφορά στα επιθυμητά ύψη. Η συμμετοχή του στον αγώνα με Ολυμπιακό ήταν χρονικά πολύ αυξημένη, ενώ η βοήθεια που προσέφερε ήταν ανύπαρκτη, αφού δεν είχε πατήματα και δημιουργούσε αμυντικό πρόβλημα... Παρέμενε όμως μέσα για να πάρει λεπτά συμμετοχής και να είναι έτοιμος για τα 14 καλά λεπτά που έπαιξε λίγες μέρες αργότερα.






Όχι, αν έχανε ο Ολυμπιακός κανείς δε θα έβγαινε να γράψει τέτοιο πράγμα, γιατί ο ΠΑΟ είναι ανώτερος ως ομάδα και το αποτέλεσμα θα θεωρείτο, και θα ήταν, φυσιολογικό. Και δεν είπα πως ο ΠΑΟ έχασε εσκεμμένα εκείνο το παιχνίδι, όπως έκανε στις ήττες τις ευρωλίγκας (και στις 4). Απλά πως δε του έδωσε προτεραιότητα, όχι γιατί είχε προβλέψει πως η ήττα θα απέβαινε ψυχολογικά χρήσιμη στον 1ο αγώνα των πλέι οφς, αλλά γιατί προείχε η προετοιμασία για να συντριβούν Εφές και Μπαρτσελόνα στο ΟΑΚΑ και να αρχίσει να καθαρίζει η πρωτιά στο ΤΟΠ16 από νωρίς. Αν είχε χάσει όμως ο Ολυμπιακός, με 3/3 ήττες εναντίον του ΠΑΟ, θα έμπαινε στο παρκέ για το εναρκτήριο ματς των τελικών όντας στη θέση του απόλυτου underdog, όπως ακριβώς στο παιχνίδι του δεύτερου γύρου, όπως ακριβώς το 2002. Και θα είχε για μια ακόμα φορά σύμμαχο την επανάπαυση του ΠΑΟ, όπως τότε... Τώρα θα έχουν αρκετές ελπίδες λιγότερες, αφού ο ΠΑΟ θα είναι υποψιασμένος και εν εγρηγόρσει. Δείτε το και αλλιώς... Πόσες πιθανότητες δίνετε στο να πάρει ένα παιχνίδι στο ΟΑΚΑ ο Ολυμπιακός? Αρκετές... Στο να πάρει δύο συνεχόμενα στο ΟΑΚΑ (με νίκη του την Τετάρτη αυτό το αρκετά απίθανο σενάριο θα έχει υλοποιηθεί)?

Βασικα για να καταλαβετε τη απεφερε η νικη στο ΟΑΚΑ, απλα συγκρινετε την αντιμετωπιση που ειχε το τοτε παιχνιδι σε σχεση με το παιχνιδι την τεταρτη.

Τοτε και με 2 ηττες στο ΣΕΦ, ΚΑΝΕΙΣ δεν εδινε ουτε μια ελπιδα στο ΟΣΦΠ, πραγμα που μονο πλεονκτημα μπορει να ειναι , μιας και τα παιχνιδια ΠΑΟ-ΟΣΦΠ ειναι παντα χαρακτηρα ντερμπυ.
φανταστειτε δηλαδη διαφορα. Ενας ΟΣΦΠ, με το πλεονεκτημα του αιφνιδιασμου αντιμετωπιζε εναν αδιαφορο και με απωλειες ΠΑΟ-χωρις μπατιστ κα τομασεβιτς- και παρ ολα αυτα , κανεις δεν εδινε ελπιδες στον ΟΣΦΠ.

Τωρα ο ΟΣΦΠ , χωρις το πλεονεκτημα του αιφνιδιασμου, με απωλειες, παει να αντιμετωπισει εναν υποψιασμενο και διψασμενο ΠΑΟ, και ολος ο κοσμος απαιτει τη νικη.

Δεν ειναι παραλογο

1. Γιατί ο κόσμος στα υπόλοιπα ντέρμπυ δεν απαιτεί νίκη;

2. Αν ο ΠΑΟ είναι διψασμένος ο Ολυμπιακός τι πρέπει να είναι; Αφυδατομένος το λιγότερο

3. Σε ένα τελικό πρωταθλήματος και μετά από τόσα ματς μεταξύ των ομάδων ούτως ή άλλως δεν υπάρχει αιφνιδιασμός...

Κουοτάρω το δικο σου Παρισινέ,αλλα ειναι σχόλιο γενικά για αυτη την άποψη.


Η αλαζονία σε παίκτες και κόσμο του Παναθηναικού απέναντι σε ελληνικές ομαδες και δη στον Ολυμπιακό,είναι τόσο μεγάλη,που εκεινη η ήττα παρουσιάζεται απο εκεινη τη μέρα έως σήμερα,ως αγώνας που ο ΠΑΟ κατέβηκε αδιάφορος,δν τον ενοιαζε καν αν θα νικήσει ή οχι και ουσιαστικά έδωσε το ματς στον Ολυμπιακό.Όποιον και να ρωτήσεις,θα σου πει "Αν ηθελε ο ΠΑΟ τοτε κέρδιζε" και να σας πω την αλήθεια καλά θα κάνει.
Οπότε,η νικη εκεινη του Ολυμπιακού,στην ψυχολογία των Παναθηναικών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ,ΔΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ.

Αντιθέτως στον Ολυμπιακό,νομιζω πως μετράει πολύ,ως σημειο αναφοράς πχ "παιδιά αν παιζουμε καλά τους κοντράρουμε,παμε να τα δωσουμε ολα και τώρα,και που ξερεις,με λιγη τυχη ισως το ξανακάνουμε".




Επισης για τον Σοφο και ολα αυτά οτι ο Ολυμπιακός έχασε την ευκαρια να αιφνιδιάσει τον ΠΑΟ με ξαφνική χρησιμοποίηση του.

Την πιθανότητα ολόκληρος Ομπράντοβιτς,να μην εχει έτοιμο πλάνο για αντιμετώπιση του Σοφο,απο την στιγμή που ο Σοφο εχει κανει γύρω στα 2-3 come back φέτος,την θεωρώ αμελητέα.
Ακόμα κι αν ο Σοφο ειχε να παιξει απο το προηγουμενο ματς του ΟΑΚΑ,ο Ζοτς θα τον περίμενε.

Όπως θα περιμένει ενδεχόμενη μπλόφα του ΟΣΦΠ με Ακερ-να βγει δλδ ειδηση οτι φεύγει και τελικώς την αλλη μερα να ειναι 5αδα.

Το παράλογο είναι το συμπέρασμα που βγάζεις παραπάνω, από που προκύπτει πως όλος ο κόσμος (του ολυμπιακού φαντάζομαι να εννοείς) απαιτεί νίκη.

Τουλάχιστον εδώ μέσα όσοι έχουμε μιλήσει, έχουμε εκφράσει τις επιθυμίες μας, το τι θέλουμε να γίνει, το τι πιστεύουμε. Δεν απαιτούμε τίποτα

Επίσης για ολα αυτά που αναφέρθηκαν για τους ημιτελικούς 2001-2002.



Με την ιδια λογική σου ΑΖ1980,καθε υγιής σκεπτόμενος Παναθηναικός θα πρέπει να ντρέπεται για τον περσινο τίτλο,αφου ειναι πολυ δύσκολο να ξεχάσει καποιος τι εγινε την ώρα του αγώνα.



Δυστυχώς τέτοια φαινομενα εχουν γινει αυτονόητα.Και απο τους μεν και απο τους δε.




Προτιμώ να θυμαμαι οτι το 2002 ο Ολυμπιακός νικησε εκτός έδρας τον Πρωταθλητή Ευρώπης,και πέρσι ο ΠΑΟ κέρδισε 3-0 μια ομάδα που δν πηγε Φ4 Ευρωλίγκας λογω εξωγενών παραγόντων.

1. E οσο να ναι δεν απαιτεις το ιδιο την νικη οταν ο αλλος εχει αποδειξει οτι με 6 συνεχομενες νικες σε εχει του χεριου του.
Αν εχανε τοτε ο ΟΣΦΠ, θα υπηρχαν ασφαλως μουρμουρες μιας και ντερμπυ ηταν οσο να ναι, αλλα δεν θα ελεγε και κανενας τιποτα.
Ενω τωρα , αλλες απαιτησεις εχεις εσυ ο ιδιος απο την ομαδα σου, αφου εχει αποδειξει οτι μπορει να κερδισει τον ΠΑΟ.

2.Βεβαιως και ο ΟΣΦΠ ειναι εξισου διψασμενος , μη πω και παραπανω, απλα μιλαγα για την διψα την σημερινη του ΠΑΟ σε σχεδη με την διψα του τοτε

3. Αιφνιδιασμος με την εννοια του αγνωστου, δεν υπαρχει μιας και οι ομαδες γνωριζονται καλα μεταξυ τους, αλλα οσο να ναι, αν τον εχεις κερδισει τον αλλον 10 φορες συνεχομενες, εισαι πιο χαλαρος, μιας και εστω και υποσυνειδητα, σκεφτεσαι οτι στο τελος κατι θα γινει και θα κερδισεις.



τωρα, Air kef ποτε δεν ειπα οτι τοτε ο ΠΑΟ, αν επαιζε σοβαρα , θα κερδιζε σιγουρα.
Ο ΟΣΦΠ τοτε επαιξε πολυ καλα, του ΠΑΟ δεν του εμπαιναν τα σουτ, και ετσι ηρθε η ηττα .


Απλα οσο να ναι , και δεν ξερω γιατι δεν θελουν να το παραδεχτουν μερικοι φιλοι του ΟΣΦΠ, το παιχνιδι στο ΟΑΚΑ, ηταν ΑΔΙΑΦΟΡΟ βαθμολογικα, που σημαινει οτι ναι μεν ο ΠΑΟ ηθελε να το κερδισει μιας και ειχαν μαζευτει 15000 θεατες, και για το γοητρο και μονο, αλλα οσο να ναι δεν ηταν παιχνιδι ζωης και θανατου.

δεν υπαρχει περιπτωση να με πεισει κανενας οτι στο παιχνιδι στο ΟΑΚΑ, ο ΠΑΟ εδειξε την ιδια σοβαροτητα και πειθαρχεια και θεληση, με αυτη που επεδειξε στα παιχνιδια του φαιναλ 4 -παιχνιδια που ειναι το παραδειγμα οσον αφορα το ταβανι του ΠΑΟ.


Οσο για την τελικη εκβαση της σειρα, ναι μεν υπαρχει σιγουρια απο την πλευρα μου οτι ο ΠΑΟ θα ειναι ο τελικος νικητης, αλλα σε καμια περιπτωση αλαζωνεια.
Ο ΟΣΦΠ , και το εχει δηλωσει πολλες φορες ειναι ομαδα του 8,5-9, αν υποθεσουμε οτι ο ΠΑΟ ειναι του 10.
Αρκει λοιπον να βρεθει σε καλυτερη μερα, η να αντιμετωπισει τη σειρα με περισσοτερη διψα η λιγοτερο ανχος, για να γινει πολυ επικινδυνος.

οκ, αλλαζω την διατυπωση.

Ολος ο κοσμος εχει περισσοτερες προσδοκειες απο αυτο το ματς, σε σχεση με το ματς της κανονικης διαρκειας, που ολοι το ειχαν για χαμενο, αποδειξη οτι μεχρι και η ομαδα, πηγε να πανηγυρισει την νικη στα μπουζουκια.

Μεγαλυτερες προσδοκειες, που ειναι καπως παραλογες μιας και ο βαθμος δυσκολιας της αυριανης αποστολης , ειναι πολυ μεγαλυτερος.

Εκτος και αν μου πεις , οτι εχετε τις ιδιες προσδοκιες με τοτε, που σημαινει οτι ουσιαστικα, κατεβαινετε για να χασετε.
Τοτε παω πασο.

Οι φιλοι του Ολυμπιακού ξερουν καλά,οτι δν αντιμετώπισαν και τον σοβαρότερο ΠΑΟ.
Οι φίλοι του ΠΑΟ ομως πιστεύουν οτι χαρησαν το ματς.
Επίσης,από όσο ξερω, τα ματς ΠΑΟ-ΟΣΦΠ ειναι ολα ζωης η θανάτου απο μονα τους.



Ασφαλώς και οχι.Αλλα ειναι απιθανο νομιζω να δουμε την ιδια σοβαροτητα και συγκέντρωση στα ματς με τον Ολυμπιακό.Οσο να ναι,αλλιως αντιμετωπιζεις την ΤΣΣΚΑ και αλλιως τον Ολυμπιακό,οπως πχ ο Ολυμπιακός αλλιως αντιμετώπισε τον Αρη και αλλιως τον ΠΑΟΚ.






Για την αλαζονια τα εχουμε πει πολλες φορές στο φορουμ,εχουμε φτάσει σε σημειο να το παραδέχονται-καλό ειναι αυτό.
Και να σου πω την αληθεια,το βλεπω πολυ φυσιολογικό.Όπως έγραψε και η Πράσινη (έλεος στον τρόπο που τα λεει) "απο το 97 εχουν να σηκώσουν κεφάλι και βγάζουν γλώσσα".Δν σκέφτονται ασφαλώς ολοι έτσι(ούτε καν οι περισσότεροι νομίζω) αλλα καταλαβαίνεις πιστεύω τι θελω να πω.

Τελος παντως, εγω θα διακινδυνευσω μια προβλεψη, και θα πω, οτι οι τελικοι η θα τελειωσουν 3-0 η θα πανε σε 5 ματς, οπου οι πιθανοτητες θα ειναι μοιρασμενες.

Το σκεπτικο ειναι οτι θεωρω σιγουρη την νικη μεθαυριο, λογω των απουσιων και της κουρασης του ΟΣΦΠ. Αν λοιπον κανει το 2-0 την κυριακη ο ΠΑΟ, ολα θα τελειωσουν.

Αν ομως ισοφαρισει ο ΟΣΦΠ, τοτε θα αποκτησει μεγαλη αυτοπεποιθηση σε συνδυασμο με μια πιεση που θα δημιουργηθει στον ΠΑΟ, θα ειναι φαβορι να κερδισει και το 4ο παιχνιδι.

Παιδια ξερει καποιος τι θα γινει οριστικα με τον Ακερ?Θα παιξει?

e malllon

Πάντως ότι και να γίνει δεν τον θεωρώ μεγάλη απώλεια... γιατί όσο ταλέντο έχει...τόσο μυαλό του λείπει...

Eνδεχομενως να το δεχομουν αν μου εδινες μια εξηγηση για τα μόλις 8 λεπτα συμμετοχης του στο επομενο παιχνίδι-και αμεσως προηγουμενο απο αυτο με την Μπαρτσα- το οποιο μαλιστα απο νωρις ειχε αποκτησει διαδικαστικο χαρακτηρα και βόλευε για δοκιμες, και αν ο Ολυμπιακος δεν ηταν τοσο καλυτερος εκεινη τη βραδια κατω απ'τη ρακετα ενω παραλληλα ο Παο υστερουσε σε λυσεις με τον Τομασεβιτς να απουσιαζει, τον Τσαρτσαρη να'ναι φορτωμενος με φαουλ και τον Ντικουδη να μην ειναι σε καλη βραδια(θυμιζω τα σερι χαμενα τριποντα). Ισως η παρουσια του Μπατιστ να ηταν μεγαλυτερη απ'όση θα επρεπε,ίσως η παρουσια του να ηταν περισσοτερο αρνητικη, όμως οι καταστασεις δεν ηταν τετοιες ωστε να μπορω να δεχτω ετσι αβιαστα οτι αυτο ηταν εσκεμμενο απο πλευρας Ζοτς.

Δεν νομιζω να αμφιβαλλει κανεις οτι απεναντι σ'εναν Παο του final four δεν εχει την παραμικρη ελπίδα ο Ολυμπιακος..Οπως επισης κι αν ο Ολυμπιακος παρουσιαστει οπως στον τριτο ημιτελικο με τον Αρη!Αν μαλιστα συνδυαστουν και τα δυο καποια βραδια των τελικων θα ζησουμε ασχημες στιγμες...
Δεδομενου ομως οτι ο Ολυμπιακος εχει πλεον ηδη μια νικη στη καμπουρα του στο Οακα και μιλαμε και για τελικους ειναι λογικο να υπαρχουν περισσοτερες -όχι προσδοκιες τόσο αλλα καλυτερα-..ελπίδες. Προσωπικα βεβαια ιδιαιτερα μετα τα προβληματα τραυματισμων, δεν εχω..
Μαλιστα εχω παρομοιο σκεπτικο με αυτο του Parisinou.Βλεπω λιγοτερο πιθανο ενα 3-1.Αν ο Παο δεν κερδισει στο Σεφ και κανει το sweep,πιστευω στο τριτο και το τεταρτο ματς θα μιλησουν οι εδρες.Εκτος αν κανει την εκπληξη ο αποδεκατισμενος μεθαυριο Ολυμπιακος.Τοτε ενδεχεται να δουμε και δυο διπλα και γενικα η σειρα γινεται εξαιρετικα απροβλεπτη και ενδιαφερουσα.

Kαμία σχέση η μια κατάσταση με την άλλη. Και δεν είπα ότι πρέπει κάποιος να ντρέπεται για το 2002 (εκτός από τον Κόκκαλη και τους "ανθρώπους" του), απλά πως όλοι θέλουμε να τα ξεχάσουμε. Ας μη το συνεχίσουμε, μιας και μου φαίνεται πως το βλέπεις λίγο φορτισμένα το ζήτημα, εγώ απλά αναφέρθηκα με ψυχραιμία στη σειρά του 2002 ως άκυρη από κάθε άποψη, δεν ήθελα να προκαλέσω οπαδική αντιπαράθεση

Ξαναλέω τη σειρά των αγώνων... Εφές-Ολυμπιακός-Μπάρτσα... Ο Μπατίστ, σύμφωνα με τη θεωρία μου που δεν είναι απαραίτητα σωστή, μια και απλά στηρίζεται σε βάσιμες εικασίες μου, πάτησε παρκέ με Εφές (με λίγο χρόνο, αφού ο ΠΑΟ έπαιζε για τη διαφορά και ο Μπατίστ ήταν κακός), πήρε χρόνο συμμετοχής μπόλικο με Ολυμπιακό με ρίσκο (αφού ήταν αρνητικότατος) και όλα αυτά συντέλεσαν στο να έρθει στην κατάλληλη κατάσταση για να εκτελέσει εναντίον της Μπάρτσα έναν πολύ συγκεκριμένο, σύντομο, απαραίτητο και καλοσχεδιασμένο ρόλο, Εκείνο ήταν το παιχνίδι για το οποίο προοριζόταν η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ επιστροφή του εξ' αρχής.

Α,εκανα λάθος στη σειρα των αγωνων! Eν πασει περιπτωσει εξακολουθω να διαφωνω,χωρις να απορριπτω εντελως την εικασια σου.ισως να το δεχομουν αν δεν ηταν φορτωμενος φαουλ ο Τσαρτσαρης. Οπως και να'χει δεν θα μαθουμε ποιος εχει δικιο..

Ούτε εγώ τη δικιά σου αγαπητέ Anaz

Πάντως μιας και λέμε για αλλαζονεία, αμφιβάλλω πολύ για το αν ο Ομπράντοβιτς και οι παίκτες βλέπουν αλλαζονικά τον ΟΛυμπιακό. Άλλο οι κουβέντες καφενειακού επιπεδου των οπαδών, και άλλο η προετοιμασία που κάνει στην ομάδα ένας τέτοιος προπονητής.

ΟΚ.Εγώ δηλαδή δεν αναφέρθηκα με ψυχραιμια στα περσινά..


Έκανα λάθος στον τροπο που το ειπες,αλλα οχι στην ουσια του.Να διαγράψουν τοτε και οι οπαδοι του ΠΑΟ τα περσινά.

Eξομοιώνεις δυο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις, σε οπαδικό κλίμα (να δείτε εσείς τα "δικά σας", για να αναγνωρίσουμε και εμείς τα "δικά μας"). Τα όσα έγιναν το 2002 αποτελούν μοναδική και ανεπανάληπτη περίπτωση στην ιστορία των ελληνικών πλέι οφς, και θα ήμουν εξ' ίσου ενοχλημένος αν είχαν συμβεί εις βάρος του Ολυμπιακού, ή και οποιασδήποτε άλλης ομάδας. Από τις κραυγές του Ελληνιάδη στα γραφεία του ΕΣΑΚΕ για να ΜΗΝ αναβληθεί το 1ο ματς για 2 μέρες, μέχρι τους μπράβους του Κόκκαλη να ξυλοφορτώνουν τον Μποντίρογκα με ...οπαδική πόρωση, επρόκειτο για το απόγειο της ισοπέδωσης, της καφρίλας, και της αδικίας. Φυσικά και τα περσινά δε τα ξεχνώ ούτε εγώ, ούτε και κανείς σώφρων φίλαθλος, τα καταδικάζω και αποτελούν το λόγο που δεν πηγαίνω ΠΟΤΕ πια στο γήπεδο σε παιχνίδι των δυο ομάδων. Απλά η μαζικότητα που απέκτησαν οι παραβάσεις παντός είδους στη σειρά του 2002, και οι ποικιλία των επαγγελματικών και κοινωνικών προελεύσεων όσων είχαν τότε την ..."καλοσύνη" να συμμετάσχουν στο ...καρναβάλι, όλα αυτά με έχουν οδηγήσει στο να χαρακτηρίσω τη σειρά εκείνη ΑΚΥΡΗ, και κατά συνέπεια η έκβαση της δεν μπορεί κατά τη γνώμη μου να υπολογίζεται σαν μέρος κάποιας παράδοσης...

Ρε ΑΖ,με εχεις παρεξηγησει.
Το λεω με καλή εννοια.Ίσως φταιω που δν τα διατυπώνω σωστά.

Τα καφριλικια δν εχουν χρώμα.Αυτα εννοούνται -ετσι νομιζω τουλάχιστον-.

Τα ιδια λεμε πανω κατω.