Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακος-Μπαρτσελονα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Quincy
Ρε παιδιά ντάξει, όλοι ξενερώσαμε με την ήττα, αλλά για το θεό μην αρχίσει ΠΑΛΙ καταστροφολογία!!!!! Άκου παλεύουμε για την 4η θέση με την Κούτσα, μόλις 3 αγωνιστηκές στο τοπ16!!!

Και καλά η Μπάρτσα φαίνεται να είναι πρώτη 80%. Δεύτερος ποιος είναι; Η Φενερ που κερδίσαμε και είναι στο 0-2, ή ο Παναθηναικός που έχει παίξει 2 εύκολα παιχνίδια κι ένα μέτριας δυσκολίας; Ή έγινε ξαφνικά η Αρμάνι ομάδα Φ4;
frenchman7
Πάντως με ανησυχεί η απόδοση του Σλούκα, με την απουσία του Λο περίμενα περισσότερες πρωτοβουλίες..
Δεν τον θυμάμαι ξανά τόσο κακό όσο απόψε... Τρέμανε τα χέρια του
TakeshyKurosawa
QUOTE (mpam @ Jan 17 2014, 00:01 ) *
Ειχα κάνει πριν λιγο καιρό ενα σχόλιο κ ειχα πεί οτι η ομάδα χρειάζεται ψηλό καλύτερο απο Ντανστον για να παλέψει να κανει κατι καλό...! Σιμονς αυτη την στιγμη για μένα ειναι ο καλυτερος ψηλός μας. Μπεγκιτς για τα μπάζα. Θελω πλεον χωρις κανεναν ενδοιασμο να βαλει στην 12αδα Καββαδα. Θ ειναι σιγουρα ποιο χρησιμος.

Εχεις δικιο για την επίθεση αλλα θεωρω οτι το μεγαλύτερο προβλημα ειναι η αμυνά μας η οποια ειναι πολύ soft.


Όταν αποκτήσαμε τον Καββαδά δεν περίμενα ότι θα το πω, αλλά χίλιες φορές να βλέπω τον νεαρό μαχητή Καββαδά μέσα και ας εκτίθεται από μερικούς αντιπάλους παρά να έχω το καλοπληρωμένο σλοβένικο παλτό μέσα να κάνει έρωτα στις κόρες των ματιών μου.
mpam
Ωραιο αρθρο που με βρισκει σύμφωνο.

http://www.gazzetta.gr/stili/editorial/art...eis-me-ti-floga
Quincy
QUOTE(aegeansheed @ Jan 16 2014, 22:11 ) *
Φίλε μου είπες την πιο ενδιαφέρουσα κουβέντα. Μη γράφεις εδώ και χαραμίζεσαι όμως. Έλα στο υπο-φόρουμ του ΝΒΑ να τα σχολιάσεις αυτά. Δε ρίχνουμε φάουλ εύκολα εκεί. Έλα.

Ο Pero λίγο έλειψε να το σηκώσει και σήμερα στο Λονδίνο.

Νοστράδαμος:
Ολυμπιακός 4η θέση και αποκλείει τη Ρεάλ με Πρίντεζη MVP.


Μας πήρατε τον Πέρο! Θα μας πάρετε και το fun club του τώρα; angry.gif
mpam
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Jan 17 2014, 00:15 ) *
Όταν αποκτήσαμε τον Καββαδά δεν περίμενα ότι θα το πω, αλλά χίλιες φορές να βλέπω τον νεαρό μαχητή Καββαδά μέσα και ας εκτίθεται από μερικούς αντιπάλους παρά να έχω το καλοπληρωμένο σλοβένικο παλτό μέσα να κάνει έρωτα στις κόρες των ματιών μου.

χαχαχαχααχαχαχααχααααααααααααα
ice-wolf
QUOTE(Quincy @ Jan 17 2014, 00:13 ) *
Ρε παιδιά ντάξει, όλοι ξενερώσαμε με την ήττα, αλλά για το θεό μην αρχίσει ΠΑΛΙ καταστροφολογία!!!!! Άκου παλεύουμε για την 4η θέση με την Κούτσα, μόλις 3 αγωνιστηκές στο τοπ16!!!

Και καλά η Μπάρτσα φαίνεται να είναι πρώτη 80%. Δεύτερος ποιος είναι; Η Φενερ που κερδίσαμε και είναι στο 0-2, ή ο Παναθηναικός που έχει παίξει 2 εύκολα παιχνίδια κι ένα μέτριας δυσκολίας; Ή έγινε ξαφνικά η Αρμάνι ομάδα Φ4;



Ποιο ήταν το εύκολο παιχνίδι; Αυτό με την Λαμποράλ στην Ισπανία; Θα περάσει από εκεί ο ΟΣΦΠ; Είσαι σίγουρος; Με αυτά τα χάλια; Το γεγονός ότι δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ Inside Game περνάει ασχολίαστο; Ή ότι πλην του Σπανούλη πάσχει στο θέμα της δημιουργίας;
Επίσης, μην αυτοαναιρείσαι. Ο ίδιος έχεις πει ότι στο ΤΟΠ-16 και ειδικά στον συγκεκριμένο όμιλο, δεν υπάρχουν εύκολα παιχνίδια.
Η μοναδική περίπτωση να αλλάξει διακόπτη ο ΟΣΦΠ είναι μια μεγάλη νίκη στο ΟΑΚΑ. Και δεν μιλάω απαραίτητα για το παιχνίδι πρωταθλήματος.
redleg7
http://www.sport-fm.gr/article/exoun-kai-o...spanouli/744763

Ωραιο αρθρο και κραταω αυτο το κομματι...


Ο Ολυμπιακός έχασε, αλλά δεν χάθηκε. Η αντίδρασή του μετά το περσινό 1-3 στην αφετηρία του Top 16 αποτελεί οδηγό για το μέλλον. Θα χρειαστούν πολλά, βέβαια, γιατί ο φετινός όμιλος ουδεμία σχέση έχει με τον περσινό. Στηρίγματα στον Σπανούλη, ανάκτηση της χαμένης αυτοπεποίθησης, επιστροφή του Πέτγουεϊ, ενσωμάτωση του Κόλινς τώρα και του Μουν αργότερα, ενεργοποίηση των ψηλών, επιστροφή των ντεφορμέ στις καλές εμφανίσεις. Οι «ερυθρόλευκοι» είναι με την πλάτη στον τοίχο, αλλά έχουν δύο ατού. Το χρόνο, μιας και στις έντεκα αγωνιστικές που απομένουν μπορεί να αλλάξει πλήρως τα δεδομένα, και την εμπιστοσύνη, της διοίκησης και του κόσμου του που δηλώνουν «παρών» όχι πλέον μόνο στις φιέστες, αλλά και στα… ζόρια.
ice-wolf
QUOTE(aegeansheed @ Jan 17 2014, 00:11 ) *
Φίλε μου είπες την πιο ενδιαφέρουσα κουβέντα. Μη γράφεις εδώ και χαραμίζεσαι όμως. Έλα στο υπο-φόρουμ του ΝΒΑ να τα σχολιάσεις αυτά. Δε ρίχνουμε φάουλ εύκολα εκεί. Έλα.

Ο Pero λίγο έλειψε να το σηκώσει και σήμερα στο Λονδίνο.

Νοστράδαμος:
Ολυμπιακός 4η θέση και αποκλείει τη Ρεάλ με Πρίντεζη MVP.



So true...
Πάντως και ο Σκοπιανός δείχνει να έχει εμπλουτίσει λίγο το ρεπερτόριο του.
redleg7
Κανενα ματς δεν ειναι δεδομενο αν δεν αποδωσεις αλλα δεν ξερω και πολλες ομαδες στην κατασταση του Ολυμπιακου που με -2 Αμερικανους και σε φαση ντεφορμαρισματος να ριχνουν 95 στην πληρη Φενερ και σημερα με κακιστους Σπανουλη Περπερογλου και τους περισσοτερους με μια Μπαρτσελονα χωρις απουσιες να χρειαζεται ενα σωρο διαιτητικα λαθη στο τελος και τριποντο τραβηγμενο απο τον Ολεσον και την μπαλα να γλυστραει απο τον Σλουκα για να παρει το παιχνιδι..
ice-wolf
QUOTE(redleg7 @ Jan 17 2014, 00:25 ) *
Κανενα ματς δεν ειναι δεδομενο αν δεν αποδωσεις αλλα δεν ξερω και πολλες ομαδες στην κατασταση του Ολυμπιακου που με -2 Αμερικανους και σε φαση ντεφορμαρισματος να ριχνουν 95 στην πληρη Φενερ και σημερα με κακιστους Σπανουλη Περπερογλου και τους περισσοτερους με μια Μπαρτσελονα χωρις απουσιες να χρειαζεται ενα σωρο διαιτητικα λαθη στο τελος και τριποντο τραβηγμενο απο τον Ολεσον και την μπαλα να γλυστραει απο τον Σλουκα για να παρει το παιχνιδι..



Δεν είδα το παιχνίδι. Σε ποια λάθη αναφέρεσαι;
Quincy
QUOTE(ice-wolf @ Jan 16 2014, 22:21 ) *
Ποιο ήταν το εύκολο παιχνίδι; Αυτό με την Λαμποράλ στην Ισπανία; Θα περάσει από εκεί ο ΟΣΦΠ; Είσαι σίγουρος; Με αυτά τα χάλια; Το γεγονός ότι δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ Inside Game περνάει ασχολίαστο; Ή ότι πλην του Σπανούλη πάσχει στο θέμα της δημιουργίας;
Επίσης, μην αυτοαναιρείσαι. Ο ίδιος έχεις πει ότι στο ΤΟΠ-16 και ειδικά στον συγκεκριμένο όμιλο, δεν υπάρχουν εύκολα παιχνίδια.
Η μοναδική περίπτωση να αλλάξει διακόπτη ο ΟΣΦΠ είναι μια μεγάλη νίκη στο ΟΑΚΑ. Και δεν μιλάω απαραίτητα για το παιχνίδι πρωταθλήματος.



Όχι αυτό με την Λαμποράλ ήταν μέτριας δυσκολίας! Σίγουρος δεν είμαι για τίποτα, αλλά ναι νομίζω θα περάσει και ο Ολυμπιακός από κει!

Δεν αυτοαναιρούμαι. Ευκολα δεν είναι όπως της πρώτης φάσης, αλλά δεν είναι και όλα δύσκολα. Αρμάνι, Κούτσα, Μάλαγα εντός και τα 2 με Εφες μπορούν να χαρακτηριστούν εύκολα αναλογικά με τα υπόλοιπα αν θέλεις. Τα υπόλοιπα είναι από μέτριας δυσκολίας εώς πολύ δύσκολα. Δεν νομίζω να διαφωνείς

Στο τόπικ Παναθηναικός-Αρμάνι είχα γράψει πριν τον αγώνα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν από το Οάκα οι Ιταλοί. Το ίδιο και τώρα με την Εφες.
redleg7
QUOTE (ice-wolf @ Jan 17 2014, 00:28 ) *
Δεν είδα το παιχνίδι. Σε ποια λάθη αναφέρεσαι;

Βηματα του Ναβαρο σε τσουληθρα στο τελος,2 ανυπαρκτα φαουλ απο Ντανστον (ενα καθαρο κοψιμο και μια φαση στην οποια προηγηθηκε παραβαση στο ζωγραφιστο απο τον ψηλο τους)..ολα αυτα στο -3 ...τα πιο κραυγαλεα αναφερω...

Δεν θεωρω παντως οτι ηταν η αιτια της ηττας αποψε..ξαναλεω κακιστος Ολυμπιακος πλην μιας εξαιρετικης α περιοδου που καταφερε να περιορισει τους παντες πλην ενος...και εχασε 2 λεπτα πριν ληξει το ματς..περσι χασαμε με 15 αν δεν κανω λαθος...
spysta
ο ΟΣΦΠ εχασε

1)λογω του γενικου ντεφορμαρισματος της ομαδας και κυριως λογω της ΜΕΓΑΛΗΣ απουσιας του Πετουει .. και φυσικα της ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ του Λο (αλλα την βαζω σε δευτερη μοιρα διοτι απο την αρχη της σεζον ειναι σε μετρια κατασταση)
2)λογω του Ναβαρο
3)λογω 2-3 λανθασμενων διαιτητικων αποφασεων εις βαρος των ερυθρολευκων στα τελευταια 3 λεπτα του αγωνα που σε ολα εφαγε καλαθι αντι να παρει την μπαλλα στην κατοχη του

οπως και να χει συνεχιζουμε η ομαδα ΠΡΕΠΕΙ να ανεβει (ειδικα οι Σλουκας Μαντζαρης Ντανστον Μπεγκιτς) .. να γυρισει ΓΡΗΓΟΡΑ ο Πετουει (Μπρεντ we need u man) .. και να κανει ενα σερι απο καλα παιχνιδια με Καχα Μαλαγα ΕΦΕΣ.

οι τραυματισμοι-πωλειες εχουν λυγισει την ομαδα .. συσπειρωση και προχωραμε δυνατα





ΥΓ.πολυ κακη συγκυρια οτι παιζουμε με ΠΑΟ πριν το ΔΥΣΚΟΛΟ ματς με Καχα!!
ελπιζω να περασει αναιμακτα ενα παντελως αδιαφορο παιχνιδι .. απλα να μην υπαρχον τραυματισμοι και απροοπτα.τιποτα αλλο .. χασουμε με 20 ποντους κερδισουμε με 30 --> εχει μηδαμινη σημασια και ετσι πρεπει να το δουμε διοτι το ΚΡΙΣΙΜΟ ματς ειναι αυτο με τους Βασκους την αλλη εβδομαδα.
ΥΓ2.ΜΠΡΑΒΟ στο Πριντεζη .. το παιδι παλευει μονος του στο 4.ο Σιμμονς εχει κανει επισημως στεπ απ γι αυτο που του αναλογει .. θετικα δειγματα απο Μιρσα μετα απο καιρο.Σλουκα φιλε πρεπει να επανελθεις συντομα
ΥΓ3.Το μομεντουμ ειναι πολυ κακο δυστυχως .. αλλα ΕΤΣΙ θα πορευτουμε. ΟΛΑ τα παιχνιδια πλεον ειναι do or die ..

ice-wolf
QUOTE(Quincy @ Jan 17 2014, 00:30 ) *
Όχι αυτό με την Λαμποράλ ήταν μέτριας δυσκολίας! Σίγουρος δεν είμαι για τίποτα, αλλά ναι νομίζω θα περάσει και ο Ολυμπιακός από κει!

Δεν αυτοαναιρούμαι. Ευκολα δεν είναι όπως της πρώτης φάσης, αλλά δεν είναι και όλα δύσκολα. Αρμάνι, Κούτσα, Μάλαγα εντός και τα 2 με Εφες μπορούν να χαρακτηριστούν εύκολα αναλογικά με τα υπόλοιπα αν θέλεις. Τα υπόλοιπα είναι από μέτριας δυσκολίας εώς πολύ δύσκολα. Δεν νομίζω να διαφωνείς

Στο τόπικ Παναθηναικός-Αρμάνι είχα γράψει πριν τον αγώνα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν από το Οάκα οι Ιταλοί. Το ίδιο και τώρα με την Εφες.



Είμαι 100% σίγουρος ότι ο Καββαδάς θα είναι 12άδα στο παιχνίδι της Δευτέρας. Ο Ολυμπιακός θα μπορούσε να κερδίσει το σημερινό παιχνίδι αν έπαιζε μία υποτυπώδη άμυνα στο ζωγραφιστό. Ούτε λίγο ούτε πολύ άφησε την Μπαρτσελόνα να κάνει 44(!) επιθέσεις από εκεί. Και σε τέτοιο επίπεδο, μετράει και το παραμικρό.
TakeshyKurosawa
QUOTE (redleg7 @ Jan 17 2014, 00:25 ) *
Κανενα ματς δεν ειναι δεδομενο αν δεν αποδωσεις αλλα δεν ξερω και πολλες ομαδες στην κατασταση του Ολυμπιακου που με -2 Αμερικανους και σε φαση ντεφορμαρισματος να ριχνουν 95 στην πληρη Φενερ και σημερα με κακιστους Σπανουλη Περπερογλου και τους περισσοτερους με μια Μπαρτσελονα χωρις απουσιες να χρειαζεται ενα σωρο διαιτητικα λαθη στο τελος και τριποντο τραβηγμενο απο τον Ολεσον και την μπαλα να γλυστραει απο τον Σλουκα για να παρει το παιχνιδι..


Βασικά δεν έκανε ιδιαίτερα καλό παιχνίδι ούτε η Μπάρτσα πέρα από τον εκπληκτικό Ναβάρο που για μένα ούτε σίχαμα είναι ούτε αντιπαθής όπως για το 90% της μπασκετικής Ελλάδας. Το πιο αστείο είναι ότι τη δεδομένη στιγμή δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η ομάδα βρίσκεται όντως σε κάποιο ντεφορμάρισμα ή αν είναι θέμα ανικανότητας που παίζει και αυτό δυνατά γιατί εμφανώς το επίπεδο των ομάδων έχει ανέβει και μέχρι τώρα δεν είχαμε δοκιμαστεί. Επίσης ο Σπανούλης δεν έκανε κάκιστο ματς για το κουπί που τράβηξε, αλλά μέτριο, γι αυτό είχε και ένα αξιοπρεπές ράνκινγκ 15 παρά τα άστοχα τρίποντα και τα 4 λάθη.
ice-wolf
QUOTE(redleg7 @ Jan 17 2014, 00:32 ) *
Βηματα του Ναβαρο σε τσουληθρα στο τελος,2 ανυπαρκτα φαουλ απο Ντανστον (ενα καθαρο κοψιμο και μια φαση στην οποια προηγηθηκε παραβαση στο ζωγραφιστο απο τον ψηλο τους)..ολα αυτα στο -3 ...τα πιο κραυγαλεα αναφερω...

Δεν θεωρω παντως οτι ηταν η αιτια της ηττας αποψε..ξαναλεω κακιστος Ολυμπιακος πλην μιας εξαιρετικης α περιοδου που καταφερε να περιορισει τους παντες πλην ενος...και εχασε 2 λεπτα πριν ληξει το ματς..περσι χασαμε με 15 αν δεν κανω λαθος...



Αν δεν κάνω λάθος, ο κανονισμός αυτός έχει (ορθώς!) καταργηθεί. Δεν υφίστανται βήματα σε τέτοια περίπτωση.
mr 3Xdouble
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Jan 16 2014, 23:36 ) *
Βασικά δεν έκανε ιδιαίτερα καλό παιχνίδι ούτε η Μπάρτσα πέρα από τον εκπληκτικό Ναβάρο που για μένα ούτε σίχαμα είναι ούτε αντιπαθής όπως για το 90% της μπασκετικής Ελλάδας. Το πιο αστείο είναι ότι τη δεδομένη στιγμή δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η ομάδα βρίσκεται όντως σε κάποιο ντεφορμάρισμα ή αν είναι θέμα ανικανότητας που παίζει και αυτό δυνατά γιατί εμφανώς το επίπεδο των ομάδων έχει ανέβει και μέχρι τώρα δεν είχαμε δοκιμαστεί. Επίσης ο Σπανούλης δεν έκανε κάκιστο ματς για το κουπί που τράβηξε, αλλά μέτριο, γι αυτό είχε και ένα αξιοπρεπές ράνκινγκ 15 παρά τα άστοχα τρίποντα και τα 4 λάθη.


+1 για τον Ναβάρο. Ο μόνος λόγος για να αντιπαθείς αυτόν τον θρύλο είναι να μην σου αρέσει το μπάσκετ.
redleg7
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Jan 17 2014, 00:36 ) *
Βασικά δεν έκανε ιδιαίτερα καλό παιχνίδι ούτε η Μπάρτσα πέρα από τον εκπληκτικό Ναβάρο που για μένα ούτε σίχαμα είναι ούτε αντιπαθής όπως για το 90% της μπασκετικής Ελλάδας. Το πιο αστείο είναι ότι τη δεδομένη στιγμή δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η ομάδα βρίσκεται όντως σε κάποιο ντεφορμάρισμα ή αν είναι θέμα ανικανότητας που παίζει και αυτό δυνατά γιατί εμφανώς το επίπεδο των ομάδων έχει ανέβει και μέχρι τώρα δεν είχαμε δοκιμαστεί. Επίσης ο Σπανούλης δεν έκανε κάκιστο ματς για το κουπί που τράβηξε, αλλά μέτριο, γι αυτό είχε και ένα αξιοπρεπές ράνκινγκ 15 παρά τα άστοχα τρίποντα και τα 4 λάθη.

Ο Σπανουλης εννοω οτι δεν επιασε ουτε το 30% αυτου που μπορει.Επαιξε και καλη αμυνα ο Σαδα ομως θεωρω οτι ενας γενικα κακος Ολυμπιακος αποψε σε φαση ντεφορμαρισματος εχασε 2 λεπτα και κατι πριν το τελος και ενω σ αυτο συντελεσαν και 2-3 αποφασεις που ειπα πιο πανω χωρις αυτες να ειναι αποκλειστικα η αιτια.Καναμε καλη δουλεια στους αντιπαλους ψηλους και το ματς κριθηκε οπως και στο Μιλανο στο κακο 3ο δεκαλεπτο που κυριολεκτικα οτι πετουσε εμπαινε ο Ναβαρο.
Ενταξει με την Φενερ επαιξες και παλι δεν απεδωσε ο Ολυμπιακος αυτο που ξερει και ομως χωρις 2 Αμερικανους εβαλες 95 ποντους με μια Φενερ που εκαναν πολυ καλο ματς και οι 3 που την κρατανε σ ολα τα ματς(Ζοριτς Πρετζιλτς και Μπογκντανοβιτς).Οπως σε δυσκολες εδρες επαιξες και στον α γυρο στην Μαλαγα που κερδισε πριν λιγες μερες στο Παλαου την Μπαρτσελονα ευκολα και στην Γαλατα που η μονη ομαδα που την αντιμετωπισε πληρης ηταν ο Ολυμπιακος.

Προσωπικα με πειραξε η ηττα στο Μιλανο με τον τροπο που ηρθε και οχι τοσο το αποψινο(δεν μας παει σαν αντιπαλος η Μπαρτσελονα).Πιστευω οτι η ομαδα θα φορμαριστει οταν πρεπει.Ειμαι σιγουρος γι αυτο.

Θα αλλαξει η εικονα της ομαδας.,Οι 2 τραυματισμοι των Λο Πετγουει ειναι τεραστιες απουσιες και επεφερε ανισορροπια στα πλανα της ομαδας απο καθε αποψη.Δεν ειναι ευκολη η δουλεια του κοουτς.Ευτυχως ο Μπρεντ γυριζει συντομα σχετικα.Πιο συντομα απο οτι αναμενεται.


QUOTE (ice-wolf @ Jan 17 2014, 00:38 ) *
Αν δεν κάνω λάθος, ο κανονισμός αυτός έχει (ορθώς!) καταργηθεί. Δεν υφίστανται βήματα σε τέτοια περίπτωση.

Παω πασο σ αυτο αν αλλαξε..Αλλα τα αλλα 2 ηταν κραυγαλεα και οταν παιζεις σε καταμεστο γηπεδο με τον Πρωταθλητη Ευρωπης τουλαχιστον σφυριξε αυτο που βλεπεις γιατι τα ειδαν..κανανε μπαμ...ειδικα στις φασεις που αναφερομαι με τον Ντανστον...
natouralistis
Η ομάδα είναι τραγική στην άμυνα. Δεν υπάρχει. Θυμίζει εθνική προολυμπιακού τουρνουά. Κερδίζει μόνο σε όποια παιχνίδια τα βάλει όλα. παιδική χαρά που παίζουν όλοι οι αντίπαλοι είναι η άμυνά μας.

Και οι συγκρίσεις με προηγούμενα χρόνια, "έτσι ξεκινήσαμε 1-3" και τα σχετικά, είναι αστειότητες. Κατέκτησες τη κορυφή χάρη στη διάθεσή σου να θυσιαστείς στην άμυνα, οι 3 στυλοβάτες αυτού είναι σε άλλες πολιτείες. Σπανούλης -Πρίντεζης- Λοτζέσκι- Περπέρογλου, οι παίχτες του βασικού κορμού, αυτοί που βρίσκονται περισσότερο από όλους στο παρκέ, στην άμυνα δεν είναι καλοί και δεν πρόκειται να γίνουν στη μέση της χρονιάς ή του χρόνου.

Επίσης μας ταιριάζει το μια του κλέφτη δυο του κλέφτη τρεις και τον τσακώσανε. 1 χρονιά ο Σπανούλης μόνος του, 2 χρονιές ο Σπανούλης μόνος του, ε τη τρίτη θα παίξουν και οι 5 άμυνα προσαρμοσμένη στο που είναι ο Σπανούλης και στο που να μη πάει. Θα αρχίσουν να σκουντουφλάνε οι άλλοι μεταξύ τους, που η μπάλα νομίζουν ότι είναι πυρηνική βόμβα και το έργο έλαβε τέλος. Ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
roko
QUOTE (natouralistis @ Jan 17 2014, 00:45 ) *
Η ομάδα είναι τραγική στην άμυνα. Δεν υπάρχει. Θυμίζει εθνική προολυμπιακού τουρνουά. Κερδίζει μόνο σε όποια παιχνίδια τα βάλει όλα. παιδική χαρά που παίζουν όλοι οι αντίπαλοι είναι η άμυνά μας.

Και οι συγκρίσεις με προηγούμενα χρόνια, "έτσι ξεκινήσαμε 1-3" και τα σχετικά, είναι αστειότητες. Κατέκτησες τη κορυφή χάρη στη διάθεσή σου να θυσιαστείς στην άμυνα, οι 3 στυλοβάτες αυτού είναι σε άλλες πολιτείες. Σπανούλης -Πρίντεζης- Λοτζέσκι- Περπέρογλου, οι παίχτες του βασικού κορμού, αυτοί που βρίσκονται περισσότερο από όλους στο παρκέ, στην άμυνα δεν είναι καλοί και δεν πρόκειται να γίνουν στη μέση της χρονιάς ή του χρόνου.

Επίσης μας ταιριάζει το μια του κλέφτη δυο του κλέφτη τρεις και τον τσακώσανε. 1 χρονιά ο Σπανούλης μόνος του, 2 χρονιές ο Σπανούλης μόνος του, ε τη τρίτη θα παίξουν και οι 5 άμυνα προσαρμοσμένη στο που είναι ο Σπανούλης και στο που να μη πάει. Θα αρχίσουν να σκουντουφλάνε οι άλλοι μεταξύ τους, που η μπάλα νομίζουν ότι είναι πυρηνική βόμβα και το έργο έλαβε τέλος. Ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.


Χρονια αυτη η ιστορια ημουνα νιος και γερασα..Θυμαμαι απο την εποχη που λεγαμε οτι θελουμε τον ατσαλινο Χολντεν για την περιφερειακη αμυνα οτι ειχαμε θεμα αμυντικο..Με τον Ντουσαν ειχε φτιαξει αρκετα το πραγμα με τον Μπαρτζωκα παιξαμε ενα αλλο στυλ πιο επιθετικο και ελευθερο που ηταν και πιο θεαματικο απο το προηγουμενο σκληροπυρηνικο. Εχω την αισθηση πως θα επρεπε να εχουν προνοησει οι αγγελοπουλοι να δωσουν στον κοουτς περισσοτερες επιλογες παικτων για να εχουμε μεγαλυτερη γκαμα στο παιχνιδι και λιγοτερες αδυναμιες.

Η ειρωνια ειναι οτι οι επιλογες των ξενων απο τον Μπαρτζωκα ειναι οι περισσοτερες πολυ ψαγμενες και σωστες αλλα παρολα αυτα οι απουσιες των βασικων που εφυγαν ειναι οπως ηταν αναμενομενο ακομη μεγαλυτερες. Φανταστειτε ομως το σεναριο Ο Ντανστον ο Λοτζεσκι και ο Σιμονς να ειχαν βγει και αυτοι Μπεγκιτς τι ειχε να ακουσει ο ανθρωπος...
Air Kef
Ντάξει.

1. Την Δευτέρα που θα χάσει η ομάδα στο ΟΑΚΑ μην δω να βγουν σαλιγκάρια να ζηταν να φύγει ο Μπαρτζώκας, θα πέσει ξύλο.

2. Ακόμα και με ένα τεσσάρι, αυτός που λείπει περισσότερο από όλους είναι ο καλός Λο. Ένας δεύτερος πόλος να ξεφρακάρει και να τρέχει την ομάδα γιατί Μάντζαρης και Σλούκας κάνουν πολλά, αλλά όχι αυτό. Ότι και να γίνει, το καλοκαίρι πρέπει να σπρώξουμε όλα τα λεφτά να έρθει πίσω ο Γκόρντον που βλακωδώς τον αφήσαμε να φύγει. Όχι κάποιος σαν αυτόν. Αυτόν.
Μέχρι τότε ας ευχηθούμε ο Κόλινς να δείξει περισσότερα από αυτά που περιμένουμε.

3. Ο Μπαρτζώ για μένα έκανε καλό κοουτσάρισμα σήμερα. Ψήλωσε την 5αδα, έπαιξε ζώνη που γύρισε το ματς, άφησε Σπανούλη στον πάγκο ενώ ήταν στο -10, προσπάθησε όσο γίνεται να περάσει την μπάλα από μέσα με Μπέγκιτς, Ντανστόν και κυρίως Πρίντεζη, αλλά ατύχησε με τον Ναβάρο να τα βάζει από παντού και τον Όλεσον να τραβάει 2 τρίποντα, το ένα ακραίο, και να μην μπουν αρκετά ελεύθερα δικά μας. Λάθος του ότι τέλειωσε το ματς με τον αρνητικό σήμερα Σλούκα και όχι με τον πιο ήρεμο και σταθερό Μάντζαρη.

4. Σολντ άουτ με Εφές και Μάλαγα και Κάχα και Μιλάνο και ΠΑΟ, no matter what.

Αυτά.
roko
QUOTE (Air Kef @ Jan 17 2014, 01:06 ) *
Ντάξει.

1. Την Δευτέρα που θα χάσει η ομάδα στο ΟΑΚΑ μην δω να βγουν σαλιγκάρια να ζηταν να φύγει ο Μπαρτζώκας, θα πέσει ξύλο.

2. Ακόμα και με ένα τεσσάρι, αυτός που λείπει περισσότερο από όλους είναι ο καλός Λο. Ένας δεύτερος πόλος να ξεφρακάρει και να τρέχει την ομάδα γιατί Μάντζαρης και Σλούκας κάνουν πολλά, αλλά όχι αυτό. Ότι και να γίνει, το καλοκαίρι πρέπει να σπρώξουμε όλα τα λεφτά να έρθει πίσω ο Γκόρντον που βλακωδώς τον αφήσαμε να φύγει. Όχι κάποιος σαν αυτόν. Αυτόν.
Μέχρι τότε ας ευχηθούμε ο Κόλινς να δείξει περισσότερα από αυτά που περιμένουμε.

3. Ο Μπαρτζώ για μένα έκανε καλό κοουτσάρισμα σήμερα. Ψήλωσε την 5αδα, έπαιξε ζώνη που γύρισε το ματς, άφησε Σπανούλη στον πάγκο ενώ ήταν στο -10, προσπάθησε όσο γίνεται να περάσει την μπάλα από μέσα με Μπέγκιτς, Ντανστόν και κυρίως Πρίντεζη, αλλά ατύχησε με τον Ναβάρο να τα βάζει από παντού και τον Όλεσον να τραβάει 2 τρίποντα, το ένα ακραίο, και να μην μπουν αρκετά ελεύθερα δικά μας. Λάθος του ότι τέλειωσε το ματς με τον αρνητικό σήμερα Σλούκα και όχι με τον πιο ήρεμο και σταθερό Μάντζαρη.

4. Σολντ άουτ με Εφές και Μάλαγα και Κάχα και Μιλάνο και ΠΑΟ, no matter what.

Αυτά.


Συμφωνω σε αυτα που λες αλλα.

Στην ζωνη φανηκε οτι η ομαδα ηταν εντελως αδουλευτη στο κομματι αυτο οποτε δωρο αδωρο.

Και επισης να εκανε το εξης απλο να δωσει οδηγια στον Βαγγελη Μαντζαρη που ειναι ο ειδικος σε τετοιες αμυνες στην περιφερεια,να εχει απο κοντα τον Ναβαρο και να ειναι κολλημενος πανω του νομιζω θα ειχε αλλη εξελιξη το ματς.
erwi grey
Η Ομαδα θελει ενα 4αρι και ενα 5 αρι ολα τα αλλα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε
3bit
Το κυριοτερο προβλημα της ομαδας τη δεδομενη στιγμη ειναι η ελλειψη ενεργειας και αυτο ειναι φανερο.Δε μοιαζει ικανη να στησει πλεον μεγαλα σερι κατι που πετυχαινε περυσι μεσα απο την αμυνα της.Δεν γυαλιζει το ματι οπως περυσι,παιζουν ρολο και οι απουσιες και κυριως του Λο που ηταν ο κατεξοχην παικτης που αλλαζε το ρυθμο του αγωνα.Εφοσον η Μπαρτσα μας εγκλωβισε στο ρυθμο της,ηταν πολυ δυσκολο να κερδισουμε και μαλιστα ενω ειχαμε 30% τριποντα.Οσο δεν εξασφαλιζουμε το αμυντικο ριμπαουντ ωστε να παρουμε ευκολους ποντους στο τρανζισιον θα υπαρχει μεγαλο προβλημα.Ας ελπισουμε η επιστροφη του μπρεντ να βελτιωσει καπως τα πραγματα..τα πραγματα ειναι δυσκολα οσον αφορα το πλεονεκτημα εδρας(γιατι το να χασουμε την προκριση μου φαινεται απιθανο)αλλα η καταστροφολογια δεν οδηγει πουθενα.Η ομαδα αλλωστε ειναι ικανη να ανατρεψει τα δεδομενα και να μας κανει ολους να...μετανοησουμε smiley.gif
ΥΓ:ρε Μπαρτζι σε αγαπω σε εκτιμω αλλα σχολασε επιτελους το παλτο τον Μπεγκιτς αφου βλεπεις οτι δεν...
sacarame
Μάλιστα. Άρχισε η λατρεμένη καταστροφολογία. Είχε καιρό να εμφανιστεί σε τόσο έντονο βαθμό στα λημέρια μας, αλλά πλέον είναι και πάλι εδώ.

Οκ λοιπόν ας το πάρουμε κάποια στιγμή απόφαση ότι από την τρίτη αγωνιστική έχουμε σαν μόνη διέξοδο την μάχη για την τέταρτη θέση.


Για μένα λοιπόν η ομάδα δεν ήταν καλή, αλλά δεν ήταν και τόσο κακή όσο την παρουσιάζετε κάποιοι. Διότι για κάθε ένα από τα κακά διαστήματα που αναφέρετε, είχε και ένα καλό που επέστρεφε στο ματς. Στο πρώτο ημίχρονο τρώμε ένα σερί 12-0 και το και το 23-14 γίνεται 23-26 αρκετά πριν τα μισά της δεύτερης περιόδου. Δεν είδα κανέναν να αναφέρει όμως ότι για το υπόλοιπο διάστημα κράτησες τη Μπαρτσελόνα στους έξι πόντους για να τελειώσεις το ημίχρονο στο 34-32 υπέρ σου.

Η τρίτη περίοδος τείνει να γίνει παραδοσιακά η κακή μας φέτος. Ντεμαράζ από τους Καταλανούς, κάκιστος ο Ολυμπιακός μπροστά και πίσω, ο Ναβάρρο βλέπει το καλάθι σαν βαρέλι και μένουμε πίσω με 10 σχετικά γρήγορα. Κάποιος παραπάνω ανέφερε γιατί στο τέλος ο Μπαρτζώκας δεν έβαλε το Μάντζαρη πάνω στον Ναβάρρο. Ο Μάντζαρης λοιπόν έφαγε μέσα σε περίπου 5 λεπτά 13-15 πόντους από τον Ισπανό με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο. Τον είχε εκθέσει ανεπανόρθωτα και φάνηκε ότι είχε διαλύσει την ψυχολογία του. Αυτός που πήγε καλά ήταν ο Κατσίβελης στο πρώτο ημίχρονο, αλλά δεν γινόταν να τον βάλει εκείνη την ώρα γιατί ψάχναμε σκορ και δεν γινόταν να παίξουμε με 4 στην επίθεση.
Τεσπα με τα πολλά μαζεύαμε το σκορ, και η Μπάρτσα ξαναπήρε κεφάλι με 10, 53-63 στις αρχές της τέταρτης. Και τότε λοιπόν τρέξαμε ένα 11-1 και και βρεθήκαμε στο -2.
Επίσης οκ οι 81 πόντοι είναι πολλοί, αλλά και στο 1.40 είχες φάει 69 που δεν νομίζω ότι ήταν κακό σκορ για εντός έδρας ματς με τέτοιο αντίπαλο. Αν ο Σλούκας είχε πιάσει την μπάλα στην άστοχη βολή του Νάχμπαρ, μπορεί να το είχαμε γυρίσει και τώρα να λέγαμε όλοι για την μεγάλη ανατροπή.
Και δεν είδαμε και αυτό που φοβόμασταν όλοι, δηλαδή την τεράστια διαφορά μεταξύ των 2 φροντ λάιν. Τα ριμπάουντ ήταν από 32 και οι πόντοι των ψηλών 30-25 υπέρ μας (μετράω και τα 4άρια μας αλλά δεν συνυπολογίζω εκεί τον Περπέρογλου).
Η ζώνη του Μπαρτζώκα δεν ήταν και ό,τι καλύτερο, αλλά μπέρδεψε σε κάποια σημεία τους Ισπανούς και μας βοήθησε να βγάλουμε κάποιες άμυνες.

Για ό,τι είπατε για την επιθετική λειτουργία δεν θα διαφωνήσω, καθώς τρώμε κάποια γερά μπουκώματα. Αλλά εκεί φαίνονται δυστυχώς και οι απώλειες που έχουμε καθώς βγαίνει το λάδι στους υπάρχοντες,
Γενικά ήταν ένα ματς που δεν ήμασταν καλύτεροι, αλλά ούτε και τόσο χειρότεροι. Ήταν ένα ματς που κρίθηκε τελικά σε 1-2 φάσεις, άσχετα αν κυνηγάγαμε σε όλο το β ημίχρονο,και στην τεράστια μέρα που βρέθηκε ο Ναβάρρο...Και προφανώς δεν μπορείς να πεις ότι είναι ήττα εκτός προγράμματος. Ήταν ένα ντέρμπι με ομάδα που διεκδικείς τις ίδιες θέσεις.Ναι όλοι θέλαμε να κάνουμε 7-0 στο ΣΕΦ αλλά αυτό δεν είναι και τόσο εύκολα και δεν έχει επιτευχθεί ούτε τα προηγούμενα χρόνια.

Ξεκινώντας με το ματς με την Λαμποράλ, κάνοντας το 3/3 μέχρι το ματς στο ΟΑΚΑ νομίζω ότι δεν είναι και τόσο τραγικό ρεκόρ. Σε κάθε περίπτωση συνεχίζουμε.

ΥΓ1. Ρε Σλούκα, ήσουν τραγικός σήμερα. Και τα χαμένα σουτ, και το τρίποντο του Λα Μπομπα, αλλά κυρίως το πως έχασες εκείνη την μπάλα στο 66-69.
ΥΓ2. Τζόι δεν ξηγιέσαι καλά. Δεν ξέρω τι σου είπανε αυτοί εκεί στα court seats, αλλά βράδυ που η ομάδα σε έχει τιμήσει, έχεις χαιρετηθεί με όλο τον πάγκο και χειροκροτηθεί από όλο το ΣΕΦ, δεν κάθεσαι να μανουριάζεις όλο το ματς και να μας δείχνεις "τα προικιά" σου.

ΥΓ3. Ρε Ναβάρρο, τι κούρεμα είναι αυτό ρε φίλε. Πόσο πιο τραγικός. Δηλαδή καπελάκι-χωρίστρα;;;;; Τέτοιο κούρεμα ήταν στη μόδα μέσα του 90, και το λανσάρατε εσύ και ο Κώστας ο Φραντζέσκος....Έλεος... smiley.gif
mixalisgate7
QUOTE(Air Kef @ Jan 17 2014, 01:06 ) *
3. Ο Μπαρτζώ για μένα έκανε καλό κοουτσάρισμα σήμερα. Ψήλωσε την 5αδα, έπαιξε ζώνη που γύρισε το ματς, άφησε Σπανούλη στον πάγκο ενώ ήταν στο -10, προσπάθησε όσο γίνεται να περάσει την μπάλα από μέσα με Μπέγκιτς, Ντανστόν και κυρίως Πρίντεζη, αλλά ατύχησε με τον Ναβάρο να τα βάζει από παντού


Διαφωνώ με την έκφραση σου ατύχησε για τα σουτ του Ναβάρο.Τα περισσότερα ήταν με καλές προϋποθέσεις και μπήκαν.Αν υπήρχε καλύτερο αμυντικό πλάνο δεν νομίζω να έκανε πάρτι στην τρίτη περίοδο ο Ναβάρο.
Anaz
QUOTE
Οκ λοιπόν ας το πάρουμε κάποια στιγμή απόφαση ότι από την τρίτη αγωνιστική έχουμε σαν μόνη διέξοδο την μάχη για την τέταρτη θέση.
Δεν ξερω αν το λες ειρωνικα, αλλα εγω αυτο πιστευω οτι αντικατοπτριζει αρκετα την αληθεια. Οχι τωρα, αλλα εδω και 10 μερες.. και δεν το λεω για να γκρινιαξω και να κριτικαρω, αλλα για να ριξουμε λιγο τον πυχη και να μην ξενερωνουμε και καταστροφολογουμε. Η ομαδα οπως ειναι τωρα, μετα τους τραυματισμους, εχει μεγαλο θεμα. Θα πρεπει να ματωσει για να περασει, οχι να πλασαριστει στη δυαδα. Οχι οτι αποκλειεται η 2η θεση, αλλα εντελως ρεαλιστικα ετσι εχουν τα πραγματα τωρα. Οχι βασει αποτελεσματων, καθως ειναι ΠΟΛΥ νωρις, αλλα βασει αγωνιστικης εικονας.

Καλα κανει ο κοουτς και δοκιμαζει ζωνη. Θα ελεγα να το καθιερωσει και για περισσοτερο χρονο.
Γενικα το παλευει πολυ με διαφορους τροπους, αλλα εχει κι αυτος ευθυνη εδω που τα λεμε που δεν ηταν καλυτερα προετοιμασμενος απεναντι στους τραυματισμους. 2 παιχτες εχασε, που ολη τη χρονια βγαζαν προβληματα, και επικρατει πανικος. Τελοσπαντων.

Ολοι εστιαζετε στην αμυνα, και εχετε δικιο καθως η ομαδα εχει γινει πολυ σοφτ, αλλα με αυτους τους παιχτες που χει (μεινει πλεον) δεν μπορει να κανει και πολλα περισσοτερα. και σημερα το σκορ δεν αντικατοπτριζει την αμυντικη μας αποδοση. Εγω τα βαζω με την επιθεση. Απο αυτη περιμενω περισσοτερα και την θεωρω υπευθυνη για την τοσο κακη εικονα.

Σεμνα ταπεινα, να παλεψουμε με το μαχαιρι στα δοντια για την προκριση και βλεπουμε..


YΓ: Κοουτς, την αλλη φορα που ο αντιπαλος θα γλενταει στο 3ο δεκαλεπτο, δοκιμασε να χαραμισεις ενα ταιμ αουτ.

QUOTE
Ρε Ναβάρρο, τι κούρεμα είναι αυτό ρε φίλε. Πόσο πιο τραγικός. Δηλαδή καπελάκι-χωρίστρα;;;;; Τέτοιο κούρεμα ήταν στη μόδα μέσα του 90, και το λανσάρατε εσύ και ο Κώστας ο Φραντζέσκος....Έλεος...
Πεσ'τα!!
(ειχα κι εγω καπελακι χωριστρα. Το 1996...Στα 11... rolleyes.gif )
natouralistis
Η εικόνα του Ολυμπιακού είναι εικόνα παιδικής χαράς. Μέχρι και η Σιένα, η χειρότερη ομάδα της Ευρωλίγκας που δεν έχει σταυρώσει νίκη στο eurocup, μας έβαζε καλάθι σχεδόν σε κάθε επίθεσή της. Καοδ, Κηφισια, Παο, Αρμανι, το σημερινό.....

Έχει κάποια ασυλία ο Μπαρτζώκας και σε όποιους δεν αρέσει αυτό που εμφανίζει η ομάδα τους αξίζει το "ξύλο" και είναι σαλιγκάρια;

Τι να μου αρέσει δηλαδή; Σύστημα 1 vs 5 στην επίθεση ο Σπανούλης, αλλιώς μας μένει η μπάλα στα χέρια ή κάνουμε airball...

Περάστε κόσμε στην άμυνα

Το καλοκαίρι που κράζαμε για τις αποφάσεις του Μπαρτζώκα για Άντιτς π.χ, μας λέγατε να πάμε για κανα μπάνιο, τώρα που δεν μπορούμε να δούμε το συνονθύλευμα να πάμε για σκί;;

Πάντως όχι και ασυλία στο Μπαρτζώκα, ήμαρτον. Στον Ντούντα που με τα ψέμματα σου 'χτισε μια ομάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης για 2 συναπτά έτη να το καταλάβω.
Στον Μπαρτζώκα γιατί; Για τις Θεϊκές του μεταγραφικές επιλογές, για το σκούπισμα από τον χειρότερο Παναθηναϊκό πέρυσι, για την ανακολουθία του; Δεν πρόκειται να πω "διώξτε τον", φέτος τουλάχιστον, αλλά όχι και υπεράνω κριτικής ο προπονητής που έκανε το ατσάλι βούτυρο.
sacarame
QUOTE(Anaz @ Jan 17 2014, 02:46 ) *
Δεν ξερω αν το λες ειρωνικα, αλλα εγω αυτο πιστευω οτι αντικατοπτριζει αρκετα την αληθεια. Οχι τωρα, αλλα εδω και 10 μερες.. και δεν το λεω για να γκρινιαξω και να κριτικαρω, αλλα για να ριξουμε λιγο τον πυχη και να μην ξενερωνουμε και καταστροφολογουμε.


Ναι είχε μια ειρωνική εσάνς διότι θεωρώ πως δεν γίνεται από την τρίτη αγωνιστική ενός πρωταθλήματος 14 αγωνιστικών να προδικάζουμε τόσο εύκολα την τελική κατάταξη...

Για τα χαμηλώματα του ταβανιού θα συμφωνήσω απόλυτα, κι αυτό αφορά φυσικά όλους εμάς. Η ομάδα μας καλόμαθε στις νίκες και στις ανατροπές και μας κακοφαίνεται να χάνουμε τέτοια ματς. Κι επειδή ο Ολυμπιακός φίλαθλός-οπαδός το χει στο αίμα του, δεν το χει σε τιποτα να καταστρέψει τα πάντα και να ζητήσει κεφάλια....

Αυτό που λες είναι το καλύτερο. Μαχαίρι στο στόμα και πάμε να δούμε τι θα βγει...


QUOTE
Πεσ'τα!!
(ειχα κι εγω καπελακι χωριστρα. Το 1996...Στα 11... rolleyes.gif )


Σωραίος. Εγώ ήμουν σαν το Σάδα στα 11... Αφανομπουκλαδοανέμελο μόλις είχα σηκωθεί από το κρεβάτι...
Anaz
QUOTE(natouralistis @ Jan 17 2014, 02:56 ) *
αλλά όχι και υπεράνω κριτικής ο προπονητής που έκανε το ατσάλι βούτυρο.
Παντως για την απωλεια των Χαινς-Παπανικολαου, που ειναι ο μεγαλυτερος υπαιτιος γι'αυτο, δεν φερει καμμια ευθυνη ο Μπαρτζωκας..
natouralistis
QUOTE (Anaz @ Jan 17 2014, 03:04 ) *
Παντως για την απωλεια των Χαινς-Παπανικολαου, που ειναι ο μεγαλυτερος υπαιτιος γι'αυτο, δεν φερει καμμια ευθυνη ο Μπαρτζωκας..



Οπότε αφού δεν ευθύνεται για την απώλεια των 2, απαλλάσσεται των ευθυνών για τη φετινή άμυνα σουρωτήρι; Για την άμυνα που παίζει αυτή η ομάδα, που δεν μπορεί να σταματήσει ούτε τον Άρη, ούτε τον Απόλλωνα, ούτε τη Κηφισιά, ούτε τον ΚΑΟΔ, ούτε τη δώθε Παναγιά, ποιος ευθύνεται;
Anaz
Οι (καλοι) Λο, Πετγουει ειναι και αυτοι μεγαλη απωλεια για την αμυνα, την οποια εγω δεν θεωρω ΤΟΣΟ σουρωτηρι οσο λες. Δεν μ'ενδιαφερει να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα, απλα λεω οτι γι'αυτο που ανεφερες, και εχει οντως δοσεις αληθειας, φταινε κυριως εξωτερικοι παραγοντες για τους οποιους δεν ευθυνεται ο ιδιος. Γιατι εχει χασει 2 απο τους κορυφαιους αμυντικους της Ευρωπης (Παπ, Χαινς), + εναν απο τους 2 καλυτερους περιφερειακους αμυντικους του (Λο) + τον πιο αθλητικο του παιχτη που αντικατεστησε τον Αντιτς. Μιλαμε οτι ειναι μειον 4/5 πιο αποτελεσματικους-σκληρους αμυντικους της περσινης ομαδας,και χωρις να εχει και σοβαρο μπατζετ στα χερια του, τι να περιμενεις..
natouralistis
QUOTE (Anaz @ Jan 17 2014, 03:29 ) *
Οι (καλοι) Λο, Πετγουει ειναι και αυτοι μεγαλη απωλεια για την αμυνα, την οποια εγω δεν θεωρω ΤΟΣΟ σουρωτηρι οσο λες. Δεν μ'ενδιαφερει να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα, απλα λεω οτι γι'αυτο που ανεφερες, και εχει οντως δοσεις αληθειας, φταινε κυριως εξωτερικοι παραγοντες για τους οποιους δεν ευθυνεται ο ιδιος. Γιατι εχει χασει 2 απο τους κορυφαιους αμυντικους της Ευρωπης (Παπ, Χαινς), + εναν απο τους 2 καλυτερους περιφερειακους αμυντικους του (Λο) + τον πιο αθλητικο του παιχτη που αντικατεστησε τον Αντιτς. Μιλαμε οτι ειναι μειον 4/5 πιο αποτελεσματικους-σκληρους αμυντικους της περσινης ομαδας,και χωρις να εχει και μπατζετ στα χερια του, τι να περιμενεις..


Ευθύνονται οι απουσίες, εντάξει. Βαρέθηκα τις φθηνές δικαιολογίες. Τις βαρέθηκα. Λείπει ο Πέτγουει και ο Λο! Το λέει και το ξαναλέει. Α) Τον Πέτγουει τον χρησιμοπιούσε καθαρά σαν έναν αναλώσιμο ψηλό που τον ξεκινούσε πεντάδα, χρεωνόταν με 2 φάουλ και δεν έπαιζε ξανά. Δεν έχουμε τόσο κοντή μνήμη, ακόμα και όταν τιμωρήθηκε ο Πρίντεζης, ο Αγραβάνης έπαιξε περισσότερο από ότι ο Πέτγουει στην Ευρωλίγκα. Ήταν τόσο σημαντική η παρουσία του Πέτγουει, που με τον Πρίντεζη στην Αθήνα, στο 4 έπαιζε με αλχημείες ο Περπέρογλου. Ο Λο από την άλλη φέτος ήταν μονίμως αρνητικός φορέας πραγμάτων στο παρκέ. Β) Του έδωσε τη δυνατότητα η ομάδα του Μπαρτζώκα, δεν τον άφησε ξεκρέμαστο, να πάρει παίχτες στη θέση των τραυματιών. Αυτός επέλεξε τύπους που τους αποκαλεί στοιχήματα και δεν τους χρησιμοποιεί. Μιλούσε στη συνέντευξη τύπου προχθές, 2 λεπτά για τον Κόλλινς. "Πόσο ποιοτικός, πόσο θα μας βοηθήσει, με τη Μπάρτσα ελπίζουμε να δώσει πράγματα." Αποτέλεσμα 0 χρόνος συμμετοχής. Καλά εδώ έλεγε πόσο λείπει ο Κατσίβελης όταν ήταν τραυματίας, ενώ μια βδομάδα πριν του έχει πει να πάει στον Πανιώνιο και όταν ήταν υγιής δεν χρησιμοποιούταν.

80 plus παθητικό στην άμυνα σε 3 στα 3 παιχνίδια στο TOP16, τα 2 εντός κιόλας, το σουρωτήρι είναι επιεικής έκφραση.
Anaz
Τα παρουσιαζεις υπερβολικα και μονοδιαστατα.Αν ειναι ετσι να κανω κι εγω αντιλογο και να τα χωνω στους Αγγελοπουλους που αφησανε Χαινς και Παπανικολαου και δεν μπορουν να χτυπησουν στο μεταγγραφικο παζαρι ουτε την Αρμανι. Δεν ειναι ετσι ομως. Να τα βλεπουμε πιο σφαιρικα και αντικειμενικα τα πραγματα, κι οχι να ειμαστε με το μαχαιρι στα χερια ετοιμοι να παρουμε κεφαλια. Οπως ειπα και πριν, δεν προσπαθω να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα. Δικαιωμα σου να τον κατακρινεις. Αλλα ακομα και πανω στον εκνευρισμο, να προσπαθουμε να βλεπουμε ολες τις παραμετρους, μην τα ισοπεδωνουμε.
Neondreamer
Ο Χάινς, σύμφωνα με τα λόγια τού ιδίου σε (καταγεγραμμένη) πρόσφατη συνέντευξη που πιθανώς να θυμάστε, είπε πως με το τέλος της περσινής χρονιάς ένιωσε πως έπιασε ταβάνι στον Ολυμπιακό, κατέκτησε τις κορυφογραμμές- και όχι μόνο μια φορά- και επιθυμία του ήταν να βρει νέα κίνητρα. Και αυτά φαίνεται να του τα έδωσαν οι Ρώσοι, μαζί με μπόλικα $. Εντ οφ στόρι 1.

Ο Παπανικολάου, μαζί και η διοίκηση του Ολυμπιακού, φάνηκαν ανίκανοι να ορθώσουν αντιστάσεις- αν υπήρξε τέτοια πρόθεση- στην "εμπρηστική" και ξαφνική πρόταση της Μπαρτσελόνα. Και, αφήνοντας κατά μέρους τα συνωμοσιολογικά, έτσι ήρθε το μάλλον μοιραίο και από τις δύο πλευρές. Εντ οφ στόρι 2.

Για τον Άντιτς είναι ακόμα πιο ξεκάθαρο. Ο κόουτς ΔΕΝ τον ήθελε στο πλάνο για τη νέα ομάδα, οι σχέσεις τους ήταν ήδη σε κακή κατάσταση μέσα στη σεζόν. Εντ οφ στόρι 3.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάμε στο χθες και σε καταστάσεις που για τον έναν ή τον άλλο λόγο οδηγήθηκαν εκεί. Και για τους τρεις γνωρίζουμε οι περισσότεροι τι έχουν προσφέρει στην ομάδα, υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο και εκτίμηση, όπως και για αρκετούς ακόμα που τίμησαν τη φανέλα της ομάδας μας. Αλλά πρέπει να κοιτάξουμε το παρόν μας. Στο μέλλον είναι πιθανό να βρίσκεται κάποιος/οι απ΄ αυτούς πάλι μαζί μας, αλλά μέχρι τότε υπάρχει καιρός.

GK_23
QUOTE(Anaz @ Jan 17 2014, 04:29 ) *
Οι (καλοι) Λο, Πετγουει ειναι και αυτοι μεγαλη απωλεια για την αμυνα, την οποια εγω δεν θεωρω ΤΟΣΟ σουρωτηρι οσο λες. Δεν μ'ενδιαφερει να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα, απλα λεω οτι γι'αυτο που ανεφερες, και εχει οντως δοσεις αληθειας, φταινε κυριως εξωτερικοι παραγοντες για τους οποιους δεν ευθυνεται ο ιδιος. Γιατι εχει χασει 2 απο τους κορυφαιους αμυντικους της Ευρωπης (Παπ, Χαινς), + εναν απο τους 2 καλυτερους περιφερειακους αμυντικους του (Λο) + τον πιο αθλητικο του παιχτη που αντικατεστησε τον Αντιτς. Μιλαμε οτι ειναι μειον 4/5 πιο αποτελεσματικους-σκληρους αμυντικους της περσινης ομαδας,και χωρις να εχει και σοβαρο μπατζετ στα χερια του, τι να περιμενεις..

Anaz, ο Άντιτς δεν έφυγε λόγω μπάτζετ, μια χαρά μπορούσες να τον κρατήσεις με τα ίδια λεφτά που έπαιρνε και πέρυσι.
Οι Λο και Πέτγουεϊ ήταν ρίσκα από το καλοκαίρι και στον Ολυμπιακό το ήξεραν μια χαρά αυτό, τόσο ο Μπαρτζώκας όσο και η διοίκηση. Όταν πληρώνεις 650 χιλιάρικα το Μπέγκιτς, δεν σου φταίει κανένα μπάτζετ.

Το καλοκαίρι τέθηκαν ΛΑΘΟΣ προτεραιότητες στις ανανεώσεις των παικτών και έγιναν ΛΑΘΟΣ αξιολογήσεις των παικτών που έφυγαν και ήρθαν. Λάθη ανεπίτρεπτα για μια ομάδα που έχει πάρει 2 συνεχόμενα ευρωπαϊκά.

Το ταμείο πάντως θα γίνει στο τέλος, όχι τώρα. Εκεί όμως θα πρέπει να κάνουμε ταμείο με πραγματικά δεδομένα και όχι βασιζόμενοι σε αξιωματικές υποθέσεις του τύπου "καλός προπονητής ο Μπαρτζώκας, που θα βρούμε καλύτερο;"
Anaz
QUOTE(GK_23 @ Jan 17 2014, 03:52 ) *
Anaz, ο Άντιτς δεν έφυγε λόγω μπάτζετ, μια χαρά μπορούσες να τον κρατήσεις με τα ίδια λεφτά που έπαιρνε και πέρυσι.
Οι Λο και Πέτγουεϊ ήταν ρίσκα από το καλοκαίρι και στον Ολυμπιακό το ήξεραν μια χαρά αυτό, τόσο ο Μπαρτζώκας όσο και η διοίκηση. Όταν πληρώνεις 650 χιλιάρικα το Μπέγκιτς, δεν σου φταίει κανένα μπάτζετ.

Το καλοκαίρι τέθηκαν ΛΑΘΟΣ προτεραιότητες στις ανανεώσεις των παικτών και έγιναν ΛΑΘΟΣ αξιολογήσεις των παικτών που έφυγαν και ήρθαν. Λάθη ανεπίτρεπτα για μια ομάδα που έχει πάρει 2 συνεχόμενα ευρωπαϊκά.

Το ταμείο πάντως θα γίνει στο τέλος, όχι τώρα. Εκεί όμως θα πρέπει να κάνουμε ταμείο με πραγματικά δεδομένα και όχι βασιζόμενοι σε αξιωματικές υποθέσεις του τύπου "καλός προπονητής ο Μπαρτζώκας, που θα βρούμε καλύτερο;"
Το "που θα βρουμε καλυτερο" παντα παιζει. Ειδικα οταν εχεις ΚΑΙ το μπατζετ να περιοριζει τις επιλογες σου. Γιατι ακομα κι αν δεν εισαι ιδιαιτερα ικανοποιημενος απο αυτον που εχεις, ο Χ νεος δεν ειναι σιγουρο οτι θα σου βγει καλυτερος. Ειναι πιθανο να σου βγει και πολυ χειροτερος. Παραδειγματα πολλα. Κι ο Αντιτς πχ που αναφερεις ειναι ενα τετοιο.

Ο Αντιτς δεν εφυγε λογω μπατζετ. Αν και ισως επαιξε ενα ρολο, γιατι δεν θα ζητουσε και λιγα, σιγουρα περισσοτερα απο τον αντικαταστατη του. Στη τελικη, ειναι και 30φευγα ο Σκοπιανος πλεον. Δεν ειναι ομως αυτος η μεγαλη απωλεια. οι υπολοιποι - και σημαντικοτεροι- γι'αυτο εφυγαν.
Ο Μπεγκιτς ειναι η μονη εξαιρεση, και σιγα τα λεφτα που θα σωζανε το μπατζετ. Αλλα μιας και λεγαμε και για την αμυνα πριν..Αν θυμαμαι καλα, ο Μπαρτζωκας ειχε ζητησει και Μος το καλοκαιρι και μας επεφτε ακριβος. Ο δε Χακετ εμενε ελευθερος, και ξεραμε λες το προβλημα του Λο..Καταληξαμε στον Κολινς! Το μπατζετ δεν ειναι αλλοθι για τα παντα, αλλα ουτε και ασημαντος παραγοντας.

Για τον Πετγουει πρωτη φορα το ακουω.Το ιδιο και για τον Λο, που εβγαζε μικροτραυματισμους, αλλα δεν θυμαμαι να ειχε αναφερθει σοβαρο προβλημα στα γονατα.Αν το ξερανε θα τον ανανεωνανε με τοσα λεφτα?? Παραλογο μου ακουγεται αυτο που λες. Αν ισχυουν αυτα, δεν ειναι ευθυνη του προπονητη, αλλα του ιατρικου τιμ.Και ειναι ζητημα ΠΟΛΥ σοβαρο..
GK_23
QUOTE(Anaz @ Jan 17 2014, 05:03 ) *
Το "που θα βρουμε καλυτερο" παντα παιζει. Ειδικα οταν εχεις ΚΑΙ το μπατζετ να περιοριζει τις επιλογες σου. Γιατι ακομα κι αν δεν εισαι ιδιαιτερα ικανοποιημενος απο αυτον που εχεις, ο Χ νεος δεν ειναι σιγουρο οτι θα σου βγει καλυτερος. Ειναι πιθανο να σου βγει και πολυ χειροτερος. Παραδειγματα πολλα. Κι ο Αντιτς πχ που αναφερεις ειναι ενα τετοιο.

Ο Αντιτς δεν εφυγε λογω μπατζετ. Αν και ισως επαιξε ενα ρολο, γιατι δεν θα ζητουσε και λιγα, σιγουρα περισσοτερα απο τον αντικαταστατη του. Στη τελικη, ειναι και 30φευγα ο Σκοπιανος πλεον. Δεν ειναι ομως αυτος η μεγαλη απωλεια. οι υπολοιποι - και σημαντικοτεροι- γι'αυτο εφυγαν.

Ο Μπεγκιτς ειναι η μονη εξαιρεση, και σιγα τα λεφτα που θα σωζανε το μπατζετ. Αλλα μιας και λεγαμε και για την αμυνα πριν..Αν θυμαμαι καλα, ο Μπαρτζωκας ειχε ζητησει και Μος το καλοκαιρι και μας επεφτε ακριβος. Ο δε Χακετ εμενε ελευθερος, και ξεραμε λες το προβλημα του Λο..Καταληξαμε στον Κολινς! Το μπατζετ δεν ειναι αλλοθι για τα παντα, αλλα ουτε και ασημαντος παραγοντας.

Δεν διώχνεις με ελαφριά καρδιά έναν παίκτη που βρίσκεται σε αυτή την ομάδα από την αρχή της, έχει αποδείξει τις ...μπάλες του σε κρίσιμα ματς και αποτελεί παίκτη-κλειδί για τα αποδυτήρια της ομάδας. Ο Άντιτς είναι 31, δύο χρονάκια μπάσκετ σε πολύ υψηλό επίπεδο τα έχει άνετα ακόμα. Δεν θυμάμαι ποτέ τον ΠΑΟ στην εποχή του Ομπράντοβιτς να διώχνει απο επιλογή του, παίκτες οι οποίοι αποτελούσαν παίκτες-κλειδιά της ομάδας του.

Το μπάτζετ της ομάδας σίγουρα δεν είναι ασήμαντος παράγοντας αλλά αυτό ας το σκεφτεί καλύτερα η διοίκηση που έχει θέσει ως αυτοσκοπό το θρι πιτ. Ο στόχος του θρι πιτ είναι παράλογος, μην πω και αστείος, από τη στιγμή που η ομάδα το καλοκαίρι έφερε 4 ξένους (Λοτζέσκι, Πέτγουεϊ, Σίμμονς, Ντάνστον) με μηδαμινή εμπειρία στην Ευρωλίγκα. Στο τέλος θα "πνίξει" ψυχολογικά την ομάδα αυτή η εμμονή.

Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν θα πάρουμε την Ευρωλίγκα ή όχι. Με ενδιαφέρει όμως να συνεχίσει η να κινείται σε αυτό που λάνσαρε ο Ίβκοβιτς το 2011. Εμπιστοσύνη στους νεαρούς Έλληνες παίκτες, μεταγραφές ξένων με potential, αμυντική πίεση, ταχύτητα στην επίθεση. Τίποτα από αυτά δεν υπάρχουν πλέον. Και σαν μην έφτανε αυτό μας κάνει πλάκα από πέρυσι ο ΠΑΟ, ο οποίος, χωρίς ίχνος ειρωνίας, παίζει να έχει τη χειρότερη του ομάδα από τη σεζόν 96-97 του Μάλκοβιτς.

Όσον αφορά τον Πέτγουεϊ, ακούω συνεχώς τη σουρεάλ φράση πως "ο Ολυμπιακός έχει ανάγκη τον υγιή Πέτγουεϊ". Έλα μου ντε που δεν υπάρχει "υγιής Πέτγουεϊ". Από Σεπτέμβρη μέχρι Δεκέμβρη έχει τραυματιστεί 3 φορές ο Αμερικανός (μία στην προετοιμασία, μία πριν το ματς με Μπάγερν στο ΣΕΦ, μία και καλή στην Πολωνία). Το πρόβλημα με την κήλη το έχει από πέρυσι ο Πέτγουεϊ, είχε χάσει και ματς του Ρεθύμνου για τον ίδιο λόγο. Επίσης κουβαλάει πρόβλημα και στον ώμο του, δεν είναι μυστικό αυτό. Το 2010 είχε μείνει 2 μήνες εκτός με τον Ηλυσιακό και τελικά μόλις επέστρεψε από τη θεραπεία του ο Ηλυσιακός τον έδιωξε επειδή φοβόταν υποτροπή στο τραύμα του. Όλα αυτά ήταν γνωστά στον Ολυμπιακό, είναι άλλωστε δημοσιευμένα.
natouralistis
QUOTE (Anaz @ Jan 17 2014, 03:49 ) *
Τα παρουσιαζεις υπερβολικα και μονοδιαστατα.Αν ειναι ετσι να κανω κι εγω αντιλογο και να τα χωνω στους Αγγελοπουλους που αφησανε Χαινς και Παπανικολαου και δεν μπορουν να χτυπησουν στο μεταγγραφικο παζαρι ουτε την Αρμανι. Δεν ειναι ετσι ομως. Να τα βλεπουμε πιο σφαιρικα και αντικειμενικα τα πραγματα, κι οχι να ειμαστε με το μαχαιρι στα χερια ετοιμοι να παρουμε κεφαλια. Οπως ειπα και πριν, δεν προσπαθω να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα. Δικαιωμα σου να τον κατακρινεις. Αλλα ακομα και πανω στον εκνευρισμο, να προσπαθουμε να βλεπουμε ολες τις παραμετρους, μην τα ισοπεδωνουμε.


Ο αντίλογος σε αυτά που είπα είναι να τα χώσεις στους Αγγελόπουλους; Γιατί νομίζεις πως το μέλημά μου είναι να τη "βγάλουν" καθαρή οι πρόεδροι και για αυτό το λόγο τα χώνω στον Μπαρτζώκα; Ίσα ίσα, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη κριτική απέναντι στον οποιονδήποτε, από τη μεριά μου τουλάχιστον ήταν και είναι καλοπροαίρετη. Δεν μου αρέσει το απυρόβλητο, μη σου πω κρύβει και αλαζονεία. "Απαγορεύεται" να θίξουμε τραγικά λάθη που γίνανε και ας μη μας αρέσει αυτό που βλέπουμε.

Τεσπα, θέλω να σταθώ σε κάτι άλλο.

Παραμονές του παιχνιδιού με τη Μπαρτσελόνα, οι Ισπανοί γράψανε για τον Σπανούλη:"Ελπίζουμε να συνεχίσουμε να τον βλέπουμε, έστω και ως αντίπαλο, κάτι το οποίο θα συμβεί την Πέμπτη (16/01). Εάν υπήρχε Χρυσή Μπάλα στο μπάσκετ το 2013 αυτή πιθανόν να πήγαινε στο Βασίλη Σπανούλη. Η εμφάνισή του στον τελικό της Ευρωλίγκας με αντίπαλο τη Ρεάλ Μαδρίτης ήταν ανθολογία.

Ας παραδειγματιστούν οι φορείς καφρίλας των ελληνικών μέσων και ας ανταποδώσουν τις τιμές που πρέπει στον μεγαλύτερο σκόρερ - φονιά των Ευρωπαϊκών γηπέδων, Juan Carlos Navarro.
Quincy
QUOTE(GK_23 @ Jan 17 2014, 03:43 ) *
Εμπιστοσύνη στους νεαρούς Έλληνες παίκτες, μεταγραφές ξένων με potential, αμυντική πίεση, ταχύτητα στην επίθεση. Τίποτα από αυτά δεν υπάρχουν πλέον.



Δεν γίνεται να δείχνεις εμπιστοσύνη στους πιτσιρικάδες στον βαθμο που το έκανε ο Ντούντα το 12' συστηματικά, μην ξεχνάμε ότι κι εκείνος αναγκάστηκε να το κάνει!! Εκτός αν είσαι ομάδα-φυτόριο!

Στις μεταγραφές ξένων θα έδινα καλό βαθμό στην ομάδα! Μια χαρά potential έχουν. Και αν ήταν καλά και ο Λο, όλοι πλην του Μίρζα θα ήταν θετικότατοι. Ούτε μας λείπει η ταχύτητα στην επίθεση, απλά εκεί έχει αλλάξει κάποια πράγματα ο Μπαρτζώκας, λογικό είναι, όμως δεν παρεκλείνει και πολύ από την φιλοσοφία του 12-13

Η αμυντική πίεση, και γενικά η άμυνα μας λείπει! Έχεις δίκιο εδώ. Και το κακό είναι ότι δεν διορθώνεται (φέτος).
GK_23
QUOTE(Quincy @ Jan 17 2014, 06:52 ) *
Δεν γίνεται να δείχνεις εμπιστοσύνη στους πιτσιρικάδες στον βαθμο που το έκανε ο Ντούντα το 12' συστηματικά, μην ξεχνάμε ότι κι εκείνος αναγκάστηκε να το κάνει!! Εκτός αν είσαι ομάδα-φυτόριο!

Στις μεταγραφές ξένων θα έδινα καλό βαθμό στην ομάδα! Μια χαρά potential έχουν. Και αν ήταν καλά και ο Λο, όλοι πλην του Μίρζα θα ήταν θετικότατοι. Ούτε μας λείπει η ταχύτητα στην επίθεση, απλά εκεί έχει αλλάξει κάποια πράγματα ο Μπαρτζώκας, λογικό είναι, όμως δεν παρεκλείνει και πολύ από την φιλοσοφία του 12-13

Η αμυντική πίεση, και γενικά η άμυνα μας λείπει! Έχεις δίκιο εδώ. Και το κακό είναι ότι δεν διορθώνεται (φέτος).

Τόσο δύσκολο θα ήταν να ενσωματώσει στην ομάδα ο Μπαρτζώκας φέτος έναν εκ των Κατσίβελη-Παπαπέτρου; Έναν από τους δύο, δεν του ζήτησε κανείς να βάλει 3-4 πιτσιρικάδες στην ομάδα. Ο Ντούντα τους πιτσρικάδες τους στήριξε από την 1η χρονιά, όταν του λέγανε να πάρει Αμερικάνο στο 3 και αυτό πήγε με τον Παπ και τον Κέσελ.

Ποιοι έχουν potential φίλε μου; O Πέτγουεϊ στα 28 του με highlight καριέρας το Ρέθυμνο, έχει potential; Ο Λοτζέσκι στα 28 του με highlight καριέρας το Βέλγιο, έχει potential; Ο Σίμονς στα 27 του με highlight καριέρας το Μπρίντιζι και την Καβάλα και αποτυχημένο πέρασμα από την ACB, έχει potential; Τι περιμένεις παραπάνω από αυτούς τους παίκτες στο άμεσο ή έμμεσο μέλλον; Τίποτα δεν περιμένεις, το έχουν πιάσει το ταβάνι τους και μέχρι στιγμής αποδεικνύεται χαμηλότερο σε σχέση με αυτούς που αντικατέστησαν. Καλά ο Μπέγκιτς δεν πιάνεται, είναι από άλλο πλανήτη. Ο Ντάνστον φαινόταν το καλοκαίρι σαν κίνηση με προοπτική και συνεχή άνοδο τα 2-3 τελευταία χρόνια αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει δείξει ιδιαίτερη βελτίωση στο παιχνίδι του. Κόλινς και Μουν απέχουν από τη λέξη potential όσο η γη από το φεγγάρι.

Αυτό που λέει και ξαναλέει ο Μπαρτζώκας πως τάχα το καλοκαίρι "πήραμε παίκτες με κίνητρο", έχει καταντήσει αηδία. Και εγώ έχω μεγάλο κίνητρο, ας πάρουν και εμένα να παίξουν στον Ολυμπιακό. Τι να κάνει το κίνητρο από μόνο του όταν και το ταλέντο αλλά και κυρίως οι προοπτικές βελτίωσης/εξέλιξης του παίκτη είναι ελάχιστες έως μηδαμινές; Ποιος ξένος του Ολυμπιακού σου δίνει την εντύπωση αυτή τη στιγμή πως μήνα με μήνα, σεζόν με σεζόν, θα ανεβάσει επίπεδο το παιχνίδι του; Εμένα πάντως κανένας.

Και δεν θεωρώ καθόλου λογικό φίλε μου να αλλάζει πράγματα στην ομάδα ο Μπαρτζώκας, τουλάχιστον σε τόσο έντονο βαθμό. Το καλοκαίρι του 2012 υποτίθεται πως ψάχναμε έναν προπονητή που θα συνεχίσει στο ίδιο μοντέλο δουλειάς, έναν προπονητή με εμπειρία να δουλεύει με νέους. Δεν ψάχναμε προπονητή να μας φτιάξει ομάδα από την αρχή, ούτε να μας κουβαλήσει τον κάθε γυρολόγο από το NBDL και την Κίνα. Η διοίκηση έπρεπε να είχε ξεκαθαρίσει σε τι πλαίσιο όφειλε ο προπονητής να κινηθεί. Είχε συγκεκριμένη συνταγή επιτυχίας η ομάδα και δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να αλλάξει. Αν δεν του άρεσε του Μπαρτζώκα και του κάθε Μπαρτζώκα ας καθόταν σπίτι του. Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι, η διοίκηση φαίνεται να έχει ελάχιστη γνώση του μοντέλου βάσει του οποίου ο Ολυμπιακός επέστρεψε στις επιτυχίες. Οι Αφοί δυστυχώς απολαμβάνουν πολλά περισσότερα credits από αυτά που τους αναλογούν για τις επιτυχίες των 2 περασμένων ετών.
bbplayer
QUOTE (Air Kef @ Jan 17 2014, 01:06 ) *
Ντάξει.

1.
2. Ακόμα και με ένα τεσσάρι, αυτός που λείπει περισσότερο από όλους είναι ο καλός Λο. Ένας δεύτερος πόλος να ξεφρακάρει και να τρέχει την ομάδα γιατί Μάντζαρης και Σλούκας κάνουν πολλά, αλλά όχι αυτό. Ότι και να γίνει, το καλοκαίρι πρέπει να σπρώξουμε όλα τα λεφτά να έρθει πίσω ο Γκόρντον που βλακωδώς τον αφήσαμε να φύγει. Όχι κάποιος σαν αυτόν. Αυτόν.


3. Ο Μπαρτζώ για μένα έκανε καλό κοουτσάρισμα σήμερα. Ψήλωσε την 5αδα, έπαιξε ζώνη που γύρισε το ματς, άφησε Σπανούλη στον πάγκο ενώ ήταν στο -10, προσπάθησε όσο γίνεται να περάσει την μπάλα από μέσα με Μπέγκιτς, Ντανστόν και κυρίως Πρίντεζη, αλλά ατύχησε με τον Ναβάρο να τα βάζει από παντού και τον Όλεσον να τραβάει 2 τρίποντα, το ένα ακραίο, και να μην μπουν αρκετά ελεύθερα δικά μας. Λάθος του ότι τέλειωσε το ματς με τον αρνητικό σήμερα Σλούκα και όχι με τον πιο ήρεμο και σταθερό Μάντζαρη.



Αυτά.



To θέμα με τον Μπαρτζώκα ήταν ότι έχασε από αυτούς που ήταν επικίνδυνο να χάσει. Δηλαδή από συνολικά δύο ψηλούς και ενάμιση περιφερειακό. Και οι ψηλοί του δεν έκαναν και κανένα φοβερό ματς.
Οιι υπόλοιποι (Παπ, Ναχμπαρ, Σάδα κ.α) έκαναν το παν για να κερδίσει ο Ολυμπιακός.
Ο Ολεσον ναι μεν έβαλε ένα ότι να'ναι 3ποντο αλλά είχε χάσει δυο ελεύθερα απέναντι στη ζώνη και κάτι πήγε να κάνει, δεν κατάλαβα τι, μες στα μούτρα του Ντάστον που φυσικά του την έχωσε.
Στην άμυνα βέβαια η Μπάρτσα τα πήγε καλά. Απλώς κοιτάζοντας το σκορ ξανά και ξανά δε μπορώ να καταλάβω πώς έβαλε 81 πόντους

Για το Λο συμφωνώ. Το είχα γράψει και μετά την ήττα από την Ολύμπια
TakeshyKurosawa
QUOTE (natouralistis @ Jan 17 2014, 02:56 ) *
Η εικόνα του Ολυμπιακού είναι εικόνα παιδικής χαράς. Μέχρι και η Σιένα, η χειρότερη ομάδα της Ευρωλίγκας που δεν έχει σταυρώσει νίκη στο eurocup, μας έβαζε καλάθι σχεδόν σε κάθε επίθεσή της. Καοδ, Κηφισια, Παο, Αρμανι, το σημερινό.....

Έχει κάποια ασυλία ο Μπαρτζώκας και σε όποιους δεν αρέσει αυτό που εμφανίζει η ομάδα τους αξίζει το "ξύλο" και είναι σαλιγκάρια;

Τι να μου αρέσει δηλαδή; Σύστημα 1 vs 5 στην επίθεση ο Σπανούλης, αλλιώς μας μένει η μπάλα στα χέρια ή κάνουμε airball...

Περάστε κόσμε στην άμυνα

Το καλοκαίρι που κράζαμε για τις αποφάσεις του Μπαρτζώκα για Άντιτς π.χ, μας λέγατε να πάμε για κανα μπάνιο, τώρα που δεν μπορούμε να δούμε το συνονθύλευμα να πάμε για σκί;;

Πάντως όχι και ασυλία στο Μπαρτζώκα, ήμαρτον. Στον Ντούντα που με τα ψέμματα σου 'χτισε μια ομάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης για 2 συναπτά έτη να το καταλάβω.
Στον Μπαρτζώκα γιατί; Για τις Θεϊκές του μεταγραφικές επιλογές, για το σκούπισμα από τον χειρότερο Παναθηναϊκό πέρυσι, για την ανακολουθία του; Δεν πρόκειται να πω "διώξτε τον", φέτος τουλάχιστον, αλλά όχι και υπεράνω κριτικής ο προπονητής που έκανε το ατσάλι βούτυρο.


+1000
kseplenhs
Εντάξει ξέφυγε το ματς λόγω ναβάρο(που όταν είναι υγιής είναι κυριολεκτικά αμαρκάριστος) αλλά το περίεργο είναι πως ενώ για να γυρίσουμε τη διαφορά,κάναμε καλές επιθέσεις(χωρίς πανικό αλλά με αποφασιστικότητα περνώντας την μπάλα κοντά στο καλάθι),όταν φτάναμε σε απόσταση βολής,οι επιλογές μας ήταν τουλάχιστον τραγικές.

Εκεί ήθελε περισσότερη πίστη.Ο περπέρογλου,ο σλούκας και ο λοτζέσκι δεν κοίταγαν κάν την μπασκέτα όταν είχαν χώρο για σουτ.Πιθανολογώ πως έπεσε μπινελίκι απο τον πάγκο και οι 2 τελευταίοι έδρασαν με βεβιασμένα σουτ μετά αλλά δεν γίνεται έτσι δουλειά.Δεν πας στο "σουτάρω και βλέπουμε" αλλά σουτάρεις επειδή το πιστεύεις.Και η ψυχολογία σε αυτό το θέμα (όταν ήμασταν σε απόσταση βολής) ήταν στα τάρταρα.

Ίσως να φταίει πως δεν έχει η ιδια η ομάδα εμπιστοσύνη στην άμυνά της και αυτό της έριχνε το ηθικό όσο κυλούσε το ματς.Συνήθως παίρνεις ρυθμό απο την άμυνα αλλά επιστρατεύοντας τέτοιες ζώνες θεωρώ πως είναι ενδεικτικό παραδοχής αδυναμίας.Ο ολυμπιακός του μακεδόνα πορνοστάρ και των 2 ψηλών νταγλαράδων half πυγμάχων-half μπασκετμπολιστών που μοίραζε μώλωπες την σιένα και την τσσκά έγινε μια ομάδα της ζωνούλας.Άσχημη εξέλιξη η οποία θα "πάτσιζε" αν είχες μια ισοδύναμη άυξηση ικανοτήτων επιλογών και ταλέντου στην επίθεση.Βελτίωση υπάρχει μεν στην επίθεση αλλά το downgrade στην άμυνα είναι ακόμα μεγαλύτερο και στη σουμα βγαίνει εικόνα χειρότερης ομάδας.

Ακόμα και έτσι δεν είμαστε του πεταματού ούτε χάθηκε οριστικά κάτι.Αρκεί να δουλευτεί η ομάδα με όσους μπορούν και οι καλλιτεχνικές ιδέες με τα ροτέισον τριών 5αριών(με τον μπέγκιτς να παίρνει τον περισσότερο χρόνο),να εκλείψουν ή να εφαρμοστούν σε κανένα nba 2k14.Και όχι ζώνες.Δούλεψε την άμυνα πρωτογενώς.Start from scratch που λένε και στο χωριό μου
PanosIlio
Εγώ, το ομολογώ, το μπάσκετ της πρώτης φάσης μου άρεσε, γενικά η ομάδα έπαιζε ωραίο επιθετικό μπάσκετ, χωρίς σκοπιμότητες, προσφέροντας και θέαμα και επιτυγχάνοντας νίκες. Σύμφωνοι η άμυνα έμπαζε και το βλέπαμε όλοι, αλλά εγώ προσωπικά δεν ανησυχούσα, γιατί έλεγα, όταν σφίξουν τα γάλατα (δύσκολα ματς με καλές ομάδες) θα έρθει και η άμυνα, δεν μπορεί να ξέχασαν να παίζουν...

Αλλά από τις 23 Δεκέμβρη και μετά βλέπω περισσότερα πράγματα που δεν μου αρέσουν και -πολύ- λιγότερα να μου αρέσουν.

Μια από τις πιο καλές και σκληρές (όχι αντιαθλητική) άμυνες της Ευρώπης έχει γίνει χαλί να την πατήσεις. Κάθε αντίπαλος περιφερειακός βγαίνει από τα screen λες και βγαίνει από τη μπαλκονόπορτα του σπιτιού του με φραπέ στο χέρι και σορτσάκι για να δει την ανατολή του ηλίου, με άνεση, ξεκούραστα και με χώρο να σουτάρει τόσο άνετα όσο άνετα βάζει το καλαμάκι στο στόμα και ρουφάει την πρώτη γουλιά του φραπέ...

Δεν θέλω να πω κάτι για την επίθεση, αν δεν εμφανιστούμε στην άμυνα να κάνουμε αυτά που ξέρουμε για να πάρουμε ενέργεια και αυτοπεποίθηση, και το ριμπάουντ κτλ, επίθεση σωστή δεν θα κάνουμε.

Ελπίζω να ανακάμψουμε σύντομα, τη Δευτέρα δλδ, ψυχολογικά χρειαζόμαστε μια καλή εμφάνιση, ειδικά στο ΟΑΚΑ.
aegeansheed
Πείτε κι άλλα για τα κουρέματά σας. Θα ανεβάσω πολ μετά στον ΧορόΤωνΜελών.

Αλλά όπως δήλωσε και ένας πιστός ρήντερ μας, o οποίος θέλησε να κρατήσει την ανωνυμία του:
QUOTE
Man, it ain't a haircut in SEF last night, that could have possibly topped Erazem Lorbek's haircut


Για μένα ο κύριος λόγος που δεν κέρδισε ο Ολυμπιακός, είναι ο κόσμος του (το πληθυσμιακό διαφέρον δηλαδή από την εξίσωση "πληρότητα" μείον "κλασικοί μπασκετικοί ακόλουθοι", που γέμισε το γήπεδο και τον κάργαρε με στρες.

Συνεχίζουμε να πιστεύουμε σε coach B και στις μαγικές ικανότητες αυτής της ομάδας να ανατρέπει σκηνικά. No panic here
redleg7
Ο οποιος Ολυμπιακος ειναι τριτος σε εισιτηρια και πληροτητα (κοντα στο 80%) και ισως παμε και για τριτο σερι sold out με την Μαλαγα εντος.Δεν νομιζω να εχουν ξαναγινει τετοια ρεκορ με την φετινη προσελευση του κοσμου.Ο κοσμος αναγνωριζει και αυτο ειναι ευχαριστο.Η ομαδα θα ανακαμψει απο την ερχομενη Παρασκευη!
mόrfeas79
QUOTE (kseplenhs @ Jan 17 2014, 09:58 ) *
Εντάξει ξέφυγε το ματς λόγω ναβάρο(που όταν είναι υγιής είναι κυριολεκτικά αμαρκάριστος) αλλά το περίεργο είναι πως ενώ για να γυρίσουμε τη διαφορά,κάναμε καλές επιθέσεις(χωρίς πανικό αλλά με αποφασιστικότητα περνώντας την μπάλα κοντά στο καλάθι),όταν φτάναμε σε απόσταση βολής,οι επιλογές μας ήταν τουλάχιστον τραγικές.

Εκεί ήθελε περισσότερη πίστη.Ο περπέρογλου,ο σλούκας και ο λοτζέσκι δεν κοίταγαν κάν την μπασκέτα όταν είχαν χώρο για σουτ.Πιθανολογώ πως έπεσε μπινελίκι απο τον πάγκο και οι 2 τελευταίοι έδρασαν με βεβιασμένα σουτ μετά αλλά δεν γίνεται έτσι δουλειά.Δεν πας στο "σουτάρω και βλέπουμε" αλλά σουτάρεις επειδή το πιστεύεις.Και η ψυχολογία σε αυτό το θέμα (όταν ήμασταν σε απόσταση βολής) ήταν στα τάρταρα.

Ίσως να φταίει πως δεν έχει η ιδια η ομάδα εμπιστοσύνη στην άμυνά της και αυτό της έριχνε το ηθικό όσο κυλούσε το ματς.Συνήθως παίρνεις ρυθμό απο την άμυνα αλλά επιστρατεύοντας τέτοιες ζώνες θεωρώ πως είναι ενδεικτικό παραδοχής αδυναμίας.Ο ολυμπιακός του μακεδόνα πορνοστάρ και των 2 ψηλών νταγλαράδων half πυγμάχων-half μπασκετμπολιστών που μοίραζε μώλωπες την σιένα και την τσσκά έγινε μια ομάδα της ζωνούλας.Άσχημη εξέλιξη η οποία θα "πάτσιζε" αν είχες μια ισοδύναμη άυξηση ικανοτήτων επιλογών και ταλέντου στην επίθεση.Βελτίωση υπάρχει μεν στην επίθεση αλλά το downgrade στην άμυνα είναι ακόμα μεγαλύτερο και στη σουμα βγαίνει εικόνα χειρότερης ομάδας.

Ακόμα και έτσι δεν είμαστε του πεταματού ούτε χάθηκε οριστικά κάτι.Αρκεί να δουλευτεί η ομάδα με όσους μπορούν και οι καλλιτεχνικές ιδέες με τα ροτέισον τριών 5αριών(με τον μπέγκιτς να παίρνει τον περισσότερο χρόνο),να εκλείψουν ή να εφαρμοστούν σε κανένα nba 2k14.Και όχι ζώνες.Δούλεψε την άμυνα πρωτογενώς.Start from scratch που λένε και στο χωριό μου


Διαφωνώ εν μέρει στα Boldαρισμένα. Στο τρίποντο του Λοτζέσκι που χάθηκε στο -2 η ψυχολογία του δεν μπορεί να ήταν πεσμένη καθώς 2-3 προηγούμενες επιθέσεις είχε βάλει ένα πολύ κρίσιμο τρίποντο που είχε μειώσει την διαφορά (από το -7 μου φαίνεται). Για να είμαι ειλικρινής όταν σηκώθηκε περίμενα ότι θα το έβαζε και αυτό καθώς οι προυποθέσεις ήταν καλές. Ούτε του Σλούκα θεωρώ ότι ήταν υπό κακές προυποθέσεις ή με χαμηλή αυτοπεποίθηση καθώς αυτά τα σουτ ο Σλούκας τα έχει και πρίν και αυτός είχε βάλει σημαντικό σουτ.
Επίσης ο Μπέγκιτς στο πρώτο δεκάλεπτο, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πήγε καθόλου άσχημα γι'αυτό και ήταν το μόνο καλό δεκάλεπτο της ομάδας στον αγώνα.
Για μένα δυο ήταν τα μεγαλύτερα στοιχεία που κόστισαν χτες. Πρώτον ο Ναβάρο που η αλήθεια είναι ότι δεν τον περίμενα καθώς συνήθως μετά από τραυμτισμό του είναι επηρεασμένος και δεν κάνει τα γνωστά του παιχνίδια. Ίσως θα έπρεπε να είχε χρησιμοποιηθέι περισσότερο η Κατσίβελης στο 3 δεκάλεπτο καθώς τον είχε παίξει καλύτερα πριν (η αδυναμία του στην επίθεση θεωρώ ότι ήταν λιγότερο σημαντική από το αφήσουμε το Ναβάρο να ζεσταθεί για τα καλά). Δεύτερο η αντιμετώπιση του Pick & Roll με hedge out. Στα μισά του πρώτου δεκαλέπτου ήταν ακριβώς αυτή η αντιμερώπιση στην άμυνά μας που μας έδωσε την διαφορά των 9 πόντων και ξαφνικά η τακτική άλλαξε και είδαμε την γνωστή άμυνα στο P&R με τις γνωστές αδυναμίες.
kseplenhs
QUOTE(mόrfeas79 @ Jan 17 2014, 10:41 ) *
Διαφωνώ εν μέρει στα Boldαρισμένα. Στο τρίποντο του Λοτζέσκι που χάθηκε στο -2 η ψυχολογία του δεν μπορεί να ήταν πεσμένη καθώς 2-3 προηγούμενες επιθέσεις είχε βάλει ένα πολύ κρίσιμο τρίποντο που είχε μειώσει την διαφορά (από το -7 μου φαίνεται). Για να είμαι ειλικρινής όταν σηκώθηκε περίμενα ότι θα το έβαζε και αυτό καθώς οι προυποθέσεις ήταν καλές. Ούτε του Σλούκα θεωρώ ότι ήταν υπό κακές προυποθέσεις ή με χαμηλή αυτοπεποίθηση καθώς αυτά τα σουτ ο Σλούκας τα έχει και πρίν και αυτός είχε βάλει σημαντικό σουτ.
Επίσης ο Μπέγκιτς στο πρώτο δεκάλεπτο, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πήγε καθόλου άσχημα γι'αυτό και ήταν το μόνο καλό δεκάλεπτο της ομάδας στον αγώνα.
Για μένα δυο ήταν τα μεγαλύτερα στοιχεία που κόστισαν χτες. Πρώτον ο Ναβάρο που η αλήθεια είναι ότι δεν τον περίμενα καθώς συνήθως μετά από τραυμτισμό του είναι επηρεασμένος και δεν κάνει τα γνωστά του παιχνίδια. Ίσως θα έπρεπε να είχε χρησιμοποιηθέι περισσότερο η Κατσίβελης στο 3 δεκάλεπτο καθώς τον είχε παίξει καλύτερα πριν (η αδυναμία του στην επίθεση θεωρώ ότι ήταν λιγότερο σημαντική από το αφήσουμε το Ναβάρο να ζεσταθεί για τα καλά). Δεύτερο η αντιμετώπιση του Pick & Roll με hedge out. Στα μισά του πρώτου δεκαλέπτου ήταν ακριβώς αυτή η αντιμερώπιση στην άμυνά μας που μας έδωσε την διαφορά των 9 πόντων και ξαφνικά η τακτική άλλαξε και είδαμε την γνωστή άμυνα στο P&R με τις γνωστές αδυναμίες.


Για συνεχόμενες επιθέσεις δεν κοίταγαν καν το καλάθι όποτε έπαιρναν τη μπάλα.Δέχονταν την πάσα και είχαν το κεφάλι κάτω σαν κριάρια.Μέσα στο γήπεδο αυτό φαίνεται πιο καθαρά απο ότι αν το έβλεπες απο tv.Σαν να μην είχαν εμπιστοσύνη στο σουτ τους.Και χτες χρειαζόταν ένα μεγάλο σουτ για το προσπέρασμα.
Ο σλούκας ειδικά έκανε συνολικά ένα κακό ματς.Σε άμυνα και επίθεση.Η ενέργειά του δε εκεί που απο καραμπόλα κέρδισε τις βολές ο ντάνστον,ήταν για σφαλιάρες.


Ο ναβάρο δεν παίζεται απο έναν παίχτη πάντως.Η άμυνα συνολικά ήταν απροετοίμαστη για τον ναβάρο.Μάντζαρης ή κατσίβελης στο κυνήγι,μικρή διαφορά έχει.Οι υπόλοιποι είναι πως βοηθάνε ή αν μπορούν να βοηθήσουν τον κάθε κατσίβελη/μάντζαρη στο μαρκάρισμα του ναβάρο μετά απο τα συνεχόμενα σκριν που δέχεται.Για μένα εκεί είναι το βασικό πρόβλημα της ομάδας.Οτι φτάσαμε τους καλύτερους αμυντικούς μας αντί να τους ενισχύουμε,να τους αφήνουμε ξεβράκωτους στα αγγούρια του κάθε ναβάρο και του κάθε λανγκφορντ που απειλούν απο κάθε εκατοστό του γηπέδου.

Ο μπέγκιτς βοήθησε στα πρώτα 2λεπτά του ματς.Απο τότε και μετά κ ο τόμιτς του πήρε τον αέρα με συνεχόμενους πόντους και ο χώρος του ήταν αφύλακτη διάβαση για όποιον επιχειρούσε να διεισδύσει.Γενικά ήταν ο κλασσικός μπέγκιτς απλά βρήκαμε σαν μπαρτζώκας την ευκαιρία να δικαιολογήσουμε την μεταγραφή και την ξεχειλώσαμε.Μετά τα πρώτα 2λεπτά του ματς η ομάδα δεν κέρδιζε τίποτα απο τον μπέγκιτς και όμως έπαιξε 15'...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.