10 ασσιστ ο μητσος...

λιγο στην επιθεση πηραμε μπρος και 20 ποντακια μπροστα!!!τρομερη αμυνα και και κανενα αμυντικο ριμπάουντ χαμενο(αν και
οι ψηλοι της αρμανι δεν κανουν)!

Υπάρχει κάποιος λόγος που σταματήσαμε να παίζουμε εδώ και 2-3 λεπτά;

...ναι ειναι εξω ο Διαμαντιδης...

1 λεπτο ελειψε και εγινε ενα 6-0 και ειχαμε νομιζω 3 λαθη συνεχομενα...τα ειπε και ενα φιλος πιο πανω...πρεπει να παιζει συνεχεια και μεχρι τα 40 του....κατι σαν τον Middleton ενα πραγμα...

O Λάσμε δεν σταμάτησε !! Ηλεκτρολογικές εργασίες ...

Μπα, και το τελευταίο λεπτό του Μήτσου δεν παίζαμε.

αυτό που δεν είδες είναι ότι σε όλο (η σχεδόν) το τρίτο 10λεπτο ο Μήτσος ήταν έξω

Δίπλα στο μήτσο ¨μαγκεψε" και ο Ουκιτς !! ... άρχισε τις alley-oop πάσες

είδα την διαιτησία να παίζει έδρα. Να μην το γράψω??? κακό είναι? δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τρώγεστε έτσι μερικοί, χωρίς να υπάρχει λόγος. Η Αρμάνι όπως την είδες σήμερα πώς θα την χαρακτήριζες αν όχι μπάζο?

Με το παραμυθάκι της άμυνας τελειώσαμε πέρσι. Η άμυνα δε σου δίνει νίκες. Το πολύ πολύ να κάνει αυτό που γράφει ο Dred11. Καλή και χρυσή η άμυνα αλλά τα ματς με τη Μπάρτσα πέρσι έδειξαν ότι πρέπει να κάνουμε το κάτι παραπάνω αν θέλουμε να πάμε και παραπάνω. Συμφωνώ πάντςω ότι σήμερα παίζουμε καλή άμυνα




απλώς επειδή δεν τους είχα δει καθόλου φέτος και διαβάζοντας ποστ άλλων παιδιών την περίμενα πιο αξιόμαχη.

Α οκ γιατι βλεπω μονο το τελευταιο δεκαλεπτο....δεν ηθελα να συγχυστω σημερα και να με πιασει καμια καρδια παλι και ειπα να δω καμια ταινια...αλλα τελειωσε νωρις και δεν αντεξα και ειπα να δω τι παιζει...που να φανταστω...!!!!

Αυτος ο Λανγκφορντ ειναι ....κυριολεκτικα μια ομαδα μονος.Δε βλεπει πουθενα συμπαικτη γυρω του.......Στα σοβαρα τωρα απο οποια ομαδα κλεψει νικη η Αρμανι,αυτη θα εχει σοβαρο προβλημα για τη συνεχεια....μεχρι 2 νικες τους βλεπω τους Ιταλους σ αυτον τον ομιλο.

καλα μην το ξεφτιλιζουμε, εχει ταλεντο αυτη η ομαδα. οχι επειδη την κερδισαμε ανετα να την βγαλετε καφενειο

Ε ναι, όταν μια ομάδα πέφτει πάνω σε μια τόσο καλή άμυνα πάντα θα μοιάζει με μπάζο, περίμενε και τη συνέχεια για να κρίνεις την Αρμάνι.

Για τη διαιτησία ναι, να το πεις αλλά δεν ήταν τόσο εντυπωσιακή όσο η άμυνά μας την οποία έφτασες να αναφέρεις μςτά το δικό μου troll (ναι θα γίνω troller μ'αυτά που διαβάζω)

Και προφανώς βλέπουμε άλλα πράγματα αφού στη σειρά με τη Μπάρτσα στο 5ο και κρισιμότερο αγώνα είδα το Μήτσο με 3 φάουλ σε dt όπως επίσης είδα και το τέταρτο ματς να κρίνεται στο σουτ, είδα επίσης ότι η ομάδα ξέμεινε από λύσεις και δυνάμεις αφού έπαιξε μια σκυλίσια άμυνα σε ένα best of five χωρίς πολλές λύσεις στον πάγκο και ξεμένοντας από δυνάμεις αφού το rotation είχε κλείσει μόλις στους 7 παίκτες (κι όχι άδικα αυτούς είχαμε)

Άρα δεν τελείωσε κανένα παραμυθάκι, αντίθετα όπως είδαμε και στον ημιτελικό του Κυπέλλου ίσως μόλις να άρχισε

Δεν το καταλαβαινω αυτό που λες.

Όπως μπορείς να χάσεις 53-52, έτσι μπορείς και 99-98.

Άρα ούτε η επίθεση δίνει νίκες.

Μάλλον χρειάζονται και τα δυο.

Οπότε μην απαξιωνεις την άμυνα.

Καλοδεχούμενη η πρώτη μας νίκη. Πάμε τώρα μέσα στην Κάχα για το 2/2 αν και αυτή η 90άρα+ η σημερινή δε μου πουλυάρεσε.

Οι δικοί μας όταν κατάλαβαν με τι έχουν να κάνουν, μάλλον κατέβασαν ταχύτητα.

@Κeraynopoulos, δεν απαξιώνω τίποτα. Το παράδειγμα που έδωσα είναι πολύ χαρακτηριστικό και οι μνήμες νωπές ακόμα.

Εγώ πάλι νομίζω ότι η Αρμάνι θα κάνει αρκετές νίκες. Πιέστηκε πάρα πολύ σήμερα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη ομάδα στον όμιλο που να πιέζει τόσο πολύ στην άμυνα όσο ο ΠΑΟ. Νομίζω με Laboral, Malaga και Εfes έχει μοιρασμένες πιθανότητες, μέσα έξω.

Eπιτελους επαγγελματικη νικη.

Έχουν μεγάλο ατομικό ταλέντο αλλά δεν είναι ομάδα. Όλο στο ένας εναντίον ενός(όλων) χωρίς καθόλου συνεργασίες.Δεν μπορούν να προκριθούν αλλά στην έδρα τους θα κάνουν νίκες

κανεις δεν μπορει να απαξιωσει την αμυνα. ειναι το 50% του παιχνιδιου. οσο κλισε κι αν ειναι η αμυνα δινει τιτλους. οταν λεμε οτι παιζει αμυντικα δεν εννοουμε να μην μπορεις να περασεις τους 40 ποντους... οπως και οταν λεμε οτι παιζεις πιο επιθετικα δεν εννοουμε οτι θα φας 120.

οπως λες για να κερδισεις πρεπει να βαλεις 1 ποντο παραπανω απο τον αντιπαλο οσους κι αν εχει βαλει εκεινος. ή να φας εναν ποντο λιγοτερο...

ταλεντο ατελειωτο-συμφωνουμε....ομαδα δεν εχει.....ρολοι παιζουν ποιος θα παρει το 1-1....σημερα τους προλαβε τις πιο πολλες φορες ο Λανγκφορντ......αν εσυ βλεπεις κατι αλλο σ αυτην την ομαδα παω πασο.

δίκιο έχεις εδώ. ότι θα παίξει καλή άμυνα η ομαδα είναι δεδομένο. ότι στα ζόρια θα παίξει ακόμα καλύτερη άμυνα είναι επίσης δεδομένο. απλώς είμαι "καρφωμένος" στο επιθετικό κομάτι του ματς μπας και δω τίποτα διαφορετικό από πλευράς τακτικής

@ εδιτ . Με το ατομικό ταλέντο στο ευρωπαϊκό μπάσκετ δεν πας πουθενά παίδες. Και η ΤΣΣΚΑ άπειρο ατομικό ταλέντο είχε στην Πόλη και ψάχνει να βρει τι της προσγειώθηκε στο κεφάλι...

βλεπω μια "ομαδα" που σιγουρα ειναι για παραπανω απο 2 νικες οπως ειπες!! ουτε θα περασει νομιζω αλλα οχι οτι θα ξεφτιλιστει με μονο 2 νικες.


υγ:αυτα τα οτι δεν ειναι ομαδα οσο ταλεντο κι αν εχουν και παιζουν ποιος θα παρει το 1-1 γιατι δεν τα θυμοταν κανεις το 2010;

η αρμανι θεωρω οτι εχει τις περισσοτερες ελπιδες να μπει σφηνα στην τετραδα των φαβορι του ομιλου (φενερ μπαρτσελονα παο ολυμπιακο)

με τον καιρο θα δεσει και ο χακετ και θα την ανεβασει επιπεδο

ο παο την εκανε να φαινεται τοσο κακη σμρ δεν ειναι οντως τοσο κακη ομαδα

11 ΑΣΙΣΤ Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ, 7 ΑΣΙΣΤ ΟΛΗ Η ARMANI !!!

Ο Μητσος πασαρει,ο Καρυ σουταρει,ο Μασιουλις ποσταρει,ο Φωτσης μαρκαρει,ο Ουκιτς τρολλαρει(υγιως) και η ομαδα σκοραρει και ρολλαρει...Ας κοψουμε λιγο την γκρινια ,αυτο ηταν ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΤΣ που ειδα χαλαρα ως ανθρωπος φετος...Ας ποσταρουμε...νιρβανικα αλλος κανοντας το τσιγαρο του κι αλλος πινοντας το ποτο του....Εχει ο καιρος για μετα...βλεποντας και κανοντας...

Γιατί τα 2 σύνολα ταλέντων απέχουν έτη φωτός ίσως?Εκτός αν βλέπεις την αρμάνι στον τελικό...

Πάντως εξακολουθώ να πιστεύω περήφανα πλέον(όπως όλοι οι τρελλοί όταν όλα γύρω τους φαίνονται αντίθετα) πως η αρμάνι θα στρώσει κ θα κάνει ζημιές.Δεν προκρίνεται αλλά θα κάνει καλά παιχνίδια και καλές νίκες.
Τα γκαρντ της(συμπεριλαμβάνω και τον μος γιατί είναι ουσιαστικά ο αμυντικός των αντίπαλων γκαρντ) δύσκολα ματσάρονται.Μένει να βρουν χημεία και ρυθμό μεταξύ τους.Μην ξεχνάμε πως η ευρωλίγκα είναι διοργάνωση των γκαρντ.

ειπα οτι η αρμανι δεν περναει τον ομιλο(λογικα). δεν συνεκρινα το επιπεδο των ταλεντων αλλα την νοοτροπια στα λεγομενα. σημερα "εχουν ταλεντο ατελειωτο αλλα επειδη δεν ειναι ομαδα δεν πανε πουθενα". τοτε ομως ποιος το ελεγε αυτο; ειναι ολοσωστη η νοοτροπια οτι η σωστη ομαδα υπερισχυει του ατομικου ταλεντου και αυτο ειναι κατι που υποστηριζω πολλα χρονια. ειτε προκειται για παναθηναικο ειτε για ολυμπιακο. εσεις ομως δεν το βλεπατε τοτε... τεσπα off topic η συζητηση αλλα με ετρωγε να το πω.

Συμφωνω με τον Αργύρη από πάνω. ΤΟΣΟ ταλέντο δεν μπορεί να μην κάνει 4-5 νίκες. Και μην ξεχνάτε ότι τον ψηλό τον είδατε τραυματία και το Χάκετ στο πρώτο του ματς, έχουν 13 ματς μπροστά τους.

μάλλον το' χει τ' όνομα. Εσύ όπου δεις Αργύρη συμφωνείς

Γεύση απ' το πρόσφατο παρελθόν είχε ο αγώνας σήμερα. Και πολύ πιθανόν και απ' το μέλλον. Επιστροφή στα βασικά από τον Πεδουλάκη με ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπικά δεν με χαλάει ιδιαίτερα κι ας θέλω κάτι παραπάνω στην επίθεση. Το μόνο σίγουρο είναι πως τώρα που βρέθηκαν όλοι υγιείς η ομάδα ρολάρει καλύτερα. Αμυντικά απόψε ήταν άψογη. Πολύ περισσότερο πάθος και ενέργεια από την Αρμάνι. Ώρες ώρες τους πνίξαμε. Ο Πεδουλάκης όταν μπορεί και κρατάει το ρυθμό χαμηλά έχει δείξει πως ομάδες που απλά στηρίζονται στο ατομικό ταλέντο, τις έχει. Έτσι έγινε και σήμερα.
Η Αρμάνι πιστεύω πως θα κάνει κάποιες μικροκηδείες αλλά αν συνεχίσει έτσι και δεν δέσουν (γιατί ατομικά έχει πολύ καλό υλικό) δεν έχει καμία τύχη για προημιτελικά.
Με περισσότερες ανάσες, ο Μήτσος ήταν σήμερα απόλαυση. 11 ασιστ παραδίδοντας μαθήματα του πως να μοιράζεις καλάθια.
Καλός αν και άστοχος ο Ούκιτς ενώ εξαιρετικό γ' δεκάλεπτο με πολλά καθοριστικά καλάθια είχε και ο Κάρι. Αντιθέτως ο Παππάς ήταν σε ρηχά νερά.
Τίμιος όπως πάντ ο Μασιούλις κι ας ήταν σε χαμηλές πτήσεις ενώ και ο Μπράμος ξεκίνησε φουλ αμυντικογεννής και άφαντος αλλά έβαλε 2 καθοριστικά τρίποντα στο τέλος.
Εξαιρετικοί οι Φώτσης και Γκιστ σε άμυνα και επίθεση. 'Έκαναν πλάκα στον αέρα.
Ενώ προσωπικός MVP ο Λάσμε που θυμήθηκε τα περσινά με ρεκόρ ριμπάουντ (13). Τώρα που παίζει όπως ξέρουμε φαίνεται και το πόσο έχουμε ανέβει αμυντικά. Σοκ και δέος σε όποιον μπουκάρει στη ρακέτα.
Μέχρι και ο Μαυροκεφαλίδης φάνηκε θετικός σημερα!

Ένα απ' τα ελάχιστα φετινά παιχνίδια χωρίς άγχος και διάρκεια. Πολύ καλή αρχή λοιπόν και πάμε προς Βασκονία μεριά τώρα.

Είμαι φιλάργυρος.
Το' καψα, πάω να ρίξω κανά σουτάκι με τους μαύρους να ξελαμπικάρω.

Σταθερή η ομάδα σήμερα με ελάχιστα σκαμπανεβάσματα στην απόδοσή της,είχε τον έλεγχο καθόλη την διάρκεια του ματς και επικράτησε εύκολα.Πολύ καλή η αμυντική μας λειτουργία,οδήγησε σε αρκετά δύσκολα σουτ τους φιλοξενούμενους και αφού είχαμε τον έλεγχο των ριμπάουντ όλα έγιναν πιο εύκολα.Αρκετά καλό υλικό η Αρμάνι(με εξαίρεση την θέση 5)και πιστεύω πως θα κάνει ζημιές,όταν ενσωματωθεί ο Χάκετ και "βρεθεί" με τα άλλα γκαρντ της.Σήμερα πήγαν πολύ στο 1-1,που σίγουρα έχουν ταλέντο,αλλά αν θέλουν να χτυπήσουν τετράδα ο Μπάνκι πρέπει να παρουσιάσει μια καλύτερη ομάδα...

Μαγικό πρώτο δεκάλεπτο από τον Μήτσο που έκανε ότι ήθελε και τελείωσε με 11 ασίστ!!

Λάσμε πολύ καλός και κυρίως στην άμυνα που ήταν στα περσινά εξαιρετικά επίπεδα

Γκιστ ξεκίνησε με λαθάκια αλλά ανέβηκε και βοήθησε αρκετά.Μια απ'τα ίδια και ο Αντώνης

Γιόνας στα γνωστά επίπεδα,Ούκιτς βοήθησε αρκετά παρά τον τραυματισμό και ο Λουκάς μετά από πολύ καιρό δεν ήταν αρνητικός όσο έπαιξε.

Από Αρμάνι μεριά,αρκετά καλός ο Τζεντίλε που ήταν πρώτος σκόρερ της(και με 5 χαμένες βολές)και μας δημιούργησε αρκετά προβλήματα.

Χάκετ στα ρηχά,δεν τον είδα να πατάει καλά.Του δίναμε το σουτ περνώντας από κάτω στα πικ που έστηνε αλλά δεν ήταν αποφασιστικός ώστε να απειλήσει

Ο Μος σκύλος στην άμυνα και επιθετικά έκανε αυτά τα λίγα που μπορεί,Λάνγκφορντ έκανε ένα μίνι ξέσπασμα στο 2ο αλλά γενικά τον περιορίσαμε πιστεύω

Ο Λαβάλ μου φάνηκε ενδιαφέρουσα περίπτωση και από κοντά αλλά θέλω να τον δω και στο υπόλοιπο τοπ16

Πάντως ο ΠΑΟ από πολύ νωρίς στη σαιζόν, Δεκέμβρη έχουμε ακόμα, έχει κλείσει το rotation.

Χθες νόμιζα πως έβλεπα το περσινό ΠΑΟ, το πλάνο είναι το ίδιο ακριβώς-με τους ίδιους παίκτες + τον Φώτση αντί για Γκουίν, απλά να φάμε λιγότερους πόντους από όσους μπορούμε να βάλουμε.

Αντιλαμβάνομαι πως η ενέργεια στην άμυνα προσφέρει ωραίες φάσεις και δίνει αυτοπεποίθηση αλλά αυτός ο ΠΑΟ δεν το εκμεταλλεύεται σχεδόν καθόλου στην επίθεση, χαμηλό tempo λες και φοβάται να τρέξει.
Χθες συγκεκριμένα κατέβασε σχεδόν όλα τα αμυντικά ριμπάουντ και είχε πόσους αιφνιδιασμούς? 4-5? ενώ θα έπρεπε να έχει 8-10 τουλάχιστον (επιτυχημένους).
Όταν παίζεις τέτοια άμυνα και βγάζεις τέτοιες φάσεις πρέπει να ανοίγεις τον ρυθμό, αν προτιμάς το τσούκου-τσούκου με επιθέσεις 20-24 δευτερολέπτων δεν φτάνεις μακρυά.

Χθες ο ΠΑΟ έπαιξε με 8 παίκτες, ο ΔΔ έπαιξε 30 λεπτά, τα περισσότερα από όλους τους παίκτες του ΠΑΟ, όταν η διαφορά ήταν στο +20 στο 3ο δεκάλεπτο, ενώ ήταν έξω από το 4ο λεπτό του 3ου δεκαλέπτου, λίγο πίεσε η Αρμάνι τους Ούκιτς - Κάρι, και αμέσως η διαφορά κατέβηκε, λίγο, και έπρεπε ο Πεδουλάκης να τον επαναφέρει, με 4 φάουλ, για να συντηρηθεί η διαφορά. Αντί να κάτσει και το 3ο και το 4ο όλο έξω, έπρεπε να παίξει. Αυτό δεν είναι ξεκούραση, αυτό δεν είναι σωστή διαχείριση για αυτόν τον παίκτη.
Χθες ο ΔΔ είχε 11 assist, ενώ η υπόλοιπη ομάδα είχε 7, και από αυτές τις 7 οι υπόλοιποι "δημιουργοί" είχαν 2 (Ούκιτς).

Οι Λάσμε-Γκιστ, καταπληκτικοί συμφωνώ, αλλά με αυτούς τους 2 και με ολίγη από Φώτση, μόνο, δεν μπορείς να φτάσεις πολύ μακρυά, θα κλατάρουν, θα βγάλουν κάποιο τραυματισμό.

Το Top 16 είναι μεγάλο, πολλά παιχνίδια, με 8 παίκτες rotation, τον ΔΔ να παίζει 30 λεπτά σε εύκολα βράδια, με τρεις ψηλούς (όσο καλοί και να είναι) τι μπορείς να απαιτήσει ένας φίλαθλος από αυτόν τον ΠΑΟ? Αν παίζει στο κόκκινο από τώρα, με λίγους παίκτες, στα play-off πως θα αντέξουν?

Πρέπει να μπουν και οι υπόλοιποι παίκτες στην εξίσωση, πρέπει να μπορεί, εφόσον παίζει τέτοια άμυνα, να τρέξει περισσότερο, με Παππά, με Γιάνκοβιτς, με έναν 100% υγιεί Ούκιτς (που δεν είναι και φαίνεται αυτό), τέλος πάντων πρέπει να μπουν και άλλα πράγματα στην ομάδα, ειδικά στην επίθεση.

Απο την άλλη,υπάρχει η λογική πως αν ανεβάσεις ρυθμό στο ροτέισον 8 παιχτών,θα οδηγηθείς σε τραυματισμούς πιο εύκολα και η ομάδα θα κλατάρει γρηγορότερα.

Το οτι δεν χρησιμοποιεί περισσότερους παίχτες ο πεδουλάκης,δείχνει να είναι προπονητικό χαρ/κο του και να νιώθει πιο άνετα έτσι.Φέτος ειδικά με "φυτευτούς" ουκ ολίγους απο αυτούς,νομίζω πως απενοχοποιείται που δεν τους υπολογίζει ενεργά.Όσο κερδίζει φυσικά...

Συμφωνώ, αλλά εννοούσα πως για να ανεβάσει/ανοίξει το ρυθμό στην επίθεση πρέπει να ανοίξει το rotation και άλλο.

Ήδη, ακόμα με χαμηλό tempo στην επίθεση, ο ΔΔ, που είναι το Α και το Ω σε αυτή την ομάδα αδιαμφισβήτητα, "φαίνεται" κουρασμένος, ειδικά προς το τέλος των παιχνιδιών. Μέχρι στιγμής αντέχει, γιατί έχει την ικανότητα να το κάνει και γιατί το κορμί ακολουθεί το μυαλό, αλλά θεωρητικά, αν συνεχιστεί αυτό, δλδ +30 ο ΔΔ στην Ευρωλίγκα και +20-25 στο πρωτάθλημα, ε θα κλατάρει.

Εσύ το λες "νιώθει πιο άνετα" εγώ το λέω "λάθος διαχείριση", το αποτέλεσμα θα μετρήσει, προς το παρόν έχει κερδίσει όλα τα κρίσιμα ο ΠΑΟ, αν συνεχίσει έτσι μαγκιά του.

Το λάθος κ το σωστό κρίνονται απο το τελικό αποτέλεσμα.Πέρσι κατα τη γνώμη μου,αυτή του η διαχείριση ήταν ο δεύτερος λόγος αποκλεισμού απο την μπαρτσελόνα(ο πρώτος ήταν η μεγάλη ανισορροπία προτεραιοτήτων μεταξύ άμυνας-επίθεσης.Με λίγα λόγια προτιμούσε να αμυνθεί απο το να επιτεθεί).Φέτος συνεχίζει το ίδιο μοτίβο αλλά ενδεχομένως να πιστεύει πως ένα χρόνο μετά,οι ίδιοι παίχτες θα έχουν αναπτύξει καλύτερους αυτοματισμούς που θα δώσουν τους extra πόντους στην επίθεση που δεν είχαν πέρσι.

Το τελικό αποτέλεσμα θα δείξει αν δικαιώνει το σχέδιό του(-διαχείριση κ.ο.κ).Πέρσι κέρδισε την παραμονή του λόγω των τελικών της Α1 για παράδειγμα και όχι λόγω της σειράς με την μπαρτσελόνα.Αδίκως κατα τη γνώμη μου προσμετράται στα θετικά η εικόνα του στα playoffs γιατί πολύ απλά αν έχανε τους τελικούς της Α1,δεν θα ανανέωνε και κατ'επέκταση δεν θα έμενε καμια θετική αυρα απο την εμφάνιση στα παιχνίδια με την μπαρτσελόνα.Μετά τους τελικούς όλα "καθαγιάστηκαν",ο ίδιος πήρε πίστωση χρόνου,πίστεψε περισσότερο στο σχέδιό του και μένει να φανεί αν το σχέδιό αυτό θα τον οδηγήσει σε μεγαλύτερες κατακτήσεις.

Ο Πεδουλάκης μου θυμίζει τον Κατακουζηνό στο επεισόδιο με το αυτοκίνητο που έλεγε "Το μίσω το γκάζι. Δεν γίνεται να πατάω φρένο και να πηγαίνει το αυτοκίνητο;"

@ skeplenhs

Ουσιαστικά το ίδιο λέμε.

Ο τρόπος παιχνιδιού που έχει επιλέξει ο Πεδουλάκης είναι ρίσκο.

Στην Ελλάδα πχ. επειδή έχει μόνο 1 αντίπαλο, ο οποίος δεν έχει δείξει σημάδια αντίδρασης/αντιμετώπισης, στο πλάνο αυτό πέρσι έκανε double και φέτος έχει ήδη "καπαρώσει" το Κύπελλο και δείχνει πως θα έχει και πλεονέκτημα έδρας στους τελικούς.

Στην Ευρώπη όμως έχει περισσότερους αντιπάλους.

Πέρσι με την Μπαρτσελόνα, παρόλο που κέρδισε ένα εκτός δεν κατάφερε να κερδίσει τη σειρά γιατί βρήκε απέναντί του μια ομάδα η οποία είχε πολλές λύσεις, και τις αξιοποίησε όλες, και αυτό σε σειρά παιχνιδιών κάνει τη διαφορά, η καλύτερη επίθεση πάντα θα κερδίζει την καλύτερη άμυνα.

Φέτος αντί να προστεθούν πράγματα στο παιχνίδι, που όλοι νομίζαμε πως αυτό θα γίνει με τις προσθήκες του καλοκαιριού, φαίνεται να ακολουθεί το ίδιο πλάνο. Μπορεί να του βγει, δεν προδικάζω, μπορεί να πετύχει ομάδα στα playoff που να την μπλοκάρει και να την περάσει και να τα καταφέρει, μπορεί και όχι όμως.

Θα δείξει τι θα καταφέρει, μπορεί παίζοντας έτσι να μας εκπλήξει όλους και να το σηκώσει. ΟΚ μαγκιά του.

Δεν ισχύει αυτό κατά τη γνώμη μου. Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που έχουμε δει το αντίθετο.

Άσχετα τώρα με αυτό, πέρσι η Μπαρτσελόνα κέρδισε για διάφορους λόγους, αλλά ο πιο βασικός ήταν πως ο ΠΑΟ, ως νεοσύστατο σύνολο που ήταν, έπαθε ...choke! Τόσο απλά! Η Μπαρτσελόνα δεν είχε την ενέργεια να παλέψει και στις δυο άκρες, το πήρε απόφαση, και στην άμυνά της άφησε τα σουτ. Όχι σε κάποιον στοχευμένα, σε όλους. Οι δικοί μας δεν ήταν έτοιμοι, τα σπασαν, είχαν και μια εχθρικότατη διαιτησία, κι έτσι έχασαν - πολύ δύσκολα.

Αλλά και γενικότερα διαφωνώ με τον διαχωρισμό του μπάσκετ σε "επίθεση" και "άμυνα". Είναι τόσο συγκοινωνούντα στη σύγχρονη βερσιόν του αθλήματος που πρέπει κανείς να είναι προσεκτικός στην ανάλυσή του, μιας και αυτά τα δυο βρίσκονται μονίμως σε απόλυτη σύνδεση.

Ο πιο βασικός λόγος που αποκλείστηκε από τη Μπάρτσελόνα πέρυσι, ήταν γιατί αυτή είχε καλύτερη ομάδα και καλύτερους παίκτες... Θαύμα ήταν που τα πήγαμε όπως τα πήγαμε. Της βγάλαμε τη γλώσσα και ουσιαστικά με την υπερπροσπάθεια που κάναν για να μας περάσουν βγήκαν νοκ-άουτ... Όλοι 3-0 περιμέναν πριν τη σειρά. Κι έναν Κάρυ να είχαμε θα την είχαμε περάσει, αλλά πέρυσι ούτε καν αυτό δεν είχαμε.

Δεν έφταιγε ο τρόπος παιχνιδιού μας που αποκλειστήκαμε, έφταιγε που κοντέψαμε να περάσουμε, απέναντι σε έναν πιο πλήρη και δυνατό αντίπαλο, με μειονέκτημα έδρας μάλιστα. Μη διαστρεβλώνετε τη πραγματικότητα για να στηρίξετε τις απόψεις σας.

Ο Πεδουλάκης ποντάρει καθαρά στην ανικανότητα του αντιπάλου. Ουσιαστικά είδαμε τον περσινό ΠΑΟ. Το στυλ που παίζει τον βολεύει γιατί στην Ευρώπη παίκτες που σουτάρουν σταθερά καλά από το τρίποντο και από τα 5 μέτρα είναι ελάχιστοι. Κόβει τη διείσδυση και δίνει κάποια σουτ. Οι παίκτες είναι προμελετημένα σωστά τοποθετημένοι και παίρνουν το ριμπάουντ.

η αρχη ειναι το ημισυ του παντος;στις εντος εδρας νικες δεν ειναι αλλα αν χαναμε πιθανοτατα θα ηταν
κραταω...
-το συνεχομενο ανεβασμα του καρι.ειδικα οσο μενουμε με 4 γκαρντ ζουμε κ πεθαινουμε με την αποδοση του αμερικανου κ του παππα.
-την αμυνα κ το ριμπαουντ που ειναι το δυνατο μας σημειο να ξανακανουν την εμφανιση τους στο οακα μετα το ματς με τον οσφπ.
-το σταδιακο ανεβασμα στα πατηματα παιχτων που στην αρχη της χρονιας σερνονταν οπως λασμε,ροκο,μπραμου.
-τα κομμενα πολλα τριποντα για 2 σοβαρο ματσακιον αλλη μια θετικη εξελιξη χωρις ομως να βλεπουμε κατι καινουργιο επιθετικα.

η αληθεια ειναι οτι το μιλανο το περιμενα καλυτερο λογω προπονητη αλλα ηταν λες κ ξεκινησε εκει που το αφησε ο σκαριολο περυσι.ασυνδετο σε αμυνα κ βαρατε βιολιτζηδες στην επιθεση.

σιγουρα διακρινουμε σημαδια ανακαμψης αφου το μπασκετ που παιζουμε δεν προκειται να αλλαξει σε λογικη ουτε να τρεξουμε προκειται κ ας εχουμε 3πλασια ριμπαουντ ουτε να ανακαλυψει νεα plays ο κοουτς.
συνεπως για να παει ff αυτη η ομαδα θελει εκτος απο ενα γκαρντ πειστικες εμφανισεις κ εκτος οακα που οσο να ναι το γηπεδο μας μας δινει αλλη δυναμικη.

ο πεδουλακης με τα χαρακτηριστικα των παικτων που εχει παιζει το μπασκετ που τους ταιριαζει με ισως εναν μεγαλυτερο δισταγμο στους αιφνιδιασμους απ οτι θα επρεπε.... οταν υπαρχει στο 5 ο λασμε και στο 4 ο γκιστ ή ο φωτσης δεν μπορεις επιθετικα να εκμεταλλευτεις στην επιθεση τις αλλαγες και τα missmatch που προκυπτουν πχ χτες ειναι σε μια φαση που στις αλλαγες μενει πανω στο λασμε ο μος μεσα στο ζωγραφιστο και ο λασμε δεν μπορει να τον παιξει και βγαζει την μπαλα εξω το ιδιο ισχυει και για τον φωτση και για τον γκιστ ενω ο ζοτς ειχε παικτες σαν τον πεκοβιτς,τον μπατιστ,τον βουγιουκα και τον τσαρτσαρη που αυτο ηταν το δυνατο τους σημειο οποτε στην επιθεση εχεις μεγαλο μειονεκτημα... αντιθετα ομως το τωρινο ροστερ εχει φοβερους αμυντικους οποτε το στυλ που το ευννοει ειναι το αργο μπασκετ αυτο ειναι ξεκαθαρο...........

δεν υπαρχει ομαδα που να εχει rotation 12 παικτων αυτα προφανως τα γραφουν ατομα που εχουν χρονια να παρακολουθησουν μπασκετ οποιος ειδε χτες μπαρτσελονα-εφες, παρτιζαν-ρεαλ και γαλατα-μακαμπι θα διαπιστωσει πανευκολα οτι ολες οι ομαδες παιζουν με rotation απο 7 μεχρι 10 παικτων το πολυ..... το μονο ζητημα που υπαρχει στο rotation ειναι στο 5 αφου δεν υπαρχει εμπιστοσυνη στο μαυροκεφαλιδη και τον μπατιστ αλλα καλυβεται με την μεταφορα στο 5 του γκιστ και την αυξηση χρονου του φωτση απο τα 10 λεπτα στα 25.....

οσο για την συγκριση του περσινου rotation με το φετινο δεν εχουν καμια σχεση περυσι στη 12αδα ηταν ο σκορδιλης,ο γιαννοπουλος και ο ξανθοπουλος που δεν επερναν λεπτο συμμετοχης και ηξερες πως αμα τους χρειαστεις θα εχεις προβλημα ενω στα ματς με την μπαρτσελονα ουσιαστικα εκτος rotation ηταν και ο μπανκς με τον σοφο ενω ακομα και για τον τσαρταρη ηξερες οτι δεν μπορει να παιξει πανω απο 15 λεπτα ενω φετος θεωρητικα και ο 12ος παικτης σου ο γιανκοβιτς στο ματς που τον χρειαστηκες με την μακαμπι ηταν αρκετα ανταγωνιστικος.........

Kι εγώ συμφωνώ μ αυτό. Η Αρμάνι θα κάνει ζημιές, καλά παιχνίδια και καλές νίκες .... αλλά στην έδρα της! Σχεδόν αποκλειστικά! Η ομάδα αυτή παρ ότι έχει πολύ καλούς παίκτες ικανούς για μεγάλα πράγματα δεν έχει το χαρακτήρα να πάρει διπλό ούτε από την Εφές.... πόσο μάλλον σε έδρες σαν το ΟΑΚΑ, το Παλάου Μπλαουγκράνα, το ΣΕΦ κ.ο.κ.

Μόλις κάνει ένα μικρό σερί ο γηπεδούχος, πάρει ψυχολογία, μπει στην εξίσωση η εξέδρα, δωθεί και κανένα ανάποδο σφύριγμα, τέλος... τα παρατάνε! Το ίδιο έγινε και χτες, στους 4-6 πόντους η διαφορά για περίπου 25 λεπτά, έκανε ένα σερί ο Παο, πήγε στους ... 20 και αν δεν χαλάρωναν οι πράσινοι μάλλον θα ανέβαινε κι άλλο δεν νομίζω να αμφιβάλει κανείς γι αυτό.

Είναι θέμα χαρακτήρα ομάδας ή χημείας όπως θέλεις πές το, η ουσία είναι ότι όσο ταλέντο κι αν έχουν (που έχουν αυτό να λέγεται) είναι ανίκανοι για μεγάλο διπλό!

Aναφέρεσαι σε κάτι από αυτά που έγραψα εγώ? Αν ναι μάλλον με έχεις παρεξηγήσει, πες μου το να επεκταθώ αναλυτικότερα και να δεις πως δε διαφωνούμε και πολύ.

Συμφωνω απολυτα .
Το πλανο μας με την μπαρτσα δουλεψε ΑΠΟΛΥΤΑ. Καλυτερα δεν γινοταν.
Περσυ αποκλειστηκαμε καταρχας γιατι η μπαρτσα ειχε λιγο καλυτερη ομαδα απο μας, και γιατι λυγισαμε στην πιεση λογω απειριας της ομαδας ως συνολου.
Στα δυο τελευταια κρισιμα παιχνιδια, μας αφησαν τα σουτ και εμεις σουταραμε με 6 στα 39 (και μαλιστα τα 3 σε νεκρο χρονο οταν ειχαμε ηδη χασει στο τελευαιο εναμιση λεπτο του 5ου ματς).
Με 6/39 , οταν σου αφηνουν τα σουτ, δεν περνας ουτε το γαλατσι , οχι την μπαρτσελονα.

Το πλανο λοιπον δουλεψε τελεια, η ομαδα απλα δεν ηταν ετοιμη για φαιναλ 4. Και χειροτεροι ειμασταν , και μειονεκτημα εδρας ειχαμε, και απειροι ειμασταν οποτε κλασσικα οταν μας δωσαν τα σουτ, μας αγχωσαν και καναμε το choke job.

Το αμυντικο μπασκετ μπορει να μην αρεσει σε πολλους , αλλα καλως η κακως η ιστορια εχει δειξει οτι αν παιζεται σωστα μια χαρα αποτελεσματα φερνει. Και αυτα τα περι καλης επιθεσης που κερδιζει την καλη αμυνα, να το πειτε στην ισπανια που εβαλε 59 μεσα στην εδρας της και εχασε απο τη ρωσσια στο σπιτι της, η σε ολους τους αντιπαλους της εθνικης το 2005 που βαζαν 59 ολοι ολοι.

Και την καλη αμυνα δεν μπορουν να την παιξουν πολλοι. Οποτε μην υποτιματε τη δουλεια του πεδουλακη. Και εγω δεν πιστευω οτι θα παρουμε ευρωλιγκα φετος, αλλα οχι επειδη βασιζομαστε στην αμυνα ....

Αναφέρομαι κυρίως σε αυτά που αναφέρει ο προηγούμενος σου, που φέρνει ως παράδειγμα τα παιχνίδια με τη Μπάρτσα, για να καταλήξει οτι ο τρόπος παιχνιδιού του ΠΑΟ είναι αναποτελεσματικός απέναντι σε ομάδες με "λύσεις".

Εγώ πάλι πιστεύω ότι είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος για να αντιμετωπίσεις ομάδες με περισσότερο ταλέντο και μεγαλύτερο βάθος από τη δικιά σου κι αν θες να πρωταγωνιστήσεις και με μικρότερο μπάτζετ από τους βασικούς σου αντιπαλους δεν έχεις άλλη επιλογή.

Επιλέγεις να παίξεις με τρόπο που θα σου επιτρέψει να κοντράρεις και να κερδίσεις αντίπαλους δυνατότερους από εσένα, με το ρίσκο να χάσεις ή να κονρταριστείς από ομάδες μικρότερης δυναμικής από εσένα. Εγώ προσωπικά το αποδέχομαι αυτό το ρίσκο. Προτιμώ να παίζω στα ίσια τις Μπάρτσες και Ρεάλ αυτού του κόσμου κι ας ζορίζομαι με τους Ερ. Αστέρες.

Ομάδες που κάνουν παραδοσιακά το αντίθετο είναι η ΤΣΣΚ και η Μπάρτσα. Κι έχουν χάσει πολλάκις τίτλους που κρίνονται στο νήμα ακριβώς επειδή έχουν μάθει να κερδίζουν μόνο όταν είναι πολύ πιο ντομιναντ από τους αντιπάλους τους.

Φίλε Παρισινέ δεν νομίζω να έχει κανείς πρόβλημα με το να στηρίζεται μια ομάδα στην άμυνα. Όλες οι σοβαρές ομάδες μικρές και μεγάλες είναι τουλάχιστον ΚΑΛΕΣ αμυντικά. Αυτό που δεν αρέσει σε πολλούς (κι εμένα μαζί) είναι το καταστροφικό μπάσκετ, όχι το αμυντικό γιατί και η Μπάρτσα το 10 μια χαρά αμυνάρα έπαιζε που δύσκολα την ξαναβλέπεις. Όταν κάποια παιδιά μιλάνε για καλή επίθεση δεν νομίζω να εννοούν την επίθεση του Phoenix επί Nash, απλά δεν μπορούν να βλέπουν το (χωρίς ουσιαστικό πλάνο) ανελέητο ντάπα-ντούπα, με τρίποντο στα 2 δευτερόλεπτα μόνο και μόνο για "να κυλήσει ο χρόνος και να μην φάμε πολλά", ααα και επιθετικό ριμπάουντ του Λάσμε (για να την βγάλει έξω για καινούργιο 24άρι συνήθως). Δεν είναι και παράλογο να ζητάς από την ομάδα σου να παίξει μπάσκετ !!!

Δεν υποτιμάει κανείς την δουλειά του Άρτζυ, και πρώτος-πρώτος εγώ που τον θεωρώ απόλυτα επιτυχημένο στην πρώτη του χρονιά στον ΠΑΟ. Όταν σου λένε πάρε την ομάδα από το μηδέν, φέρε τίτλους (πληθυντικός) και κάνε καλή πορεία στην EL, είναι πρωφανές ότι θα λειτουργήσεις με το ένστικτο. Τέτοια ομάδα ξέρει να φτιάχνει και να διαχειρίζεται, τέτοια έκανε, και μπράβο του για όσα κατάφερε πέρυσι. Αυτό που υποτιμάνε πολλοί (δικαιολογημένα) είναι η φιλοσοφία του που απλά δεν ανήκει σ αυτήν την χιλιετία, και δεν φαίνεται διατεθημένος να την αλλάξει, ειδικά όσο παίζει την θέση του.

Και επειδή αναφέρεις παραδείγματα από ομάδες που τα κατάφεραν μ αυτό το μπάσκετ, πόσες από αυτές διατηρήθηκαν στα ίδια επίπεδα επιτυχιών (πάνω-κάτω) για 4-5 χρόνια με την ίδια φιλοσοφία; Η άποψή μου είναι ότι μάλλον πυροτεχνήματα ήταν παρά κανόνας.

κατι που δεν εχει αναφερθει παντως και ειδα ειναι οτι εχτες σχεδον ολοι οι παιχτες καναν το κομματι τους οπως ακριβως επρεπε. δλδ ο διαμαντιδης οργανωσε σαν μαεστρος, ο λασμε κυριαρχησε στο αερα με 13 ριμπαουντ και 3 ταπες, ο γκιστ ηταν τερας ενεργειας(κι ας ειχε κι αρκετα λαθη) ο φωτσης, ο καρι και ο μπραμος βαλαν τα 3ποντα που επρεπε, ο ουκιτς εκανε ρηγματα στην αμυνα τους ακομα και ο μαυροκεφαλιδης εδωσε 6 ποντους σε ελαχιστο χρονο συμμετοχης. ακριβως αυτο που περιμενεις απο τον καθε εναν απο αυτους δλδ. οκ δεν θα εχει σε καθε αγωνα ο δδ 11 ασσιστ, ο λασμε 13 ριμπαουντ, οι σουτερ τα ποσοστα που ειχαν κτλ αλλα ειναι σε καλο δρομο αν ο καθενας ανταπεξερχεται στον ρολο του.

και απο τον ολυμπιακο και μετα εχει αλλαξει η κατευθυνση της ομαδας. παλι εχτες ειχαμε περισσοτερα 2ποντα απο 3ποντα(ναι ειναι καπως το οτι το λεμε σαν κατορθωμα ενω ειναι αυτονοητο) και με καλα ποσοστα και κυριαρχησαμε απολυτα στα ριμπαουντ. καποιες αλλες λεπτομερειες οπως τα περισσοτερα ποσταρισματα απο ματσιουλις, γκιστ, διαμαντιδη(ολη την χρονια δεν εκανε καθολου σχεδον) και ουκιτς. στα θετικα το οτι περιορισαμε τον λανγκφορντ που ειναι απο τους καλυτερους σκορερ της ευρωπης και φυσικα κρατησαμε την αρμανι κατω απο τους 60. και το ρανκινγκ ηταν 84 για τον παναθηναικο και 37 για την αρμανι...

υπαρχουν και αρκετα κακα οπως το οτι ειχαμε πολλα λαθη, βασικα 1 παραπανω απο ασσιστ. και μιας και ειπαμε ασσιστ εκτος του διαμαντιδη τα υπολοιπα γκαρντ ειχαν ολοι μαζι 2 ασσιστ... κατι που φανηκε οταν βγηκε ο διαμαντιδης και σε αρκετες φασεις κλασσικα δεν ηξεραν τι να κανουν την μπαλα. επισης αρκετες χαμενες βολες που σε αλλους αγωνες μπορει να στοιχισουν.

πολύ σωστά. όταν όμως ο αντίπαλος σε παίζει μια παθητική άμυνα επί 2 παιχνίδια κι ένα ημίχρονο κι εσύ επιμένεις σε ένα και μόνο τρόπο αντιμετώπισης της ο οποίος σε εκθέτει και μάλιστα πολύ, χωρίς αναλλακτική, δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν.

ή θεωρείς ότι οι παίχτες σου δε μπορούν να ανταπεξέλθουν σε κάτι άλλο ή δεν έχεις προετοιμαστεί για κάτι άλλο.


Θεωρώ το αρχικό ποστ του PanosIlio7 πολύ σωστό σε ότι αφορά το τρόπο αντιμετώπισης των παιχνιδιών. Η ομάδα , παρά τις αντίθετες δηλώσεις του καλοκαιριού, δεν επιδιώκει το εύκολο καλάθι, παρά τις αδυναμίες της στο σετ παιχνίδι. Θα πάμε όπως πήγαμε και πέρσι και όπου το πει