vastravoud
Apr 17 2011, 18:02
Ο kobaksev έπιασε ΑΚΡΙΒΩΣ το νόημα.
Ο στόχος του Διαμαντίδη ήταν να χάσει τη βολή και να στείλει το ματς στην παράταση. Εφ' όσον όμως κέρδισε το επιθετικό ριμπάουντ, σκέφτηκε (επιτόπου ή προσχεδιασμένα) να σουτάρει αμεσως για 3π και να διεκδικήσουν από εκεί και πέρα "ρισκαδόρικα" τη διαφορά χωρίς παράταση.
Ο χρόνος που τελικά έγινε το 3π δεν ήταν ο καλύτερος, όμως δεν ειναι και "ρομπότ" για να τα υπολογίζει όλα!
Θεωρώ λοιπόν ότι αυτή η εκδοχή ταιριάζει περισσότερο στην πραγματικότητα.
PARISINOS
Apr 17 2011, 18:03
QUOTE(roben @ Apr 17 2011, 16:41 )
Ουφ,βρέθηκε άλλος ένας...
Άντε comrade,οι δυό μας είμαστε,θα μοιραστούμε τη δόξα!!
Πάντως στα προηγούμενα επιχειρήματα μου θέλω να προσθέσω άλλο ένα...Αν ο Διαμαντίδης δεν ενδιαφερόταν για την διαφορά αλλά μόνο για τη νίκη γιατί έκανε ένα τρίποντο από την γωνία και δεν έκανε ένα περίπατο στην ρακέτα του Ολυμπιακού να αφήσει την μπάλα στο καλάθι? Θα τον εμπόδιζε κανένας? Σκεφτείτε λίγο ρε παιδιά... Έχετε όλοι επηρεαστεί από το γεγονός ότι η μπάλα παραλίγο να μπει...
Η συλλογιστηκη σου ρομπεν ειναι πολυ λογικη. Μαλιστα ετσι οπως εξελιχθηκε η φαση , ηταν τελεια για τον ΠΑΟ μιας και ουτε εβαλε το σουτ , ουτε εδωσε στον ΟΣΦΠ τη δυνατοτητα να κανει φαουλ, που ακομα και να εχανε τις βολες, θα επαιρνε μαλλον ο ΟΣΦΠ το ριμπαουντ και θα ειχε 5-6 δευτερα να αποφυγει την παραταση .
Οποτε ειναι λογικο και το σκεφτικα. Ωστοσο το σουτ του ΔΔ ΠΑΡΑΗΤΑΝ καλο. Θα μπορουσε ανετα να τουβλιασει ενα σουτ, ακομα και να κανει μια μακρινη ραβερσα, να κανει κατι που να μην εχει καμια πιθανοτητα να μπει. Εγω ετσι οπως τον ειδα να σηκωνεται μου δημιουργηθηκε η εντυπωση οτι σηκωνεται για να το βαλει.
θα μου πεις γιατι να το βαλει?
Οντως εχασε ξεκαθαρα επιτηδες τη βολη οποτε το να θολωσε 5 δευτερα αργοτερα ειναι εντελως κουφο και ουτε αυτο εχει λογικη καμια. Δεν θολωνεις οταν εχεις παρει ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ και εδειξες οτι ΘΕΛΕΙΣ να τις ακολουθησεις (αν ηθελε να παρακουσει τον ζοτς ο ΔΔ και να παρει τη νικη θα προσπαθουσε να βαλει τη βολη).
Για μενα δεν επικεντρωνεστε στο εξης. Το οτι χασαμε τη βολη το ειχε προβλεψει ο ΔΔ μιας και το εκανε επιτηδες, αυτο που δεν ειχε προβλεψει ειναι οτι ΠΗΡΑΜΕ το ριμπαουντ και αυτο ΑΛΛΑΖΕ τα δεδομενα. Το να βαλεις τη βολη και να πας στο +1 δεν σε βοηθαει , μιας και ποιες ειναι οι πιθανοτητες να χασει ΚΑΙ τις δυο βολες μετα ο ΟΣΦΠ, ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΑΦΗΣΕΙ να σουταρεις για τρεις (αν ο ΟΣΦΠ εχανε και τις δυο βολες, και εμενε η διαφορα στον 1, θα μας εκανε φαουλ για να αποφυγει το τριποντο) ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙΣ.
Θα επρεπε να συνομοτησει το συμπαν για να γινει. Οποτε ο ΔΔ εχασε τη βολη επιτηδες , μιας και αυτο βοηθαγε τοτε την ομαδα , να παει στην παραταση.
Ωστοσο πηραμε το ριμπαουντ και ο ΔΔ μαλλον σκεφτηκε οτι αν βαλουμε ενα γρηγορο τριποντο , παει η διαφορα στους 3. Ακομα και να εβαζε και τις δυο βολες ο ΟΣΦΠ , ειχαμε πλεον μια σημαντικη ελπιδα για το +4, οποτε αποφασισε να σουταρει. Αλλωστε δεν ειναι πρωτη φορα που ο ΔΔ αρνειται να συμβιβαστει και ειναι τολμηρος. Ποιος δεν θυμαται το παιχνιδι με την καχα στην ισπανια, οποτε ειμασταν στο -4 και αντι να κρατησει τη μπαλα , να οργανωσει μια τελευτεα επιθεση να την ριξουμε στο -2 η -1, αυτος πηγε για γρηγορο τριποντο ωστε να εχουμε ελπιδες νικης (με αποτελεσμα τελικα να χασουμε με -7)...
Για μενα αυτο το σεναριο, οτι στο μυαλο του ΔΔ αλλαξαν τα δεδομενα με το επιθετικο που πηραμε , ειναι πιο πιστευτο απο το να θολωσε ξαφνικα δυο δευτερα μετα την αστοχη βολη, η να θελησε να σουταρει απλα για να το χασει, αλλα τυχαιως να σουταρε τοσο καλα υπο πιεση ( η μπαλα μπηκε και βγηκε)...
QUOTE
Ο Ολυμπιακός πάντως παίζοντας έτσι, πολύ δύσκολα θα φτάσει στην κατάκτηση του πρωταθλήματος ή του κυπέλλου που ακολουθεί καθώς, θα συνεχίσω να επιμένω, με τους Χαλπερίν-Έρτσεγκ- Γλυνιαδάκη κτλ δεν μπορείς να πάρεις τίτλους….. Αν όμως τελικά τα καταφέρουν θα είμαι ο πρώτος που θα παραδεχτώ το λάθος μου και θα τους βγάλω το καπέλο…
μυριουνης στο basketnet
συμφωνω απολυτα
SuperSayian
Apr 17 2011, 18:36
QUOTE(Giannis_23 @ Apr 17 2011, 18:43 )
O ΠΑΟ δεν επαιζε ταμπουρι,ζωνη επαιζε και με καλη κυκλοφορια της μπαλας ο ΟΣΦΠ εβρισκε κυριως τον Χαλπεριν που χθες ειχε αφηνιασει.Η ζωνη αμα η μπαλα κυκλοφορει απ'τον αντιπαλο σωστα θα εκτεθει ανεπανορθωτα.Αλλωστε δεν ειχε λογο να παιξει ταμπουρι ο ΠΑΟ καθως δεν ειχε να φοβηθει κανεναν κοντα στον καλαθι(ειδικα με την απουσια του Ρασο),απλως ο ΟΣΦΠ εχει δειξει πολυ μεγαλα προβληματα εναντιων ζωνης(βλ.Σιενα).
Κανεις δεν ειπε οτι ο Παο θα κερδιζε αμα ευστοχουσε ο Μητσος και κανεις Παναθηναικος βλεπεις δεν πολυνοιαζεται για τη νικη καθως ολοι αν θελαμε κατι ηταν η διαφορα.Ευστοχωντας ο Μητσος στη βολη ειχαμε πολλες πιθανοτητες να φυγουμε με το διπλο αλλα ο στοχος ηταν η διαφορα και οπως ειπε ο Ζοτς εμεις επιλεξαμε να παμε στη παραταση γιατι το μονο που θελαμε ηταν η διαφορα και βεβαια ο ΟΣΦΠ θα μπορουσε να ευστοχησει μετα ομως αν εβαζε τη βολη ο Μητσος.Δεν το αναιρει κανενας αυτο.
Μα η ζώνη πρακτικά τι είναι?Είχε να φοβηθεί κοντά στο καλάθι και τον Μπουρούση και τον Μαυροκεφαλίδη και γενικά το προτίμησε επειδή όπως είπες στην ζώνη ο Ολυμπιακός έχει προβλήματα και είναι μια ομάδα που συνήθως τα σπάει απ εξω!
Φίλε μου το γενικό αίσθημα που επικρατεί είναι αν ο Παναθηναϊκός ήθελε θα κέρδιζε.Κάποιος είπε δεν θυμάμαι όνομα ειλικρινά, οτι ουσιαστικά σπάσατε την έδρα!Άλλο το έχω πολλές πιθανότητες να σπάσω την έδρα και άλλο ουσιαστικά την έσπασα..Και μην μου πεις εγω δεν είπα αυτό το είπε ο Χ,ο Ψ και ο οποιοσδήποτε εγω γενικά μιλάω για το κλίμα στον ΠΑΟ!
MaJesty23
Apr 17 2011, 18:41
QUOTE(SlobodaN @ Apr 17 2011, 18:38 )
Κάνα μπασκετικό σχόλιο θα κάνεις?
μπασκετικό σχόλιο είναι φίλε μου!Ο ΠΑΟ δίαλεξε την ισοπαλία...απλά!Πασιφανές...μπασκετικά σχόλια κάνω πάντα,αν διαβάσεις τι έχω γράψει κατα καιρούς!
θές να μιλήσω για το παιχνίδι?!
-Ο Παναθηναικός έχασε δίκαια στην παράταση γιατί
κουράστηκε ο 3d!
-
Ο Παναθηναικός αν είχε πάρει τοσα επιθετικά rebounds ,στο πρώτο ημίχρονο,όσα ο Ολυμπιακός,θα είχε παει διαφορα στους 20 πόντους...το ημίχρονο ήταν στους 2 πόντους με τον Ολυμπιακό να χει περιπου 10 επιθέσεις παραπάνω(αν θυμαμαι καλά) και να χει ευστοχήσει σε 18 βολες!
-Ο Ολυμπιακός παίζει κατ'εμέ άναρχο μπάσκετ και πολύ σε αυτό φταίει ο Teodosic,o oποίος λειτουργεί εκτός συστημάτων.Τραγικός Σπανούλης(αν και μπασκετική μου αδυναμία) ο οποίος γνωρίζοντας το πρόβλημα του,θα πρέπε να βάλει χαλινάρι στις τραβηγμένες προσπάθειες!Ο Μπουρούσης με τα τρίποντα απλά έλεος...
-
Ο Καλάθης γίνεται άντρας και μια μέρα θα δικαιούται να παίρνει σφυρίγματα σαν και αυτά που του πήρε ο Παπαλουκάς!Είναι ο Τεο ,μεγαλη προσωπικότητα και θα πάρει και κανα φρού φρού παραπάνω!
- Η όμαδα έχει φοβερό μέταλλο και καρδιά αλλά
πάνω απ'ολα την ψυχολογία του καλύτερου...και 12 που χάναμε ήξερα οτι θα το πάμε στον πόντο...αυτό σημαίνει πρωταθλητής!
- Έχω παραπονάκια απο Obradovic...όταν ο Ολυμπιακός έκανε πάρτυ κάτω απο τα καλάθια ξ
έχασε τον Ιαν και δεν έδωσε χρόνο σε Τσαρτσαρή!!-
Ο Τepic ,έχει σοβαρό πρόβλημα ψυχολογίας είναι σαν παίχτης εφηβικού που κατεβαίνει με άνδρες και φοβάται...δεν έχω ξαναδει σε 25 χρονο μετά απο δυο χρόνια σε ομάδα να παίζει έτσι...
Οταν κρίνονται οι τίτλοι πιστεύω οτι θα μάστε πιο δυνατοί και θα τα καταφέρουμε!
vastravoud
Apr 17 2011, 18:43
Ο Ιαν και ο Τσαρτσαρής ήταν απλά αμυντικές τραγωδίες χτες, νομίζω δικαιότατα τους απέκλεισε ο Ζοτς απ' το rotation.
giannis_mg
Apr 17 2011, 18:50
QUOTE(SuperSayian @ Apr 17 2011, 19:36 )
Μα η ζώνη πρακτικά τι είναι?Είχε να φοβηθεί κοντά στο καλάθι και τον Μπουρούση και τον Μαυροκεφαλίδη και γενικά το προτίμησε επειδή όπως είπες στην ζώνη ο Ολυμπιακός έχει προβλήματα και είναι μια ομάδα που συνήθως τα σπάει απ εξω!
Φίλε μου το γενικό αίσθημα που επικρατεί είναι αν ο Παναθηναϊκός ήθελε θα κέρδιζε.Κάποιος είπε δεν θυμάμαι όνομα ειλικρινά, οτι ουσιαστικά σπάσατε την έδρα!Άλλο το έχω πολλές πιθανότητες να σπάσω την έδρα και άλλο ουσιαστικά την έσπασα..Και μην μου πεις εγω δεν είπα αυτό το είπε ο Χ,ο Ψ και ο οποιοσδήποτε εγω γενικά μιλάω για το κλίμα στον ΠΑΟ!
Αχ,αχ μην μου λες σε παρακαλω οτι ο Μπουρου μπορει να κανει ζημια απ'το ποστ γιατι θα πηδηχτω απ'το παραθυρο
.Το γενικο κλιμα που επικρατει στον ΠΑΟ ειναι οτι μπορει να σπασει την εδρα του Ο.Σ.Φ.Π στους τελικους και οτι το πλεονεκτημα εδρας δεν λεει και πολλα και αυτο το κλιμα υπαρχει πολλα χρονια με νικες σε τελικους μεσα στο ΣΕΦ δεν δημιουργηθηκε τωρα.Ειμαι και εγω μεσα σε αυτους δεν βγαζω την ουρα μου απ'εξω.Τωρα ομως ειλικρινα φιλε μου δεν εχω ορεξη να αναλυσω το πως νιωθουμε(το εχω γραψει πολλακις τι σημαινε για μενα αυτο το ματς αλλα και σε ενα σημαντικο ποσοστο του κοσμου του ΠΑΟ).Τωρα το αν ειμαστε ''υπεροπτες'' οπως λενε μερικοι αυτο θα φανει στα ματς τιτλου.Τωρα το να καθομαστε να κανουμε αναλυσεις και να διαφωνουμε για το αν ο Μητσος σηκωθηκε για να το βαλει ή οχι π.χ δεν με ενδιαφερουν ειλικρινα.Αυτο το ντερμπυ δεν ηταν ενδεικτικο σε τιποτα και στο τι προκειται να δουμε τον Ιουνη και στην 15η του Μαη οποτε οι αναλυσεις ειναι ατοπες.
Και για μενα ο ΠΑΟ επελεξε να παει στο χ και οχι στη νικη και ειναι λογικο ρε παιδια.Ενω ως στοχος υπηρχε η διαφορα και οχι η νικη για ενα ποντο.Επιλεξαμε να παμε παραταση και δεν τα καταφεραμε τελικα.
That's all για μενα και ειλικρινα φιλε μου δεν το κανω για να σε πικαρω ή τιποτα τετοιο αλλα δεν θελω να ξανασχοληθω με το χθεσινο καθως για μενα δεν εχει καμια απολυτος σημασια ειτε κερδιζαμε για 20 ειτε χαναμε για 20.
Αυτα δεν τα γραφω τωρα που χασαμε για να μειωσω τη νικη αλλα πολλες μερες
πριν το ντερμπυ ''αδιαφορο'' το ανεβαζα,''αδιαφορο'' το κατεβαζα οσο μπορει να ειναι ενα ντερμπυ βεβαια απο πλευρας ΠΑΟ ελεω του Φ4.
Τωρα αλλωστε ολοι εμεις οι Παναθηναικοι κινουμαστε και χορευουμε σε ρυθμους Φ4 και πιστεψε με ολοι οι Παναθηναικοι κερδιζαμε-χαναμε χθες σε μια εβδομαδα ουτε που θα το θυμομασταν και το εχω γραψει πολλακις αυτο οταν σε 20 μερες διεκδικεις το 6ο αστερι δεν μπορεις να σταθεις και πολυ στο χθεσινο ματς που μαλιστα δεν κρινει τιτλο.
ALdaperan
Apr 17 2011, 19:28
QUOTE(comrade @ Apr 17 2011, 17:41 )
[Sarcastic Mode ON]
Ναι, πολυ τρελλο, γιατι ειναι τρομερα δυσκολο οταν χανεις με δυο να πας το παιχνιδι στην παραταση. Το εχουμε παρακανει και μεις πια.
[Sarcastic Mode OFF\]
Ενταξει, εγω να παραδεχτω οτι οντως ορισμενες φορες ειμαστε υπερβολικοι σχετικα με το τι μπορει να πετυχει ο ομπραντοβιτς.
Αλλα αυτο το πραγμα, να μας τη πεφτετε καθε φορα που λεμε κατι θετικο για τον ζοτς ή την ομαδα μας, εχει καταντησει κουραστικο.
αληθεια πως το καναμε αυτο
τα γελια του ζοτς μου αρέσουν στο τελος
Οποτε θέλουμε το παιρνουμε το παιχνιδακι στο σεφ
Και συνεχίζει ο φίλτατος Roben να μας βγάζει τρελούς όλους εμάς που είδαμε τον Διαμαντίδη να σουτάρει
με την μπάλα να μπαίνει και να βγαίνει με αποτέλεσμα να πιστεύουμε ότι δεν ήθελε να το χάσει...
Μας λες κιόλας ότι "μόνο εγώ βλέπω τα αυτονόητα?"?
Ε ρε γλέντια...Έχε χάρει που η ομάδα μου είναι για γέλια και δεν μπορεί να τελειώσει πιο γρήγορα ένα δικό της ματς...
To πρωτο ματς ο παο θα το επαιρνε με +20 αλλα τελικα το εχασε. Στο δευτερο θα επαιρνε την διαφορα αλλα τελικα το εχασε και τωρα ακουμε οτι ο παο οποτε θελει θα κανει το διπλο στο ΣΕΦ.. Για να δουμε.. Θα συνεχιστει το σερι των ευστοχων προβλεψεων;;
rahxephon
Apr 17 2011, 20:23
Βλέπω σε πολλούς φίλους παναθηναϊκούς μετά τον χθεσινό αγώνα μια υπέρμετρη αισιοδοξία ότι έχουμε τον ολυμπιακό και ένα break θα το κάνουμε κάτι που κατά την γνώμη μου είναι λάθος.
Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν ορισμένοι είναι ότι βασίζονται πολύ στα δυο αναμεταξύ μας παιχνίδια το θέμα όμως είναι ότι τα επόμενα ματς θα είναι τελείως διαφορετικά και με άλλες συνθήκες.
Ένα μεγάλο θέμα για τον παο είναι σε τι κατάσταση θα βρεθεί μετά τι f4 ψυχολογικά(αν θα πάρει την κούπα η όχι)και σωματικά αν θα έχει ακόμη αρκετή ενεργεία για τους τελικούς και μάλιστα σε εχθρικό έδαφος, επίσης όπως συμπεραίνουν ότι ο παο θα είναι καλύτερος πιο σοβαρός στους τελικούς(κάτι που πιστεύω και εγώ)παραβλέποντας το γεγονός ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τον ολυμπιακό οπού έχει ουσιαστικά ένα μηνά να προετοιμαστεί(να δουλέψει πάνω στις αδυναμίες του άλλα και στις δίκες μας)για αυτά τα ματς απερίσπαστος από κάθε άλλοι έγνοια.
Εντέλει σχετικά με τα δυο μεταξύ μας παιχνίδια νομίζω ότι ο ολυμπιακός προσαρμόστηκε καλύτερα στις συνθήκες που παρουσίασαν αυτά τα ματς και κέρδισε δίκαια τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο και δεν πρέπει να τα περνούμε τόσο πολύ υπόψη.
Nik Tepits
Apr 17 2011, 20:54
Παιδια, οτι και να λεμε ο Ολυμπιακος το θελε πιο πολυ και το πηρε το ματσακι. Ολα ειναι θεμα θελησης και κινητρου στο μπασκετ. Μη μου πειτε οτι οι παιχτες του ΠΑΟ, το τεχνικο επιτελειο δεν σκεφτονται απο τωρα το Φ4...γι αυτο προεκυψε αυτη η εμφανιση. Παραλληλα, ο Ολυμπιακος μασαγε σιδερα, ειχε πληγωθει ο εγωισμος του και σωστα ο Ντουντα ελεγε οτι ειναι το καταλληλο ματς για να ξεπερασουν τη Σιενα. Οι πιθανοτητες ειναι 50% εκαστος. Ειναι τοσο ισορροπημενες οι ομαδες, που πιστευω ολα τα ματς θα κριθουν στον ποντο. Γι αυτο και οι εδρες δεν μετρανε πλεον, παλια ηταν ετσι που νικαγε ο ΠΑΟ με εικοσαρες διαφορα στο ΟΑΚΑ, και τα ιδια και ο Ολυμπιακος στο ΣΕΦ.
Η διαφορα κινητρου αποτυπωνεται στο οτι ο Σπανουλης εκανε 5 ενεσεις για να παιξει, και ο Ντρου δεν επαιξε ουτε λεπτο. Αμα ηταν τελικος για τον ΠΑΟ, ο Ντρου και κουτσος θα παιζε.
Παντως, με Νεστεροβιτς η οχι, ο Ολυμπιακος φετος απειλει σοβαρα τα σκηπτρα. Η περιφερεια του ειναι δυο κλασεις ανωτερη του ΠΑΟ.
Ginobili
Apr 17 2011, 21:17
QUOTE(rahxephon @ Apr 17 2011, 18:23 )
Ένα μεγάλο θέμα για τον παο είναι σε τι κατάσταση θα βρεθεί μετά τι f4 ψυχολογικά(αν θα πάρει την κούπα η όχι)και σωματικά αν θα έχει ακόμη αρκετή ενεργεία για τους τελικούς και μάλιστα σε εχθρικό έδαφος, επίσης όπως συμπεραίνουν ότι ο παο θα είναι καλύτερος πιο σοβαρός στους τελικούς(κάτι που πιστεύω και εγώ)παραβλέποντας το γεγονός ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τον ολυμπιακό οπού έχει ουσιαστικά ένα μηνά να προετοιμαστεί(να δουλέψει πάνω στις αδυναμίες του άλλα και στις δίκες μας)για αυτά τα ματς απερίσπαστος από κάθε άλλοι έγνοια.
Μόνο και μόνο λόγω f4 ο Ολυμπιακός έχει αυτήν την στιγμή το πάνω χέρι για το πρωτάθλημα.Είναι το φαβορί λόγω του αντίκτυπου σε ψυχολογικό "άδειασμα" και σωματική κούραση που επιφέρει αυτό,και
ΟΧΙ λόγω του πλεονεκτήματος έδρας.Άν δεν υπήρχε f4,ο ΠΑΟ για μένα θα ήταν φαβορί γιατί είναι καλύτερη ομάδα.
Ωστόσο...είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο ότι η ομάδα που θα πάει f4(είτε το κερδίσει είτε το χάσει),θα έχει επιπτώσεις μετά στο πρωτάθλημα της...παραδείγματα??? Άπειρα.ΠΑΟΚ 1993,Μπανταλόνα 1994,Ρεάλ 1995,ΠΑΟ 1996,AEK 1998,Ολυμπιακός 1999(Κίντερ-τιμσίστεμ 1999 επίσης),Μπαρτσελόνα 2000,Παναθηναικός,Κίντερ 2002,Μπαρτσελόνα 2006,Ταού,Μάλαγα 2007,Ολυμπιακός,Μπαρτσελόνα 2010.Υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά που αφορούν βασικά ομάδες που ήταν πολύ πολύ καλύτερες από τον 2ο...1 επίπεδο πάνω(Κίντερ 1998,ΠΑΟ 2000,Μπαρτσελόνα 2003,ΠΑΟ 2007) και φυσικά εξαιρώ τις δικτατορίες σε Ρωσία και Ισραήλ.Περιπτώσεις όπως 94',95' Με ΠΑΟ-Ολυμπιακό,2009 ΠΑΟ-Ολυμπιακό,1996 Μπαρτσελόνα-Ρεάλ,2003 και 2004 με Σιένα,Μπενετόν δεν μετράνε γιατί έχουν πάει και οι 2 final4
T.W.Is.M.
Apr 17 2011, 21:33
QUOTE(Ginobili @ Apr 17 2011, 22:17 )
Υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά που αφορούν βασικά ομάδες που ήταν πολύ πολύ καλύτερες από τον 2ο...1 επίπεδο πάνω(Κίντερ 1998,ΠΑΟ 2000,Μπαρτσελόνα 2003,ΠΑΟ 2007) και φυσικά εξαιρώ τις δικτατορίες σε Ρωσία και Ισραήλ.
Τον ΠΑΟ του 2007 βαλτον στην πρωτη περιπτωση κι ας το πηρε το πρωταθλημα. Και γιατι ηταν εμφανης η διαφορα αποδοσης αναμεσα σε φαιναλ φορ και τελικους και γιατι θα βρεις πολλους που θα αμφισβητησουν την κατακτηση εκεινου του πρωταθληματος. Κατα τ αλλα συμφωνω στην ουσια οσων γραφεις και προσθετω στις ομαδες που εγραψες και τον Ολυμπιακο του 1997.
Απλα δε θεωρω φαβορι για το πρωταθλημα τον Ολυμπιακο. Για να το κανω θα πρεπει ειτε να παρουμε το κυπελλο και τον πρωτο τελικο ειτε να μην παιξει στους τελικους ο Διαμαντιδης.
Ginobili
Apr 17 2011, 21:39
QUOTE(T.W.Is.M. @ Apr 17 2011, 19:33 )
και προσθετω στις ομαδες που εγραψες και τον Ολυμπιακο του 1997.
Ποοοοοοοοοο..εννοείται!!! Παράλειψη.
QUOTE(T.W.Is.M. @ Apr 17 2011, 19:33 )
Τον ΠΑΟ του 2007 βαλτον στην πρωτη περιπτωση κι ας το πηρε το πρωταθλημα.
Συμφωνώ.Είχε μεγαλύτερη διαφορά δυναμικότητας από τον Ολυμπιακό,αλλά στους τελικούς δεν φάνηκε..λόγω final4
rahxephon
Apr 17 2011, 22:08
QUOTE(Ginobili @ Apr 17 2011, 22:17 )
Μόνο και μόνο λόγω f4 ο Ολυμπιακός έχει αυτήν την στιγμή το πάνω χέρι για το πρωτάθλημα.Είναι το φαβορί λόγω του αντίκτυπου σε ψυχολογικό "άδειασμα" και σωματική κούραση που επιφέρει αυτό,και ΟΧΙ λόγω του πλεονεκτήματος έδρας.Άν δεν υπήρχε f4,ο ΠΑΟ για μένα θα ήταν φαβορί γιατί είναι καλύτερη ομάδα.
Ωστόσο...είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο ότι η ομάδα που θα πάει f4(είτε το κερδίσει είτε το χάσει),θα έχει επιπτώσεις μετά στο πρωτάθλημα της...παραδείγματα??? Άπειρα.ΠΑΟΚ 1993,Μπανταλόνα 1994,Ρεάλ 1995,ΠΑΟ 1996,AEK 1998,Ολυμπιακός 1999(Κίντερ-τιμσίστεμ 1999 επίσης),Μπαρτσελόνα 2000,Παναθηναικός,Κίντερ 2002,Μπαρτσελόνα 2006,Ταού,Μάλαγα 2007,Ολυμπιακός,Μπαρτσελόνα 2010.Υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά που αφορούν βασικά ομάδες που ήταν πολύ πολύ καλύτερες από τον 2ο...1 επίπεδο πάνω(Κίντερ 1998,ΠΑΟ 2000,Μπαρτσελόνα 2003,ΠΑΟ 2007) και φυσικά εξαιρώ τις δικτατορίες σε Ρωσία και Ισραήλ.Περιπτώσεις όπως 94',95' Με ΠΑΟ-Ολυμπιακό,2009 ΠΑΟ-Ολυμπιακό,1996 Μπαρτσελόνα-Ρεάλ,2003 και 2004 με Σιένα,Μπενετόν δεν μετράνε γιατί έχουν πάει και οι 2 final4
Σύμφωνο απολυτά μαζί σου και εγώ είχα στο μυαλό μου το 2007 οπού ενώ ο ολυμπιακός είχε και αυτός τα δικά του προβλήματα(3 θέση κανονικής περιόδου, παραλίγο να μην περάσει στους τελικούς)και πάλι μας δημιούργησε προβλήματα γιατί δεν πιάσαμε παρόμοια με f4 απόδοση αν και σε αυτό πιστεύω συνέβαλε και ο γκερσον.
Μεγάλο ρόλο για μένα θα παίξει τι κατάσταση θα βρεθούν οι λεγόμενοι "παγκίτες" βουγιουκας,καλαθης,μαριτς,καιμακογλου και αν καταφέρουν να βοηθήσουν/ξεκουράσουν διαμαντιδη και σ.ι.α. όπως έγινε χθες από πλευράς ολυμπιακοί με τον σπανουλη να είναι εκτός ρυθμού και τον νεστεροβιτς απών χαλπεριν,γλυνιαδακης, γκορτον,τεπιτς(κυρίως)κάλυψαν επαρκώς το κενό τους όπως θετικοί ήταν και οι περισσότεροι.
Αντίθετα σε μας τσατσαρης,καιμακογλου,βουγιουκας,μαριτς(φα
νερά ανέτοιμος για τέτοιο παιχνίδι)έπαιξαν και βοήθησαν ελάχιστα ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από τα παιχνίδια με την μπαρτσα οπού όσοι έπαιξαν βοήθησαν λιγο καιμακογλου η πολύ καλαθης.
greeneyes13
Apr 17 2011, 22:54
καλά γελάω απίστευτα με τα εξώφυλλα των αθλητικών εφημερίδων, εκεί που κράζανε τον ολυμπιακό τώρα τον αποθεώνουν..............ΤΡΑΓΙΚΟΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
ΙΙΙΙΙΙ
tzagasdog
Apr 17 2011, 23:00
Τον Ολυμπιακος θα τον βρειτε φορμαρισμενο στους τελικούς, και μια φορμαρισμενη ομαδα εχει πιο πολλες πιθανοτητες. Νιωθετε ακριβως οπως εμεις με τα ματς με τη Σιενα που λεγαμε δεν γινεται να το χασουμε. Αλλα το τρελο φορμαρισμα της Σιενα, που ειναι γενικα υποδιεστερη ομαδα, μας εστειλε εκτος Φ4.
Και ο Οσφπ εχει ενα μηνα να κρυψει καλα το κενο του Ρασο και να μπει μεσα στο παιχνιδι ο Κεσελ και να κανει play offs τυπου Μουντομπασκετ και να τριβουμε τα ματια μας. Επισης θα μπει ο χαμενος ολη τη σεζον Τεοντοσιτς, ο Σπανουλης δεν θα ειναι τραυματιας να παιζει με 5 ενεσεις (καλως εχοντων των πραγματων), και με την υπεροπλια στα γκαρντ δεν χανεις ευκολα και ας εχεις κενο στους ψηλους.
Το ειδατε και με τη μπαρτσα που παρα τον 34χρονο μπατιστ τον καλο αλλα οχι πρωτοκλασατο βουγιουκα και τον μαριτς να ψευτοπαιζει τους στειλατε αδιαβαστους παρα το πλεονεκτημα (θεωρητικο) της μπαρτσα στους ψηλους.
priest
Apr 17 2011, 23:22
QUOTE(tzagasdog @ Apr 18 2011, 00:00 )
Τον Ολυμπιακος θα τον βρειτε φορμαρισμενο στους τελικούς, και μια φορμαρισμενη ομαδα εχει πιο πολλες πιθανοτητες. Νιωθετε ακριβως οπως εμεις με τα ματς με τη Σιενα που λεγαμε δεν γινεται να το χασουμε. Αλλα το τρελο φορμαρισμα της Σιενα, που ειναι γενικα υποδιεστερη ομαδα, μας εστειλε εκτος Φ4.
Και ο Οσφπ εχει ενα μηνα να κρυψει καλα το κενο του Ρασο και να μπει μεσα στο παιχνιδι ο Κεσελ και να κανει play offs τυπου Μουντομπασκετ και να τριβουμε τα ματια μας. Επισης θα μπει ο χαμενος ολη τη σεζον Τεοντοσιτς, ο Σπανουλης δεν θα ειναι τραυματιας να παιζει με 5 ενεσεις (καλως εχοντων των πραγματων), και με την υπεροπλια στα γκαρντ δεν χανεις ευκολα και ας εχεις κενο στους ψηλους.
Το ειδατε και με τη μπαρτσα που παρα τον 34χρονο μπατιστ τον καλο αλλα οχι πρωτοκλασατο βουγιουκα και τον μαριτς να ψευτοπαιζει τους στειλατε αδιαβαστους παρα το πλεονεκτημα (θεωρητικο) της μπαρτσα στους ψηλους.
καλα δεν ξερω για σενα αλλα εγω πιστευω στον παικταρα τεπιτς...στο πρωτο ματς στο σεφ θα μπει μεσα,θα βαλει 7/7 τριποντα και μετα θα παει στον ζοτς και θα του πει αυτην ηταν η τελευταια χρονια μ με τον παο...βρειτε καποιον καλυτερο αν μπορειτε...
και τωρα σοβαρα...φιλε μ δεν διαφωνω με αυτα που λες αλλα αμα θες να μιλησουμε για φορμαρισμα ε σορρυ αλλα και ο τσαρτσα μπορει να παιξει καλυτερα,το ιδιο και ο μαριτς που ξερουμε ποσο χρησιμος ειναι στα ριμπαουντ και περιμενουμε να παιξει και ο νικολας ενας πολυ σημαντικος παικτης για τον παο...
επισης που ξερεις αν ο χαλπεριν ξαναβαλει 6τριποντα η αν ο σπανουλης βελτιωθει..ετσι και αλλιως ο ζοτς ξερει πολυ καλα τις κινησεις του σπαν στο παιχνιδι και ειδικα τις διεισδησεις μπορει με καλη αμυνα να τις περιορισει κτλ ενω και ο τεοντοσιτς ειναι παικτης ψυχολογιας και αμα δεν του μπουν τα σουτ τοτε βοηθεια σας...γτ οπως και να το κανουμε τρια με 4 τρελα σουτ θα τα κανει...
εν ολιγοις ας περιμενουμε ενα μηνα να δουμε την κατασταση των ομαδων και μετα κανουμε και αναλυσεις ..ειναι που νωρις να μιλαμε για τους τελικους.
Ginobili
Apr 17 2011, 23:28
tzagasdog
Apr 17 2011, 23:31
QUOTE(priest @ Apr 18 2011, 00:22 )
καλα δεν ξερω για σενα αλλα εγω πιστευω στον παικταρα τεπιτς...στο πρωτο ματς στο σεφ θα μπει μεσα,θα βαλει 7/7 τριποντα και μετα θα παει στον ζοτς και θα του πει αυτην ηταν η τελευταια χρονια μ με τον παο...βρειτε καποιον καλυτερο αν μπορειτε...
και τωρα σοβαρα...φιλε μ δεν διαφωνω με αυτα που λες αλλα αμα θες να μιλησουμε για φορμαρισμα ε σορρυ αλλα και ο τσαρτσα μπορει να παιξει καλυτερα,το ιδιο και ο μαριτς που ξερουμε ποσο χρησιμος ειναι στα ριμπαουντ και περιμενουμε να παιξει και ο νικολας ενας πολυ σημαντικος παικτης για τον παο...
επισης που ξερεις αν ο χαλπεριν ξαναβαλει 6τριποντα η αν ο σπανουλης βελτιωθει..ετσι και αλλιως ο ζοτς ξερει πολυ καλα τις κινησεις του σπαν στο παιχνιδι και ειδικα τις διεισδησεις μπορει με καλη αμυνα να τις περιορισει κτλ ενω και ο τεοντοσιτς ειναι παικτης ψυχολογιας και αμα δεν του μπουν τα σουτ τοτε βοηθεια σας...γτ οπως και να το κανουμε τρια με 4 τρελα σουτ θα τα κανει...
εν ολιγοις ας περιμενουμε ενα μηνα να δουμε την κατασταση των ομαδων και μετα κανουμε και αναλυσεις ..ειναι που νωρις να μιλαμε για τους τελικους.
ναι ρε παιδι μου δεν αντιλεγω αλλα και αυτη η αισιοδοξια-σιγουρια σας τσακιζει κοκαλα...
ακριβως οπως εμας με τη Σιενα... μιλαμε για καρμπον....
priest
Apr 17 2011, 23:34
QUOTE(tzagasdog @ Apr 18 2011, 00:31 )
ναι ρε παιδι μου δεν αντιλεγω αλλα και αυτη η αισιοδοξια-σιγουρια σας τσακιζει κοκαλα...
ακριβως οπως εμας με τη Σιενα... μιλαμε για καρμπον....
ελπιζω να μην αναφερεσαι σε μενα...κοιτα και ολα τα προηγουμενα σχολια μ και θα δεις..απλως δεν μ αρεσει να κανουμε αναλυσεις για ενα ματς που θα γινει μετα απο 1,5 μηνα...
QUOTE(Manu7 @ Apr 17 2011, 21:20 )
Και συνεχίζει ο φίλτατος Roben να μας βγάζει τρελούς όλους εμάς που είδαμε τον Διαμαντίδη να σουτάρει
με την μπάλα να μπαίνει και να βγαίνει με αποτέλεσμα να πιστεύουμε ότι δεν ήθελε να το χάσει...
Μας λες κιόλας ότι "μόνο εγώ βλέπω τα αυτονόητα?"?
Ε ρε γλέντια...Έχε χάρει που η ομάδα μου είναι για γέλια και δεν μπορεί να τελειώσει πιο γρήγορα ένα δικό της ματς...
Εγώ φίλε manu έγραψα τους λόγους για τους οποίους πιστεύω όσα πιστεύω...Αν έχεις να απαντήσεις κάτι πάνω στα επιχειρήματά μου έχει καλώς...Δεν έχω σκοπό να μειώσω τη νίκη της ομάδας σου αν αυτό έχεις καταλάβει,πριν από το παιχνίδι έγραψα ότι ο Ολυμπιακός έχει τον πρώτο λόγο και χθες μετά το ματς στην μπασκετική μου ανάλυση τόνισα ότι ο Ολυμπιακός νίκησε δίκαια...Δεν προσπαθώ να βγάλω κανέναν τρελό,απλά την άποψη μου γράφω,μπορεί να είναι και λάθος,δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο...Είναι ωστόσο μιά άποψη που στηρίζεται τόσο σε κάποια γεγονότα (όπως τουλάχιστον τα ερμηνεύω εγώ) που συνέβησαν στον αγωνιστικό χώρο όσο και στις δηλώσεις του Ζοτς μετά το τέλος του ματς,δεν είναι μιά άποψη ουρανοκατέβατη...
rahxephon
Apr 17 2011, 23:45
QUOTE(tzagasdog @ Apr 18 2011, 00:00 )
Τον Ολυμπιακος θα τον βρειτε φορμαρισμενο στους τελικούς, και μια φορμαρισμενη ομαδα εχει πιο πολλες πιθανοτητες. Νιωθετε ακριβως οπως εμεις με τα ματς με τη Σιενα που λεγαμε δεν γινεται να το χασουμε. Αλλα το τρελο φορμαρισμα της Σιενα, που ειναι γενικα υποδιεστερη ομαδα, μας εστειλε εκτος Φ4.
Και ο Οσφπ εχει ενα μηνα να κρυψει καλα το κενο του Ρασο και να μπει μεσα στο παιχνιδι ο Κεσελ και να κανει play offs τυπου Μουντομπασκετ και να τριβουμε τα ματια μας. Επισης θα μπει ο χαμενος ολη τη σεζον Τεοντοσιτς, ο Σπανουλης δεν θα ειναι τραυματιας να παιζει με 5 ενεσεις (καλως εχοντων των πραγματων), και με την υπεροπλια στα γκαρντ δεν χανεις ευκολα και ας εχεις κενο στους ψηλους.
Το ειδατε και με τη μπαρτσα που παρα τον 34χρονο μπατιστ τον καλο αλλα οχι πρωτοκλασατο βουγιουκα και τον μαριτς να ψευτοπαιζει τους στειλατε αδιαβαστους παρα το πλεονεκτημα (θεωρητικο) της μπαρτσα στους ψηλους.
Εδώ όλη την χρονιά λέμε για το κενό που παο στα γκαρντ(πριν την άνοδο του καλαθη)και τώρα έχουμε καλύτερα της μπαρτσα με όλο το σεβασμό άλλα δεν το νομίζω.
Αυτό που είδαμε στις δυο σειρές είναι ότι οι ομάδες που είχαν ψυχολογία /πλάνο /θέληση ήταν και αυτές που περάσαν, τώρα το πως θα παρουσιαστούν οι ομάδες για την συνεχεία αυτό δεν το ξέρουμε ακόμη και είναι πολλά πράγματα που παίζουν ρόλο, για τον παο το f4 για τον ολυμπιακό ο τρόπος που θα διαχειριστή και θα δουλέψει την περίοδο μέχρι τον τελικό.
Πάντως θεωρώ ότι από τους δυο εγχώριους τίτλους αυτός του Κυπέλλου είναι ο πιο εφικτός για τον παο καθώς είναι ένα ματς σε ουδέτερο γήπεδο και είναι περισσότερο θέμα μέρας ενώ δεν ξέρουμε πως θα επηρεάσει το γεγονός ότι ο ολυμπιακός δεν έχει κάποιο δυνατό παιχνίδι μέχρι τον τελικό.
QUOTE(kobaksev @ Apr 17 2011, 18:40 )
-Στο 74-74 ο Παναθηναϊκός κάνει φάουλ στον Παπαλουκά και στον στέλνει στις βολές στα 26.2"
-Στο 76-74 ο Μήτσος κερδίζει γκολ-φάουλ στα 15.8" κάνοντας το σκορ 76-76
-Αστοχεί επίτηδες στη βολή αλλά ο Παναθηναϊκός κερδίζει το επιθετικό ριμπάουντ. Ο Μήτσος ζητάει επίμονα τη μπάλα να σουτάρει αμέσως για 3π π.χ. στα 10". Αν μπορώ να εικάσω την σκέψη του αυτή ήταν να βάλει το 3π στη συνέχεια να γίνει ένα γρήγορο φάουλ και να μένει μία γρήγορη επίθεση (ακόμη και από το 3π αν είχαμε διαθέσιμο time out) π.χ. 8" με τη διαφορά από 1 μέχρι 3 πόντους για τον Παναθηναϊκό. Το "λάθος" τις ιστορίας ήταν πως αν ευστοχούσε θα έμεναν περίπου 4" και μάλλον το παραπάνω σενάριο δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Αυτό φαίνεται να του λέει και ο Ζοτς χτυπώντας τον ώμο του και γελώντας.
Από την άλλη ο Ολυμπιακός παρακολουθεί την εξέλιξη έχοντας στο μυαλό του το +4 του πρώτου αγώνα. Αν δεν υπήρχε αυτό λογικά θα έκανε φάουλ στον Μήτσο για να έχει μια επίθεση 20+". Όπως και να έχει το ενδεχόμενο παράτασης δεν θα ήταν ιδιαίτερα απίθανο. Προσωπικά το ότι ο Ολυμπιακός δεν έκανε φάουλ αφού έχασε τη βολή ο Μήτσος με ξένισε καθώς πλέον δεν όριζε αυτός την μοίρα του. Αν έκανε ένα φάουλ το πολύ πολύ να βρισκόταν στο -2 και να είχε την μπάλα στα χέρια του και την ευκαιρία να κερδίσει τον αγώνα ή να τον χάσει με -2. Αν δεχόταν το 3π όμως ας πήγαινε να σουτάρει βολές με τον κόσμο να τρώει τα νύχια του μήπως χαθεί το +4.
Τώρα το ότι ο Παναθηναϊκός μπήκε για προπόνηση προφανώς και δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Από την άλλη όμως είδαμε κάποια πράγματα όπως το σχεδόν δεκάλεπτο συμμετοχής του Τέπιτς ή η μη συμμετοχή του Τσαρτσαρή που λογικά δεν θα τα δούμε στους τελικούς και στο κύπελλο.
Μία φράση και για τη διαιτησία, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει οι 3 να κάνουνε πολιτική ανάλογα με τις απώλειες κάποιας ομάδας, την ιστορία κάποιου παίχτη κλπ χωρίς περαιτέρω ανάλυση.
Αυτό το σενάριο μπορώ να το δεχτώ,είναι όντως πιθανό από την στιγμή που μετά την χαμένη βολή το ριμπάουντ κατέληξε σε πράσινα χέρια να σκέφτηκε ο Διαμαντίδης ότι με ένα γρήγορο τρίποντο μπορούσε ο Παναθηναικός να κυνηγήσει την διαφορά στην κανονική διάρκεια του ματς...Βέβαια εν τέλει το τρίποντο το εκτέλεσε αρκετά καθυστερημένα οπότε μπαίνει ερωτηματικό...Είναι πάντως αξιοπερίεργο,για να συνεχίσω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου,ότι οι δημοσιογράφοι στην συνέντευξη Τύπου δεν έκαναν σχετική ερώτηση,σαν να θεωρούσαν όλοι δεδομένο ότι ο Διαμαντίδης είχε ως στόχο να αστοχήσει...Ελπίζω σε μιά μελλοντική συνέντευξή του ο Μήτσος να μας λύσει την απορία...Αρκετά το βασανίσαμε πιστεύω...
KingCrimson
Apr 17 2011, 23:58
QUOTE(tzagasdog @ Apr 18 2011, 00:00 )
Τον Ολυμπιακος θα τον βρειτε φορμαρισμενο στους τελικούς, και μια φορμαρισμενη ομαδα εχει πιο πολλες πιθανοτητες. Νιωθετε ακριβως οπως εμεις με τα ματς με τη Σιενα που λεγαμε δεν γινεται να το χασουμε. Αλλα το τρελο φορμαρισμα της Σιενα, που ειναι γενικα υποδιεστερη ομαδα, μας εστειλε εκτος Φ4.
Και ο Οσφπ εχει ενα μηνα να κρυψει καλα το κενο του Ρασο και να μπει μεσα στο παιχνιδι ο Κεσελ και να κανει play offs τυπου Μουντομπασκετ και να τριβουμε τα ματια μας. Επισης θα μπει ο χαμενος ολη τη σεζον Τεοντοσιτς, ο Σπανουλης δεν θα ειναι τραυματιας να παιζει με 5 ενεσεις (καλως εχοντων των πραγματων), και με την υπεροπλια στα γκαρντ δεν χανεις ευκολα και ας εχεις κενο στους ψηλους.
Το ειδατε και με τη μπαρτσα που παρα τον 34χρονο μπατιστ τον καλο αλλα οχι πρωτοκλασατο βουγιουκα και τον μαριτς να ψευτοπαιζει τους στειλατε αδιαβαστους παρα το πλεονεκτημα (θεωρητικο) της μπαρτσα στους ψηλους.
Στον Ολυμπιακο κακως πιστεψατε οτι η Σιενα ειναι ομαδα της πλακας και υποδιεστερη! και ο Ολυμπιακος δεν ηταν και οτι πιο σταθερο κατα τη διαρκεια της χρονιας και δε θα πρεπε να υπαρχει τρελη αισιοδοξια.
Οσο για τον Κεσελ, ελεος ρε παιδια ουτε την ανασταση του Λαζαρου, να περιμενατε πια στον Ολυμπιακο, ξερεις ποσοι εχουν κανει εκλπηκτικες εμφανισεις με την εθνικη τους κατα καιρους και περασαν και δε ακουμπησαν συλλογικα? ακομα και ο Τεπιτς με τη Σερβια το 2009 ειχε κανει σουπερ εμφανισεις..
το μεγαλο συν του Ολυμπιακου ειναι οτι εχει πολυ περισσοτερο χρονο να προετοιμαστει για αυτους τους αγωνες, οπως επισης και εγω δε πιστευω οτι η απουσια του Νεστεροβιτς ειναι καταδικαστικη
lefkadian
Apr 18 2011, 00:22
QUOTE(KingCrimson @ Apr 18 2011, 00:58 )
Στον Ολυμπιακο κακως πιστεψατε οτι η Σιενα ειναι ομαδα της πλακας και υποδιεστερη! και ο Ολυμπιακος δεν ηταν και οτι πιο σταθερο κατα τη διαρκεια της χρονιας και δε θα πρεπε να υπαρχει τρελη αισιοδοξια.
Οσο για τον Κεσελ, ελεος ρε παιδια ουτε την ανασταση του Λαζαρου, να περιμενατε πια στον Ολυμπιακο, ξερεις ποσοι εχουν κανει εκλπηκτικες εμφανισεις με την εθνικη τους κατα καιρους και περασαν και δε ακουμπησαν συλλογικα? ακομα και ο Τεπιτς με τη Σερβια το 2009 ειχε κανει σουπερ εμφανισεις..
το μεγαλο συν του Ολυμπιακου ειναι οτι εχει πολυ περισσοτερο χρονο να προετοιμαστει για αυτους τους αγωνες, οπως επισης και εγω δε πιστευω οτι η απουσια του Νεστεροβιτς ειναι καταδικαστικη
Συμφωνω απολυτα σε αυτα που γραφεις. Αλλο ενα πλεονεκτημα του φετινου ΟΣΦΠ ειναι οτι υπαρχει στον παγκο κανονικος προπονητης (με ολα του τα κολληματα και τα στραβα του).
Παντως ειναι πολυ νωρις να μιλαμε για τους τελικους του πρωταθληματος. Τον πρωτο ρολο στο τι θα γινει θα παιξει
η τοτε (σε 45 μερες δηλαδη) αγωνιστικη κατασταση των δυο ομαδων.
Παντως πολλοι φιλοι του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ (και εγω μεσα σε αυτους) πριν το παιχνιδι ειχαμε δωσει ελαφρυ προβαδισμα στον ΟΣΦΠ. Αφου λοιπον δεν υποτιματε απο εμας ο ΟΣΦΠ φαντασου ποσο υπολογιζεται και απο το προπονητικο τιμ της ομαδας. Απλα το συγκεκριμενο παιχνιδι για λογους που εχουν πολλακις αναλυθει περασε αναγκαστικα σε 2η μοιρα. Ο ΟΣΦΠ κερδισε και πηρε (θεωρητικα) ενα ελαφρυ πλεονεκτημα. Απο την αλλη οταν σε τεσσερα ματς εχεις κατατροπωσει την Μπαρτσα δεν φοβασαι κανενα. Μπορεις να κερδισεις παντου και οποιονδηποτε! Ειδικα οταν εχεις μια πολυ εμπειρη ομαδα και προπονητη τον Ομπραντοβιτς...
QUOTE(tzagasdog @ Apr 18 2011, 00:00 )
Τον Ολυμπιακο θα τον βρειτε φορμαρισμενο στους τελικούς, και μια φορμαρισμενη ομαδα εχει πιο πολλες πιθανοτητες.
Απο που προκυπτει οτι ο ΟΣΦΠ θα ειναι φορμαρισμενος στους τελικους? Αν μπορει να προγραμματισει τα φορμαρισματα του γιατι τον πεταξε πανηγυρικα εξω η Σιενα? Αν κατι διακρινει τον φετινο ΟΣΦΠ ειναι η ασταθεια του και η πολυ "ευθραστη" ψυχολογια του και οχι τα "προγραμματισμενα φορμαρισματα του". Τετοια ικανοτητα την εχει επιδειξει ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ και αυτο γιατι ειναι μια ομαδα με συγκεκριμενο τροπο δουλειας, με σταθερο κορμο παιχτων και κυριως με το ιδιο προπονητικο τιμ εδω και δεκα χρονια...
korakas82
Apr 18 2011, 00:54
καθως ετοιμαζομαι για Α2 και ποιοσ ξερει μπορει και παρακατω, 2 πραγματα θα παρατηρησω για το χθεσινο αγωνα. πρωτον παρα πολυ καλη διαιτησια και δευτερον αν ο ολυμπιακος δεν μπορει να καθαρισει ευκολα το χθεσινο παναθηναικο και κερδιζει επειδη ετσι αποφασισε ο διαμαντιδης εκεινη τη στιγμη(διαφορα οχι μονο νικη) που ελπιζει οτι θα εχει καποια τυχη φετος στουσ τελικους? α και κατι τελευταιο... τι θα γινει τελικα με αυτον τον tepic?
tzagasdog
Apr 18 2011, 00:57
QUOTE(rahxephon @ Apr 18 2011, 00:45 )
Εδώ όλη την χρονιά λέμε για το κενό που παο στα γκαρντ(πριν την άνοδο του καλαθη)και τώρα έχουμε καλύτερα της μπαρτσα με όλο το σεβασμό άλλα δεν το νομίζω.
ναι αλλα με την αλματωδη βελτιωση του Καλαθη (που και στο νερμπι εδειξε πραγματα) και τον Ντρου σε καλη κατασταση η κατασταση στα guard ηρθε κάπως στα ισια. Δεν λεω οτι ο Παο εχει καλυτερα guard απο την Μπαρτσα αλλα εδω το φορμαρισμα και το παθος καλυψε τα οποια κενα.
QUOTE(lefkadian @ Apr 18 2011, 01:22 )
Απο που προκυπτει οτι ο ΟΣΦΠ θα ειναι φορμαρισμενος στους τελικους? Αν μπορει να προγραμματισει τα φορμαρισματα του γιατι τον πεταξε πανηγυρικα εξω η Σιενα? Αν κατι διακρινει τον φετινο ΟΣΦΠ ειναι η ασταθεια του και η πολυ "ευθραστη" ψυχολογια του και οχι τα "προγραμματισμενα φορμαρισματα του". Τετοια ικανοτητα την εχει επιδειξει ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ και αυτο γιατι ειναι μια ομαδα με συγκεκριμενο τροπο δουλειας, με σταθερο κορμο παιχτων και κυριως με το ιδιο προπονητικο τιμ εδω και δεκα χρονια...
2 χρονια επι Γιαννακη η ομαδα φορμαριζοταν μεχρι το Φ4 και μετα εσκαγε. Φετος φορμαριστικε ισα ισα στο τοπ16 και θεορωντας ευκολο αντιπαλο τη φορμαρισμενη σιενα (λαθος εκ του αποτελεσματος) τη πατησε.
Φετος έχω σοβαρες υποψιες οτι φορμαρίστικε για το Φ4 αλλο που δεν τα καταφερε.
Μην παραξενευεσαι το ιδιο κανει ο Παο κάθε χρονια με εξαιρεση οσες ειχε δυσκολο αντιπαλο στα πλαυ οφς οπως φετος.
Και ειναι επιλογη που κοστιζει αυτη, ο Ολυμπιακος την πατησε 2 χρονια και για αυτο μιλαω εκ του αποτελεσματος παλι.
Χρονιες που και ο παο επεσε σε πιο φορμαρισμενες αλλα μικροτερες ομαδες την πατησε.
Δεν σου λεω οτι θα γινει ρε παιδι μου αναγκαστικα με τον Ολυμπιακο τωρα απλα περιμενω την ομαδα να φορμαριστει καποια στιγμη. Δεν ειμαι καποιος μεσα απο τον Ολυμπιακο απλα κανω υποθεσεις.
tzagasdog
Apr 18 2011, 01:16
εντομεταξυ break του mephis στους spurs, break των hornets στους lakers....
break της atlanta στους magic....
ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ?
και οχι τπτ αλλο ο duncan, ο howard και ο kobe εκανα παιχνιδαρες βαζοντας πολλα κρισιμα...
μου θυμισαν την υπερπροσπαθεια του ΔΔ στο νερμπι
αλλα τι στο καλο
ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΜΙΛΕΝΚΟ ΤΕΠΙΤΣ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥΣ?
Ο Διαμαντίδης ειναι by far ο πιο μεγαλος παικτης που υπαρχει αυτην την στιγμη στην Ευρωπη. Ο τυπος επειδη ειναι πιο μπροστα ακομα και απο τον προπονητη του , σηκωθηκε για 3ποντο για να το βαλει και να γινει το ματς μπουρδελο οπως σωστα ειπε, οχι με αυτα τα λογια, ο kobaksev....Ηθελε ακομα 5 δευτερα και πονταρε στο κοκομπλοκ που θα παθαιναν οι κοκκινοι μηπως και γινει κανενα λαθος. Το να λετε καποιοι οτι σηκωθηκε και σουταρε για να αστοχησει σε εκεινο σημειο , τον προσβαλλεται εσεις οι ιδοι σαν αθλητη και κυριως σαν πρωταθλητη....
Λοιπον, λατρευω να διαβαζω αυτο το φορουμ.....ευχαριστουμε λοιπον που μας αφησατε να σας κερδισουμε....Χρονιαρες μερες εχουμε , μην ειμαστε και κατσουφιασμενοι....Προφανως μετα την πιθανολογουμενη ευστοχη βολη του Διαμαντιδη (γιατι ο Διαμαντιδης ειναι καλυτερος του Τσακ Νορις, ειχατε ηδη νικησει πριν σουταρει την βολη...) εμεναν περιπου 15’’. Και ειναι ηλιου φαεινοτερο, με την αλανθαστη αλλωστε λογικη καποιων, οτι ο ΠΑΟ με +1 και την μπαλα στα χερια του Ολυμπιακου, ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ !!! Επισης πολυ χαιρομαι που νομιζετε οτι αφου ηρθε το ματς ετσι , μπορειτε οποτε θελετε να κερδισετε στο ΣΕΦ....Ελπιζω να διατηρησετε την ιδια σιγουρια , η οποια ειμαι σιγουρος οτι προκυπτει απο τις φετινες επιτυχιες σας εναντιον μας, και τις επομενες φορες που θα ερθετε στο ΣΕΦ. Το γεγονος οτι εχετε τεραστια εμπειρια σαν ομαδα και οτι εχουμε χασει 2 ματς στο ΣΕΦ φετος (Εφες & Σιενα) σας δειχνει σιγουρα το δρομο αλλα και σε εμας τα παθηματα σας φετος στο ΟΑΚΑ μας φωτιζουν ολοκληρη λεωφορο...
Σαφεσταστα ο ΠΑΟ ειναι η πιο δυσκοκαταβλητη ομαδα στην Ευρώπη αλλα λυπαμαι που σας χαλαω το ονειρο και εμεις φετος δεν ειμαστε τοσο ευκολοι για τα δοντια σας οπως νομιζατε και πολλοι απο εσας νομιζετε ακομα...
Συμφωνω με rankin οτι θα δουμε κλειστους τελικους αλλα και γεματους παθος και με πολλα τρικ εκατερωθεν...
Η διαιτησια δεν ηταν σουπερ αλλα εχουμε δει και πολυ χειροτερα.
ALdaperan
Apr 18 2011, 11:30
QUOTE(LFO @ Apr 18 2011, 10:58 )
Ο Διαμαντίδης ειναι by far ο πιο μεγαλος παικτης που υπαρχει αυτην την στιγμη στην Ευρωπη. Ο τυπος επειδη ειναι πιο μπροστα ακομα και απο τον προπονητη του , σηκωθηκε για 3ποντο για να το βαλει και να γινει το ματς μπουρδελο οπως σωστα ειπε, οχι με αυτα τα λογια, ο kobaksev....Ηθελε ακομα 5 δευτερα και πονταρε στο κοκομπλοκ που θα παθαιναν οι κοκκινοι μηπως και γινει κανενα λαθος. Το να λετε καποιοι οτι σηκωθηκε και σουταρε για να αστοχησει σε εκεινο σημειο , τον προσβαλλεται εσεις οι ιδοι σαν αθλητη και κυριως σαν πρωταθλητη....
για σκέψου και ενα άλλο ενδεχομενο το οποιο μπορει να περασε απο το διαμαντιδη : Τριποντο + φαουλ κατα την προσπαθεια του οπότε θα καλυπτε τη διαφορα . Ποτε δε ξερεις
Ακόμα και να μη γινοταν φαουλ , αν εμπαινε ομως το 3ποντο μετα ο παο θα μπορουσε να κανε φαουλ να σας στειλει στις βολες με την ελπιδα να χασετε μια !!
Γενικα υπάρχουν πολλα σενάρια ΑΝ εμπαινε το 3ποντο του μητσου
QUOTE(LFO @ Apr 18 2011, 10:58 )
Λοιπον, λατρευω να διαβαζω αυτο το φορουμ.....ευχαριστουμε λοιπον που μας αφησατε να σας κερδισουμε....Χρονιαρες μερες εχουμε , μην ειμαστε και κατσουφιασμενοι....Προφανως μετα την πιθανολογουμενη ευστοχη βολη του Διαμαντιδη (γιατι ο Διαμαντιδης ειναι καλυτερος του Τσακ Νορις, ειχατε ηδη νικησει πριν σουταρει την βολη...) εμεναν περιπου 15’’. Και ειναι ηλιου φαεινοτερο, με την αλανθαστη αλλωστε λογικη καποιων, οτι ο ΠΑΟ με +1 και την μπαλα στα χερια του Ολυμπιακου, ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ !!! Επισης πολυ χαιρομαι που νομιζετε οτι αφου ηρθε το ματς ετσι , μπορειτε οποτε θελετε να κερδισετε στο ΣΕΦ....Ελπιζω να διατηρησετε την ιδια σιγουρια , η οποια ειμαι σιγουρος οτι προκυπτει απο τις φετινες επιτυχιες σας εναντιον μας, και τις επομενες φορες που θα ερθετε στο ΣΕΦ. Το γεγονος οτι εχετε τεραστια εμπειρια σαν ομαδα και οτι εχουμε χασει 2 ματς στο ΣΕΦ φετος (Εφες & Σιενα) σας δειχνει σιγουρα το δρομο αλλα και σε εμας τα παθηματα σας φετος στο ΟΑΚΑ μας φωτιζουν ολοκληρη λεωφορο...
Σαφεσταστα ο ΠΑΟ ειναι η πιο δυσκοκαταβλητη ομαδα στην Ευρώπη αλλα λυπαμαι που σας χαλαω το ονειρο και εμεις φετος δεν ειμαστε τοσο ευκολοι για τα δοντια σας οπως νομιζατε και πολλοι απο εσας νομιζετε ακομα...
Συμφωνω με rankin οτι θα δουμε κλειστους τελικους αλλα και γεματους παθος και με πολλα τρικ εκατερωθεν...
Η διαιτησια δεν ηταν σουπερ αλλα εχουμε δει και πολυ χειροτερα.
Για τον ολυμπιακο αυτο το ματς ήταν ζωης και θανατου ενω για τον παο ΟΧΙ !! Αν δεν το πέρνατε αυτο το ματς θα έπεφτε κεραυνος να σας κάψει και τους παίκτες και τον προπονητη και τη διοικηση . Καταλαβαινεις τι θέλω να πω
Ο παο λοιπόν ήρθε στο σεφ με αερα . Οταν λεω αερα θελω να πω οτι και να εχανε δεν θα τον ενδιέφερε τόσο πολύ . Αν το συγκεκριμένο παιχνίδι ήταν νοκ αουτ αγώνας και δεν υπήρχε το θεμα της διαφοράς τότε να είσαι σίγουρος ότι θα είχατε αποκλειστει !!! Ο παο κυνηγούσε τη διαφορά και όχι απλά τη νικη
Η σιγουριά μας πηγάζει (τουλάχιστον η δική μου) απο τις νίκες κόντρα στη μπαρτσελόνα . Δεν είναι και λίγο ετσι? Άλλωστε εσείς μέχρι τώρα δεν έχετε κάνει ανάλογες εμφανίσεις και δεν έχετε ουτε κατα διανοια το υλικο (σε παικτες) και τη συνοχή του παο , παρ'ολα αυτα είσαστε αισιόδοξοι ότι μπορείτε να νικήσετε τον παο ακόμα και στο οακα . Ε όταν είστε εσεις τόσο αισιόδοξοι χωρίς να σας έχει δείξει η ομάδα σας σε άλλους αγώνες (η κατα τα αλλα καινούρια ομάδα σας ) καλα δείγματα νομίζω έχουμε ενα λόγο παραπάνω εμείς να πιστευουμε οτι μπορουμε να σας νικησουμε και μάλιστα και στο σεφ, αφου κιόλας υπερέχουμε σε συνοχή, σε παικτες , ακόμα και σε νοοτροπία
Marciulionis
Apr 18 2011, 11:32
Εμένα το ματς μου άρεσε πάρα πολύ και διαφωνώ με όσους λένε ότι ήταν σούπα. Παίχτηκε πολύ καλό μπάσκετ και πολύ ξύλο! Θες καρφώματα? Κοντά 10 είδαμε! Θες μπάζερ? Είδαμε! Θες μεγαλειώδης εμφανίσεις? ΔΔ και Χαλπερίν! Θες νο-λουκ πάσες και άλλεϋ ουπ? Δεν είχε τίποτα να ζηλέψει το ματς από 1 αγώνα ΝΒΑ.
Ο Παναθηναϊκός ήταν αρκετά καλύτερος και πιο ορθολογικός στο παιχνίδι και τις επιλογές του άλλα ο Ολυμπιακός ήταν πολύ πιο εύστοχος, ειδικά από το τρίποντο και τυχερός σε ορισμένα σημεία και κέρδισε. Κατά τη γνώμη μου ο ΠΑΟ πλήρωσε τον ενθουσιασμό του που τον οδήγησε σε λάθος επιλογές στην παράταση κι έτσι έχασε.
Τώρα κοιτάμε την Ευρωλίγκα και το αφήνουμε πίσω μας καθώς έχουμε πολύ δύσκολο έργο εκεί! Η Μακάμπι είναι ΟΜΑΔΑΡΑ, η Ρεαλ παίζει στην έδρα της και τη Σιένα δε πρέπει να την υποτιμήσεις ποτέ.
Ο Διαμαντίδης κάνει πράματα και θάματα φέτος! Αυτή τη στιγμή είναι ο καλύτερος και πιο φορμαρισμένος παίκτης στην Ευρώπη! Μακάρι να του είχε δωθεί ανάλογη ελευθερία, εμπιστοσύνη και ρόλος νωρίτερα στη καριέρα του ώστε να είχε βγάλει νωρίτερα στο παρκέ το πλουσιότατο τελικά επιθετικό του ταλέντο! Και η ευκολία με την οποία σκοράρει με κάνει να πιστεύω ότι μπορεί να σκοράρει ακόμα περισσότερο σε σταθερή βάση!
Zephyr
Apr 18 2011, 11:33
Ο Ολυμπιακός κέρδισε γιατί έπρεπε, ήταν επιτακτική ανάγκη να κερδίσει, όχι μόνο για το πλεονέκτημα της έδρας στους τελικούς (το εξασφάλιζε και με ήττα 1-3 πόντων) αλλά κυρίως για λόγους ψυχολογίας, για να δείξει ότι είναι ΠΑΡΩΝ. Φάνηκε η υπεροπλία του στα γκαρντ αλλά και η τρύπα στην ρακέτα. Προβλέψεις για το ποιος θα είναι στους τελικούς φορμαρισμένος και ποιος όχι δεν κάνω, είναι πολύ νωρίς.
Ο ΠΑΟ προσπάθησε να χτυπήσει το ματς και μόνο αδιάφορος δεν ήταν. Απλά, άλλο το να παίζεις με την πλάτη στον τοίχο και άλλο το να παίζεις πιο χαλαρά. Αυτά τα περί επίτηδες άστοχου 3ποντου του ΔΔ είναι αστεία, όταν κάποιος θέλει να αστοχήσει δεν ζητάει την μπάλα από την άλλη άκρη, δεν κάνει προσποίηση στον αντίπαλο και δεν σουτάρει με τρόπο ώστε η μπάλα καταλήγοντας να μπει και να βγει από το καλάθι. Απλά την αμολάει και όπου πάει και όπως πάει (σαν το κουλό 3ποντο του Μίλος που όμως μπήκε
).
ΥΓ. Ελπίζω ο Σπαν να ξεπεράσει τραυματισμούς και ντεφορμάρισμα γιατί κάθε μέρα δεν θα ντύνεται μπόμπερ ο Χαλπερίν.
QUOTE(ALdaperan @ Apr 18 2011, 11:30 )
για σκέψου και ενα άλλο ενδεχομενο το οποιο μπορει να περασε απο το διαμαντιδη : Τριποντο + φαουλ κατα την προσπαθεια του οπότε θα καλυπτε τη διαφορα . Ποτε δε ξερεις
Ακόμα και να μη γινοταν φαουλ , αν εμπαινε ομως το 3ποντο μετα ο παο θα μπορουσε να κανε φαουλ να σας στειλει στις βολες με την ελπιδα να χασετε μια !!
Γενικα υπάρχουν πολλα σενάρια ΑΝ εμπαινε το 3ποντο του μητσου
Για τον ολυμπιακο αυτο το ματς ήταν ζωης και θανατου ενω για τον παο ΟΧΙ !! Αν δεν το πέρνατε αυτο το ματς θα έπεφτε κεραυνος να σας κάψει και τους παίκτες και τον προπονητη και τη διοικηση . Καταλαβαινεις τι θέλω να πω
Ο παο λοιπόν ήρθε στο σεφ με αερα . Οταν λεω αερα θελω να πω οτι και να εχανε δεν θα τον ενδιέφερε τόσο πολύ . Αν το συγκεκριμένο παιχνίδι ήταν νοκ αουτ αγώνας και δεν υπήρχε το θεμα της διαφοράς τότε να είσαι σίγουρος ότι θα είχατε αποκλειστει !!! Ο παο κυνηγούσε τη διαφορά και όχι απλά τη νικη
Η σιγουριά μας πηγάζει (τουλάχιστον η δική μου) απο τις νίκες κόντρα στη μπαρτσελόνα . Δεν είναι και λίγο ετσι? Άλλωστε εσείς μέχρι τώρα δεν έχετε κάνει ανάλογες εμφανίσεις και δεν έχετε ουτε κατα διανοια το υλικο (σε παικτες) και τη συνοχή του παο , παρ'ολα αυτα είσαστε αισιόδοξοι ότι μπορείτε να νικήσετε τον παο ακόμα και στο οακα . Ε όταν είστε εσεις τόσο αισιόδοξοι χωρίς να σας έχει δείξει η ομάδα σας σε άλλους αγώνες (η κατα τα αλλα καινούρια ομάδα σας ) καλα δείγματα νομίζω έχουμε ενα λόγο παραπάνω εμείς να πιστευουμε οτι μπορουμε να σας νικησουμε και μάλιστα και στο σεφ, αφου κιόλας υπερέχουμε σε συνοχή, σε παικτες , ακόμα και σε νοοτροπία
Δεν εχει σημασια αν θα εβαζε 3 ή 3+1...σημασια εχει οτι σουταρε για να σκοραρει και οχι για να αστοχησει οπως γραψανε καποιοι...Ο παο ηρθε με αερα αλλα για να κερδισει οχι γιατι δεν τον εκαιγε το ματς...Τον εκαιγε αλλα δεν ηθελε να το δειξει για λογους τακτικης . Δεν γινεσαι μεγαλη ομαδα και πρωταθλητης Ευρωπης , δεν φτιαχνεις χαρακτηρα σαν αυτο που εχεις σας ΠΑΟ με τον να μην σε καινε τετοια ματς...τι λεμε τωρα..
Εμενα η ομαδα μου εδειξε φετος οτι μπορει να κερδισει τον ΠΑΟ μεσα εξω...με αποδειξεις. Εσεις εχετε την φανελα, την ποιοτητα και τις ενδειξεις ΚΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ , μην τα λεμε συνεχεια, την ικανοτητα...Θα επρεπε να σε ανησυχει ομως το γεγονος οτι μια νεα ομαδα χωρις την νοοτροπια σας,συνοχη σας, ποιοτητα σε υλικο σε εχει κερδισει 2 φορες ηδη.
Καμια ζωη, κανενας θανατος και κανενας κεραυνος, σεισμος ή πλημμυρα. Ο βρεγμενος την βροχη δεν την φοβαται....εχουμε περασει και πολυ χειροτερα...
rankin
Apr 18 2011, 11:59
QUOTE(Marciulionis @ Apr 18 2011, 12:32 )
Ο Παναθηναϊκός ήταν αρκετά καλύτερος και πιο ορθολογικός στο παιχνίδι και τις επιλογές του
Τι άλλο όμως έκανε ο Παναθηναϊκός εκτός από σκριν του Μπατίστ (ή του εκάστοτε ψηλού) στον Διαμαντίδη στην κορυφή?
και τι θα μπορούσε να κάνει ο Ολυμπιακός απέναντι σε 35-40 λεπτά άμυνας ζώνης, πέραν του να ψάξει τον ελεύθερο παίχτη και να σουτάρει?
vastravoud
Apr 18 2011, 12:19
Συμφωνώ απολύτως με τον LFO. Ακριβώς όπως δικαιότατα πιστεύει ο ΠΑΟ ότι "τον έχει" τον Ολυμπιακό, αντίστοιχα το ίδιο μπορεί να πιστεύει και ο Ολυμπιακός. Θα δούμε ωραίους και αμφίρροπους τελικούς!
Όσο για το 3π του Διαμαντίδη, και η δική μου άποψη είναι ότι σούταρε για να μπει.
colonel gomelsky
Apr 18 2011, 12:25
QUOTE(MaJesty23 @ Apr 17 2011, 19:41 )
μπασκετικό σχόλιο είναι φίλε μου!Ο ΠΑΟ δίαλεξε την ισοπαλία...απλά!Πασιφανές...μπασκετικά σχόλια κάνω πάντα,αν διαβάσεις τι έχω γράψει κατα καιρούς!
θές να μιλήσω για το παιχνίδι?!
-Ο Παναθηναικός έχασε δίκαια στην παράταση γιατί
κουράστηκε ο 3d!
-
Ο Παναθηναικός αν είχε πάρει τοσα επιθετικά rebounds ,στο πρώτο ημίχρονο,όσα ο Ολυμπιακός,θα είχε παει διαφορα στους 20 πόντους...το ημίχρονο ήταν στους 2 πόντους με τον Ολυμπιακό να χει περιπου 10 επιθέσεις παραπάνω(αν θυμαμαι καλά) και να χει ευστοχήσει σε 18 βολες!
-Ο Ολυμπιακός παίζει κατ'εμέ άναρχο μπάσκετ και πολύ σε αυτό φταίει ο Teodosic,o oποίος λειτουργεί εκτός συστημάτων.Τραγικός Σπανούλης(αν και μπασκετική μου αδυναμία) ο οποίος γνωρίζοντας το πρόβλημα του,θα πρέπε να βάλει χαλινάρι στις τραβηγμένες προσπάθειες!Ο Μπουρούσης με τα τρίποντα απλά έλεος...
-
Ο Καλάθης γίνεται άντρας και μια μέρα θα δικαιούται να παίρνει σφυρίγματα σαν και αυτά που του πήρε ο Παπαλουκάς!Είναι ο Τεο ,μεγαλη προσωπικότητα και θα πάρει και κανα φρού φρού παραπάνω!
- Η όμαδα έχει φοβερό μέταλλο και καρδιά αλλά
πάνω απ'ολα την ψυχολογία του καλύτερου...και 12 που χάναμε ήξερα οτι θα το πάμε στον πόντο...αυτό σημαίνει πρωταθλητής!
- Έχω παραπονάκια απο Obradovic...όταν ο Ολυμπιακός έκανε πάρτυ κάτω απο τα καλάθια ξ
έχασε τον Ιαν και δεν έδωσε χρόνο σε Τσαρτσαρή!!-
Ο Τepic ,έχει σοβαρό πρόβλημα ψυχολογίας είναι σαν παίχτης εφηβικού που κατεβαίνει με άνδρες και φοβάται...δεν έχω ξαναδει σε 25 χρονο μετά απο δυο χρόνια σε ομάδα να παίζει έτσι...
Οταν κρίνονται οι τίτλοι πιστεύω οτι θα μάστε πιο δυνατοί και θα τα καταφέρουμε!
Δεν έχω να συμπληρώσω ούτε λέξη. Με κάλυψες απόλυτα.
ρε παιδια μην τα βλεπετε τα πραγματα μονοπλευρα.
προσπαθειστε να δειτε και την αλλη πλευρα.
γραφετε καποιοι οτι ο παο μπορουσε να κερδισει αλλα δεν το κανε γιατι ειχε στο μυαλο του το +4 αρα ουσιατικα το ματς το κερδισε.
εγω εχω μια αποροια.
μονο οι παιχτες του παο ειχαν στο μυαλο τους το +4?
οι αντιστοιχοι του ολυμπιακου δεν το σκεφτονταν?
θεωρειτε δηλαδη οτι η εξελιξη θα ηταν ολοιδια αν ο οσφπ ηθελε νικη με μισο ποντο οπωσδηποτε?
πρεπει παντα να τα βλεπουμε ολα πιο σφαιρικα.
το οτι ο οσφπ καιγοταν πιο πολυ για την νικη εγω το δεχομαι.φυσικα αυτα περι αδιαφοριας ειναι αστεια.
απλα δεν μπορω να διαβαζω και αυτα τα αφθαιρετα συμπερασματα καποιες φορες.
τα δεδομενα του αγωνα ηταν πολυ συγκεκριμενα.
ο παο χρεοιαζοταν νικη με 4 ποντους και για αυτο επαιζε.ο οσφπ χρειαζοταν ηττα μεχρι 4 ποντους και για αυτο επαιζε.
αν παιζαν και οι δυο ομαδες απλα για τη νικη θα ηταν διαφορετικο παιχνιδι στο τελος.αυτο ειναι δεδομενο.
συμπερασματα του τυπου οτι ο παο μπορουσε να νικησει με την βολη και επελεξε να μην το κανει αρα ουσιαστικα νικησε χτες δεν εχουν νοημα.
το νοημα ειναι ο στοχος της καθε ομαδας.ο παο ειχε στοχο να πιασει την διαφορα.ο οσφπ να μην την χασει.ο οσφπ καταφερε τον στοχο του ο παο οχι.
αυτο ειναι το ουσιωδες του συγκεκριμενου αγωνα.
ολα τα υπολοιπα και απο τους μεν και απο τους δε θυμιζουν τον τροπο που αντιμετοπιζουν τα κομματα τις δημοσκοπησεις.ολοι εστιαζουν εκει που τους συμφερει και βγαινουν οι κερδισμενοι της υποθεσης.
λεγοντας ολα αυτα θυμιζω οτι σε προηγουμενο ποστ μου εχω γραψει οτι ο οσφπ το πιθανοτερο για μενα ειναι να μην κερδισει την κουπα αν ο νεστεροβιτς δεν παιζει στους τελικους.παντως και οι δυο φετος δειχνουν να μπορουν να σπασουν την αντιπαλη εδρα.
MaJesty23
Apr 18 2011, 12:56
Για να μπω και εγω στην Διαμαντιδολαγνεία και αν ήθελε να σκοράρει ο 3D, είμαι σίγουρος ότι ήθελε να το βάλει!
Εγώ προσωπικά δεν ήθελα παράταση!Ακούγεται ανώμαλο
αλλά για μένα ψυχολογικά τον τελειώνεις τον Ολυμπιακό!Είναι σαν να λές κέρδισα και ''διάλεξα'' να παίξω τελικούς με τους δικούς σου όρους!Ειναι mind game άλλου επιπέδου! Όπως στις ταινίες που ο villain -κακός ,λέει Ι ll be back!
Πέρα απο την πλάκα,αυτο ήθελα!!
rankin
Apr 18 2011, 13:07
Εγώ θα συνταχθώ με τους φίλους παναθηναϊκούς που λένε ότι ο η ομάδα τους ουσιαστικά κέρδισε προχθές.
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητοί μου
Ο ΠΑΟ έκανε για φέτος την μια νίκη ανα σεζόν που του αναλογεί στο ΣΕΦ, και ουσιαστικά και την τελευταία του νίκη στο ΣΕΦ, ever! (Μην ξεχνάτε ότι το 2012 θα καταστραφεί ο κόσμος, συνεπώς δεν θα γίνει ξανά πρωτάθλημα για την Α1)
colonel gomelsky
Apr 18 2011, 13:10
Γιατί ειρωνεία ρε ρανκιν; Ο ΠΑΟ θα μπορούσε να κερδίσει το χθεσινό ματς και ο ΟΣΦΠ έχει το πλεονέκτημα έδρας. Τόσο απλό είναι.
rankin
Apr 18 2011, 13:22
QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 18 2011, 14:10 )
Γιατί ειρωνεία ρε ρανκιν; Ο ΠΑΟ θα μπορούσε να κερδίσει το χθεσινό ματς και ο ΟΣΦΠ έχει το πλεονέκτημα έδρας. Τόσο απλό είναι.
Μα δεν ειρωνεύομαι
Ίσα ίσα που με βολεύει η ετήσια εκτός έδρας νίκης σας, να ήταν αυτή
lightday
Apr 18 2011, 13:29
QUOTE(kurtz @ Apr 17 2011, 00:42 )
Η διαφορά είναι ότι ο Σπανούλης μας πόναγε όταν έπαιζε σε σας και εξακολουθεί να μας πονάει τώρα που τον πήραμε
τρελή ατάκα
modernam
Apr 18 2011, 13:30
QUOTE(rankin @ Apr 18 2011, 12:59 )
Τι άλλο όμως έκανε ο Παναθηναϊκός εκτός από σκριν του Μπατίστ (ή του εκάστοτε ψηλού) στον Διαμαντίδη στην κορυφή?
απολύτως τίποτα. ο ΠΑΟ ζορίστηκε υπερβολικά στην επιτευξη καλαθιών πλην των γνωστών και μη εξαιρετέων σκριν " χωροπηδητό λουμπάγκο" του μπατιστ.
αν ο ντούντα βρεί τη λύση και σε αυτό το φαινόμενο προστασίας, τότε πολλά πράγματα θα αλλάξουν.
QUOTE(rankin @ Apr 18 2011, 12:59 )
και τι θα μπορούσε να κάνει ο Ολυμπιακός απέναντι σε 35-40 λεπτά άμυνας ζώνης, πέραν του να ψάξει τον ελεύθερο παίχτη και να σουτάρει?
΄
και μιλάμε για ποιόν? τον γιοτάμ δλδ μαζί με τον νίκολας και τον κεσελι τους καλυτερους σουτερ στην Α1.
Αλλά είπαμε αν έμενε ο ντρου ελέυθερος σε 6 τρίποντα και κάρφωνε τα 5 (που θα το έκανε γιατί είναι knock down souter), τότε θα λέγαμε για τον μαστορα ζοτς.
ενώ τώρα μιλάμε για την τυχερή μέρα του γιοτάμ που δεν θα ξαναέρθει.
by the way και ο κεσελ αφυλαχτος τα σουταρε αλλά δεν μπήκαν.
colonel gomelsky
Apr 18 2011, 13:34
QUOTE(modernam @ Apr 18 2011, 14:30 )
και μιλάμε για ποιόν? τον γιοτάμ δλδ μαζί με τον νίκολας και τον κεσελι τους καλυτερους σουτερ στην Α1.
Αλλά είπαμε αν έμενε ο ντρου ελέυθερος σε 6 τρίποντα και κάρφωνε τα 5 (που θα το έκανε γιατί είναι knock down souter), τότε θα λέγαμε για τον μαστορα ζοτς.
ενώ τώρα μιλάμε για την τυχερή μέρα του γιοτάμ που δεν θα ξαναέρθει.
by the way και ο κεσελ αφυλαχτος τα σουταρε αλλά δεν μπήκαν.
O Κέσελ τι ακριβώς έχει κάνει για να θεωρείται από τους καλύτερους σουτερ της Α1; Για τον Γιοτάμ τα λέω χρόνια, πολύ μ αρέσει αυτός ο παίκτης. Μακάρι να έρθει στον ΠΑΟ κάποια στιγμή.
PARISINOS
Apr 18 2011, 13:43
Για μενα τα πραγματα ειναι απλα . Φαβορι για το πρωταθλημα ειναι ο ΠΑΟ. Και ειναι ο ΠΑΟ οχι λογω εμψυχου δυναμικου αλλα κυριως λογω του γεγονοτος οτι υπαρχει διαφορα στην ψυχολογια.
Ο ΠΑΟ κατεβαινει στους τελικους για να παιξει 5 ΜΑΤΣ, ο ΟΣΦΠ κατεβαινει περαν ελαχιστων εξαιρεσεων για να παιξει 3 ΜΑΤΣ και 2 οταν δεν εχει πλεονεκτημα. Τα υπολοιπα , για καποιο λογο δεν θεωρουν οτι μπορουν να τα κερδισουν.
Αναρωτηθειτε ποιος εχει λοιπον περισσοτερες πιθανοτητες να κανει 3 νικες, αυτος που παιζει 5 ματς η αυτος που παιζει 3?
Αυτο ειναι το προβλημα του ΟΣΦΠ. Το κυριοτερο. Ο ΠΑΟ του εχει παρει τον αερα. Εγω απο την αρχη θεωρω οτι μπρεικ μπορει να κανει και ο ΟΣΦΠ. Το εχω πει απο πιο παλια, οι εδρες δεν εχουν τη σημασια που ειχαν καποτε. Ελα ομως που οι παιχτες του ΟΣΦΠ δεν δειχνουν να το πιστευουν ουτε οι ιδιοι. Το εδειξαν και προπερσυ , οταν με το που εχασαν το πλεονεκτημα τα παρατησαν, το εδειξαν και περσυ οταν με το που εχασαν στο 3ο ματς (εστω απο τη διαιτησια αν θελετε) παλι τα παρατησαν.
Ο ΠΑΟ πραγματικα πιστευει οτι μπορει να κερδισει παντου . Και οχι μια φορα οπως λες φιλε ρανκιν. Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει να κερδισει ΠΑΝΤΟΥ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Μια φορα κερδιζουμε στο σεφ συνηθως, γιατι συνηθως ΜΙΑ ΦΤΑΝΕΙ.
Ο ΠΑΟ πηγε στη σειρα με την μπαρτσα και ενω εχασε οπως εχασε το πρωτο ματς (και με σπρωξιματακι απο τους γκρι) , κερδισε το δευτερο και αν χρειαζοταν θα πηγαινε να κερδισει και αλλο. Δεν ξερω αν θα το κερδιζε. Παντως θα ειχε πιθανοτητες, γιατι ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ.
Μπορει να φαινεται αλλαζονικο, μπορει να τσαντιζει τους αντιπαλους , τα δεχομαι ολα , αλλα στην τελικη αυτη η ΣΙΓΟΥΡΙΑ (αλλαζονια για τους αντιπαλους ) ειναι που διαχωριζει τον ΠΑΟ απο τον ΟΣΦΠ αλλα και απο ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης...Οποιες και να ειναι οι συνθηκες , και με τον τεπιτς σεντερ 40λεπτα να αναγκαστει να παιξει , ερχεται για να σε κερδισει....
Χωρις λοιπον να θελω να θιξω κανεναν, αντι να σας κακοφαινεται η νοοτροποια του ΠΑΟ και των φιλαθλων, κοιταξτε να την μιμηθειτε. Γιατι αυτη ειναι που κανει τους πρωταθλητες.
Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει μεχρι και να σκουπισει τον ΟΣΦΠ στο ΣΕΦ αν χρειαστει. Αντι να μας λετε αλλαζονες, κοιταξτε να προωθησετε και εσεις το αντιστροφο και να πιστευετε το αντιστροφο, οτι μπορει να μας σκουπισετε στο ΟΑΚΑ...Τοτε θα εχετε κερδισει το παιχνιδι....
lightday
Apr 18 2011, 13:51
QUOTE(PARISINOS @ Apr 18 2011, 14:43 )
Για μενα τα πραγματα ειναι απλα . Φαβορι για το πρωταθλημα ειναι ο ΠΑΟ. Και ειναι ο ΠΑΟ οχι λογω εμψυχου δυναμικου αλλα κυριως λογω του γεγονοτος οτι υπαρχει διαφορα στην ψυχολογια.
Ο ΠΑΟ κατεβαινει στους τελικους για να παιξει 5 ΜΑΤΣ, ο ΟΣΦΠ κατεβαινει περαν ελαχιστων εξαιρεσεων για να παιξει 3 ΜΑΤΣ και 2 οταν δεν εχει πλεονεκτημα. Τα υπολοιπα , για καποιο λογο δεν θεωρουν οτι μπορουν να τα κερδισουν.
Αναρωτηθειτε ποιος εχει λοιπον περισσοτερες πιθανοτητες να κανει 3 νικες, αυτος που παιζει 5 ματς η αυτος που παιζει 3?
Αυτο ειναι το προβλημα του ΟΣΦΠ. Το κυριοτερο. Ο ΠΑΟ του εχει παρει τον αερα. Εγω απο την αρχη θεωρω οτι μπρεικ μπορει να κανει και ο ΟΣΦΠ. Το εχω πει απο πιο παλια, οι εδρες δεν εχουν τη σημασια που ειχαν καποτε. Ελα ομως που οι παιχτες του ΟΣΦΠ δεν δειχνουν να το πιστευουν ουτε οι ιδιοι. Το εδειξαν και προπερσυ , οταν με το που εχασαν το πλεονεκτημα τα παρατησαν, το εδειξαν και περσυ οταν με το που εχασαν στο 3ο ματς (εστω απο τη διαιτησια αν θελετε) παλι τα παρατησαν.
Ο ΠΑΟ πραγματικα πιστευει οτι μπορει να κερδισει παντου . Και οχι μια φορα οπως λες φιλε ρανκιν. Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει να κερδισει ΠΑΝΤΟΥ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Μια φορα κερδιζουμε στο σεφ συνηθως, γιατι συνηθως ΜΙΑ ΦΤΑΝΕΙ.
Ο ΠΑΟ πηγε στη σειρα με την μπαρτσα και ενω εχασε οπως εχασε το πρωτο ματς (και με σπρωξιματακι απο τους γκρι) , κερδισε το δευτερο και αν χρειαζοταν θα πηγαινε να κερδισει και αλλο. Δεν ξερω αν θα το κερδιζε. Παντως θα ειχε πιθανοτητες, γιατι ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ.
Μπορει να φαινεται αλλαζονικο, μπορει να τσαντιζει τους αντιπαλους , τα δεχομαι ολα , αλλα στην τελικη αυτη η ΣΙΓΟΥΡΙΑ (αλλαζονια για τους αντιπαλους ) ειναι που διαχωριζει τον ΠΑΟ απο τον ΟΣΦΠ αλλα και απο ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης...Οποιες και να ειναι οι συνθηκες , και με τον τεπιτς σεντερ 40λεπτα να αναγκαστει να παιξει , ερχεται για να σε κερδισει....
Χωρις λοιπον να θελω να θιξω κανεναν, αντι να σας κακοφαινεται η νοοτροποια του ΠΑΟ και των φιλαθλων, κοιταξτε να την μιμηθειτε. Γιατι αυτη ειναι που κανει τους πρωταθλητες.
Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει μεχρι και να σκουπισει τον ΟΣΦΠ στο ΣΕΦ αν χρειαστει. Αντι να μας λετε αλλαζονες, κοιταξτε να προωθησετε και εσεις το αντιστροφο και να πιστευετε το αντιστροφο, οτι μπορει να μας σκουπισετε στο ΟΑΚΑ...Τοτε θα εχετε κερδισει το παιχνιδι....
Δεν διαφωνώ περι νοοτροπίας,αν πάει σε do or die (αρχής γενομένης τελικός) σκυλιάζει περισσότερο.
Οσο για το πρωτάθλημα πιστεύω το μεγαλύτερο καλό που μπορεί να κάνει ο Οσφπ στον Παο είναι να το πάρει φέτος.
Ηδη έχει μια αρκετά καλή βάση νέων ελλήνων παιχτών , σε αντίθεση με τον αντίπαλο . Σιωπηλά μεν αρχισε να χτίζεται ο νεός Παο.
QUOTE(PARISINOS @ Apr 18 2011, 13:43 )
Για μενα τα πραγματα ειναι απλα . Φαβορι για το πρωταθλημα ειναι ο ΠΑΟ. Και ειναι ο ΠΑΟ οχι λογω εμψυχου δυναμικου αλλα κυριως λογω του γεγονοτος οτι υπαρχει διαφορα στην ψυχολογια.
Ο ΠΑΟ κατεβαινει στους τελικους για να παιξει 5 ΜΑΤΣ, ο ΟΣΦΠ κατεβαινει περαν ελαχιστων εξαιρεσεων για να παιξει 3 ΜΑΤΣ και 2 οταν δεν εχει πλεονεκτημα. Τα υπολοιπα , για καποιο λογο δεν θεωρουν οτι μπορουν να τα κερδισουν.
Αναρωτηθειτε ποιος εχει λοιπον περισσοτερες πιθανοτητες να κανει 3 νικες, αυτος που παιζει 5 ματς η αυτος που παιζει 3?
Αυτο ειναι το προβλημα του ΟΣΦΠ. Το κυριοτερο. Ο ΠΑΟ του εχει παρει τον αερα. Εγω απο την αρχη θεωρω οτι μπρεικ μπορει να κανει και ο ΟΣΦΠ. Το εχω πει απο πιο παλια, οι εδρες δεν εχουν τη σημασια που ειχαν καποτε. Ελα ομως που οι παιχτες του ΟΣΦΠ δεν δειχνουν να το πιστευουν ουτε οι ιδιοι. Το εδειξαν και προπερσυ , οταν με το που εχασαν το πλεονεκτημα τα παρατησαν, το εδειξαν και περσυ οταν με το που εχασαν στο 3ο ματς (εστω απο τη διαιτησια αν θελετε) παλι τα παρατησαν.
Ο ΠΑΟ πραγματικα πιστευει οτι μπορει να κερδισει παντου . Και οχι μια φορα οπως λες φιλε ρανκιν. Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει να κερδισει ΠΑΝΤΟΥ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Μια φορα κερδιζουμε στο σεφ συνηθως, γιατι συνηθως ΜΙΑ ΦΤΑΝΕΙ.
Ο ΠΑΟ πηγε στη σειρα με την μπαρτσα και ενω εχασε οπως εχασε το πρωτο ματς (και με σπρωξιματακι απο τους γκρι) , κερδισε το δευτερο και αν χρειαζοταν θα πηγαινε να κερδισει και αλλο. Δεν ξερω αν θα το κερδιζε. Παντως θα ειχε πιθανοτητες, γιατι ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ.
Μπορει να φαινεται αλλαζονικο, μπορει να τσαντιζει τους αντιπαλους , τα δεχομαι ολα , αλλα στην τελικη αυτη η ΣΙΓΟΥΡΙΑ (αλλαζονια για τους αντιπαλους ) ειναι που διαχωριζει τον ΠΑΟ απο τον ΟΣΦΠ αλλα και απο ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης...Οποιες και να ειναι οι συνθηκες , και με τον τεπιτς σεντερ 40λεπτα να αναγκαστει να παιξει , ερχεται για να σε κερδισει....
Χωρις λοιπον να θελω να θιξω κανεναν, αντι να σας κακοφαινεται η νοοτροποια του ΠΑΟ και των φιλαθλων, κοιταξτε να την μιμηθειτε. Γιατι αυτη ειναι που κανει τους πρωταθλητες.
Ο ΠΑΟ πιστευει οτι μπορει μεχρι και να σκουπισει τον ΟΣΦΠ στο ΣΕΦ αν χρειαστει. Αντι να μας λετε αλλαζονες, κοιταξτε να προωθησετε και εσεις το αντιστροφο και να πιστευετε το αντιστροφο, οτι μπορει να μας σκουπισετε στο ΟΑΚΑ...Τοτε θα εχετε κερδισει το παιχνιδι....
Απο τα λεγομενα σου να καταλαβω οτι εισαι πανω απο 100% σιγουρος οτι δεν υπαρχει περιπτωση να σας κερδισουμε στο ΟΑΚΑ?
lightday
Apr 18 2011, 13:53
QUOTE(LFO @ Apr 18 2011, 14:51 )
Απο τα λεγομενα σου να καταλαβω οτι εισαι πανω απο 100% σιγουρος οτι δεν υπαρχει περιπτωση να σας κερδισουμε στο ΟΑΚΑ?
μάλλον πιστεύει αν χρειαστεί να κερδίσει ο παο και 3 αγώνες μεσα στο σεφ έχει μεγαλύτερη "ψυχολογική πιθανότητα" να το κάνει.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.