Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός Επικαιρότητα 2012-13
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
roben
QUOTE(leyton @ Sep 15 2012, 19:08 ) *
Λένε οτι δεν υπαρχει τηλεοπτικη καλυψη!Χθες είχαν καλυψη και σημερα που ειναι ο τελικός δεν έχουν?


Είναι δυνατόν? Μήπως για να πάει ο κόσμος στο γήπεδο? (Χθες ήταν ψιλοάδειο...)
Flexo
Πάντως λένε ότι υπάρχει καθυστέρηση και δεν έχει ξεκινήσει ακόμα. Για να δούμε μήπως εμφανιστεί κανένα link όταν αρχίσει.
SkyFall
QUOTE (Flexo @ Sep 15 2012, 19:12 ) *
Πάντως λένε ότι υπάρχει καθυστέρηση


που τα λένε?
Flexo
Στην live κάλυψη του gazzetta όπου επίσης αναγράφεται ότι δεν υπάρχει τηλεοπτική κάλυψη.

http://www.gazzetta.gr/a1-andron/article/3...kos-mpartselona

Ξενέρωμα...
SG3ptshooter
Ψυχάρα Joe Ingles για πάντα, έκανε το 3-0 και σε ένδειξη σεβασμού διακοπήκε το ματς και ξανακάνουν ζέσταμα... tongue.gif

Επίσης:
QUOTE
7:22
Comment From Guest
o pao ua parei allon paoyer forgoyant telika onsports

wos_sport5.gif
roben

Ξεκίνησε βασικός ο Άρμστρονγκ, οπότε σούταρε χωρίς άγχος αφού το επιθετικό ριμπάουντ ήταν σίγουρο!

Θα είχε ενδιαφέρον να μελετηθούν στατιστικά όπως το συνολικό σκορ με τον Άρμστρονγκ εντός και εκτός παιχνιδιού και με τα ποσοστά της αντίπαλης ομάδας με τον Άρμστρονγκ μέσα και έξω! Τα αποτελέσματα θα είναι εντυπωσιακά!
Dred11
Γκολ ο Μπράμος! laugh.gif
SkyFall
ο Μάικλ καλάθι και φάουλ...δεν τον θέλαμε ε? blech.gif
roben
QUOTE(SkyFall @ Sep 15 2012, 19:29 ) *
ο Μάικλ καλάθι και φάουλ...δεν τον θέλαμε ε? blech.gif


αφού είναι τριάρι βρε!
Dred11
Με τετράποντο ο Άρμστρονγκ έκανε το σκορ από 2-6 6-6! laugh.gif
SkyFall
τα σχόλια στο λάιβ του ονσπορτς ειναι εκνευριστικά. μα τι γράφουν?
SG3ptshooter
QUOTE(SkyFall @ Sep 15 2012, 19:29 ) *
ο Μάικλ καλάθι και φάουλ...δεν τον θέλαμε ε? blech.gif

είχαμε τα χρήματα να τον πάρουμε ενώ τον ήθελαν από Ρωσία/Τουρκία;
Αν είχαμε αυτά τα χρήματα δεν χτυπούσαμε παίκτη ανάλογη αξίας αλλά λιγότερο φθαρμένο;


10-8 χάνουμε. Όλοι έχετε κάτι ανοιχτό απλά για όσους τυχόν βαριόνται τη διαδικασία.

και...:
QUOTE
Comment From yui
αφου δινανε λευτά για τον Φωτσι θα παρουν καλο παιχτι να κανει και γκελ στον κοσμο..
Dred11
Το παιχνίδι μέχρι τώρα ντέρμπι. Ο Άρμστρονγκ φόβητρο κάτω από το καλάθι μας αναγκάζει την Μπάρτσα να σουτάρει συνεχώς για τρίποντο. laugh.gif
plokamias
Εγώ άκουσα πως στο κάρφωμά του πήδηξε πάνω από τον Λόρμπεκ και τον Τζαβάι μαζί
sni79per
τι λεει θα γινει μοδα να κοροιδευουμε παιχτη ακομα δεν ηρθε;
πειτε για να σκεφτω καλυτερη ατακα.
plokamias
E,ας κάνουμε και λίγο χαβαλέ ελλείψει λινκ... biggrin.gif

Έκοψαν την τηλεοπτική μετάδοση..αρκουδέηδες! tongue.gif
sni79per
ψηλα παει το σκορ...ελα λιγο αμυνα. shot.gif
SkyFall
έχει βρει κανείς on line στατιστικά?
Dred11
Για ημίχρονο: Παναθηναϊκός: Κίτσεν 6, Σχορτσανίτης 6, Πάνκο 6, Μπράμος 6, Άρμστρονγκ 4, Τσαρτσαρής 4, Ματσιούλις 2, Γιαννόπουλος 2.
sni79per
δινει σκορ ο χιλτον σημερα,πισω δεν ξερω τι γινεται blink.gif
kostas b
Ξέφυγε η διαφορά... 65-52
ALdaperan
Υπάρχει λινκ παιδιά ;
sni79per
Από τρομερή ασίστ του Κίτσεν, ο Άρμστρονγκ έβαλε το καλάθι: Μπαρτσελόνα - Παναθηναϊκός 65-59
j-kidd13
QUOTE(kostas b @ Sep 15 2012, 20:40 ) *
Ξέφυγε η διαφορά... 65-52

65-59 ειναι...Μη βιαζεσαι....
Παντως βλεπω οτι οι αντιπαλοι ψηλοι βαζουν πολλα...
priest
καλος στην επιθεση σημερα ο αρμστρονγκ αλλα στην αμυνα εχουμε δεχτει τους περισσοτερους ποντους απο τους ψηλους της μπαρτσα.
kostas b
QUOTE (sni79per @ Sep 15 2012, 20:43 ) *
Από τρομερή ασίστ του Κίτσεν, ο Άρμστρονγκ έβαλε το καλάθι: Μπαρτσελόνα - Παναθηναϊκός 65-59


Άντε τώρα να το επιβεβαιώσεις για την ασίστ biggrin.gif ....ειδικά άμα το λέει το onsports

Υ.Γ.: Καλά έχει τρομερή πλάκα το ίδιο σαιτ που επιμένει να γράφει Τζασβι τον Τζαβαι (Jawai)....τόσοι έχουν στείλει διόρθωση, αλλά ο τύπος που γράφει, ενώ παρακολουθεί τα σχόλια το χαβά του... laugh.gif
sni79per
QUOTE(kostas b @ Sep 15 2012, 20:45 ) *
Άντε τώρα να το επιβεβαιώσεις για την ασίστ biggrin.gif ....ειδικά άμα το λέει το onsports



η φωνη της αληθειας tongue.gif
ωραιες οι βουλγαρες στην κερκιδα. w00t.gif






















θα ηταν αν τις εβλεπα...
Ginobili
πόσα τρίποντα έχουμε φάει?
kostas b
Μπαρτσελόνα - Παναθηναϊκός 85-77, με Τζάσβι


Ρε μήπως είναι όντως παίκτης ο Τζάσβι? Καλός φαίνεται... cool.gif
sni79per
το σχολιο της βραδιας δευτερολεπτα πριν το τελος.

Comment From piperman

re mages ti mats einai auto ?





icon_drunk.gif 69.gif 41.gif 77.gif w00t.gif shot.gif
ALdaperan
Τελικό σκορ: Μπαρτσελόνα - Παναθηναϊκός 85-80

Δεν είναι και άσχημα με τόσες ελλείψεις και για νέα ομάδα . Μερικοί παίχτες ούτε εβδομάδα δεν έχουν κλείσει στην ομάδα !
priest
85-80 τελικο σκορ!
SkyFall
Οι πόντοι του Παναθηναϊκού: Μπράμος 6, Άρμστρονγκ 14, Κίτσεν 15, Σχορτσανίτης 15, Τσαρτσαρής 4, Ματσιούλις 15, Πάνκο 9, Γιαννόπουλος 2.

χθές κάποιο παιδί είχε βρεί στατιστικά. σήμερα???
Manu7
Πού είναι ο Roben να κράξει Άμστρονγκ?biggrin.gif
lakersdynasty
QUOTE(SkyFall @ Sep 15 2012, 21:04 ) *
Οι πόντοι του Παναθηναϊκού: Μπράμος 6, Άρμστρονγκ 14, Κίτσεν 15, Σχορτσανίτης 15, Τσαρτσαρής 4, Ματσιούλις 15, Πάνκο 9, Γιαννόπουλος 2.

χθές κάποιο παιδί είχε βρεί στατιστικά. σήμερα???


εκεί που βρέθηκαν, δεν έχουν βάλει ακομα, σήμερα...

εδώ είχαν βρεθει:
http://bgbasket.com/en/index.php

QUOTE(Manu7 @ Sep 15 2012, 21:26 ) *
Πού είναι ο Roben να κράξει Άμστρονγκ?biggrin.gif


Είναι ντροπαλός. Αμα δεν έχει TV παίζει καλύτερα laugh.gif
priest
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 15 2012, 21:28 ) *
εκεί που βρέθηκαν, δεν έχουν βάλει ακομα, σήμερα...

εδώ είχαν βρεθει:
http://bgbasket.com/en/index.php



Είναι ντροπαλός. Αμα δεν έχει TV παίζει καλύτερα laugh.gif

σιγα σιγα τα βαζουν τα στατιστικα...


καλος στην επιθεση αλλα στην αμυνα...

72,2% στα διποντα η μπαρτσα και συνολικα 33 ποντους απο τα 5αρια τους!
lakersdynasty
QUOTE(priest @ Sep 15 2012, 21:31 ) *
σιγα σιγα τα βαζουν τα στατιστικα...


καλος στην επιθεση αλλα στην αμυνα...


Θα έλεγα να περιμένουμε το επόμενο τηλεοπτικό παιχνίδι. Η λογική μου είναι η γενική διαφορά στο σκορ μεταξύ των 2 παιχνιδιών που δώσαμε που δείχνει μεγάλη διαφορά και σε ρυθμό στο παιχνίδι.

Αν το παιχνίδι είχε πολύ μεγαλύτερο ρυθμό ίσως τα συμπεράσματα να είναι λανθασμένα. Αν είχαμε στατιστικά ίσως να ήταν πιο ευκολο να κρίνουμε αλλά και πάλι η εικόνα λέει τα περισσότερα.

priest
ξαναβαζω το σαιτ...τα εβγαλε τα στατιστικα: http://bgbasket.com/en/stats.php?id=153883
περιττο να σας πω ποιος ηταν ο κορυφαιος για τον παο...
lakersdynasty
QUOTE(priest @ Sep 15 2012, 21:38 ) *
ξαναβαζω το σαιτ...τα εβγαλε τα στατιστικα: http://bgbasket.com/en/stats.php?id=153883
περιττο να σας πω ποιος ηταν ο κορυφαιος για τον παο...


Ευχαριστούμε smile.gif

Στατιστικά δεν βλέπω μεγάλη διαφορά σε κάποιο τομέα. Και σε σουτ και σε ριμπάουντ και σε λάθη τα πράγματα ήταν ισορροπημένα.

Οπότε ο αγώνας χάθηκε μέσα στην ρακέτα με το 72% στα δίποντα της Μπαρτσα αλλά και με την επιλογή/αναποτελεσματικότητα στην δική μας πλευρά.

Τουλάχιστον με αυτά που μάθαμε απο τους αριθμούς δεν βλέπω κάτι καινούργιο. Ξέρουμε ότι ότι είναι να κάνουμε στην άμυνα θα γίνει χαμηλά και με πίεση με τους παίκτες που έχουμε και εκεί υπάρχει και ο παράγοντας της ενέργειας.

Δεν επιμείναμε πάντως στο τρίποντο η μπάλα μέσα μπήκε.
TROGGS
QUOTE(priest @ Sep 15 2012, 21:38 ) *
ξαναβαζω το σαιτ...τα εβγαλε τα στατιστικα: http://bgbasket.com/en/stats.php?id=153883
περιττο να σας πω ποιος ηταν ο κορυφαιος για τον παο...


o Kitchen τελικα τα ρεστα μας..δλδ αν ηταν 2.05-2.10 το παιδι δεν θα αφηνε ριμπαουντ για ριμπαουντ..θα ειχαμε λυσει το προβλημα μας...!!??

...απο τα στατιστικα παντως που βλεπω ενα πολυ θετικο ειναι (συγχωρεστε με αν κανω λαθος ) οτι με βαση το ρυθμο του αγωνα που νομιζω οτι ηταν αρκετα γρηγορος με βαση το σκορ αλλα και ετσι οπως το παρακολουθουσα live απο gazzeta κλπ ειναι οτι ειχαμε μονο 5 λαθη.....
lakersdynasty
QUOTE(TROGGS @ Sep 15 2012, 21:50 ) *
o Kitchen τελικα τα ρεστα μας...απο τα στατιστικα παντως που βλεπω ενα πολυ θετικο ειναι (συγχωρεστε με αν κανω λαθος ) οτι με βαση το ρυθμο του αγωνα που νομιζω οτι ηταν αρκετα γρηγορος με βαση το σκορ αλλα και ετσι οπως το παρακολουθουσα live απο gazzeta κλπ ειναι οτι ειχαμε μονο 5 λαθη.....


Απ'την άλλη όμως αναγκάσαμε την Μπάρτσα σε μόλις 7 και ενώ η Μπάρτσα έπαιξε με 13 παίκτες να έχουν απο 23 εως 6 λεπτά ενώ ο Παναθηναϊκός με 9 πάικτες που έιχαν απο 35 εως 11 (+ ο Κομματος για 1 λεπτό)

Το ροτεϊσιον ίσως ήταν αρνητικός παράγοντας για την άμυνα μας.
TROGGS
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 15 2012, 21:58 ) *
Απ'την άλλη όμως αναγκάσαμε την Μπάρτσα σε μόλις 7 και ενώ η Μπάρτσα έπαιξε με 13 παίκτες να έχουν απο 23 εως 6 λεπτά ενώ ο Παναθηναϊκός με 9 πάικτες που έιχαν απο 35 εως 11 (+ ο Κομματος για 1 λεπτό)

Το ροτεϊσιον ίσως ήταν αρνητικός παράγοντας για την άμυνα μας.



..ναι εχεις δικιο...ειδικα για το ρετεισον το ειπε και ο κοουτς που διαβασα στο contra.gr οτι υπηρξε κουραση για καποια παιδια και υποσχεθηκε βελτιωση στην αμυνα.....!!
lakersdynasty
QUOTE(TROGGS @ Sep 15 2012, 22:13 ) *
..ναι εχεις δικιο...ειδικα για το ρετεισον το ειπε και ο κοουτς που διαβασα στο contra.gr οτι υπηρξε κουραση για καποια παιδια και υποσχεθηκε βελτιωση στην αμυνα.....!!


εντάξει λογικό είναι. όπως λογικό και κρίσιμο θα είναι να μην πάρουμε την ομάδα απτα μούτρα διότι ο Αρμστονγκ όπως και ο Ούκιτς όταν έρθει θα θέλουν επι πλέον χρόνο.

Έχουμε ένα ρόστερ με μοναδικούς περσινούς τους Τσαρτσαρή και Διαμαντίδη και αυτός που θα έχει 30+ λεπτά μ.ο δεν παίζει καν αυτή τη στιγμή.
TROGGS
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 15 2012, 22:20 ) *
εντάξει λογικό είναι. όπως λογικό και κρίσιμο θα είναι να μην πάρουμε την ομάδα απτα μούτρα διότι ο Αρμστονγκ όπως και ο Ούκιτς όταν έρθει θα θέλουν επι πλέον χρόνο.

Έχουμε ένα ρόστερ με μοναδικούς περσινούς τους Τσαρτσαρή και Διαμαντίδη και αυτός που θα έχει 30+ λεπτά μ.ο δεν παίζει καν αυτή τη στιγμή.



το μονο που με ενοχλει προσωπικα ειναι οτι ο Ξανθοπουλος δεν βλεπω να βοηθαει καθολου,δε το εχει..τι να πω... ειδικα για euroleague ουτε λογος, ελπιζω οτι θα βοηθησει περισσοτερο στο ελληνικο πρωταθλημα με χαμηλου επιπεδου ομαδες να ξεκουραζει Διαμαντιδη, οπως και ο Σκορδιλης τα ιδια...ενταξει και οι δυο ως συμπληρωματα αποκτηθηκαν αλλα πιστευω οτι θα επρεπε να κανουμε λιγο καλυτερες επιλογες απο αυτους τους δυο...υπηρχαν ελληνες παικτες πιστευω στα οικονομικα δεδομενα μας...τελος παντων παει τωρα οτι εγινε εγινε ...ας ελπιζουμε οτι θα παρουμε ενα καλο 4 αρι τουλαχιστον...
lakersdynasty
QUOTE(TROGGS @ Sep 15 2012, 22:31 ) *
το μονο που με ενοχλει προσωπικα ειναι οτι ο Ξανθοπουλος δεν βλεπω να βοηθαει καθολου,δε το εχει..τι να πω... ειδικα για euroleague ουτε λογος, ελπιζω οτι θα βοηθησει περισσοτερο στο ελληνικο πρωταθλημα με χαμηλου επιπεδου ομαδες να ξεκουραζει Διαμαντιδη, οπως και ο Σκορδιλης τα ιδια...ενταξει και οι δυο ως συμπληρωματα αποκτηθηκαν αλλα πιστευω οτι θα επρεπε να κανουμε λιγο καλυτερες επιλογες απο αυτους τους δυο...υπηρχαν ελληνες παικτες πιστευω στα οικονομικα δεδομενα μας...τελος παντων παει τωρα οτι εγινε εγινε ...ας ελπιζουμε οτι θα παρουμε ενα καλο 4 αρι τουλαχιστον...


Για τον Σκορδίλη δεν έχω να πω κάτι. Δεν είναι σε κάποιο επίπεδο που περιμένω να φανεί χρήσιμος πέραν αγώνων εντός Ελλάδας με αντιπάλους χαμηλης δυναμικότητας.

Ο Ξανθόπουλος όμως μπορεί να σου δώσει κάτι έστω ως ένα σημείο. Μπορεί να σου δώσει σε κάποια ματς απ πίεση πάνω στην μπάλα και να οργανώσει όσο μπορεί. Προφανώς με τον ρόλο του παγκίτη βέβαια και με τους Διαμαντίδη Ούκιτς αλλά και Κίτσεν μπροστά του.

Αλλά μπορεί να σου προσφέρει κάτι διαφορετικό. Ο Σκορδίλης πάλι δεν το βλέπω.
SG3ptshooter
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 15 2012, 22:47 ) *
Αλλά μπορεί να σου προσφέρει κάτι διαφορετικό.

Όχι διαφορετικό, απλά εκεί θέλω να σταθώ. Περισσότερο βάθος πίσω απ' τους προαναφερθέντες δίνοντας κάποια πράγματα που δεν τον καθιστούν άχρηστο ναι. Κάτι που λείπει απ' αυτούς που προηγούνται στο rotation, δε νομίζω.
bodiroga10
Νομιζω τα θετικα συμπερασματα ειναι πολυ περισσοτερα απο τα αρνητικα σε αυτα τα δυο φιλικα.

Το πιο θετικο για εμενα ειναι η εικονα του σοφο νομιζω και σωματικα και παικτικα βρισκετε στην καλυτερη κατασταση της καριερας του. Θετικη σιγουρα ειναι η εικονα του κιτσεν που φαινεται να κανει πολλες δουλειες μεσα στο γηπεδο και επιθετικα μου φανηκε πολυ καλος και γρηγορος αλλα νομιζω πως φοβαται το τριποντο και αυτο θα ειναι στο μελλον προβλημα. επισης και ο μασιουλις μαζι με τον μπραμος εδειξαν πως φετος στο 3 θα ειμαστε ισχυροτεροι απο περυσι.

στα αρνητικα σιγουρα η εικονα του ξανθοπουλου(αν και με καποιο πιο επιθετικογενη γκαρντ διπλα του θα ειναι διαφορετικος πχ σκεφτειται τον μαντζαρη χωρις τον σπανουλη ή τον λο στην πενταδα). επισης ο πανκο ενω ειναι απο την αρχη της προετοιμασιας ειναι λιγο εκτος τοπου ενω για τα 5αρια και στους δυο αγωνες εχουν κατεβασει λιγοτερα ριμπαουντ απο πανκο,κιτσεν,γιαννοπουλο,πανκο,τσαρτσαρη και μπραμος και αν για τον σοφοκλη ξεραμε οτι εχει αδυναμια στον συγκεκριμενο τομεα ο αμστρονγκ που ειναι αλτικος θα επρεπε να κατεβαζει περισσοτερα.

και κατι τελευταιο το οτι οι ψηλοι του παναθηναικου με την μπαρτσα δεν επαιξαν αμυνα φαινεται και στα φαουλ που εκαναν.......
lakersdynasty
QUOTE(SG3ptshooter @ Sep 15 2012, 23:11 ) *
Όχι διαφορετικό, απλά εκεί θέλω να σταθώ. Περισσότερο βάθος πίσω απ' τους προαναφερθέντες δίνοντας κάποια πράγματα που δεν τον καθιστούν άχρηστο ναι. Κάτι που λείπει απ' αυτούς που προηγούνται στο rotation, δε νομίζω.


Πίεση στην μπάλα μπορείς να έχεις προφανώς και απο τον Διαμαντίδη αλλά και απο τον Κιτσεν και τον Ούκιτς ως ένα σημείο. Ο Ξανθόπουλος είναι ο μόνος γκαρντ της ομάδας που είναι κάτω απο 1,90 ,έχει χαμηλό κέντρο βάρους και θα τον χρησιμοποιήσεις για μερικά λεπτά έναντι αντιπάλων με παρόμοια χαρακτηριστικά που θες να καταναλώσουν όση μεγαλύτερη ενέργεια γίνεται για να πετύχουν αυτά που θέλουν.

Εκεί επικεντρώνομαι με την λέξη "διαφορετικό". Το ότι ποιοτικά είναι (πολύ) χειρότερος ισχύει. Αλλά η επιλογή αυτή είναι άμεσα συνδεδεμένη με τα χαρακτηριστικά της ομάδας. Βλέπουμε ότι η ομάδα θέλει γκαρντ ψηλά για να βοηθήσουν στο ριμπάουντ.

Αρα οι βασικοί μας παίκτες θα έπρεπε να έχουν (και έχουν) ένα ικανοποιητικό ύψος και την ικανότητα να βοηθήσουν εκεί και η εναλλακτική μας στο βάθος του πάγκου θα έχει άλλα χαρακτηριστικά, σε σχέση με τις βασικές επιλογές μας.

Κάπως έτσι το σκέφτομαι.
SG3ptshooter
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 15 2012, 23:31 ) *
Ο Ξανθόπουλος είναι ο μόνος γκαρντ της ομάδας που είναι κάτω απο 1,90 ,έχει χαμηλό κέντρο βάρους και θα τον χρησιμοποιήσεις για μερικά λεπτά έναντι αντιπάλων με παρόμοια χαρακτηριστικά που θες να καταναλώσουν όση μεγαλύτερη ενέργεια γίνεται για να πετύχουν αυτά που θέλουν.

Εκεί επικεντρώνομαι με την λέξη "διαφορετικό". Το ότι ποιοτικά είναι (πολύ) χειρότερος ισχύει. Αλλά η επιλογή αυτή είναι άμεσα συνδεδεμένη με τα χαρακτηριστικά της ομάδας. Βλέπουμε ότι η ομάδα θέλει γκαρντ ψηλά για να βοηθήσουν στο ριμπάουντ.

Αρα οι βασικοί μας παίκτες θα έπρεπε να έχουν (και έχουν) ένα ικανοποιητικό ύψος και την ικανότητα να βοηθήσουν εκεί και η εναλλακτική μας στο βάθος του πάγκου θα έχει άλλα χαρακτηριστικά, σε σχέση με τις βασικές επιλογές μας.

Κάπως έτσι το σκέφτομαι.

Θα μπορούσα να δω τον Kitchen σε έναν τέτοιο ρόλο που δε θα τον εκλάμβανα ως διαφορετικό παρά τη διαφορά ύψους αλλά ως ίδιας έντασης πιεστικά. Καταλαβαίνω τι λες, απλά δεν συνδέω τη διαφορά του σε κάποια απ' τα χαρακτηριστικά των βασικών μας περιφερειακών με το να μου δίνει κάτι παραπάνω και διαφορετικό. Είναι ένας καλός αμυντικός απ' την άκρη του πάγκου που μπορεί λες με τον περιορισμένο χρόνο που θα έχει να μπει να δώσει το 100% της πίεσής του στον αντίπαλο. Και συμφωνώ. Απλά το βλέπω ως ένα ακόμα παρόμοιο όπλο στη φαρέτρα, όπως και κάθε αναπληρωματικό.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.