Αυτή ειναι και η πανάρχαια τακτική πεσίματος των απανταχού μπακουρων:
Τη πεφτεις στην τύπισσα, αλλά φροντίζεις να το κάνεις μεταξυ αστείου και σοβαρού.
Στην καλη περίπτωση θα πετύχεις το στόχο σου, στην κακή θα το παίξεις χαβαλές..
So damn classic - so damn charming

μαλλον δε διαβασες τα σχολια μου για τον περπερογλου. Ειπα οτι ειναι καλυτερος απο τα τριαρια του Παο και μονο ο Γιανκοβιτς εχει τις προδιαγραφες να γινει καλυτερος στο μελλον, το Μασιουλις τον θεωρω το μονο δεινοσαυρο στο τρια και το μπραμος παιχτη για περιστερι στη καλυτερη πανιωνιο. Επισης ειπα οτι στην ευρωπη υπαρχουν τουλαχιστον 10 καλυτερα τριαρια απο Περπερογλου. Ακομα ειπα οτι ο Περπ παιζει μπασκετ προηγουμενης δεκαετιας. Επειδη εχω καταλαβει οτι σε ενοχλει οτι και αν γραφω, δεν θα ξαναγραψω απλα μετριασε τα γλειψιμο, δεν ειναι εδω ζωη.



Μπραβο ξερολα. Εισαι ο μεγαλυτερος μαγκας του πληκτρολογιου

Manhac, μάλλον έχεις μπερδέψει το συγκεκριμένο φόρουμ , με κάποιο άλλο. Στην χαρίσαμε μια, δυο, ε κάποια στιγμή... 5 μέρες για συνεχόμενες ειρωνείες .

+1000000000

Μπηκα ειναι αληθεια στον πειρασμο να γραψω, αλλα οταν ειδα και μελη -που μιλαμε πολυ ηρεμα σε αλλα τοπικ- να ''ψιλοτρελλαινονται'' ειπα αστο καλυτερα μπορει να βρεθω να τρολλαρω κι ο ιδιος...Συμφωνω με προλαλησαντες που ειπαν
οτι το τοπικ ειναι λιγο ''αστοχο''...Σιγουρα ειναι παραγων κινδυνου !!!

Και όμως... με τον Μάντζαρη μέσα ο Ούκιτς δεν ντυνόταν Wade, δεν λέω πως δεν θα έπαιζε καλά αλλά δεν θα φαινόταν και ασταμάτητος. Διαφορετικές οι ανάγκες των τελικών, διαφορετικές αυτές του Φ4.

Ο Παναθηναϊκός εχει σαν Μονάδες σε όλες της θέσεις καλύτερους Παίκτες, έκανε σαφώς καλύτερες Μεταγραφές και αν βρούνε χημεία που πιστεύω θα βρούνε θα ειναι και σαν Σύνολο ανώτερη ομάδα από τον ολυμπιακό .

Ο Μαυροκεφαλιδης ειναι σοφτ ίσως αλλα εχει μπασκετικες κινήσεις και παιχνίδι με μυαλό..
Ο Λασμε ειναι όλο το πακέτο που δεν εχει ο Μαυροκεφαλιδης άρα πιστεύω αλληλοσυμπληρώνονται και αν προσθέσουμε σε αυτούς και τα Ποιοτικά λεπτα που θα δώσει ο Μιχάλης τότε είμαστε κομπλε.

Ο Ολυμπιακός εχει αρκετούς Παίκτες/Μεταγραφές που ειναι λαχεία έχασε βασικές μονάδες και εχει έναν Προπονητή που προσωπικά θεωρώ μέτριο και πιστεύω φέτος που δε θα εχει τον αυτόματο πιλότο του παππού θα αποδειχθεί ότι το επίπεδο του δεν ειναι για Ευρωλίγκα.

Από την αλλη εφόσον ο Ζοτς πήγε φενερ και δεν έγινε κίνηση θα πορευτούμε με Αρτζι και όπου βγάλει, εύχομαι απλα να μη μπλοκάρει πάλι οπως με την αστεία ζώνη της μπαρσα..και να αξιοποίηση το Ρόστερ που σε σχέση με πέρυσι ειναι τεράστια αναβάθμιση.

αφου τα ροστερ των δυο ομαδων εκλεισαν (εκτος συγκλονιστικου απροοπτου) καποιες σκεψεις που μου ερχονται στο μυαλο ειναι οι εξης:

ο παο φαινεται να εχει το προβαδισμα γτ ειναι πιο γεματος απο περυσι και με ισχυρο ελληνικο κορμο πλεον

ο ολυμπιακος εχει πολλους παιχτες-στοιχηματα στο ροστερ του αλλα το ιδιο συμβαινει και με τον παο (παππας-γιανκοβιτς-καρι(δεν ξερουμε αν θα βγαλει μια τοσο απαιτητικη χρονια στους ιδιους ρυθμους))

ο ολυμπιακος δειχνει πιο γεματος απο περυσι στους ψηλους πολυ πιο αθλητικος και η μονη τρυπα του ειναι στο 3 εχοντας σαν ερωτηματικο τον λοτζεσκι

ο παο απο την αλλη δεν βελτιωσε την περιφερεια του που πασχει στην δημιουργια σε αντιθεση με τον ολυμπιακο που εκει ειναι η μεγαλη του δυναμη και με την αποκτηση μπατιστ θα συνεχισει να εχει προβλημα απεναντι σε 7footers

αρα εντελως σε θεωρητικο επιπεδο ο παο μπορει να φανταζει καλυτερος αλλα εχει και αυτος χτυπητες αδυναμιες οπως αλλωστε και ο ολυμπιακος

ο ολυμπιακος φετος περιμενει την αγωνιστικη εκρηξη του σλουκα και του κατσιβελη καθως και την επανοδο του πολυ σημαντικου μαντζαρη οι οποιοι πλεον θα εχουν περισσοτερες ευθυνες

ενα ακομα ερωτηματικο για τον παο ειναι πως θα διαχειριστει το ροστερ του ο πεδουλακης για να αποφυγει ενδεχομενες γκρινιες (εχει 12 παιχτες φετος και οχι 7-8 max)

Θα μπορουσα να εξαντλησω το θεμα σε μια γραμμη γραφοντας οτι ο Παναθηναικος εχει ενα προβαδισμα απο πλευρας ροστερ. Αν ομως επιχειρησω να γραψω καποια πραγματα παραπανω, θα αφησω κι ενα παραθυρο αισιοδοξιας για την ομαδα μου.
Ο ΠΑΟ σιγουρα ειναι καλυτερος απο περσι. Στους γκαρντ δειχνει πληρης, υπαρχει το βαθος που ελειψε περσι με την υπαρξη του Καρι απ την αρχη και την προσθηκη του Παππα. Ομως Διαμαντιδης και Καρι μεγαλωνουν κατα ενα χρονο και ο Παππας δε μου μοιαζει και τοσο αξιοπιστος και το λεω απο πλευρας νοοτροπιας κι οχι αξιας(βλεπε εθνικη). Στο 3 ειναι επισης πληρης, αν και λειπει ο παιχτης πρωτης γραμμης. Τετοιος θα μπορουσε να ειναι σε 2 χρονια ο Γιανκοβιτς. Πρεπει ομως να παρει χρονο απο φετος και με 2 "ανταγωνιστες" για τη θεση αυτο ειναι λιγο πιο δυσκολο. Το 4 ειναι η καλη του θεση, αν υπολογισουμε εκει και το Μαυροκεφαλιδη. Εχει διαφορετικους παιχτες που κανουν πολλα πραγματα και προσφερουν σε ολους τους τομεις. Οσο για το σεντερ, εχω να παρατηρησω μια ελλειψη: δε βλεπω υψος. Υπαρχει βεβαια ο Λασμε, που ειναι εγγυηση με την παρουσια του, ο Μπατιστ ειναι γνωστος σε ολους και μπορει να βοηθησει και ο Μαυροκεφαλιδης, μονο που κανεις τους δεν ειναι πανω απο 2.08. Δε θα το ανεφερα σαν μειονεκτημα, αν ολοι τους ειχαν την ταχυτητα του Λασμε, αλλα κι αυτο δεν ισχυει. Σιγουρα ομως το ροστερ ειναι καλυτερο απο περσι.
Να παω και στον Ολυμπιακο. Στους γκαρντ ειναι ιδια ομαδα με περσι. Στο δευτερο μισο θα μπορει να παρει ουσιαστικη βοηθεια και απο το Μαντζαρη, ο Κατσιβελης θα εχει πιο ενεργο ρολο(απ οτι διαβαζω παει και για 12αδα στην εθνικη, αρα λογικα θα μπει και με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση), αρα θα ειμαστε λιγο καλυτεροι απο περσι εκει. Οχι τοσο, ωστε να γινει η διαφορα βεβαια. Στο 3 βλεπω να αμφιβαλλουν ολοι για το Λοτζεσκι. Εγω δε θα πω τιποτα γιατι δεν εχω αποψη για τον παιχτη. Ειναι σιγουρα διαφορετικος παιχτης απο τον Παπανικολαου, αλλα δε θα βιαστω να τον βγαλω αχρηστο, Απ αυτον θα κριθει η συγκριση της συγκεκριμενης θεσης, γιατι ξερουμε τι μπορει να δωσει ο Περπερογλου, οπως και η τριαδα του ΠΑΟ. Αν βγει αυτος οπως περιμενει ο Μπαρτζωκας, ο Ολυμπιακος, θα αποκτησει πλεονεκτημα, αν οχι, θα ειναι καλυτερος ο Παναθηναικος. Στο 4 το διδυμο Πριντεζη-Πετγουει ειναι πιο αθλητικο και πιο γρηγορο απ το Πριντεζης-Αντιτς. Πιστευω οτι ο Πριντεζης ειναι για το φετικο Ολυμπιακο πιο σταθερη αξια απ οτι ηταν περσι και πιστευω οτι θα κανει καλυτερη σεζον απο περσι. Το ιδιο ισχυε και το 2011-12, που παλι η ομαδα ειχε πιο πολλους παιχτες-ερωτηματικα. Εκει που δε μου αρεσει ο Ολυμπιακος ειναι στη θεση 5. Οχι λογω Ντανστον, που απο τη στιγμη που εφυγε ο Χαινς ειναι ο τυπος του παιχτη που επρεπε να αποκτηθει, ουτε λογω Σιμονς, που θα κανει τη δουλεια του Σερμαντινι με πιο πολλα αθλητικα προσοντα, αλλα λογω Μπεγκιτς. Μου μοιαζει εντελως αταιριαστος στο στυλ του Ολυμπιακου. Την αμυντικη δουλεια του ψηλα μπορει να την κανει ο Σιμονς, παιχνιδι με πλατη δε θυμαμαι να εχει ιδιαιτερα και το οτι εχει εμπειρια απο Ευρωλιγκα δε μου λεει κατι. Ισα ισα που ξερουμε τι μπορει και κυριως τι δεν μπορει να κανει. Στη θεση του σεντερ μου μοιαζει να λειπει κατι απο τον Ολυμπιακο.
Θα λεγα λοιπον οτι για τον ΠΑΟ μου μοιαζουν θετικες κινησεις η παραμονη Καρι(αν και ο Καρι των τελικων δεν ειχε σχεση με τον Καρι των υπολοιπων αγωνων της Α1), ο Γιανκοβιτς και φυσικα ο Φωτσης, δεν εμπιστευομαι τον Παππα και πλεον τον Μπατιστ, ενω ο Μαυροκεφαλιδης ειναι μια ποιοτικη προσθηκη, που ομως μπορει ο Ολυμπιακος να χτυπησει στις αδυναμιες.
Για τον Ολυμπιακο μου αρεσουν σαν κινησεις οι Πετγουει και Σιμονς, ειμαι θετικος για τον Ντανστον ως προς τον τροπο παιχνιδιου του(δε θα μπορει να κανει οσα εκανε ο Χαινς, αλλα περιμενω να βοηθησει), ειμαι 100% αρνητικος για τον Μπεγκιτς, ενω ο Λοτζεσκι ειναι το μεγαλο ερωτηματικο. Ειναι βεβαιο οτι θα αλλαξει το παιχνιδι του Ολυμπιακου στην περιφερεια ειτε βγει ειτε οχι. Δεν τον καταδικαζω ομως σαν κινηση, γιατι προτιμω εναν παιχτη απο το Βελγιο, τη Γερμανια, τον ΑΓΟΡ ή τον Πανιωνιο απο εναν που ηταν μετριος στη Ρεαλ, τη Μακαμπι ή οποιαδηποτε μεγαλη ομαδα και δεν μπορει να κανει το κατι παραπανω. Τουλαχιστον στον πρωτο εχεις μια ελπιδα.
Θεση προς θεση θα ελεγα οτι ο Ολυμπιακος ειναι καλυτερος στους γκαρντ, οπου ομως ο ΠΑΟ εχει ποιοτικους παιχτες και μπορει να το αντιστρεψει, ο Παναθηναικος υπερεχει στους ψηλους, οπου ο Ολυμπιακος ειναι πιο γρηγορος και μπορει να εκμεταλλευτει αυτο το πλεονεκτημα και στο 3 υπαρχει ο X-factor Λοτζεσκι, που θα κρινει το ματς απ.

Αν και δεν μ αρεσει να συγκρινω την ομαδα σε σχεση νε τον οσφπ γιατι δεν με νοιαζει να κερδιζουνε μονο τον οσφπ,νομιζω οτι ειδικα στα γκαρντ ο οσφπ ειναι πολυ χειροτερος σε σχεση με περσυ,την χρονια που μας περασε ειχε σπανουλη,μαντζαρη,σλουκα,λαφαγιετ,κατσιβελ
η ενω φετος θα εχει σπανουλη,μαντζαρη,χακετ,αθηναιου...αν δεν παρει αλλο γκαρντ θα χει μεγαλυτερο προβλημα απ οτι εμεις

Έχει πάρει τον Στρομπερι που απ ό,τι έχω καταλαβεί τον προορίζουν για 2-3 και σε κάποια σχήματα μπορεί να βοηθήσει και ο Λοτζεσκι..

ΥΓ. Σορυ για το οφ τόπικ.

Ακριβως...ο στρομπερυ ειναι πλαγιος και οχι γκαρντ οπως και ο λοτζεσκι

έχει κι ο ολυμπιακός τα κενά του,με εμφανέστατο προς το παρόν στο 4. επίσης την ίδια επιρροή που έχουν οι μποχωρίδης-χαραλαμπόπουλος για τον παναθηναΪκό σε μια αναμέτρηση με τον οσφπ,έχουν και οι αθηναίου-τσαΪρέλης για τον οσφπ. δηλαδή καμία απολύτως. τα ρόστερ και των 2 είναι ισορροπημένα,ειδικά από τη στιγμή που χάλασε και ο κορμός του ολυμπιακού φέτος,με τη φυγή σλούκα,ντάνστον και δευτερευόντως πέτγουεϊ

Τι εννοείς? ο Στρόμπερι για 2άρι κυρίως προορίζεται, γκαρντ είναι (στην Karsiyaka ήταν αυτός 2 κι ο Diebler 3). Έχει καλό χειρισμό, απλά δεν είναι άσος. Βέβαια έχει παίξει και πολύ άσος στην καριέρα του και στο κολέγιο και στην Ευρώπη.

Ο Ολυμπιακός στα γκαρντ είναι φέτος πολύ πιο πλήρης από πέρυσι (από τους 5 που ανέφερες ο Κατσίβελης δεν έπαιζε κι ο Λαφαγιέτ έπαιζε για τους αντιπάλους ) με πιο δυνατά κορμιά. Στο 4 υπάρχει πράγματι θέμα ποιότητας πίσω από τον επιρρεπή σε τραυματισμούς Πρίντεζη.

Ο στρομπερυ ειναι τοσο γκαρντ οσο ειναι κι ο παβλοβιτς....δεν ξερω ποσο τον εχεις δει αλλα εγω τον εχω δει σε αρκετα ματς και στην καρσιγιακα και στην λιετουβος και ποτε δεν ηταν γκαρντ/δημιουργος....π.χ δεν επαιζε ποτε χωρις εναν ασο διπλα του....νομιζω οτι απο τον οσφπ λειπει ενα γκαρντ και αν δεν παρει θα χει προβλημα...κ ειναι η πρωτη φορα μετα απο 4 χρονια που πιστευω(αν και παντα ειμαι απαισιοδοξος)οτι ο οσφπ θα ναι χειροτερος απο μας και σιγουρα πολυ χειροτερος απο περσυ

Hackett και Σπανούλης είναι γκαρντ δημιουργοί. Άλλο άσος άλλο δυάρι, το δυάρι δε σημαίνει ότι δεν είναι γκαρντ. δε το έθεσες σωστά λοιπόν, θεωρείς ότι λείπουν δημιουργοί από τον Ολυμπιακό.

Εγώ νομίζω πως Σπανούλης και Hackett αρκούν (στην τελική πρέπει να συγκρίνουμε με αυτούς που έφυγαν για να δούμε τη δημιουργία, μόνο ο Σλούκας δημιουργούσε από αυτούς λοιπόν). Δε λέω επίσης ότι οι μ.ό. λένε πάντα την αλήθεια αλλά ο Strawberry είχε φέτος 3.5 ασίστ στο πρωτάθλημα και 2.6 στο Eurocup. Προφανώς δε θα τρέχει αυτός τις επιθέσεις κι όταν αν παίζει αυτός με τον Μάντζαρη δίδυμο θα υπάρχει θέμα, αλλά νομίζω αυτό το δίδυμο δε θα παίξει πολύ μαζί.

Φυσικά τα πάντα θα φανούν στο γήπεδο, οπότε είδωμεν.

ο στρομπερι δεν εχει καμια σχεση με τον παβλοβιτς

μπορει να μην ειναι ασος αλλα μια χαρα μπορει να δημιουργησει και μετα απο πικ και σε καταστασεις 1on1

και ο σπανουλης δεν παιζει ποτε χωρις εναν ασο διπλα του αλλα μια χαρα δημιουργος ειναι δεν στεκει αυτο το επιχειρημα

οσο για τη συγκριση των δυο ομαδων δεν νομιζεις οτι ο παο απεχει 2-3 κινησεις απο το να χαρακτηριστει τοσο προωρα καλυτερος?

Ο στρομπερυ μετα απο πνρ μπορει μονο να εκτελεσει κι οχι να δημιουργησει...μακαρι να τον εχετε παρει νομιζοντας οτι ειναι γκαρντ δημιουργος...και καλυτερος να μην ειναι παο το σιγουρο ειναι οτι με τα εως τωρα δεδομενα ο οσφπ θα ειναι πολυ χειροτερος απο περσυ

Στο συγχρονο μπασκετ φιλε μου δεν υπαρχουν θεσεις αλλα το τι μπορει να κανει ο καθε παιχτης...ο σαριτσα περσυ επαιζε με εναν δημιουργο και 2 πλαγιους(στρομπερι,ντιμπλερ)...ο στρομπερυ δεν ειναι δημιουργος και αν ο οσφπ μεινει μονο με χακετ και σπανουλη θα εχει προβλημα,οπως κ εμεις αν μεινουμε μονο με δδ,καλαθη

αφού έχει ανοίξει η κουβέντα και για τον ολυμπιακό,να μην ξεχνάμε ότι φέτος ο σπανούλης δεν θα ξεκουραστεί το καλοκαίρι,αλλά θα πάει στην εθνική. οπότε η κούραση μέσα στη χρονιά θα είναι μεγαλύτερη από φέτος,όπου ήδη φάνηκαν τα σημάδια της από ένα σημείο και μετά+τον τραυματισμό του. το ίδιο πρόβλημα που συζητάμε για τον παναθηναΪκό σε περίπτωση τραυματισμού του καλάθη(χτύπα ξύλο) θα έχει και ο ολυμπιακός σε περίπτωση που κάτι πάθει ο σπανούλης. παρόλα αυτά στα χαρτιά,ο οσφπ στους κοντούς φέτος εμένα μου φαίνεται στα ίδια περίπου. έχασε τον παλτουδιέτ και τον σλούκα και πήρε τον χάκετ και τον στρόμπερι. επιθετικά θα είναι χειρότερος από πέρσι,αμυντικά τον βλέπω στα ίδια,αφού έφυγε και ο ντάρντεν που έκανε καλή δουλειά,τουλάχιστον κόντρα σε εμάς. το πρόβλημα είναι στο 4,αφού ο πέτγουεΪ,παρά τα 1002 κακά που κουβαλούσε έφερνε αθλητικότητα(ψηλά) και ένα αξιοπρεπές τρίποντο από το 4. με αγραβάνη-τσαΪρέλη πίσω από τον πρίντεζη(που τραυματίζεται κι εύκολα) υπάρχει μεγάλο πρόβλημα

Δηλαδή επειδή έφυγαν Σλούκας-Λαφαγιέτ κι ήρθαν Χάκετ-Στρόμπερι λες ο Ολυμπιακός θα είναι πολύ χειρότερος στα γκαρντ. Δηλαδή τόσο μεγάλη διαφορά κάνει ο Σλούκας (γιατί παίκτης Λαφαγιέτ δεν υπήρξε πέρυσι)? Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.

ο σλούκας μπορούσε να σας ξεκολλήσει όταν κόλλαγε ο σπανούλης και η ομάδα επιθετικά. οι 2 που πήρατε,δε μπορούν να το κάνουν στον ίδιο βαθμό. και φέτος τα επιθετικά κενά του σπανούλη θα είναι ακόμα περισσότερα,λόγω ηλικίας και κούρασης από την εθνική

Κατα την γνωμη μου(με αγωνιστικα κριτηρια)ο στρομπερι αντικατεστησε τον νταρντεν,οποτε τον λαφαγιετ τον εχει αντικαταστησει ο αθηναιου...οποτε εφυγαν σλουκας-λαφαγιετ και ηρθαν χακετ-στρομπερι...και επειδη ειχα την ευκαιρια να μιλησω με τον σφαιροπουλο στο διεθνες σεμιναριο προπονητων που εγινε πριν 2 βδομαδες απ οσα μου ειπε δεν μου εδωσε την εντυπωση οτι θεωρει δημιουργο τον στρομπερι

Διαφωνώ o Σλούκας δεν ήταν τόσο τολμηρός όσο έπρεπε εκτελεστικά, ενώ πέρυσι ήταν και άστοχος. Hackett και Strawberry έχουν mid range παιχνίδι (που δεν έχει ο Σλούκας) και είναι και πολύ καλοί στο να πηγαίνουν κοντά στο καλάθι. Επίσης είναι πολύ ανώτεροι στο αμυντικό κομμάτι. Ο Σλούκας υπερτερεί δημιουργικά σίγουρα, αλλά πήραμε δύο και χάσαμε έναν (ο Lafayette επαναλαμβάνω ειδικά στο τελευταίο κομμάτι της σεζόν δεν υπήρχε ουσιαστικά).

Κάτι κερδίσαμε-κάτι χάσαμε λοιπόν, το να ακούγεται άποψη όμως πως de facto θα είναι χειρότερος ο Ολυμπιακός μου μοιάζει παράλογο.


doctorjekill τον Darden σκοπός είναι να τον αντικαταστήσει ο Παπαπέτρου από άποψη λεπτών, ενώ πλέον υπάρχει δυνατότητα και σχήματος με 3 γκαρντ αφού Χάκετ και Στρόμπερι μαρκάρουν 1-3.

εσυ λες οτι εχεις παρακολουθησει τον στρομπερι αλλα μαλλον δεν ειδες καθολου καρσιγιακα φετος (βλεπε συνεργασιες με παλασιος)

μαλιστα οχι απλα θα ειναι χειροτερος αλλα θα ειναι πολυ χειροτερος

ποια ειναι αυτα τα δεδομενα που αναφερεις?

Τα εως τωρα δεδομενα ειναι οτι εχεις μονο ενα αξιοπιστο 4αρι,μονο 3 αξιοπιστα γκαρντ(σπανουλης,χακετ,μαντζαρης)και μονο 2 δημιουργους
ΥΓ. Την καρσιγιακα την ειδα σε πανω απο 15 ματς και τον στρομπερι τον παρακολουθω εδω και αρκετα χρονια,δεν περιμενα να τον δω φετος

Επίσης τα τελειώματα του Χάκετ όταν κάνει διείσδυση είναι χαοτικά καλύτερα από του Σλούκα και επιπλέον ο Χάκετ ποστάρει κιόλας τα αντίπαλα γκαρντ ειδικά όταν είναι μικρόσωμα. Το έχουμε δει πολλές φορές να το κάνει επιτυχημένα στον Σπανούλη. Σαφώς και είναι μεγαλύτερος κίνδυνος επιθετικά από τον Σλούκα.

και περυσι ενα αξιοπιστο 4αρι ειχα, ενω και στα γκαρντ ο λαφαγιετ απο το παιχνιδι με την εφες στο σεφ και μετα εξαφανιστηκε (στο πιο κρισιμο σημειο της σεζον)

επισης οι δημιουργοι ηταν σπανουλης-σλουκας και φετος θα ειναι ο χακετ αντι του σλουκα αρα παλι 2 θα εχω, οποτε η υποβαθμιση που αναφερεις ποσοτικα τουλαχιστον (ποιοτικα θα το δουμε εν καιρω) δεν στεκει

ο στρομπερι θα παιζει καθαρα στο 2 οσο χρονο ειναι να παιξει δεν εχει σχεση με τον νταρντεν τουλαχιστον αυτο καταλαβαινω εγω που δεν τον εχω δει σε 15 ματς αλλα σε 5

Δεν ειπα εγω οτι δεν θα παιζει στο 2...ισα ισα που λεω οτι αυτο θα ειναι το προβλημα του οσφπ,οτι θα παιζει στο 2 ο στρομπερι...ο λαφαγιετ ασχετα αν εκανε καλη η κακη χρονια ειναι δημιουργος,οποτε περσυ ειχες 3

Το θέμα είναι τι έδειξε στον Ολυμπιακό όμως ο Λαφαγιέτ. Προ Ολυμπιακού τον είχα για δημιουργό, στον Ολυμπιακό όμως μόνο για ντρίμπλα ντρίμπλα τρίποντο ήταν, τίποτα άλλο. Δεν έβλεπε γήπεδο με τίποτα.

E δεν τον λες και υψηλου επιπεδου δημιουργο τον Λαφαγιετ.
Σε σχεση με τον Στρομπερυ δε νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη διαφορα στο αμιγως δημιουργικο κομματι. Εντελως διαφορετικοι παιχτες βεβαια, ο Λαφα ειναι καλυτερος πασερ, πιο κοντρολαρισμενος, πιο οργανωτικος, αλλα ο Στρομπερυ απ'την αλλη ειναι πιο ικανος στο να δημιουργει φασεις για τον εαυτο του ειτε απο πικ ειτε απο iso.
Στα γκαρντ συνολικα στο δημιουργικο κομματι περιπου στα ιδια θα ελεγα οτι ειναι ο Ολυμπιακος. Κερδισε σε αμυνα, ντραιβ, σωματικοαθλητικα προσοντα, εχασε σε σουτ και κοντρολ οργανωση.

ΥΓ: Ειδες πανω απο 15 ματς της Καρσιγιακα??? Σκαουτερ εισαι??

Συμφωνω για τα χαρακτηριστικα του στρομπερι...αλλα το οτι καποιος δημιουργει για το ευατο του δεν τον κανει δημιουργο...
ΥΓ.Ναι ειδα 15 ματς της καρσιγιακα φετος,μπορει και παραπανω,δεν ειμαι σκαουτερ,προπονητης ειμαι οποτε και να μην θελω να δω πρεπει

Διαφωνω. Δημιουργος είναι ας πουμε κι ενας παιχτης με ικανοτητα στο 1-1. Ειναι ο παιχτης που θα του ακουμπησεις τη μπαλα και θα φτιαξει φασεις για σκορ.

Φασεις για σκορ ναι,αλλα οχι μονο για τον εαυτο του,αυτος που φτιαχνει φασεις για τον ευατο του ειναι εκτελεστης και οχι δημιουργος

http://www.sport-fm.gr/article/basket/kane...ouertas/3098456

Φιου..Μπορει να μην ηταν αυτο που εψαχνε ο ΟΣΦΠ ομως θα εφτιαχνε την καλυτερη περιφερεια της δεκαετιας..

Eκτελεστης ειναι αυτος που τελειωνει τις φασεις. Προφανως αντιλαμβανομαστε διαφορετικά τους ορους.
Επι της ουσιας.. Αν εσυ μετρας τον δημιουργο απο τις ασσιστ, τοτε ναι, ειναι downgrade ο Στρομπερυ σε αυτον τον τομεα απο τον Λαφαγιετ.
Αν ομως μιλαμε για καταστασεις ανισορροπίας της αμυνας που δημιουργουν προυποθεσεις για σκορ -που αυτο ειναι το ζητουμενο απο εναν δημιουργο, κι οχι το ποιος θα τελειωσει τη φαση- τοτε δε θεωρω τιποτα ιδιαιτερο το Λαφα και δε πιστευω οτι υπερτερει του Στρομπερυ.

Αδερφέ λύσσα το έκανες...Εδώ δεν θα ήταν η καλύτερη της χρονιας σιγά μην ήταν της δεκαετίας..
Περιφερεια ΠΑΟ 2009
3δ-Σπαν-Σαρας-Νικολας-Χατζηβρεττας..
Απλά μια υπενθύμιση...

Φυσικα και δημιουργος δεν ειναι μονο αυτος που δινει τις ασιστ,και οπως εχω ξαναγραψει ασιστ με ασιστ διαφερει...αλλα το λες και μονος σου οτι αυτος που τελειωνει τις φασεις ειναι εκτελεστης,οποτε αυτος που δημιουργει για τον ευατο του τελειωνει και την φαση

μέχρι στιγμής έχουμε τα εξής ρόστερ για τους 2(ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ)
ΚΑΛΑΘΗΣ-μάντζαρης
ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ-χάκετ
παππάς-ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ
κανένας(ελπίζω προς το παρόν)-ΣΤΡΟΜΠΕΡΙ
αθηναίου-μποχωρίδης(κανείς από τους 2 δεν πρόκειται να έχει ρόλο στα μεταξύ μας,οπότε δεν τίθεται και θέμα σύγκρισής τους. και οι 2 το πολύ πολύ να μπουν να παίξουν μια άμυνα σε τελευταία επίθεση για να μην φορτωθούν φάουλ κάποιοι από τους υπόλοιπους
γιάνκοβιτς-ΛΟΤΖΕΣΚΙ
ΠΑΒΛΟΒΙΤΣ-παπαπέτρου
φώτσης-ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ
ΓΚΙΣΤ-αγραβάνης(δεν έβαλα τον γκιστ με τον πρίντεζη,γιατί κάποιος από τους 2 θα αδικούνταν από τη σύγκριση)
χαραλαμπόπουλος-τσαϊρέλης(τα ίδια με αθηναίου-μποχωρίδη)
ΡΑΝΤΟΥΛΙΤΣΑ-γιανγκ
????-χάντερ(αν έρθει ο ΜΕΧΡΙ τότε ο χάντερ στο μεταξύ τους ζευγάρι είναι καλύτερος)
παπαγιάννης-κανένας


οπότε περιμένουμε να δούμε ποιος θα έρθει για το 5 σε εμάς και αν θα έρθει κάποιος ακόμα για το 2 στον παναθηναϊκό και για το 4 στον ολυμπιακό. φυσικά δεν συμμερίζομαι την άποψη αρκετών ότι ο ολυμπιακός είναι πολύ καλύτερος από τον παναθηναϊκό,αφού φέτος και οι 2 ξεκινούν από την ίδια βάση ως προς την χημεία των ρόστερ,καθώς ολυμπιακός έχασε 2,5 παίχτες του βασικού του κορμού τα τελευταία 2-3 χρόνια(σλούκας,ντάνστον+πέτγουεΪ).ούτε έχει κανά τρελό βάθος στον πάγκο του,με 11ο παίχτη τον αθηναίου και 12ο τον τσαΪρέλη

ο περσυνος ΔΔ απο το περσυνο Χακετ μαλλον χειροτερος (εως πολυ χειροτερος) ειναι (προσωπικη αποψη παντα...)

ο περσινός κακός ΔΔ,ήταν πολύ καλύτερος από τον κάκιστο περσινό χάκετ. εκτός αν συγκρίνεις τον διαμαντίδη της σεζόν 2014-2015 με τον χάκετ της σεζόν 2013-2014.

[quote name='salonikatasos' date='Jul 21 2015, 14:38 ' post='726550']
μέχρι στιγμής έχουμε τα εξής ρόστερ για τους 2(ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ)
ΚΑΛΑΘΗΣ-μάντζαρης
ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ-χάκετ
παππάς-ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ
κανένας(ελπίζω προς το παρόν)-ΣΤΡΟΜΠΕΡΙ
αθηναίου-μποχωρίδης(κανείς από τους 2 δεν πρόκειται να έχει ρόλο στα μεταξύ μας,οπότε δεν τίθεται και θέμα σύγκρισής τους. και οι 2 το πολύ πολύ να μπουν να παίξουν μια άμυνα σε τελευταία επίθεση για να μην φορτωθούν φάουλ κάποιοι από τους υπόλοιπους
γιάνκοβιτς-ΛΟΤΖΕΣΚΙ
ΠΑΒΛΟΒΙΤΣ-παπαπέτρου
φώτσης-ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ
ΓΚΙΣΤ-αγραβάνης(δεν έβαλα τον γκιστ με τον πρίντεζη,γιατί κάποιος από τους 2 θα αδικούνταν από τη σύγκριση)
χαραλαμπόπουλος-τσαϊρέλης(τα ίδια με αθηναίου-μποχωρίδη)
ΡΑΝΤΟΥΛΙΤΣΑ-γιανγκ
????-χάντερ(αν έρθει ο ΜΕΧΡΙ τότε ο χάντερ στο μεταξύ τους ζευγάρι είναι καλύτερος)
παπαγιάννης-κανένας

/quote]
Η αντικειμενικότητα στο μεγαλείο της

Ολα τα ροστερ και οι διαφορες τους θα φανουν στο παρκε. Στη θεωρια ναι ο Παβλοβιτς ειναι καλυτερος του Παπαπετρου και ο ΔΔ του Χακετ

/quote]
Η αντικειμενικότητα στο μεγαλείο της

Ολα τα ροστερ και οι διαφορες τους θα φανουν στο παρκε. Στη θεωρια ναι ο Παβλοβιτς ειναι καλυτερος του Παπαπετρου και ο ΔΔ του Χακετ
[/quote]
ε τι να κάνουμε με αυτά που διαβάζουμε και ακούμε περί πληρότητας οσφπ σε σύγκριση με παναθηναϊκό λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει. βέβαια αυτή η άποψη προέρχεται από εκείνους που λένε λίγους τους μποχωρίδη-χαραλαμπόπουλο και παπαγιάννη για τον παναθηναϊκό(στην ηλικία που βρίσκονται),αλλά ξεχνούν ότι τον ίδιο ακριβώς ρόλο στον ολυμπιακό(των παιχτών που συμπληρώνουν τη 12αδα) έχουν ο αθηναίου και ο τσαϊρέλης

αυτο που μπερδευτε οι περισσοτεροι ειναι οτι δημιουργος δεν θεωρειται μονο αυτος που μπορει να παιξει καλα το πικ ν ρολ ( σλουκας σε αριστο βαθμο,λαφαγιετ σε καλο σχετικα), δημιουργια θεωρειται και το 1vs1 δημιουργωντας ανισορροπια στην αμυνα ( κατι που εχουν σε μεγαλο βαθμο χακετ-στρομπερι), επισης δημιουργια θεωρειται και το ποσταρισμα.. οπου απο εκει μπορουν να βγουν απειρες φασεις(κατι που κατεχει ο χακετ). Ο ολυμπιακος μεχρι περσυ επαιζε σε υπερβολικο βαθμο μονο με πικ ν ρολ των 3 χειριστων, τα όποια 1-1 του σπαν, και το ποστ του πριντεζη. Σε αντιθεση φετος ο στρομπερι δεν θα κανει 10 τριπλες μεχρι να σουταρει 3ποντο (αλα λαφαγιετ) αλλα θα μπορει να δημιουργει ρηγματα σε 1-1 φασεις και καταστασεις close out(οπου ο λοτζε πχ ειναι ιδανικος να εκτελεσει) , επισης ο χακετ θα εχει 3 πόλους δημιουργιας(ποστ,1-1,πικ ν ρολ).
Για να κλεισω σιγουρα ο οσφπ χανει την ικανοτητα του σλουκα να παιζει σε τελειο βαθμο το πικ ν ρολ αλλα κερδιζει παρα πολλα σε αλλους τομεις δημιουργιας με τους 2 καινουργιους. Επισης τον χακετ δεν τον λες και κακο pnr Παικτη.. το αντιθετο.
ΥΓ: οσον αφορα την συγκριση των 2 ροστερ για μενα ο οσφπ ειναι 1 επιπεδο πανω σε σχεση με περσυ ( λογω και της αναβαθμισης στο 5 με τον γιανγκ) και αν παρει και 4αρι με σουτ θα ειναι 2 σκαλια πανω. Ο παο για μενα ειναι ηδη 3 σκαλια πανω σε σχεση με περσυ.. και αν παρει και ενα αμερικανακι στο 2 εκτελεστη θα ειναι ακομα καλυτερος . H διαφορα στα ροστερ υπαρχει ομως ακομα με τον παο σαφως βελτιωμενο παντως

φιλε εγω εμπιστευομαι τα ματια μου και το τι βλεπω στο γηπεδο κι ο ΔΔ δυστυχως οσο παιρναει ο καιρος τεινει να περιφερεται ασκοπως στο γηπεδο και να αναπωλει τα περασμενα μεγαλεια

Συμφωνω οτι δημιουργος μπορει να ειναι καποιος που παιζει 1 vs1 ειτε απ εξω ειτε απ το ποστ,αρκει μολις δημιουργησει τη ρηγμα στην αμυνα να κοιταει την πασα,και ο στρομπερι κοιταει κυριως το καλαθι...γι αυτο δεν ειναι δημιουργος...ειναι σαν να λες δημιουργο τον λανγκφορντ που εχει 1vs1,παζει pnr αλλα κοιταει κυριως το καλαθι και οχι την πασα...και για να μην το κουραζουμε,αν δεν παρουν αλλον εναν δημιουργο κι ο παο κι ο οσφπ θα χουν μεγαλο προβλημα

Μάντζαρη, Σπανουλη, Αθηναίου, Χάκετ, Στρόμπερι, Λοτζέσκι, Παπαπέτρου, Πρίντεζη, Αγραβάνη, Τσαϊρέλη, Γιανγκ, Χάντερ, Μιλουτίνοφ.

Καλάθη, Διαμαντίδη, Γιάνκοβιτς, Μποχωρίδη, Κόνιαρη, Λουντζή, Παππά, Πάβλοβιτς, Χαραλαμπόπουλο, Φώτση, Γκίστ, Παπαγιάννη, Ραντούλιτσα, Διαμαντάκο!

οπως βλεπεται η διαφορα ποιοτητας στον ολυμπιακο ειναι εμφανης.....

ειναι παρα πολυ νωρις ακομη , αλλα γιατι οχι? δεν θα γραψω συγκριση φυσικα, μονο τι εχουμε ως τωρα.

ΠΑΟ - ΟΣΦΠ

1. Καλαθης, Τζειμς , Μποχωριδης -- 1. Χακετ, Μαντζαρης
2. Παππας, Φελντειν -- 2. Σπανουλης, Αθηναιου
3. Χαραλαμποπουλος -- 3. Παπανικολαου, Παπαπετρου, Λοτζεσκι
4. Γκιστ, Φωτσης -- 4. Πριντεζης, Αγραβανης
5. Σινγκλετον -- 5. Γιανγκ, Μπιρτς, Καββαδας, Μιλουτινοφ

Φυσικα περιμενουμε πολλους ακομη ναρθουν, αλλα και να φυγουν ( ψηλος οσφπ)

τελικο ροστερ Ολυμπιακου

Χακετ, Μαντζαρης, Σπανουλης, Γκριν, Αθηναιου, Λοτζεσκι, Παπανικολαου, Παπαπετρου, Πριντεζης, Αγραβανης, Γιανγκ, Μπιρτς, Μιλουτινοφ.
Περιμενουμε Παο

Παμε μια συγκριση, αν και ο Παο δεν ολοκληρωσε μαλλον τις κινησεις του.
Θα βαζω με κεφαλαια ποιον θεωρω καλυτερο αυτη τη στιγμη, και διπλα σε καποια διδυμα θα λεω το γιατι

1.
ΚΑΛΑΘΗΣ-Μαντζαρης
τζειμς-ΧΑΚΕΤ (καλη χρονια περσι ο Τζειμς αλλα περιμενουμε να δουμε τι θα κανει και σε πιο μεγαλο κλαμπ, ο Χακετ περσι ηταν φοβερος οργανωτης και αμυντικος)
μποχωριδης-ΑΘΗΝΑΙΟΥ( εδω δεν ξερω τι να πω, απλα βαζω Αθηναιου γιατι επαιξε καποια καλα ματς περσι στο Α γυρο Ευρωλιγκας, ενω το Μποχωριδη εχουμε να το δουμε παρα πολυ καιρο σε ενα δυνατο ματς, θα δουμε τι θα γινει. Ο Αθηναιου ετσι κι αλλιως πιο πολυ για τη θεση 2 ειναι, αλλα λογω παρομοιου ρολου στις ομαδες τους εβαλα μαζι)

2.
παππας-ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ
ΦΕΛΝΤΕΙΝ-γκριν( θεωρω το γκριν παικταρα αλλα δεν ξερω πως θα ταιριαξει στην ομαδα, και με προβληματιζει το θεματακι του με τη τενοντιτιδα, αν παιξει αυτο που μπορει μαλλον θα ειναι καλυτερος του Φελντειν, που ειναι καλος παικτης ομως, και τον εχουμε ηδη δει, για αυτο το βαζω λιγο καλυτερο τωρα.)

3.
Στα τριαρια δεν ξερω ποιον να βαλω με ποιον, θα δοκιμασω ξενο με ξενο, ελληνα με ελληνα,

κ.σ ριβερς-ΛΟΤΖΕΣΚΙ( Καλος ο Ριβερς, αλλα αμα δεν εχει προβληματα τραυματισμων ο Λοτζο ειναι πραγματικος φονιας, πολυ σημαντικος για τον Οσφπ.)
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ-παπαπετρου( εχω μεγαλη εκτιμηση στο Παπι, αλλα περσι ηταν απογοητευση, πολυ κακος σε πολλα ματς, βεβαια επαιζε και 4αρι που δεν του παει απο οτι δειχνει, βαζω Χαραλαμποπουλο γιατι ειναι πιο σταθερος νομιζω, και αμα του δωθουν ευκαιριες παιζει καλα, ο Παπι μπορει ομως φετος να κανει το μπαμ που περιμεναμε περσι.
Πατ καλαθης-ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ

4.
φωτσης-ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ
ΓΚΙΣΤ-αγραβανης

5.
ΜΠΟΥΡΟΥΣΗΣ-γιανγκ( ο Γιανγκ ειναι ερωτηματικο θα δουμε, μακαρι ναναι οπως στην αρχη περσι, ο Μπουρου περιμενουμε να δουμε αν θα κολλησει στο συστημα του Αρτζι, αλλα οτι και αν γινει περσι ηταν καταπληκτικος ο Γιαννης, αρα καλυτερος)
ΣΙΝΓΛΕΤΟΝ-μπιρτς( Ο Σινγκλετον πολυ καλος, αλλα ρε παιδι μου παιζει συνεχεια, ισως του βγαλει θεματα το οτι δεν ξεκουραστηκε, Μπιρτς καλη μεταγραφη , ταιριαζει στον Οσφπ θα τον δουμε)

Και μενουν ο Μιλουτινοφ ο οποιος θα δινει καποια λετα στο 5 για τον Οσφπ, και μια ακομη μετγραφη που περιμενουμε για Παο, ισως τον Νικολς
.
Θεωρω οτι δεν εχουν μεγαλες διαφορες οι ομαδες, αλλα πρεπει να δουμε το Παο πως θα παει με μια τελειως καινουρια ομαδα, και τον Πεδουλακη πλεον να εχει αρκετα καλο ροστερ και μεγαλυτερο βαρος για την Ευρωλιγκα, ενω πρεπει να δουμε και με Οσφπ τι θα γινει με το 4αρι που ηταν εγκλημα που δεν πηρε, θα ανεβει ο Αγρα φετος, θα μπορεσει ο Παπι στο 4, θα αντεξει ο Πριντ? ειναι δυσκολα ερωτηματα, θα δουμε. Οι ομαδες παντως ειναι κοντα, και απλα πρεπει να δουμε τα ματς-απ των ομαδων και ποια θα βρει τις αδυναμιες της αλλης πιο ευκολα στα μεταξυ τους

το να συγκρινουμε εναν εναν τους παιχτες ειναι ανουσιο και δεν λεει απολυτως τιποτα, αλλα εχει την πλακα του.

ο χαραλαμποπουλος γιατι ειναι καλυτερος απο παπαπετρου? μπορει οντως να ειναι αλλα ο χαραλαμπο δεν εχει δειξει τιποτα τετοιο. ειναι μικρος και εχει πολυ μεγαλυτερες προοπτικες αλλα τωρα δεν ειναι καλυτερος απο παπαπετρου.

επισης τζειμς-χακετ ειναι πολυ διαφορετικοι παιχτες. τι να συγκρινουμε τωρα? οπως και το γκιστ-πριντεζης (ετσι επρεπε να το ειχες)

αυτο που μετραει ειναι η χημεια μιας ομαδας και ο ρολος που θα εχει καθε παιχτης