Κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος. Μου αναφέρεις σαν επιχείρημα τα άστοχα σουτ στον προχτεσινό αγώνα. Οκ, πεσμου τώρα ένα σύστημα του Σάκοτα που έχουμε στην επίθεση εκτός από το ''δώστε τη μπάλα στον Λουκά''. Για την άμυνα δεν θα μιλήσω καν. Για το ότι δεν έχουμε παίκτη πίσω από τον Μαλίκ?? Για το ότι δεν πήραμε 4αρι για να παίζει ο γιος του?? Μέχρι το βράδυ μπορώ να σου λέω. Και στο φινάλε αυτοί που έχασαν τα σουτ όπως λες είναι δικές του επιλογές. Μην τον κάνουμε τώρα και Ρεχάγκελ επειδή πήρε το πρωτάθλημα του 2002 και μετά τον ξέχασε και η μάνα του. Ο τύπος δεν κάνει και μακάρι ο Αγγελόπουλος να τον στείλει σύντομα μπας και σώσουμε ότι μπορούμε φέτος.

Eκτος του οτι δεν εχασες απο αυτο δε κανει και κατι να αλλαξει την επιθεση του.
Παρακολουθουσα τα ταιμ αουτ στον οτε τβ.
Ο Σακοτα μονο παμε και εμψυχωση και καμμια οδηγια σχεδον.
Αντιθετα ο Πριφτης κατι ελεγε παντα.Δες το ταιμ αουτ στο τελος του α ημιχρονου απο το 49.20 και μετα.
Γινεται οτι ακριβως λεει,οπως το σχεδιασε βγηκε η φαση, απλα το χασε ο Σιμτσακ (δε θα μπει και μεσα να παιξει να το βαλει αυτος)

Σαν moderator του υποφόρουμ του Άρη, δεν έχω διαβάσει πουθενά συλλογιστική του τύπου:

"Κέρδισα τη "Α" ομάδα, η οποία κέρδισε την "Β" ομάδα, άρα είμαι καλύτερος και από την "Α" και από την "Β" ομάδα".

Πραγματικά απορώ που το είδες φίλε μου sirax13.

Από 'κει και πέρα, σαφώς και δεν έχουν καμία βάση όλα αυτά. Ποτέ δεν είχαν. Σε μια κακή του ημέρα, μπορεί να κερδίσω τον Ολυμπιακό. Για παράδειγμα πέρσι, ο Άρης το κατάφερε σε ένα παιχνίδι των playoffs. Τι πάει να πει αυτό; Πως ήταν καλύτερος του; Δηλαδή η Buducnost είναι καλύτερη ομάδα από τον Άρη; Και ας υποθέσουμε πως κάποιοι θα πουν "ναι". Είναι τόσο καλύτερη ώστε να βρίσκεται μπροστά στο σκορ με 30 πόντους και να κερδίζει, τελικά, με 19; Να θυμίσω πως στο παιχνίδι της Θεσσαλονίκης ο Άρης κέρδισε με 18 πόντους.

Προφανώς και δεν ισχύουν όλα αυτά, όπως δεν ισχύει ότι ο Άρης είναι καλύτερος της ΑΕΚ, τόσο ώστε να την κερδίζει με 20 πόντους διαφορά στην έδρα της.

Υπάρχουν κάποια δεδομένα τα οποία δημιουργούν τα αποτελέσματα. Ποια είναι αυτά; Ξεκινώ:

Ο Άρης είναι πιο ομάδα από την ΑΕΚ. Δεν νομίζω πως κάποιος ΑΕΚτζής διαφωνεί σε αυτό. Αν υπάρχει, ας το δηλώσει. Αναφέρομαι στον Άρη και την ΑΕΚ των δύο τελευταίων ετών (πέρσι, φέτος και μέχρι σήμερα που "μιλάμε") και όχι από την ίδρυση των ομάδων.

Ο Άρης έχει πιο μοντέρνο και λόγω ηλικίας και λόγω ιδεών, να πω και λόγω διάθεσης (που έχει να κάνει και με την ηλικία) προπονητή. Παρόλα αυτά, δεν είμαι προπονητής για τους κρίνω και πως θα μπορούσα άλλωστε εξ αποστάσεως...

Ο Άρης έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία ως ομάδα. Όλα ξεκινούν από την δυνατή, ενεργητική και πιεστική άμυνα. Αυτή είναι που θα περιορίσει τον αντίπαλο. Αυτή είναι που θα "ανεβάσει" την ψυχολογία των παιχτών του. Αυτή είναι που θα δώσει ώθηση και στην επίθεση. Ο Άρης προσπαθεί -με την έννοια του να το βγάζει ως αυτονόητο και δεδομένο- να παίξει καλή άμυνα. Η επίθεση έρχεται σε "δεύτερη" μοίρα.

Η δε ΑΕΚ, ξεκινάει από την επίθεση. Θέλει να σκοράρει πολύ και να κερδίζει επειδή κατάφερε να πετύχει περισσότερους πόντους από τον εκάστοτε αντίπαλο της. Μπορεί εντός Ελλάδας αυτό να είναι εφικτό και, σχετικά, εύκολο με την αδιαμφισβήτητη ποιότητα που διαθέτει, αλλά στα Ευρωπαϊκά παιχνίδια φαίνεται η "γύμνια" της. Εκεί που οι περισσότεροι αντίπαλοι είναι σαφώς πιο ικανοί, κατά μέσο όρο, από τις ελληνικές ομάδες, τα νούμερα της ΑΕΚ δεν της βγαίνουν. Πετυχαίνει 90 πόντους στην έδρα της, αλλά δέχεται 91 και χάνει...

Ο Μαυροκεφαλίδης και παίχτες σαν αυτόν, θεωρώ πως μόνο κακό κάνουν σε ομάδες σαν την ΑΕΚ. Στον Παναθηναϊκό της διαφορετικής φιλοσοφίας, έπαιρνε λιγότερο χρόνο συμμετοχής, όχι επειδή δεν πίστευαν στο τεράστιο επιθετικό του ταλέντο, αλλά επειδή γνώριζαν πως ότι θα κερδίσουν μπροστά, θα το χάσουν -πολλές φορές και διπλό- πίσω.

Αυτή είναι η δική μου άποψη.

Τέλος, να πω και το εξής. Θεωρώ αστείο να μιλάμε από τώρα για "κατάληψη" ή "απώλεια" της 3ης θέσης. Γελάει ο κόσμος δηλαδή. Όποιος τα λέει αυτά από τώρα, μάλλον έχει μαύρα μεσάνυχτα από το πως λειτουργεί το άθλημα.

Ο Άρης έκανε μια τεράστια νίκη, επειδή βρέθηκε σε καλή μέρα και η συγκυρία μετά το στραπάτσο από την Buducnost τον ευνόησε. Αλλά κι επειδή οι παίχτες του λειτούργησαν κάτω από ένα πλάνο, αυτό του προπονητή. Θεωρώ πως είναι καλύτερος ως ομάδα από την ΑΕΚ, αλλά και η ΑΕΚ δεν παρουσιάστηκε όπως την περιμέναμε προχθές. Έχασε ένα τσουβάλι ελεύθερα τρίποντα (6/23) και αρκετές ελεύθερες βολές (20/30) -εντάξει προφανώς και δεν θα έμπαιναν όλα- επειδή συνέχιζαν οι παίχτες της να σουτάρουν και να σουτάρουν και να σουτάρουν..., παρότι δεν τους "έβγαινε" αυτό το στυλ παιχνιδιού.

Από την άλλη όμως, δεν είναι και λογική η πρακτική αλλαγής παιχτών σαν τα πουκάμισα. Δεν λειτουργούν έτσι οι σοβαρές και μεγάλες ομάδες.

Θεωρώ αστεία, έως τραγελαφικά όλα όσα ακούστηκαν για την διαιτησία σε βάρος των γηπεδούχων και τα παράπονα που έχουν από αυτήν, μετά το παιχνίδι του Σαββάτου. Παρακαλώ να μην ξεκινήσει μια τέτοιου είδους συζήτηση εδώ, γιατί δεν αφορά τον συγκεκριμένο χώρο. Απλά το έγραψα για να καταδείξω πως είναι εμφανές ότι οι ιθύνοντες της ΑΕΚ, εφόσον συμφωνούν με την συγκεκριμένη άποψη, μάλλον βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου.

Άλλωστε οι δηλώσεις του προέδρου της ΑΕΚ (κ. Αλέξη Αλεξίου) πριν το παιχνίδι ήταν ενδεικτικές -αποδεικνύοντας τον συγκεκριμένο μου ισχυρισμό-. Όταν ρωτήθηκε για τις αλλαγές στο ρόστερ, μίλησε για τον φετινό αγωνιστικό σχεδιασμό που έχουν κάνει, θεωρώντας πως ο αγωνιστικός σχεδιασμός είναι πέρα από τα πρόσωπα. Το είπε ξεκάθαρα. Είναι άσχετος από τα πρόσωπα και δεν επηρεάζεται από τις πολλές αλλαγές που ήδη έγιναν (και που δεν βλέπω να σταματούν εδώ) λες και είναι δυνατόν να φτιάξεις ένα puzzle με κομμάτια από δύο διαφορετικά κουτιά!!! Αυτό το νόημα έβγαζαν τα λόγια του.

H AEK στο μπασκετ θυμιζει 20χρονο που του πηρε ο μπαμπας του ακριβο και γρηγορο αυτοκινητο και θεωρει πως με αυτο θα ριξει οποια γυναικα θελει ενω στη πραγματικοτητα ουτε το αυτοκινητο ξερει να χειρισθει καλα ουτε τις γυναικες

O SAKOTA θυμιζει 20χρονο που του πηρε ο μπαμπας του ακριβο και γρηγορο αυτοκινητο και θεωρει πως με αυτο θα ριξει οποια γυναικα θελει ενω στη πραγματικοτητα ουτε το αυτοκινητο ξερει να χειρισθει καλα ουτε τις γυναικες

Που να είχε φέρει και κανένα Μιλουτίνοφ ή Κούζμιτς τι θα άκουγε..

just for the record, η Nizhny Novgorod (την οποία είχε κερδίσει ευκολα στο 2ο ημιχρονο η ΑΕΚ) πέρασε στους 8 του EuroCup, οπότε μάλλον είχε λίγο δίκιο ο Ντικούδης όταν έλεγε τότε πως είχε δει την ΑΕΚ να παίζει καλύτερα απέναντι σε καλύτερες ομάδες από τον Άρη .

Και για να συνεχίσω το σκεπτικό σου, ο ΠΑΟΚ που επίσης προκρίθηκε στους Last 32 του Eurocup (όπως ο Άρης και όχι η ΑΕΚ), έχει καλύτερη ομάδα από την ΑΕΚ, την οποία κέρδισε και στην έδρα του με ανατροπή (για το πρωτάθλημα). Αυτό μας λες ουσιαστικά;

Εξαιρετικός τρόπος σκέψης. Μόνο που δεν έχει καμία βάση στην πραγματικότητα.

Είναι σαν εκείνο το παράδειγμα που είχατε αναφέρει κάποια στιγμή πριν λίγο καιρό: "Η Α ομάδα κέρδισε την Β και η Β κέρδισε την Γ. Άρα η Α είναι καλύτερη από την Γ".

Ή σαν το άλλο: "Ο αστυνομικός είναι όργανο. Το μπουζούκι είναι όργανο. Άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι!"

καλα η νιζνι ειναι καλυτερη ομαδα απ τον φετινο αρη

φετος η νιζνι εχει κερδισει 2 φορες την χιμκι,1 την τσκκα και σημερα κερδισε την κουμπαν ενω και στο γιουροκαπ ειναι στους 8

τι αλλο δηλαδη να κανει για να θεωρηθει καλυτερη απ τον αρη;

αλλο ειπε ο στεργιος,οτι δεν ισχυει η μεταβατικη ιδιοτητα στο μπασκετ...

έκανε δηλώσεις κανένας σχολιαστής σε σχέση με τον ΠΑΟΚ και τις ομάδες που έπαιξε και τον έβγαλε κανείς στα κάγκελα ;
Τον Ντικούδη κρεμάσανε στα μανταλάκια γιατί είπε πως είχε δει πριν το ματς με τον Αρη, την ΑΕΚ να παίζει και να νικάει καλύτερες ομάδες. Απλά ανέφερα πως η Νίζνυ (που είχε κερδίσει η ΑΕΚ πριν παίξει με τον Αρη τότε) μάλλον είναι καλύτερη ομάδα από τον φετινό Άρη .

αμα διαβασεις ολη την συζητηση αυτο που ζητατε να αναφερθει ειναι μια καλυτερη ομαδα απ τον αρη που εχει παιξει η αεκ στο φετινο γιουροκαπ οπως ειπε ο ντικουδης στην μεταδοση του οτε.

και απλα αναφερεται απ τον φιλο η νιζνι

για να απαντησει καποιος στο συγκεκριμενο ποστ με την νιζνι νομιζω απλα θεωρει οτι η νιζνι δεν ειναι καλυτερη απ τον αρη(αλλα αυτο θα διευκρινιστει καλυτερα απ αυτον που το εγραψε και ζητω συγνωμη αν παραφραζω αυτο που ηθελε να πει).

επειδη η νιζνι περασε στους 8 παιζοντας με την ζενιτ στους 16 σημαινει οτι ειναι ομαδαρα?

μαλιστα...δηλαδη ο αρης που κερδισε 2 φορες την ουνιξ η οποια κερδισε την κιμκι ειναι ομαδα επιπεδου ευρωλιγκας ε?

αν δεν μπορεις να διακρινεις το ποσο ακυρη ηταν η δηλωση ντικουδη λογω του χρωματικου σοθ βαψιματος αστον(αλλωστε και σημερα εχασες απο τους ρεφ απο οτι ειδα..εγω αμα μ δωσουν σε 2 βδομαδες 42 βολες με τον οσφπ θα βγω γυμνος στον δρομο να πανηγυριζω παντως)δεν μπορω να σε βοηθησω..

μηπως θυμασαι τι εγινε στα ουνιξ-ζενιτ στον ομιλο των 32 με την λογικη σου?2 νικες της ουνιξ....ο αρης κερδισε 2 φορες την ουνιξ αρα ειναι καλυτερος κι απο τις 2..ΜΑ ΤΙ ΛΟΓΙΚΗ ΘΕΕ ΜΟΥ

ακριβώς ..
τόσο απλό ..

Αν κέρδιζε πχ η ΑΕΚ στο Αλεξανδρειο πριν 15 μερες και ο σχολιαστής έλεγε πως ο Αρης είχε κερδίσει καλύτερες ομάδες στο παλέ φέτος, θα έπεφτε κανείς να τον φάει ;

Δεν είπε κανείς πως η ΑΕΚ είναι καλύτερη της Νίζνυ. Είπα πολύ απλά ότι κέρδισε τη Νίζνυ, η οποία αντικειμενικά μάλλον είναι καλύτερη ομάδα από τον Αρη, οπότε το κρέμασμα στα μανταλάκια του Ντικούδη δεν είχε τόση βάση .

Το σχολιο του ντικουδη ηταν ατυχεστατο τελος.
Σα να ψαχνε να πιαστει απο καπου για να αποδειξει οτι η ΑΕΚ ειναι καλυτερη ομαδα απο τον Αρη και χανει τυχαια...ε το 7-2 σε 1,5 χρονο δειχνει ποσο τυχαιο ηταν και ποια ειναι καλυτερη ομαδα.

το σχόλιο του Ντικούδη δεν ήταν ατυχέστατο, όπως έδειξε και η μετέπειτα πορεία ομάδων που είχε ήδη δει να παίζουν στο ΟΑΚΑ με την ΑΕΚ, τέλος.
Δεν είπε ποτέ πως η ΑΕΚ είναι καλύτερη του Αρη, είπε πολύ απλά πως έπαιξε και κέρδισε καλύτερες ομάδες από τον Αρη, όπως είναι πχ η ΝΙΖΝΥ

Για να καταλαβαινουμε τι λεμε ηταν ατυχεστατο γιατι το ζητουμενοστη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν/ειναι η συγκριση Αρης-Αεκ (εκτος αν το ειπε ετσι ακαδημαικα για να το πει) και καλυτερο κριτηριο απο τα μεταξυ τους αποτελεσματα δεν υπαρχει.

που είπε κάτι συγκρίνοντας ΑΕΚ και Άρη ο Ντικούδης ;
Τον Άρη σύγκρινε με τις αντιπαλους που έπαιξε η ΑΕΚ στο EuroCup . Τόσο απλό .

ε γιατι το συγκρινε με τους αντιπαλους της ΑΕΚ?
Στατιστικη εβγαζε?Τι ηθελε να αποδειξει με τη συγκριση?
Μη κοροιδευομαστε τωρα.....
Το συζηταμε μετα,προς το παρον εχω μια μαχη με κατι καραβιδες και τσιπουρα και προβλεπεται ντερμπυ...

και σε ξαναρωταω.πως προκυπτει οτι ειναι καλυτερη ομαδα απο τον αρη η νιζνι?επειδη πηγε στους 8?κι εγω σ λεω οτι της εκατσε να ειναι στους 8...

παντως ανβαλεις κατω με ποιες ομαδες εχει παιξει και η νιζνι και ο αρης δεν σε δικαιωνει αυτο..

η νιζνι εχασε απο την αεκ ο αρης κερδισ 3 φορες την αεκ φετος(και μαλιστα στο οακα ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ)
η νιζνι εχασε 2 φορες απο την ουνιξ στην ευρωπη(και αν θυμαμαι καλα και στο πρωταθλημα ειχε φαει 100+)ο αρης κερδισε την ουνξ 2 φορες
η νιζνι εχασε απο τη νεπτουνας ευκολα οαρης κερδισε 30 τη νεπτουνας και στη λιθουανια αυτοκτονησε χανοντας δικο του ματς

οκ εχουμε καταλαβει ολοι οτι σ ενοχλει να εχεις 5πλασια μπατζετ και να μην μπορεις να κερδισεις με τπτ τον αρη αλλα σταματα να βγαζεις χολη

ο ντικουδης εκτος απο αυτο ειχε πει οτι δεν γινονται αυτα πυο βλεπουμε σημερα.οτι η αεκ χανει και δεν κερδιζει ο αρης και πολλα αλλα ωραια..σε αμτς που χε φτασει μεχρι και 20

Και το ποσο μεγαλο προβλημα εχεις με τον αρη ειναι οτι περιμενες να φτασει μαρτιος για ν απαντησεις με καποιο δηθεν επιχειρημα σε οσα λεγαμε στα τελη νοεμβρη!!!!!!

το εγραψα και χτες

η νιζνι φετος εχει κερδισει δυο φορες την χιμκι,1 την τσκκα και χτες κερδισε και την κουμπαν

εχει κερδισει επισης γαλατασαραι,μακαμπι στο γουροκαπ και ειναι στους 8 της διοργανωσης....

σκεψου να ειχε κερδισει φετος ο αρης 3 ομαδες επιπεδου φαιναλ4 ευρωλιγκας οπως η χιμκι,η τσκκα και η κουμπαν και να ηταν και στους 8 του γιουροκαπ.....

ξαναρωταω τι αλλο πρεπει να κανει η νιζνι για να θεωρηθει καλυτερη ομαδα του αρη; να παει ημιτελικο γιουροκαπ; πιθανοτατα θα το καταφερει και αυτο....

ε με διπλό μεσα στο Τελ Αβιβ επι της Μακάμπι να παιρνει την προκριση στον ομιλο, δεν της έκατσε και ακριβώς . Κάτι κάνανε κι αυτοί .

τη φετινη μακαμπι?μαλιστα....

εγω σου απαντησα με βαση τη λογικη σου ο αρης ειναι καλυτερος της νιζνι αφου εχει κερδισει ομαδες που την νιζνι την κερδισαν


ο αρης κερδισε μεσα εξω την ουνιξ η οποαι εχει κερδισει 4 φορες την νιζνι φετος..με βαση τη λογικη σας ειναι καλυτερος ο αρης..

επισης η νιζνι τα χει κανει αυτα και με μπατζετ κοντα στα 5 μυρια οχι 800 χιλιαρικα....

κι ο αρης ειναι η μονηομαδα μαζι με την φενερ σην ευρωπη αηττητη εντος εδρας....

επισης η νιζνι την εποχη που την ειδε ο ντικουδης ηταν πολυ χειροτερη απο το πως απρουσιαζεται τωρα...και τελος το εχουμε δει την αεκ να παιζει με ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ομαδες στην ευρωπη που ειπε τοτε οταν αυτες ηταν οι κρασνυ-νεπτουνας-χαποελ και νιζνι ηταν τουλαχιστον ΕΜΠΑΘΕΙΑ

Εχετε χασει την ουσια του σχολιου του Ντικουδη.
Ειναι αυτο που ειπα κι οχι αν η Νιζνι (η οποιαδηποτε ομαδα κερδισε η ΑΕΚ) ειναι καλυτερη απο τον Αρη.

η Φενερ έχει χάσει από τη Neptunas εντός έδρας .

ποτε εγινε αυτο?σε ποια διοργανωση?
τη γαλατα εννοεις μαλλον

ναι, νομιζα ότι εγραψες Γαλατα.

Είναι φοβερό πάντως. Στα δύο τόπικ Αεκ-Άρης και Άρης-Άεκ μόνο για μπάσκετ δεν γίνεται συζήτηση. Στο ένα έχουμε ντιμπέιτ για το αν η Νίζνι είναι καλύτερη του Άρη (με βάση μια δήλωση) και στο άλλο για τη διαιτησία.