O Σερμαντινι στην χειροτερη περιπτωση μπορει να κανει σε πληρες ροστερ πολυ καλητερα αυτο που περιμενει ο ΟΣΦΠ απο τον Γλυνιαδακη.

Να δινει δηλαδη ανασες και λυσεις οπου χρειαζεται οχι ομως μονο με το να μπαινει και να μαζευει φαουλ απο τον αντιπαλο ψηλο.

Δεν ειναι αυτη την στιγμη παικτης που θα τον εμπιστευτεις για μεγαλους ρολους αλλα δεν ειναι και αχρηστος και στην πορεια δεν θα ειναι καθολου αναλωσιμος. Μπαινει για να παιξει οχι για να προσπαθησει να σταματησει καποιον αντιπαλο απο το να παιξει.

Ειναι υπο κανονικες συνθηκες ο 5ος μας ψηλος και μεσα στην χρονια θα βελτιωθει περισοτερο οταν θα χρησιμοποιηθει και σε αλλους ρολους. 

Προς το παρον ο Σερμαντινι στα συστηματα του ΠΑΟ παιζει τον ρολο του Μπατιστ. Φυσικο ειναι να μην μπορει να κανει με την ιδια ευκολια καποια πραγματα.

Παντως συγκριση αυτη την στιγμη με τον Μπουρουση εννοειται οτι δεν υπαρχει. 

Αλλα δεν ξερει κανεις και σε ποιο ρολο τον υπολογιζε ο Ζοτς προ τραυματισμων. Στα φιλικα της Σερβιας (ναι με αθλιους αντιπαλους) δοκιμαζοταν στο 5 με τους Μπατιστ και Τσαρτσαρη Φωτση και στο 4 με Πεκοβιτς Μπογρη. Θα δουμε στην πορεια τι θα γινει.

ΥΓ ο Μπουρουσης και ο Τσαρτσαρης σωματικα ματσαρουν καλα και με αυτη την λογικη θα μπορουσαν να συγκριθουν.

Αλλα εχω την αντυπωση οτι ο Τσαρτσα εχει καλητερη ντριμπλα και ο Μπουρουσης καλητερες κινησεις κοντα στο καλαθι γιαυτο ο μεν πρωτος ταιριαζει περισοτερο στο 4 και ο δε δευτερος στο 5.

Δεν θα δεις μεγαλες διαφορες αλλα ειναι αρκετες για να καθορισουν θεωρητικα την βασικη τους θεση αν θα μπορουσαμε να το θεσουμε ετσι.

Παντως σε συγκριση ροστερ περα απο το ποιοι ειναι τραυματιες εννοειται οτι οι Μπουρουσης και Τσαρτσαρης ειναι ’’ζευγαρι’’

Ρε παιδια πως σας καλωσε τωρα οτι συγκρινουμε μπορουση με σερμαντινη? Ειπε κανεις τετοιο πραγμα.

Απλα πολλοι ειπαμε οτι με πεκοβιτς και μπατιστ στην ομαδα του ΠΑΟ, ο μπορουσης θα ηταν ο τριτος ψηλος, δηλαδη δεν θα επαιζε πολυ , μιας και δεν φτανει ο χρονος.

Απλα πραγματα. Δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι παιχταρας ο μπορουσης.

παρτε αλλο παραδειγμα πχ. Στο ορλαντο δεν χωραει ο μινγκ. Οχι οτι δεν ειναι τεραστιος ο μινγκ, αλλα δεν νομιζω να εδιναν το μισο σαλαρυ καπ τους οι ορλαντο για να παρουν εναν παιχτη να ξεκουραζει 10 λεπτα τον χαουαρντ.

ετσι και ο ΠΑΟ με μπορουση. Απλα δεν χωραγε στο ροστερ. Ο ΠΑΟ εχει ηδη δυο κορυφαια 5αρια, δεν χρειαζεται τριτο.

τωρα για το ενδεχομενο να επαιζε στο 4 ο μπουρου, απλα δεν γινεται. Ο ζοτς θελει στην αμυνα οι περιστροφες να γινονται εξαιρετικα γρηγορα. 5αδα με πεκοβιτς η μπατιστ στο 5 και μπουρουση στο 4 θα ηταν πολυ αργη για την αμυνα που θελει να παιξει ο ζοτς , γι αυτο αλλωστε δεν βλεπουμε ποτε σχεδον σχημα με πεκο στο 5 και μπατιστ στο 4.

Βαριέμαι να σχολιάζω. Προς το παρόν, το ρόστερ του Παναθηναϊκού είναι πάνω από 2 κλάσεις πάνω από όλων των ομάδων στην Ευρωλίγκα πλην της Μπάρτσα, άρα και από του Ολυμπιακού, πάνω από 2 ξαναλέω...!
Ο Ολυμπιακός σώζεται επειδή έχει το ντέρμπι στην έδρα του και μπορεί έστω και δύσκολα να νικήσει. Αν δεν το κάνει καληνύχτα. Αν έπαιζαν στο οακα, το παιχνίδι θα ήταν 20+ για πάο

Ρε Παρισινέ, όχι εσύ, κάποιοι. Ήταν συγκρίνετΑΙ, όχι συγκρίνετε.

Parisinos:Απλα επειδη εκτιμω την αποψη σου ηθελα να κανεις μια τοποθετηση οσο προφανης και αν σου φανηκε για πολυ συγκεκριμενους λογους..(οπως προφανης μου φαινοταν και εμενα)

Εγώ πάντως στα σοβαρά πιστεύω ότι ο Γιαφτόκας δεν απέχει πολύ από το Μπουρούση, κι ότι αν έπαιζε στον Ολυμπιακό δίπλα στο Παπαλουκά, το Βούισιτς, το Χαλπερίν και τους υπόλοιπους με προπονητή το Γιαννάκη θα είχε αρκετά μεγάλες πιθανότητες να μπεί και αυτός στη καλύτερη 5άδα/10άδα της Ευρωλίγκας.

Αν και ειμαι και καινουριγος εδω θα θελα να πω και εγω την αποψη μου.
Καταρχας η συγκριση σερμα μπουρουση δεν υφίσταται ακομη και με το επιχειρημα οτι και ο μπουρουσης θα ειχε τον ιδιο ρολο στον(τριτος ψηλος)παο,εκτος οτι ειναι τελειως θεωριτικο δεν μπορουμε να γνωριζουμε και δεν εχει νοημα τι ρολο θα ειχε στην ομαδα παντως για να κανω και εγω μια προβλεψη νομιζω οτι ο ρολος του θα εξαρτωταν απο τις συνθηκες που θα παρουσιαζοταν αν επαιζε καλα θα επαιρνε χρονο που του αναλογουσε ειτε τριτος ειτε δευτερος πρωτος ο οπραντοβιτς δεν εχει κολληματα(συνηθως)οποιος ειναι καλος παιζει το ιδιο θα ισχυε και για τον μπουρουση ασχετα απο τι λεμε.
Δευτερον η συγκριση του ροστερ παο οσφπ δεν εχει νοημα αν συγκρινουμε ενα ενα τους παιχτες λες και παιζουν μονο οπως και συγκριση θεσεων για να βρουμε ποιος υπερτερει σε ποια θεση.
Οι δυο ομαδες εχουν τελειως διαφορετικη φιλοσοφια στο τι θελουν να φτιαξουν και να παρουσιασουν μεσα στο γηπεδο ο παο στηριζεται στα γκαρντ κυριως και στους ψηλους λιγες αλλα ποιοτικες προσθηκες που να ταιργιαζουν στο στυλ παιχνηδιου που θελει να παιξει,αντιθετα ο οσφπ στηριζεται στους ψηλους ειδικα απο τι θεση 3 και πανω και στα αθλητικα προσοντα και παρομοιως και αυτος λιγους ποιοτικους γκαρντ.
Το θεμα λοιπον ειναι να δουμε θεωριτικα παντα ποιος μπορει να παιξει βαση τους παιχτες που διαθετη το μπασκετ που μπορει και εχει το πανω χερι εναντι του αντιπαλου του.
Προσωπικα θεωρω οτι ο παο εχει περισοτερες πιθανοτητες διαθετη ενα προπονητη που ειναι χρονια στην ομαδα εχει διατηρηση τον ιδιο κορμο πολλα χρονια τωρα ενω οι προσθηκες που εχει κανει μπορει να μην εντυπωσιαζουν εκ πρωτης οψης αλλα νομιζω οτι σε σχεση με περυσι εχει αναβαθμιστη και ηταν οτι ακριβως οτι χρειαζοταν οι ομαδα.
Κατι που ειναι εντυπωσιακο καθως ολο και καποιος δεν ταιριαζε συνηθως(κετσμαν,σακοτα,γιαφτοκας,ντελκ,πρι�
�ατσιν κ.α.)φετος ακομη και ο γκολεματς που ηρθε τελευταια στιγμη φαινεται να εχει προσαρμοστει σχεδον αμεσα ασχετα αν υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης.
Το μονο προβλημα που μπορει να προκειψη ετσι οπως το βλεπω ειναι καποιος εκτον φωτση,μπατιστ,τσαρτσαρη να μην προσφερει/ουν τα αναμενομενα με αποτελεσμα να υπαρξει προβλημα με ομαδες με δυνατη φροντ-λάιν και ειδικα στα ματς με τον οσφπ.
Αντιθετα ο οσφπ εχει να αντιμετωπιση πολλα ζητηματα,το κυριοτερο κατα την γνωμη μου ειναι η διαφορετικη φιλοσοφια που υποτιθεται οτι θελει να περασει ο γιαννακης στην ομαδα οχι μονο δεν ξερω αν μπορει να την εφαρμοσει καθως δεν θυμαμαι να εχει κανει κατι αναλογο σε εθνικη και κυριως μαρουσι αλλα δεν ξερω αν ειναι και δικια του επιλογη αυτο.
Επισης νομιζω οτι η πιεση που δημιουργείται μπορει να αποτελεσει αποτρεπτικο παραγοντα για την επιτυχια της ομαδας,αν και τονιστηκε εντονα η φετινη υπαρξη βασικου κορμου νομιζω οτι αυτο δεν ειναι εντελως αληθεια,ναι μεν οι πιο πολλοι παιχτες παρεμειναν ιδιοι ο διαφορετικος τροπος παιχνιδιου και οπως αποδεικνύεται παρολο που ηρθαν λιγοι παιχτες αυτοι αποτελου σημαντικο κομματι του παζλ που ομως χρειαζονται χρονο προσαρμογης με αποτελεσμα να μην λειτουργουν ολα οπως θα περιμενα καποιοι.
Βεβαια σε αυτο φταιει και η λανθασμενη επικοινωνιακη πολιτικη του οσφπ π.χ. ελεγαν δεξια και αριστερα οτι θα ερθει εδω ο ουειφερ και θα σαρωση και θα βαζει 20 δεν περιμεναν οτι ο θα χρειαστη χρονο προσαρμογης προφανως δεν εμαθαν απο την περιπτωση τσιλντρες.
Αν ο οσφπ αντεξει την πιεση και βρει καποιες λυσεις εχει ελπιδες αντιθετα αν τελικα φτασει στο σημειο να φυγει ο γιαννακης λογω κακων αποτελεσματων τοτε νομιζω οτι δυσκολα οποιος και να ειναι προπονητης θα καταφερει να περασει την φιλοσοφια του στην ομαδα φετος.
Sorry για το μεγαλο ποστ ελπιζω να μην σας κουρασα και να τα ξαναπουμε απο εδω.

εγώ πάντως καταλαβαίνω την άποψη πως ο μπουρούσης μπορεί να μην κάνει για τον παο.τουλάχιστον δεν νομίζω πως θίγει την αξία του.

απο την άλλη σκεφτείτε ορισμένους παιχτες του παο να έπαιζαν στον ολυμπιακό.με τον παρπέρογλου για παράδειγμα θα γέλαγε ο κόσμος.ένα ξύλο αυτός,άλλο ένα ο βασιλόπουλος...θα είχαμε και τον κλέιζα να παίρνει το τσεκούρι και όποιον πάρει ο χάρος.με τον τέπιτς κάτι ανάλογο.καλά για τον φώτση η σχέση του με το ζωγραφιστό θα είχε γίνει ανέκδοτο.ο νίκολας θα είχε την τύχη του γκριρ.και αυτά για τους 5αδάτους του παο γιατί αν το πάμε στους "παγκίτες" θα γράφω μέχρι άυριο...

ο παο αυτούς ξέρει να τους αξιοποιεί.στον ολυμπιακό είναι και λίγο αλλιώς η κατάσταση.μιση αδυναμία να έχεις στο παιχνίδι σου θα αναχθεί σε ανατολικό ζήτημα."που πάμε με τούτον που δεν έχει αριστερό drive" και διάφορες άλλες ιστορίες μίρλας...

Κατα 99% εαν ο Μπορουσης ηθελε να φυγει και μαλιστα με λιγα λεφτα μια χαρα θα χαρουσε στο ροστερ του ΠΑΟ .... οσο για το Σερμαντινι δεν βλεπω κατι το ιδιαιτερο , βλεπω ενα νεο παιδι απλα με ορεξη να τρεξει αλαλ ρε παιδια χανει την μπαλα απο τα χερια του.Πρεπει να βαλει καποια κιλα , να δυναμωσει και να παταει καλυτερα. Ειναι μια επενδυση του ΠΑΟ , εαν και θα προτιμουσα τον Κουφο στην θεση του.

Καλυτερο σεντερ της Ευρωπης ο Μπατιστ?

Ενταξει λοιπον..............................

Σίγουρα με το Περπέρογλου στον Ολυμπιακό θα γέλαγε ο κόσμος. Όπως πιστεύω και με τον Καλάθη. Του Σερμαντίνι δε θα του κολλούσε η ταμπέλα του νέου Ερτσέγκ από το 1ο 5λεπτο (και δε θα έπαιζε ποτέ 2ο). Αντίστοιχα και ο Μπουρούσης στο ΠΑΟ πιστεύω ότι θα φαινότανε κατά τι χειρότερος απ'ότι με την εθνική κι ενδεχομένως να μην είχε ούτε το ρόλο του Σερμαντίνι, που παίζει περισσότερο επειδή τον πιστεύουν και λόγο τραυματισμού Μπατίστ.

Από την άλλη ο Βασιλόπουλος, όσο και αν τον απεχθάνομαι ως παίκτη, θα παρουσιαζόταν πολύ καλύτερος στον ΠΑΟ και θα έβρισκε εύκολα, σημαντικό ενδεχομένως, ρόλο. Αυτό δε θα τον έκανε παικταρά. Όπως ακριβώς δε κάνει άχρηστο το Μπουρούση το ότι δε θα έεβρισκε ρόλο στο ΠΑΟ. Το ίδιο εύκολα θα μπορούσε κι ο Βούισιτς να προστεθεί στη γραμμή ψηλών του ΠΑΟ και να προσφέρει πολύ περισσότερα από ότι στον Ολυμπιακό που εκ των πραγμάτων (και λόγο συμβολαίου) είναι από τις κολόνες της ομάδας.

Όλα αυτά βέβαια είναι θεωρητικά... Στη πράξη κανείς δε ξέρει τι θα μπορούσε να γίνει...

αφου βαριεσε τι σχολιαζεις?και το καταλαβαμε με οτι βαριεσε απο αυτα που ειπες καλο η πιστη στην ομαδα σοθ αλλα οχι και ετσι ακου λεει δυο σκαλες τοθλαχιστον ανωτερο ροστερ ο παο τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα

Μόνο που είναι Αρειανός οπότε χλωμό να βγάζει "πίστη στην ομάδα του"

Εντάξει, είναι ο Πέκοβιτς.Στην ίδια ομάδα παίζουν, δεν θα τα χαλάσουμε.

Γενικά, ο Μπατίστ αποτελεί ιδιόμορφη περίπτωση παίκτη.Απο 3άρι με έφεση στο rebound,άφησε τον εαυτό του στον Ομπράντοβιτς και τον μετέτρεψε σε 4-5άρι.

Πάντως, ειναι απο τους καλύτερους παίκτες που παίζουν στην Ευρώπη με εξαιρετική αντίληψη του παιχνιδιού και για μένα καθαρά καλύτερος του Μπουρούση, εφόσον κάνουμε την συγκριση.

Kάπου είδα να εξομοιώνεται ο Πέρπε με τον Βασιλόπουλο, αποκτώντας και αυτός τον χαρακτηρισμό "ξύλο" που επάξια έχει κατακτηθεί από τον Πάνο.

Δηλώνω την πλήρη διαφωνία μου, θεωρώ τον Περπέρογλου τεχνικά αρτιότερο και "μπασκετικότερο" του Βασιλόπουλου, η δε διαφορά μεταξύ τους σε αυτούς τους τομείς στα δικά μου μάτια είναι σημαντικότατη.

Η δε συνεχής υποβάθμιση του Τέπιτς από τους περισσότερους εδώ μέσα, ανεξαρτήτως συλλογικής προτίμησης, εμένα προσωπικά με έχει αφήσει άφωνο, με εκπλήσσει περισσότερο και από την διαρκή απαξίωση του Σέρμα από τους ίδιους πάνω - κάτω, γιατί, νταξ, ο Σέρμα έχει αντιτουριστικό στιλάκι και θέλει λίγη διορατικότητα για να διακρίνει κανείς το πόσο τεράστιο potential έχει, και το πόσο άμεσα θα γίνει αισθητός αγωνιστικά, αλλά ο άλλος? Τι σας ξεγελάει σε αυτόν? Τι να πω... To each his own.

Όσο για τον Καλάθη, όχι μόνο δε θα "γέλαγε" το ΣΕΦ μαζί του, αλλά, ίσα ίσα, πολύ πιθανό να γινόταν ο παίκτης κλειδί της ομάδας του Πειραιά, της οποίας το βασικότερο πρόβλημα είναι η έλλειψη επαρκούς αριθμού δημιουργικών περιφερειακών, όπως είχα επισημάνει Ιούλη μήνα.

Αν στο μπασκετικο ταλεντο του Περπε προσθεσουμε τα αθλητικα προσοντα και τον τσαμπουκα του Βασιλο ....θα ειχαμε ενα απο τα τοπ 3αρια της Ευρωπης

Τωρα οσο για τον Τεπιτς , μην στενοχωριεσαι, καλυτερα που δεν υπαρχουν μεγαλες απαιτησεις και πιεση γιατι ετσι θα μπορεσει να αποδοσει καλυτερα..και ισως αυτος τελικα να αποτελεσει τον ''κλονο'' που περιεγραψα απο πανω..

Κι όμως, στην ομάδα του Πειραιά αγωνίζεται ο κορυφαίος πόιντ γκαρντ του πρόσφατου ευρωμπάσκετ!!!!
Συνεπώς, αν ξεχνάμε ακόμα και να υπολογίσουμε τον Τεόντοσιτς στην συνάρτηση, πως γίνεται να θεωρούμε ως πιθανό κλειδί τον Καλάθη (που κατα τ' άλλα θεωρώ πολύ καλό παίχτη) ;;;

εγω δεν μπορω να καταλαβω πως ο μπουρουσης θεωρειται top σεντερ στην ευρωπη!?!
και για πολλοστη φορα θετω το εξης ερωτημα?ειναι δυνατον ενας παικτης 2.13 ο οποιος δεν ξερει να ποσταρει,να σπρωχνει και να παιζει με πλατη να ειναι παικταρας και σεντερ ολκης μονο και μονο επειδη εχει καλο(για ψηλος)σουτ??????????και ηγετης του ολυμπιακου απο που και ως που να γινει???επειδη απλα πουλαει τσαμπουκα σε διαιτητες και αντιπαλους???

Καταλαβαίνω ότι όπως στα μάτια ενός "ολυμπιακάκια", ο Τέπιτς είναι ανέκδοτο και ο Τσιλντρες είναι ο Λεμπρον της Ευρώπης, έτσι και στα μάτια ενός "παναθηναϊκάκια" Ο Μπορούσης είναι κούτσουρο και ο Περπέρογλου είναι ο μικρός Κούκοτς..

Υπάρχουν όμως και αντικειμενικά κριτήρια στη μέση ,
Όπως πχ. ότι ο Μπουρούσης βρέθηκε μέσα στην κορυφαία 5αδα της ευρωλίγκα για τη σεζόν που μας πέρασε
ή ότι ο Τεόντοσιτς βρέθηκε στην κορυφαία 5αδα του πρόσφατου ευρωμπάσκετ

τώρα, ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.. Μπορώ για παράδειγμα να σου πω ότι ο Διαμαντίδης είναι ένας άμπαλος που παίζει καλή άμυνα γιατί δεν του σφυρίζουν τα φάουλ και βάζει τα σουτ από τύχη .. Το ζήτημα είναι ότι μετά από μια τέτοια δήλωση μόνο γραφικός θα μπορούσα να θεωρηθώ.. Σωστά;

η διαφορά που πιθανόν να έχει σε τεχνική και ποιότητα ο περπέρογλου απο τον κασίγιας,δεν είναι τόσο μεγάλη έτσι ώστε στο ρόστερ του ολυμπιακού να φαίνεται καλύτερος απο εκείνον.
στον ολυμπιακό για να ξεφύγεις το "επίπεδο βασιλόπουλου" πρέπει να είσαι..κλέιζα.
βασικά λεμπρόν τζέιμς είναι το σίγουρο αλλά ο λίνας είναι κοντινό παράδειγμα και τον αναφέρω πριν βρούμε καμια αδυναμία στο παιχνίδι του και την μεγενθύνουμε σε βαθμό που να χαρακτηριστεί και αυτός ανεπαρκής...


τώρα για τον σερμαντίνι,εκτός του ότι δεν υπάρχει potential σε έναν 35χρονο γεωργιανό μπασκετμπολίστα(),δεν γίνεται να είναι μέλος μιας φροντλαιν που θέλει να θεωρείται κορυφαία στην ευρώπη.
ώς αντιπαράδειγμα πάλι θα δώσω τον μίλος τον γίγαντα που απο potential...να φάν και οι κότες.αν βάλεις τους τίτλους και τις προσωπικές διακρίσεις που έχει κατακτήσει μέχρι στιγμής(έστω σε εθνικό επίπεδο) και τους συγκρίνεις με τους αντίστοιχους όλων των play maker του παο όταν βρίσκονταν σε αυτή την ηλικία,θα διαπιστωθεί χαώδης διαφορα.

κ'όμως ο ολυμπιακός με τον τεόντοσιτς θεωρείται πως "πονάει" στον άσσο ενω ο παο με τον σερμαντίνι έχει τηνκαλύτερη φροντλαιν της ευρώπης....

Ωχουου, αφού ξέρεις τι εννοώ βρε συ... Τα έχω γράψει αναλυτικότατα, πιο αναλυτικά δε γίνεται... Αυτή τη στιγμή έχεις 2μιση δημιουργούς περιφερειακούς (αξιόπιστους και έτοιμους εννοώ, μη μου βάλεις μέσα τον Μπέβερλι)... Οι περισσότερες ευρωπαικές ομάδες υψηλού επιπέδου αγωνίζονται με 2-3 τέτοιους παίκτες ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, στην ίδια 5άδα. Συνεπώς υπέρχει έλλειψη. Ειδικά τώρα που δεν υπάρχει και ο Γκριρ να δημιουργεί χώρους με τα τουρλουπμούκια του.

Αν είχες άλλον ένα, και μάλιστα τόσο καλό στη δημιουργία όσο ο Καλάθης, ο οποίος είναι και Έλληνας, τότε θα ήσουν πολύ πιο κοντά στην ισορροπία στο ρόστερ σου. Θα είχες πλέον 3μιση δημιουργούς στο back court. Πολύ καλύτερα, και ίσως έτσι να έρχονταν επιτέλους για μεγαλύτερα διαστήματα του εκάστοτε αγώνα και με μεγαλύτερη συνέπεια και ποικιλία οι χώροι που απελπισμένα ψάχνει ο Τσίλντρες και ο Γουάφερ, ώστε να αναδείξουν τα πολυθρύλητα αθλητικά τους προσόντα.

Ο Τσίλντρες για να βρει τους χώρους που θέλει, θα πρέπει να φύγουν όλοι από το γήπεδο ... Και ως γνωστόν,
"Ενας Καλάθης δεν αδειάζει το γήπεδο"

καταρχην δεν ειμαι ουτε παο ουτε οσφπ.αεκ ειμαι και θεωρω πως σαν τριτος μπορω να βλεπω τα πραγματα πιο αντικειμενικα.η καθε αποψη ειναι σεβαστη βεβαια!!

το οτι μπουρουσης ηταν στην καλυτερη πενταδα εμενα προσωπικα δεν μου λεει κατι!!εγω κρινω απο αυτα που βλεπω με τα δικα μου ματια και κριτηρια φυσικα!!και για να ερθουμε στο διαταυτα:θεωρεις οτι ο μπουρουσης ποσταρει,βαζει πλατη κτλ???στο φετινο ευρωμπασκετ ας πουμε επαιξε καλα μονο με τους κροατες οι οποιοι εχουν ανυπαρκτους ψηλους!!!ο μοζγκοφ τον εκανε γιο γιο!!!

παραδεχομαι βεβαια οτι ειμαι προκατειλημενος με τον συγκεκρειμενο παικτη αλλα μου τη δινει στα νευρα ολη αυτη η μπουρουσομανια!!αν εσυ βλεπεις οτι αυτος ο παικτης εχει τα φοντα για να ειναι ηγετης του ολυμπιακαου τοτε εγω παω πασο!!εγω θεωρω οτι σε αλλες εποχες δεν θα περναγε ουτε καν εξω απο το ΣΕΦ!

Κι ο ΠΑΟ αν είχε στην περιφέρεια ΔΔ, Σπανούλη, Γουάφερ, Χαλπε, Τσίλι, Βασιλόπουλο, Μπέβερλι, θα πονούσε στη δημιουργία. Το κατάλαβες τώρα τι θέλω να πω? Ο Τεόντοσιτς είναι σούπερ, κι ο Παπαλουκάς για όσο μπορεί να παίξει είναι επίσης σούπερ. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα όμως.

Σταματήστε επιτέλους το Υπερ - Ατού! Δεν έχει σημασία ο "άσος", σημασία έχει η "δημιουργία από την περιφέρεια", και η "απειλή". Η περιφέρειά σου πρέπει να δημιουργεί και να απειλεί ταυτόχρονα με 2 και 3 παίκτες, έτσι ανοίγει το γήπεδο, αλλιώς δεν ανοίγει! Και αν δεν ανοίξει το γήπεδο, οι "πλάγιοι" ΝΒΑερς θα κουτουλάνε, αυτό είναι λογικό κι επόμενο. Οι δε ψηλοί θα δυσκολεύονται να πάρουν τη μπάλα, αλλά και, αφού την πάρουν, να κινηθούν με αυτή, λόγω έλλειψης χώρου. ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΕΙΝΑΙ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ, εν πολλοίς.













Υπερβολή, κατά τη γνώμη μου. Το μόνο που θέλει αυτός ο παίκτης, στο 5-5 (γιατί στο φαστ μπρέηκ δεν παίζεται) είναι μια άδεια γουικ σάιντ, με την άμυνα σε ανισορροπία΄, και με σωστές αποστάσεις από τους συμπαίκτες του. Θέλει δηλαδή ουσιαστικά τη φάση που ο ΠΑΟ "βγάζει" συνεχώς για τον Πέρπε και, τώρα πλέον, και για τον Τέπιτς. Οι δικοί μας σουτάρουν τριποντάκι ή προσποιούνται και πάνε μέσα για τζαμπ στοπ 2π ή για νέο σπλιτ άουτ. Ο δικός σας, αν είχατε αρκετούς δημιουργούς γύρω του, σε αυτές τις φάσεις θα κάρφωνε κερδίζοντας και φάουλ από τους ψηλούς. Αλλά, αντί να ενισχύσετε τη δημιουργικότητα της περιφέρειάς σας, προσθέτοντας 2 ακόμα ικανούς σε αυτό τον τομέα παίκτες, ΄πήρατε άλλον ένα παίκτη που για να αποδώσει θέλει "τάισμα" και "αεροδιάδρομο"...

Και όλα αυτά χωρίς το Γκέρσον προπονητή, να παίζετε ζώνη 40 λεπτά και να έχετε 3 συστήματα για 5-5 και 33 για τρανζίσιον!

Άβυσσος η ψυχή των Αγγελόπουλων...

Αφου τον αντιπαθείς, θα σου κακοφανεί που τον θεωρώ τον νέο Φασούλα, και μάλιστα σε βελτιωμένη version, τουλάχιστον επιθετικά..

Πρόσεξε! Ο Μπουρούσης, δεν είναι ο dominant ψηλός, που μπαίνει μέσα και σπάει κόκαλα.. Είναι όμως εγγύηση στο ριμπάουντ, σταθερότατος στο σκοράρισμα (και στο ευρωμπάσκετ που τον κατηγορείς, 10,4 πόντους μ.ο. είχε), καλός αμυντικός ψηλά, βελτιώνει κάθε χρόνο το παιχνίδι του (και ναι, πλέον παίζει και με πλάτη, όσο το κορμί του το επιτρέπει) είναι έξυπνος, γρήγορος, αθλητικός, μαχητικός.. Τι άλλο θες;
Δεν είναι η κοψιά του Σόφο, ούτε το Πέκοβιτς..
Είναι υποχρεωτικό όμως για ένα σεντερ να είναι "αρκούδα" για να είναι καλός; Εκτός των άλλων, δεν είναι 100% σεντερ.. Είναι λίγο τεσσάρι και λίγο πεντάρι.. Και γενικά, ένας από τους κορυφαίους ψηλούς στην Ευρώπη.

σεβαστη η αποψη σου!!

αλλα εγω οσον αφορα τους ψηλους ειμαι της παλιας κλασσικης λογικης!συμφωνω απολυτα με αυτο που ειπε ο σακ για τον σοφο:''σπρωχνει,ποσταρει,κανει χουκ αρα ειναι καλος ψηλος!κανει αυτα που πρεπει να κανουν οι ψηλοι''.

Εντάξει ρε συ, υπάρχουν πολλών ειδών ψηλοί.. δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι.. Ο Κυρ-Νικόλας ο Βούισιτς, δεν τα έκανε ποτέ όλα αυτά, κι όμως για αρκετά χρόνια δεν μπορούσε να τον αντιμετωπίσει κανένας ψηλός και καμία άμυνα σε ολόκληρη την ευρώπη..
Και ο ίδιος ο Σαμπόνις, δεν ήταν δα και κανένας μαιτρ του σπρωξίματος ..
Απο την άλλη, συμφωνώ πως ένας παραδοσιακός σεντερ-αρκούδα, αν κάνει πολύ καλά αυτά που είπε ο Σακ, τότε ναι, είναι αρχηγός

Συμφωνώ απόλυτα.Η παρουσία του Τέπιτς θα αποδειχθεί πολύ σημαντική και με παρουσία Διαμαντίδη,Σπανούλη,Τέπιτς στην τριάδα των guards θα θωρακίσει ακόμα περισσότερο την άμυνα μας θυμίζοντας την ομάδα του 2007.

συυγνωμη αλλα μου φαινεται οτι ορισμενοι γραφουν σα να μην εχει υπαρξει η περσινη χρονια..
αυτο που συμπερανατε για το μπουρουση την περσινη χρονια ηταν οτι δεν μπορει να παιξει με πλατη;;
μηπως εχετε επηρεαστει απο την εικονα που εδειξε στο ευρωμπασκετ
οπου ο ειδημονας ο καζλαουσκας τον εβαζε να σουταρει τριποντακια και πηγε να καταργησει ολη τη δουλεια που χε κανει ο γιαννης μεσα στη χρονια με το γιαννακη;;

ΠΕΣΤΑ ΡΕ ΠΑΛΗΚΑΡΕ! ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ!

Αυτο ακριβως το παραδειγμα φερνω καθε φορα σε τετοιες συζητησεις. Αν ο Περπερογλου αντι να παει στον ΠΑΟ εχε παει στον ΟΣΦΠ τωρα θα 'παιζε δανεικος στον Ηλυσιακο. Κι ομως με τον Ομπραντοβιτς ειναι αρκετα καλος σκορερ, καλος αμυντικος και ριμπαουντερ.
Αντιστοιχα αν ο Τεοντοσιτς επαιζε στον ΠΑΟ με τα προσοντα που εχει θα μιλουσαμε για τον αν θα βγει πανω απο τον Ρουμπιο στο ντραφτ. Στον Ολυμπιακο το potential και τα προσοντα του οχι απλως αμφισβητουνται αλλα εχει φαει και το κραξιμο της αρκουδας!

Δεν ειναι (μονο) θεμα ροστερ αλλα της συγκεκριμενη φιλοσοφιας και τροπου παιχνιδιου του Ομπραντοβιτς που παιρνει το καλυτερο απο τον καθε παικτη...

Οχι φιλε δεν ειναι ουτε ο Πεκοβιτς το καλυτερο σεντερ στην Ευρωπη. Θελουμε δεν θελουμε καλυτερο σεντερ ειναι ο Σπλιτερ.

Αλλα αυτο να το δεχτω. Το να ειναι ο Μπατιστ το καλυτερο σεντερ στην Ευρωπη παει πολυ ομως. Ξεπερναει καθε οριο οπαδισμου αυτη η κριση.

Συμφωνώ μαζί σου.Για μένα το top 3 της Ευρώπης είναι ο Σπλίτερ, ο Πέκοβιτς και ο Μπατίστ.

O Batiste ειναι διαχρονικα τα τελευταια 5,6 χρονια μεσα στους κορυφαιους ψηλους (για να μην χρησιμοποιησω τον ορο σεντερ) στην Ευρωπη. Ποτε δεν ηταν ο καλυτερος, γιατι παντα υπηρχε ενας Βουισιτς, ενας Αντερσεν, ενας Σκολα ενας Σπλιτερ που θα ηταν τεχνικα καλυτεροι παιχτες, αλλα ο Μαικ ειναι μεσα στους 5,6 καλυτερους ψηλους ολα αυτα τα χρονια.

Ο Πεκοβιτς απο την αλλη ειναι μεσα στους 2 καλυτερους ψηλους στην Ευρωπη αυτη τη στιγμη, μαζι με τον Βραζιλιανο, τον Σπλιτερ.

Πανω-κατω ετσι ειναι, οπως τα λες...
Ο ΠΑΟ,δεν ειναι μονο οτι ξερει να αξιοποιει το ροστερ του,αλλα ευθυς-εξαρχης οι προπονητες του στους μεταγραφικους σχεδιασμους της ομαδας,επιλεγουν τους καταλληλοτερους και πιο συμβατους παικτες με τη δικη τους φιλοσοφια..(τις περισσοτερες φορες τουλαχιστον..).
Συν βεβαια,οτι η φιλοσοφια και η αγωνιστικη φυσιογνωμια της ομαδας,ειναι ιδια...και δεν αλλαζει απο σεζον σε σεζον..
Οποτε με το μοντελο της διατηρησης του βασικου κορμου της ομαδας για χρονια και με τις πλεον απαραιτητες(και οχι εντυπωσιακες παντα..) προσθαφαιρεσεις παικτων,η ομαδα αυτη δεν εχει ιδιαιτερο προβλημα να εφαρμοσει στο παρκε αυτα που ζητανε οι Ζοτς-Ιτουδης και να βγαζουν συνεχως τους περιφημους αυτοματισμους...
Μιας και ανεφερες τον Βασιλοπουλο,θα πω πως κατα τη γνωμη μου,θα ταιριαζε στη φιλοσοφια και στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟ...και οι Ζοτς-Ιτουδης θα τα καταφερναν πιστευω να τον αξιοποιησουν στο επακρο..
Βεβαια οπως εχω ξαναπει,ολη αυτη η γκρινια για τον Βασιλοπουλο ξεκινα απ το γεγονος οτι αμοιβεται με παρα πολλα χρηματα...ομως,ειναι πολυ καλος ρολιστας παικτης...
Οι ιστοριες μιρλας οπως λες,ξεκινανε απ το γεγονος,οτι η ομαδα του ΟΣΦΠ εκτος του οτι μενει χωρις τιτλους,εξακολουθει να παραμενει ασυνδετη,χωρις αμυντικους & επιθετικους αυτοματισμους,με τα κομματια του παζλ να μην κολλανε και με το προβλημα της χημειας να παραμενει..
Οταν λοιπον,παρα πολλα πραγματα πηγαινουν στραβα..τοτε ειναι ''ευλογο'' οι περισσοτεροι να ασχολουνται ακομα και με τις πιο ανουσιες παρατηρησεις & να τις αναγαγουν σε ''ανατολικο ζητημα''..

το λεω και το ξαναλεω , οσο ο μπουρουσης δε δυναμωνει θα εχει προβλημα με βαρια κορμια. αυτο ειναι το πρωτο του μειονεκτημα! κορμια οπως ο πεκοβιτς , ο σαντιαγκο δεν τον καταλαβαινουν το μπουρουση.

επισης , εχει κουρασει ολη αυτη η ιστορια με το σουτ! δεν ειναι η δουλεια του σεντερ να βγαινει εξω και να βαραει σουτ! αλλο το να χρησιμοποιει το πολυ καλο σουτ γυρω απο τη ρακετα ως ενα επιπλεον οπλο και αλλο να αναλωνεται στο τριποντο.

οταν ο μπουρουσης θα βγει στο τριποντο να σουταρει , αν το χασει, δεν υπαρχει επιθετικο ριμπαουντ. επισης , δεν υπαρχει ισορροπια στην αμυνα και κινδυνευεις με αιφνιδιασμο. τριτον , δε φθειρεις το αντιπαλο σεντερ οσον αφορα φαουλ και κουραση! πειτε μου ενα παιχνιδι που ο πεκοβιτς κουραστηκε ή υπεπεσε σε φαουλ με αντιπαλο τον μπουρουση.

εμενα μου αρεσει ο μπουρουσης γιατι ειναι ψυχαρα . περυσι κρατησε σχεδον μονος του ολο τον ολυμπιακο. παρολαυτα του βρισκω αυτα τα δυο μειονεκτηματα. πρεπει να παρει μυικα κιλα και να επικεντρωθει στη ρακετα. αυτη ειναι η δουλεια του!

Παιδια, μιας και μιλαμε για σεντερ, λιγο οφφ τοπικ βεβαια αυτο που θα πω... τι γνωμη εχετε για τον μοζγκοφ??
Δεν εχει τρομερο ποτενσιαλ?? Δηλαδη, αν οχι απο φετος, του χρονου δεν θα μπορουσε να ειναι αναμεσα στους τρεις καλυτερους σντερ τις ευρωπης? Αντε τεσσερεις!

Καλά πολύ οφ τόπικ είμαστε όχι λίγο, αλλά αυτό που έχω να πω είναι το εξής: Από τον Μοζγκοφ λείπουν αυτά που έχει ο Μπουρούσης. Αναφέρθηκαν παραπάνω. Α και να βάζει και καμιά βολή χωρίς να χρειάζεται πρώτα να έχει υποβάλει στον κομισάριο του αγώνα χαρτοσεσημασμένη αίτηση...

Και με διαφορά απο τον δεύτερο...

Δεν το κρίνω μονάχα βάσει τίτλων. Αλλά και σύμφωνα με την προσφορά του σαν παίκτης της ομάδας.
Σταθερά όσα χρόνια είναι με περισσότερους απο 10 πόντους ΜΟ ανα σεζόν.
Επιπλέον, έχει σκοράρει σε άπειρα παιχνίδια δύσκολα και κρίσιμα καλάθια τα οποία έχουν κρίνει και τίτλους. Ακόμα και τρίποντο να σουτάρει σε κρίσιμο σημείο, δύσκολα θα το χάσει ο Μάικ.
Τέλος, σπάνια βλέπεις σέντερ στην Ευρώπη που να δίνει τέτοιο θέαμα.




Είμαι fan του Πέκοβιτς αλλά για να τον βάλω στο ίδιο σκαλοπάτι με τον Μπατίστ, θέλει καιρό ακόμα.
Σίγουρα, έχει το potential να γίνει ο καλύτερος στην Ευρώπη και αν μείνει στον ΠΑΟ, λογικά θα τα καταφέρει.

Καλυτερος σεντερ της Ευρωπης ο Μπατιστ και μαλιστα με διαφορα απο τον δευτερο?No way...

Βασικα τις σεζον που εκανε περσι και προπερσι ο Πεκοβιτς, ο Μπατιστ δεν τις εχει κανει ποτε του.Για τον τιτλο του καλυτερου σεντερ της Ευρωπης μαχονται Πεκοβιτς και Σπλιτερ.Εγω εχοντας δει το τριτο παιχνιδι της σειρας Ταου-Παρτιζαν οπου ο Σπλιτερ εκανε γιογιο τον Πεκοβιτς στο 1 vs 1 τεινω προς τον Βραζιλιανο αλλα οπως και να το κανουμε ειναι κοντα ο ενας στον αλλο.Εξαλλου τις δυο τελευταιες χρονιες αυτοι εχουν μοιραστει την πρωτη και δευτερη θεση για τους καλυτερους σεντερ της ευρωλιγκας.Τα βραβεια μπορει να μην λενε τα παντα, λενε ομως αρκετα.

Ο Μπατιστ αντιθετα ποτε δεν θεωρηθηκε πιθανος καλυτερος σεντερ ή ψηλος γενικοτερα αφου ακομα και στα καλυτερα του χρονια παιχτες οπως Βουιτσις, Σκολα, Σμοντις ηταν καλυτεροι.Ακομα και τωρα ολοι εσεις που λετε οτι ειναι μεσα στο top3 της Ευρωπης μπορειτε να μου εξηγησετε απο που κι ως που ο Μπατιστ ειναι καλυτερος του Λορμπεκ ή του Λαβρινοβιτς ή του Μπουρουση?Οχι οτι ειναι τρελο να τον θεωρει καποιος καλυτερο αυτων αλλα τοσο εμφανως καλυτερο που να τον βαζει στην "επομενη κατηγορια" μαζι με Πεκοβιτς και Σπλιτερ και να αφηνει αυτους ατην απεξω το θεωρω περιεργο.Αν ειναι να ειναι σε ενα "top κατι" της Ευρωπης θα πρεπει να εχουμε τουλαχτον top 6 η τοπ 7 για να μην πω παραπανω

Ο μπατιστ παντως για μενα εχει αδικηθει αρκετα σε οτι αφορα τα βραβεια της ευρωλιγκας. μια εστω φορα θα επρεπε να τον εχουν συμπεριλαβει εστω στη δευτερη καλυτερη 5αδα.

Τωρα για τις ικανοτητες του.
Τον μπατιστ δεν τον θεωρω οσο καλος ειναι ο πεκο η ο σπλιττερ , αλλα ηταν παντοτε τοπ 5 ψηλος στην ευρωλιγκα τα τελευταια 5 χρονια και αυτο απο μονο του δεν ειναι και λιγο.

Παντα υπηρχαν 3-4 ψηλοι καλυτεροι του αλλα και αυτος παντα ηταν εκει κοντα , με μεγαλυτερη μαλιστα διαρκεια απο πολλους.

Το μεγαλο πλεονεκτημα του μπατιστ για μενα ειναι οτι ειναι ο μονος ψηλος στην ευρωπη που παιρνει ( για μενα παντα) ενα 8 στα δεκα σε ολες τις κατηγοριες. Δεν ειναι πουθενα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ αλλα ειναι ΠΑΝΤΟΥ πολυ καλος.
Δεν εχει το τελειο ποσταρισμα του πεκο πχ η την αισθηση του καλαθιου του σπλιττερ, η το σουτ του σμοντις αλλα ειναι και ο μονος ψηλος χωρις ουσιαστικο μειονεκτημα.

Ενω πχ ο πεκο δεν εχει σουτ, ο σπλιτερ δεν εχει σουτ και δεν βαζει τις βολες, ο σμοντις δεν ειναι αθλητικος , ο μπουρουσης δεν παιζει καλα με πλατη κλπ ( εχουν δηλαδη ολοι εστω ενα ψεγαδι) ο μπατιστ δεν εχει.

Και αθλητικος ειναι , και ευκινητος, και παιχνιδι με πλατη, και χουκ, και σουτ , και τις βολες βαζει , και δυναμικος ειναι , και clutch ειναι...

γενικα τα κανει ολα σε ενα πολυ καλο επιπεδο και γι αυτο και ειναι πολυ δυσκολα αντιμετωπισιμος.

Βασικά οι δύο πρώτοι είναι 4αρια καραμπινάτα και ο Μπουρούσης ένα 5αρι με χαρακτηριστικά τεσσαριού. Ο Μπατίστ από την άλλη πλέον παίζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο 5. Τι να συγκρίνουμε;

Πρωτον πηγαινε δυο γραμμες πιο πανω απο αυτο που μου μπολνταρισες και θα δεις οτι εγω μιλαω για ψηλους γενικοτερα.Δευτερον και σημαντικοτερο ο Λορμπεκ παιζει ανετα τοσο στο πεντε οσο και στο τεσσερα.Περσι στην Τσσκα πενταρι επαιζε οπως αλλωστε και με τη Σλοβενια.Απο που κι ως που ειναι "καραμπινατο τεσσαρι"?Και για τον Λαβρινοβιτς τα ιδια περιπου.

Αρα τους συγκρινουμε και ανετα μαλιστα!




Παρισινε συμφωνω με αυτα που γραφεις, ιδαιτερα για τα βραβεια.Ο Μπατιστ πληρωσε την μη εισοδο στην τετραδα του Παναθηναικου το 2006.Αν δεν ειχε αποκλειστει ο Παναθηναικος απο την Ταου μια θεση στην καλυτερη δεκαδα την ειχε σιγουρη

σέντερ ή ψηλός γράφεις, οκ. Πεντάρι έπαιζε στην ΤΣΣΚΑ επειδή στο 4 δέσποζε ο Σμόντις. Στη Σλοβενία έπαιζε σχεδόν αποκλειστικά στο 4. Σε ποιόν Λαβρίνοβιτς αναφέρεσαι; Ο Κριστόφ παίζει επίσης σχεδόν μόνο στο 4, ενώ ο Ντάριους άρχισε με το Μεσίνα να μεταφέρεται και στο 5.

Πενταρι επαιζε στην ΤΣΣΚΑ επειδη καλυπτε στην θεση καλυτερα απο οποιοδηποτε αλλο στο ροστερ.Για το μπολνταρισμενο .Σχεδον αποκλειστικα στο πεντε επαιξε οχι στο τεσσερα.Μονο σε κατι περιεργα σχηματα μαζι με τον Μπρεζετς τον θυμαμαι στο τεσσερα ή μερικες φορες στην αμυνα μονο να μαρκαρει το τεσσαρι οταν ειχε προβλημα με τα φουλ.


Για τα αδερφια Λαβρινοβιτς:Ο Νταριους λες οτι αρχισε να μεταφερεται στο 5 απο τον Μεσινα? Στη Ζαλγκιρις μονο πενταρι επαιζε.Ο Κριστοφ ειναι ο λιγοτερο σεντερ απο τους δυο αλλα προς θεου μια χαρα την παιζει την θεση.Συνηθως στην εθνικη του εκει επαιζε μετα την αποσυρση του Ζουκαουσκας

Σορρυ για το off topic

Ο Μπατίστ έχει ένα τεράστιο μειονέκτημα που δύσκολα θα του επέτρεπε να γίνει ποτέ κυρίαρχος παίκτης στην Ευρώπη και να ψηφιστεί ως ο καλύτερος ψηλός. Είναι κοντός... Κατά τα άλλα είναι ο πιο πολυσύνθετος και δεν υστερεί σε κανένα τομέα.

Ποιός μοντ έκοψε 2,3 ποστ και γιατί;

Μεταφέρθηκαν στο topic της Ευρωλίγκας...

Σόρυ, η καχυποψία μου βλέπεις

Εδώ πάντως νομίζω ότι γίνονταν η συζήτηση. Τεσπα never mind

Και για να επανέλθουμε on topic, ο Σόφο που δε σταματιέται από κανένα στην Ευρώπη και θέλει 2 Πέκοβιτς στη καθισιά του, μάλλον πολύ εύκολα σταματήθηκε σήμερα. Κι από ποιόν? Απά ένα καφενείο από τη Λιθουανία! Κι όχι μόνο αυτό άλλα όσο έπαιζε μάλλον ήταν περισσότερο πρόβλημα παρά η πανάκεια που ονειρεύονται οι φίλοι του ΟΣΦΠ.

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι για προπονητή που δε γουστάρει δε πρόκειται να παίξει ποτέ! Τελεία και παύλα! Το ερώτημα είναι αν γούσταρε ποτέ στη ζωή του κανένα άλλο προπονητή από το Καζλάουσκας...

Υποθετω τον Σφαιροπουλο..
Αλλα και τους Κακιουση,Μουρατιδη(δεν τον ειχε και αυτον?) και λοιπους στον Ηρακλη..και αν θυμαμαι καλα και τον Νικο τον Σταυροπουλο(Ματζικ),ενα φεγγαρι στις μικρες Εθνικες...
Η αληθεια ειναι οτι θα πρεπει ο εκαστοτε προπονητης του,να ξερει ποτε & πως, θα ''αγγιζει τις ευαισθητες χορδες'' του...