Όταν πήρε ο Ολυμπιακός τον Μίλος, αυτός ήταν κάτι σαν τον Μπιέλιτσα σήμερα, ίσως στο λιγότερο διαφημισμένο. Και 500.000 τον χρόνο πολλά του ήταν. Έτσι κ αλλιώς το καλοκαίρι θα πάρει χρήμα μπόλικο αλλά με τέτοια συμπεριφορά δεν πάει πουθενά. Αν και δεν πιστεύω ότι ο Μίλος είναι πεσμένος λόγω του οικονομικού γιατί γνωρίζει την αξία του στην αγορά. Λίγο η κούραση από το καλοκαίρι, λίγο ο εσωτερικός ανταγωνισμός με τον Σπαν, λίγο η γιουγκοσλάβικη βεντετονοοτροπία... , είναι σίγουρο ότι χρειάζεται γερό ταρακούνημα κ αυτός.

Καλά ας αφήσουμε απ'έξω το οικονομικό, υπάρχουν πολύ χειρότερα παραδείγματα και στον Ολυμπιακό και σε άλλους από το Νίλσεν στη σύγκριση αμοιβής και απόδοσης πάνω στο παρκέ. Και στο κάτω κάτω τα 800 χιλιάρικα δεν είναι δα και τρομερό ποσό με βάση την αγορά...

Το χάλι που παρουσιάζει πάντως μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Και Μουντομπάσκετ πέρασε, και σε καινούργιο περιβάλλον είναι και σε ομάδα με τρομερές απαιτήσεις. Δεν θα πέσω να τον φάω από τώρα παρόλο που δε με ικανοποιεί η απόδοσή του.

Στη ζωή ο καθένας κάνει τις επιλογές του και οφείλει να τις στηρίζει. Αν ο Ολυμπιακός χρύσωσε τον Βασιλόπουλο και ο Παναθηναϊκός τον Καλάθη, οφείλουν να σεβαστούν την ΥΠΟΓΡΑΦΗ και να πληρώσουν στο ακέραιο.

Αντίστοιχα ο κάθε Τεοντόσιτς οφείλει πάντα να φέρεται ως επαγγελματίας και να παίζει/προπονείται/ζει στο 100%.

Παιδια συμφωνω μαζι σας και το εχω πει και εγω οτι οφειλει σαν επαγγελματιας να κανει αυτο που πρεπει ο καθε Τεοντοσιτς μακρυα απο πεισματα και ναζακια.

Αλλα ρε παιδια οταν σκεφτομαι οτι ο Τεοντοσιτς παιρνει τα μισά απο τον Χαλπερίν το 1/3 σχεδόν απο τον Βασιλόπουλο, λιγότερα απο τον Ερτσέγκ, λίγα παραπάνω απο του Πελεκάνου και το 1/6 απο τον Παπαλουκά,μου φαινεται τρελο..Φανταζομαι οτι και για τον ιδιο οσο επαγγελματιας και να ειναι, του φαινεται παρα πολυ αδικο και οσο να'ναι τον επηρεαζει.Θα επρεπε για εμενα οι Αγγελοπουλοι να του κανουν μια σοβαρη αναπροσαρμογη αναλογη της αξιας του, σκεπτομενοι οτι και αλλο ενα πλυντηριο 3 εκ. το καλοκαιρι αποσυρεται με το καλο και λογικα..

να σαι σιγουρος οτι οποιος προλαβε εφαγε απο τους αγγελοπουλους!!!!

ο τεοντοσιτς αν δειξει στο τελος της φετινης σεζον οτι οντως αξιζει ενα καλο συμβολαιο τοτε οι αγγελοπουλοι θα του κανουν μια σοβαρη προταση (φυσικα πιο συγκρατημενη αναλογικα σε σχεση με το παρελθον). αν στο τελος της σεζον ο τεοντοσιτς δεν εχει δειξει κατι παραπανω σε σχεση με περυσι και ο ολυμπιακος δεν κατακτησει καποιον τιτλο τοτε το κοβω δυσκολο να μπουν οι αγγελοπουλοι σε λογικες πληστηριασμου! δεν ειναι τυχαιο που δεν εχει ακουστει κατι για ανανεωση μεχρι τωρα.

σε ποιον εδωσαν πολλα λεφτα και ανταποκριθηκε στις προσδοκιες τους ? κατ εμε, κανενας!!

ειδικα, αν και ο σπανουλης δεν ανταποκριθει σε αυτο που εχουν στο μυαλο τους......

Κάτσε λίγο φίλε Χασάπη, ο Μίλος είναι πόσο? 22-23? Και έχει κάνει όλη κ όλη μια καλή χρονιά με την φανέλα του Ολυμπιακού. Δεν λέω, αξίζει συμβόλαιο μεγαλύτερο από όλους όσους αναφέρεις αλλά αν τον κολυμπήσεις στο χρήμα πριν καλά καλά αποδείξει ότι μπορεί να είναι ο νέος ηγέτης της ομάδας, δεν είναι δύσκολο να τα φορτώσει στον κόκορα, βολεμένος στο τεράστιο συμβόλαιο του. Μετά να δεις βεντετιλίκι. Το φετινό ξεκίνημα του Τεόντοσιτς είναι ολίγον τι αντιεπαγγελματικό, ασ' τον λίγο να ζοριστεί, δεν παθαίνει τίποτα!

Στον Κλειζα.
ασχετως οτι ο ΟΣΦΠ δεν πηρε τελικα το πρωταθλημα ή την Ευρωλιγκα .. η μεταγραφη του Λινας στα 2,2 εκ Ευρω .. ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιτυχια.

πολυ καλος παικτης οντως αλλα δε θεωρω οτι απαντησες στην ερωτηση μου.τη γνωμη μου την εχω γραψει πολλακις φιλε μου , οποτε το θεωρω περιττο να ανοιξω νεο κυκλο συζητησεων για το αν ο κλειζα δικαιολογησε το ντορο που εγινε και που συνεχιζει να γινεται.

το μονο που θα πω υπερ του κλειζα, περα απο το οτι ειναι πολυ καλος παικτης, ειναι οτι δεν αξιοποιηθηκε οσο επρεπε απο τον οσφπ.

Κι εγώ θέλω να το πιστεύω,αλλά και γενικότερα για το περσινό ρόστερ.Τουλάχιστον εγώ προσωπικά απόλαυσα όμορφο μπάσκετ μέχρι το final4.

Όσο για τη σύγκριση Νίλσεν-Κλέιζα είναι άδικη και για τους 2.Είναι διαφορετικοί παίκτες και νομίζω ότι κανείς δεν είπε πως έρχεται ο Αυστραλός σαν αντι-Κλέιζα.
Πιστεύω ότι τα σκαμπανεβάσματα είναι στο γενικότερο κλίμα της ομάδας που ψάχνεται.Δεν είναι άμπαλος,η πορεία του στην Ισπανία αυτό μου λέει,αλλά δεν είναι και ο παίκτης που πάρει την ομάδα πάνω του με τρελά σουτ κτλ κτλ.
Είναι ένας παίκτης που θέλει ο Ντούντα...

Όταν ήρθε ο Λιθουανός στον Ολυμπιακό είχε ανοίξει ένας μεγάλος κύκλος συζητήσεων για το αν ο Kleiza είναι τριάρι ή τεσσάρι και κατά πόσο θα είναι χρήσιμη μια μεταγραφή ενός καλού παίκτη μεν (αυτό δε νομίζω να το αμφισβήτησε ούτε η Πράσινη, ο Παπαδογιάννης που είχε ανοίξει αυτή την κουβέντα πάντως όχι) που θα αγωνίζεται όμως σε λάθος θέση.

Η συζήτηση αυτή, παρ' ότι κάποια στιγμή υποβιβάστηκε σε οπαδικές αρλούμπες, είχε βάση. Τα στατιστικά του Kleiza από την τελευταία του χρονιά στους Nuggets όπως φαίνονται στο site http://www.82games.com αποδεικνύουν του λόγου το αληθές:


Στην πράξη ο Γιαννάκης επέλεξε να παίξει με δυο SF στην πεντάδα του, να τα φορτώσει με πολύ χρόνο συμμετοχής, να τους δώσει την ευκαιρία να περνά συχνά από τα χέρια τους η μπάλα, να τζογάρει αμυντικά δίνοντας τους το ελεύθερο να crash the boards για επιθετικά rebounds κι εύκολα καλάθια από δεύτερες ευκαιρίες, να δώσει στην ομάδα το γρήγορο τέμπο που ταίριαζε σε αυτούς τους παίκτες κι έβαλε τα δύο κορυφαία οργανωτικά PG της ηπείρου να σημαδεύουν τα κοψίματα τους στην baseline, ενώ αξιοποίησε και το range του Λιθουανού με plays που του έδιναν το τρίποντο πολλές φορές ακόμα και σε transition game. Το αποτέλεσμα, ένας Childress μεταμορφωμένος σε σχέση με την πρώτη του χρονιά στην ομάδα κι ο Kleiza να σμπαραλιάζει τις αντίπαλες άμυνες.

Ενδεικτικά αναφέρω ότι ο Kleiza είχε ποσοστό διπόντων προερχόμενων από assists της τάξης του 59.8%, ως μέτρο σύγκρισης να προσθέσω ότι ο Pekovic είχε αντίστοιχα 59.0% και είναι αξιοσημείωτο γιατί ο Μαυροβούνιος ήταν ίσως το κορυφαίο Center της ηπείρου που επιθετικά έβγαζε σε μεγάλο βαθμό το ψωμί του από pick&roll plays και το Assisted 2Pt % είναι ένα ποσοστό που σαφώς ευνοεί τα Center σε πρώτο λόγο αλλά και τους spot up shooters.

Teodosic και Παπαλουκάς ήταν οι δύο πρώτοι παίκτες της διοργάνωσης με assists που οδηγούν σε lay up ή κάρφωμα, με 2.9 και 2.7 τέτοιου είδους assists ανά παιχνίδι.

Επίσης το ποσοστό του Λιθουανού σε τρίποντα από assists άγγιζε το αστρονομικό 79.3%.

Ο Γιαννάκης διάβασε πολύ καλά τα δυνατά στοιχεία του παιχνιδιού του Kleiza κι αποφάσισε να παίξει χωρίς καθαρό PF στην πεντάδα αναδεικνύοντας αυτά ακριβώς τα στοιχεία, δομώντας την ομάδα πάνω στις ιδιαίτερες ικανότητες των super-stars του, πολλές φορές αγνοώντας αυτά που θεωρούνταν ως βασικές κατευθυντήριες γραμμές του Ευρωπαϊκού τρόπου παιχνιδιού.

Καλά δεν ασχολείστε με το ντέρμπι με τον Ίκαρο???

Αυτό που έχω να πω για το ματς αλλά και γενικότερα

είναι ότι πλην Σπανούλη,Γκόρντον,Νεστέροβιτς, όλοι μα όλοι οι άλλοι είναι έξω από τα νερά τους,
καταρακωμένοι ψυχολογικά,αμήχανοι και δεν αξιοποιούν καμία ευκαιρία που τους δίνεται για το
αν αξίζουν να παίζουν παραπάνω.

Η ομάδα νοσεί για μένα.Δεν ξέρουν πού πατάνε και πού βρίσκονται οι παίχτες.Καμία εμπιστοσύνη στις δυνατότητες τους...

Συμφωνώ, η ομάδα δεν εμπνέει καμία εμπιστοσύνη προς το παρόν...

Ας ελπίσουμε ότι με τον καιρό θα ανέβει και θα βελτιωθούν παίχτες απαραίτητοι για την συνέχεια (Μίλος..)

Θετικός και πάλι ο Γκόρντον, πιστεύω πως πρέπει να δίνει περισσότερες ανάσες σε Σπαν-Μίλος για να μην σκάσουν...
Ειδικά σε Σπαν...

και ο Νιλσεν δειχνει να ανεβαινει σιγα σιγα.

Αν ο Γλυνιαδακης με τον Ικαρο σε 17!!! λεπτα εχει 4 ποντους 3 ριμπαουντ και 2 λαθη πως διαολο να τον εμπιστευτει ο Ντουντα μετα ακομη και για να δινει ανασες στον Ρασο?

Μην περιμένετε τίποτα φέτος, προσωπικά έχω ξενερώσει σε σημείο αηδίας με αυτα που είδα το καλοκαίρι, η εντυπωσιακή κίνηση να πάρουμε τον Σπανούλη ήταν ότι καλύτερο για να ξεκινήσουν οι προσθήκες αλλα αυτά που γίναν μετά...
ομάδα που και πάλι δεν εχει 2!!!! για όνομα του Θεού δηλαδή 3 χρόνια φωνάζει αυτό! Ομάδα που έχασε σημαντικά στελέχη της οι οποίοι με τα καλά και τα στραβά τους βέβαια, μιλάω για Τσίλντρες-Κλειζα φυσικά οι οποιοι καλώς ή κακως ήταν στον βασικό κορμο.Και αν δεν με πήραξε η αποχώριση του 1ου όσο του 2ου, οστόσο πίστευα ότι οι παικτες που εδώ και τοσο καιρο που ειμαι σε αυτο το φόρουμ και συζητάμε θα μπορουσαν να αποτελέσουν στόχους της κοιμόμενης διοίκησής μας που τόόόόσο λατρεύει το ΝΒΑ και μας το δείχνει με μεταγραφές όπως ο Άκερ και ο χρυσοπληρομένος Τσίλι. Τόσα χρόνια που οι Αφοι Αγγ. ασχολούνται πίστευα ότι θα είχαν δει κάποιους παίκτες που πρωταγωνιστούν στην Ευρώπη βλ. Λαβρίνοβτς. Οστόσο ο Ολυμπιακός ποτέ δε ασχολήθηκε να φέρει ευρωπαίους στον Πειραιά όπως κάνουν οι αλλοι σύλλογοι (παο-τσσκα-ρεαλ κλπ). Φέτος λοιπόν πίστευα ότι με την φυγεί παικτων θα δινόταν η ευκαιρία να κάνουμε σωστές και πολύ καλές προσθήκες στην ομάδα που φέτος (θεωριτικά πάντα) έχει έναν καλύτερο coach. Όμως τα πράγματα δεν πήγαν έτσι, η διοίκηση αλλά και ΣΟΦΟΣ δεν θέλησαν να παρουν περετέρο παίκτες διότι βλέπανε ότι το ρόστερ ειναι καλό. Μεταγραφες όπως ο Νιλσεν δεν σου ανεβάζουν επίπεδο. Ενώ περιμέναμε ενα 2αρι είτε από ΝΒΑ είτε απο Ευρώπη τελικα μείναμε παλι με την στο χέρι.Και πήραμε τον Λούκας. 3αρι δεν πήραμε (και μην μου πείτε τον Κεσελι γιατί είναι παγκίτης και 22 χρονών). Ο Παπανικολαου έγινε και αυτός παίκτης πρώτης ομάδας και με τον Βασιλόπουλο (ξανά) σακατεμένο είναι μαζί με τον Κέσελι τα 3αρια μας... Στους ψηλούς πλεόν έχουμε το Μαυροκεφαλίδη βασική μορφή και Νεστεροβιτς στα 35 να παλεύει. Δεν ξέρω τι να πώ, δεν βλέπω τιποτα που να μου τραβάει την προσοχή και να κάτσω να δω οπως περσι ΟΣΦΠ.
Αφού τα κάναμε έτσι... Να χαίρεται ο παο το 3ο triple crown...

υ.γ εννοείται πως και παίκτες αμερικάνοι που αγωνίζονται στην ευρώπη καιρό είναι μέσα στον ορισμό "ευρωπαίους"

Δεν νομίζω κανείς να πιστεύει ότι η φετινή ομάδα έχει περισσότερες ικανότητες από την περυσινή. Δεν έχουμε 3άρι, δεν έχουμε σουτ (πραγματικά τα σπάει η ομάδα από απόσταση-είναι τραγική η κατάσταση-και το λέει όλος ο κόσμος ΧΡΟΝΙΑ τώρα) και από άποψη ποιότητας στο ρόστερ, είμαστε τουλάχιστον 1 κλάση κάτω σε σχέση με πέρυσι.

Για να πούμε και ένα καλό, με τα όσα λίγα μπορεί να ξέρω, φέτος βλέπω και λίγη κίνηση χωρίς την μπάλα κατά διαστήματα (εστώ και αραιά και που) που νομίζω είχαμε χρόνια να το δούμε.

Από την Τετάρτη θα μπορούμε να έχουμε ελάχιστα καλύτερη εικόνα για το τι να περιμένουμε. Αν δούμε τα χάλια της Γερμανίας, τέζα ο καμπούρης που λεγε και ο Γεωργίου.

Η αλήθεια είναι πως ακόμα δεν έχουμε περάσει και πολλά αντιπροσωπευτικά τεστ. Ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Euroleague.

Το θέμα είναι πως πέρυσι η ομάδα μπορούσε για 100 και επειδή έπιανε 70-80 δεν έπιασε τους στόχους της. Φέτος μπορεί για 70-80. Ακόμα και να τα πιάσει αυτά τα επίπεδα, πιστεύει κανείς ότι μπορεί να κερδίσει κάτι σε Ελλάδα ή Ευρώπη. (Το κύπελλο το αφήνω απ έξω. Ένα ματς είναι, αν τα σπάσουν οι άλλοι και εμείς σεληνιαστούμε το κερδίζουμε).

Υ.Γ. Την Πέμπτη νομίζω στην εκπομπή της Euroleague έλεγε ο Καρύδας ότι είναι άσχημο να βλέπεις ένα ΣΕΦ άδειο. Πως να μην το βλέπεις άδειο, όταν οι πέρισσότεροι είναι full ξενερωμένοι και δεν πιστεύουν καθόλου στην ομάδα τους? Αν περιμένεις να γεμίσει το ΣΕΦ από ανθρώπους που πάνε να δουν μπάσκετ για το μπάσκετ, και οι 2000 επιτυχία είναι για έναν αμπάσκετο και ποδοσφαιρόκαφρο μέσο Έλληνα... Και αν αναλογιστείς ότι δεν θα δουν και φοβερό μπάσκετ στο κάτω κάτω...

Μιζέρια δυστυχία και ο πόνος τραγικός το τόπικ.

Κράξτε όσο μπορείτε μη τυχόν και κάνει καμιά επιτυχία η ομάδα και σας τη χαλάσει παιδιά. Τώρα που γυρίζει.

και ρε γαμοτο να πω πως εβγαζε έστω καποιος παιχτης ματια περα απο τον Σπανουλη δεν βγαζει....

δλδ αν τα χλατσωνε ο Κεσελ οπως εκανε το Μουντο και αν εβγαζε καμμια πασα ο Τεοντοσιτς να πας...
αλλα με αυτους το 2 χωμα το θεμα ειναι μηδαμινο.

ασε τωρα, δεν είναι δυνατόν να θεωρήσε μια απο τις καλύτερες ομάδες τις ευρώπης και να τα κάνεις σαλάτα

Αυτό δεν είναι μιζέρια.Είναι απογοήτευση φίλε.

Τα ποστ γράφουν για τις χτυπητές αδυναμίες και τα λάθη που έγιναν για ακόμη μια φορά στο σχεδιασμό της ομάδας
και είναι τεκμηριωμένα.Με αυτά που βλέπει κάποιος,κρίνει.

Αν έρθει κάποια επιτυχία για τον ΟΣΦΠ φέτος θα είναι καθαρά έργο Ίβκοβιτς και για να γίνει αυτό
πρέπει η ομάδα να δέσει απίστευτα και να καλύψει τις μεγάλες αδυναμίες της.Όλοι ελπίζουμε να γίνει αυτό.
Αν νομίζεις ότι χαίρονται κάποιοι με τις αποτυχίες του ΟΣΦΠ είσαι γελασμένος.Δεν ξέρεις τι στενοχώρια έχει
φάει ο κόσμος τόσα χρόνια?Και μέσα σε όλα να βλέπει να γίνονται τα ίδια λάθη ξανά και ξανά?

Όποιος δεν βλέπει τα προβλήματα που έχει φέτος η ομάδα εθελοτυφλεί.Μιλάω από άποψη παιχτών στο ρόστερ
και ισορροπιών σε αυτό.Όσον αφορά τον τρόπο παιχνιδιού θα έχουμε καλύτερη εικόνα από τη νέα χρονιά.
Μακάρι να βγάλει άσσους από το μανίκι ο Ντούντα και να τα καταφέρει φέτος.Αλλά ξέρεις κάτι?Εμένα μου τη δίνει
να ζούμε με την ελπίδα τη στιγμή που θα μπορούσαμε να έχουμε εμείς την τύχη στα χέρια μας με τέτοιους προέδρους
και τόσα λεφτά!

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, η περσινή ομάδα ήταν "φωτοβολίδα", της μιας χρονιάς. Ή θα τα έπαιρνε όλα ή τίποτα (ή έστω ένα Κύπελλο). Έτσι κ αλλιώς, και λόγω οικονομικής κρίσης, Τσίλι και Κλέιζα δεν έπαιζε να συνυπάρχουν και φέτος, αυτό ήταν αναμενόμενο. Όποιος ονειρεύονταν Ρούντι, μάλλον ζει σε ένα κόσμο ονειρικά πλασμένο και είναι ώρα να ξυπνήσει.
Σίγουρα έγιναν λάθη στο στήσιμο της ομάδας. Έχω ρίξει άπειρο βρισίδι για τις επιλογές Νίλσεν και Ράσο, ακόμα και ο Σπάν μου ξίνιζε στην αρχή. Αυτά έχουμε, τι να κάνουμε? Με αυτά θα πορευτούμε. Τίτλους δεν έχει φέτος, έχει όμως δουλειά για το χτίσιμο ομάδας που θα έχει διάρκεια και που δεν θα είναι "φωτοβολίδα" όπως η περσινή. Φέτος π.χ. μπορεί να γελάει η Ευρώπη όλη με τα 3αρια μας, του χρόνου μπορεί να τα τρέμει (θυμηθείτε λίγο το δίδυμο Μόνια- Κριάπα όταν ήταν πιτσιρίκια στην ΤΣΣΚΑ και δεν τους ήξερε ούτε η μάνα τους...). Η ουσία για μένα είναι να δούμε στο τέλος της σεζόν τι σκατά δουλειά έκανε ο Ντούντα όλο τον χρόνο, να δούμε τι μέλλον υπάρχει. Όσο για τους φετινούς μας "οικοδόμους", είναι αυτό που λέει ο λαός: αν πρώτα δεν μπαζώσεις, ύστερα δεν χτίζεις

Ποσα χρονια δηλαδη θα μεινει ο Ντουντα για να χτιζουμε φετος για το μελλον? Ουτε νομιζω πως με τις επιλογες του Νεστεροβιτς και του Νιλσεν επιδιωκεις κατι τετοιο (ηλικιακα δηλαδη, γιατι ο πρωτος αποτελει φωτεινη εξαιρεση μαζι με τον Σπανουλη σε αυτο που παρουσιαζουμε μεχρι στιγμης). Εγω πιστευω οτι η φετινη ομαδα ειναι που χτιζεται με βραχυπροθεσμο στοχο, οχι η περσινη. Απλα βασιζεται σε εντελως αλλα στοιχεια στο παιχνιδι της, που μεχρι να τα βγαλει (εαν βεβαια τα βγαλει) θα πονεσουν λιγο τα ματια μας...

Σπαν (28. χρ), Μπουρου (27 χρ.), Μίλος (23 χρ.), Κέσελ (22 χρ.), Παπ/Σλούκας (20 χρ.). Αυτοί πως σου φαίνονται? Δεν κάνουν για ομάδα με μακροπρόθεσμους στόχους?
Νέστέροβιτς και Νίλσεν είναι για να βγεί η χρονιά (τουλάχιστον ο πρώτος, άντε και δεύτερη χρονιά ο Ματ). Βραχυπρόθεσμα δεν κάνεις ΤΙΠΟΤΑ, έχεις απέναντι σου έναν ΠΑΟ που κρατάει ένα στάνταρ κορμό και τον ίδιο προπονητή τόσα χρόνια, δεν τον εκτοπίζεις έτσι εύκολα (ειδικά με το παρασκήνιο που παίζει). Είτε μας αρέσει είτε όχι πρέπει να περιμένουμε για να δούμε αποτελέσματα.

Μια ομάδα όπως ο Ολυμπιακός δε μπορεί να χτίζεται με πλάνο 3ετίας
Απλά η φιλοσοφία του Ντούντα είναι λίγο ιδιαίτερη και για αυτό μας ξινίζουν διάφορα πράγματα
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, ο Ντούντα είναι ικανός για το καλύτερο αλλά και για το χειρότερο
Όχι γιατι δεν είναι μεγάλος προπονητής. Κάθε άλλο. Αλλά γιατί θα προσπαθήσει να περάσει το δικό του στυλ μπάσκετ, ο κόσμος να χαλάσει. Τώρα, αν τα καταφέρει, θα φτάσει στο καλύτερο, αν οχι, θα τραβάμε τα μαλλιά μας.
Όμως, ακόμα είναι υπερβολικά νωρίς για να ασχολούμαστε και να κρίνουμε. Είναι φανερό πως η ομάδα (και ο κόουτς) ψάχνουν να βρούν τη χημεία τους. Όπως έγραψα και πριν, μπορεί να μην τη βρουν και ποτέ.
Ή θα γίνουμε ομάδα "Ντουντα" ή θα καταποντιστούμε και όσοι δεν ταιριάξανε στην χημεία του, χρόνου θα μας κουνήσουν μαντίλι.

Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν. Ας δώσουμε χρόνο στην ομάδα να βρει τα πατήματα της. Θεωρώ πως στο top16 θα δούμε τι πραγματικά είναι ικανή να καταφέρει αυτή η ομάδα.

Φίλε rankin συμφωνώ με όσα λες, ο Ντούντα είναι αγύριστο κεφάλι και η ομάδα θα παίζει στους δικούς του ρυθμούς. Πάντως προτιμώ 1-2 χρ. να είμαι στην φάπα (λες και κάτι άλλαξε τα τελευταία 10τόσα χρόνια),όμως μετά να είμαι αφεντικό, με παίχτες ελίτ, όπως ο ΠΑΟ του '95-'97, που κάποια στιγμή έκανε το ξέσπασμα του. Είναι πιο ψυχοφθόρο να ξεκινάς κάθε χρόνο από την αρχή, γκρεμίζοντας τα όλα και εθελοτυφλώντας ότι κάτι θα αλλάξει. Πρέπει επιτέλους σαν ομάδα να φτιάξουμε τον δικό μας κορμό. Και αυτό το πετυχαίνεις πιο εύκολα με ένα προπονητή πειθαρχίας όπως ο Ντούντα παρά με τον Μπαναωτ και τον μουρλο-Γκέρσον.

Ολοι αυτοι που αναφερεις υπηρχαν και περυσι (αντι του Σπαν πες ο Κλειζα που δεν στοιχιζε και περισσοτερο) και αντι του Κεσελι ο Μπεβερλι (κανω αυτην την αντιστοιχια γιατι δεν πιστευω οτι ο Κεσελι μπορει να προσφερει κατι περισσοτερο απο καποια 15λεπτα, απλα αντι για αμυνα θα δινει σουτ). Και μια και αναφερεις ηλικιες, περυσι πλην του Παπαλουκα και του Βουισιτς, ο μεγαλυτερος σε ηλικια παιχτης ηταν ο Μπουρουσης στα 27 του.. Εξαλλου, αν κυριος στοχος ηταν να χτισεις για το μελλον, δεν θα επαιρνες τον Νεστεροβιτς, αλλα τον Ραντουλιτσα πχ, και οχι τον Νιλσεν αλλα τον Ματσβαν (τυχαια ονοματα, αλλα εφικτοι στοχοι). Και επισης δεν μου ειπες, ποσα χρονια δηλαδη πιστευεις θα μεινει ο Ντουντα? Εκτος αν πιστευεις οτι ειναι τετοιος προπονητης που θα δεχοταν να χτισει μια ομαδα απο την αρχη (μη διεκδικωντας τιποτα δηλαδη), για να ερθει μετα να καρπωθει τους κοπους του καποιος αλλος.. Εξαλλου, στις πρωτες του δηλωσεις ειπε οτι οι στοχοι του Ολυμπιακου ειναι οι ιδιοι με τα προηγουμενα χρονια, οποτε μενουμε με αυτο.



Αυτο ακριβως πιστευω κι εγω.



Τι σχεση εχει το παραδειγμα που αναφερεις? Οι μονοι κοινοι παιχτες που ειχε ο Παναθηναικος της καταστροφικης χρονιας του '97, με το πρωταθλημα του '98 ηταν ο Αλβερτης και ο Οικονομου, και διαφορετικος βεβαια προπονητης.


Τελος, μετα απο τοσους μηνες και ακομα δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρειτε οτι ηταν αποτυχημενη η περσινη χρονια. Πηραμε το κυπελλο, θα παιρναμε και το πρωταθλημα εαν δεν γινοντουσαν αυτα στον 3ο τελικο (παρακαλω μην αρχισουν τα γνωστα ποστ, απλα η αποψη μου), και το μονο σημειο που παρουσιαστηκαμε κατωτεροι των περιστασεων ηταν ο τελικος της Ευρωλιγκα με την Μπαρτσελονα. Αλλα μιλαμε για τον τελικο της Ευρωλιγκα. Οσο μεγαλο μπατζετ και να εχει μια ομαδα, δεν μπορει να θεωρηθει αποτυχια η 2η θεση στην Ευρωπη. Τελος παντων...

Η στελέχωση του ΟΣΦΠ μπορεί να έχει διαφόρων ειδών ανισορροπίες αλλά ηλικιακά εμένα τουλάχιστον δεν μου φαίνεται προβληματική.

Κι εμένα δεν μου φαινόταν δίκαιη η ισοπεδωτική κριτική που γινόταν στην περυσινή ομάδα από πολύ κόσμο αλλά όσο καλή θέληση και να δείξουμε, δεν μπορούμε να την αποκαλέσουμε επιτυχημένη, όσο καλό μπάσκετ κι αν έπαιξε ο Ολυμπιακός για μεγάλο μέρος της περυσινής σεζόν.

Άσχετα από τίτλους, από το F4 κι έπειτα η εικόνα της ήταν τελείως διαφορετική από αυτήν που παρουσίαζε μέχρι τότε και αναδύθηκαν στην επιφάνεια διαφόρων ειδών προβλήματα. Ο Ολυμπιακός δεν ήταν κακός μονάχα στον τελικό της Euroleague, ήταν κάκιστος και στον ημιτελικό. Η δεύτερη θέση στην Ευρώπη σαφώς και είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του συλλόγου εδώ και παραπάνω από μια δεκαετία, αλλά στην τελική στροφή της διοργάνωσης η εικόνα του δεν ήταν ανάλογη της σημασίας των παιχνιδιών.

Επίσης στους εκτρωματικούς τελικούς της Α1, ο Ολυμπιακός πρώτος έβαλε το χεράκι του για να παρακολουθήσουμε τόσο κακό θέαμα πέρα από οποιεσδήποτε άλλες, μη αγωνιστικές, παραφωνίες. Ξέχωρα κι από όποιες ενστάσεις και να έχεις για την διαιτησία του τρίτου τελικού, έμεινες ικανοποιημένος από την καθαρά αγωνιστική κατάσταση του Ολυμπιακού σε αυτούς;

Υπαρχουν και μεσες καταστασεις αναμεσα στην επιτυχια και την αποτυχια. Εν πασει περιπτωσει, δεν εχει νοημα να ανοιγουμε παλι την περσινη συζητηση. Εχουμε ακομα περισσοτερα θεματα να συζητησουμε για τα φετινα..

Συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο σου post, κι εγώ σε μία από αυτές τις ενδιάμεσες καταστάσεις θα κατηγοριοποιούσα την χρονιά που τελείωσε. Επίσης δίκιο έχεις ότι καλύτερα να μείνουμε στα φετινά, ήδη ξεφύγαμε με το off-topic, δεν υπάρχει λόγος να το ξανακάνουμε το thread εμπόλεμη ζώνη ΟΣΦΠ-ΠΑΟ, πολύ περισσότερο για θέματα που δεν άπτονται καν της επικαιρότητας

Δεν είπα ότι συμφωνώ με όλες τις καλοκαιρινές προσθήκες, όλοι σχεδόν απορούμε και θέλουμε να δούμε που το πάει ο Ιβκοβιτς. Αλλά για να έχεις μακροπρόθεσμους στόχους δεν είναι ανάγκη να καταβάζεις ομάδα με μ.ο. ηλικίας 19χρ.
Τέσπα, κουβέντα να γίνεται...



Η αποτυχία είναι πάντα ανάλογη των δυνατοτήτων μιας ομάδας. Όχι απαραίτητα του μπάτζετ (βέβαια τις πιο πολλές φορές πάνε μαζί αυτά τα δυο) αλλά οπωσδήποτε των δυνατοτήτων. Για να μην μακρηγορούμε για τα περσινά, προσωπικά θεωρώ ότι το ταβάνι της περσινής ομάδας ήταν το triple crown, η ομάδα (για τους όποιος λόγους) κατάφερε το 1/3 των στόχων της, άρα επιτυχημένη την χρονιά δεν την λέμε. Λέμε "πάλι καλά που πήραμε και το Κύπελλο".

Εγω πιστευω οτι το κακο με την ομαδα περυσι δεν ηταν τοσο το 1/3(το οποιο οπως πολυ σωστα ειπε ενας φιλος πιο πριν θα μπορουσε καλιστα ισως να ειναι 2/3 αν ειχε παιχτει επι ισοις οροις ο 3ος τελικος),αλλα η εικονα του "looser" και η σταμπα του αποτυχημενου που αποτυπωνε και εξεπεμπε η εικονα της ομαδας σαν νοοτροπια στα δυσκολα και κρισιμα ματς. Ειχες την βεβαιοτητα οτι ευκολα δυσκολα θα χασουμε με τον εναν η με τον αλλον τροπο και αυτο σε μια ομαδα με την ιστορια και κυριως την νοοτροπια του Οσφπ ειναι κατι ανεπιτρεπτο..Φετος βεβαια με συτο το υλικο, χωρις βασικο τριαρι,τεσσαρι και με πενταρι αλλου για αλλου,εχουμε πολλοι στο μυαλο μας ενα ετοιμο αλλοθι και μια βεβαιοτητα για την αποτυχια,πραγμα που δεν σε ξενερωνει πανω που εχεις ζεσταθει,αλλα σε κανει να περιμενεις μια λογικη εξελιξη των πραγματων ευελπιστωντας απλως σε ενα μικρο μπασκετικο θαυμα..

Οσο για το φετινο υλικο πιστευω πως ειναι ενα μειγμα πειραματος και αναδειξης νεων ταλεντων απο τον Ντουντα,και μιας κολοσφιξουρας των Αγγελοπουλων που καπου εχουν χασει την μπαλα οι ανθρωποι(ισως και δικαιολογημενα μεχρι ενα βαθμο με αυτα που εχουν δει και αντιμετωπισει σαν προεδροι του Οσφπ) με τα εκατομμυρια..

Οι Αγγελόπουλοι το είδαν απο δω, το είδαν από εκεί.. το σκέφτηκαν, το ξανασκέφτηκαν και είναι ξεκάθαρο ότι αλλάζουν γραμμή πλεύσης.... μέχρι νεωτέρας.

Όπως έχουμε γράψει πολλές φορές, για πάρα πολλούς λόγους, και όχι μόνο για οικονομικούς, οι άνθρωποι έκριναν ότι δεν αξίζει ούτε να σκάνε πολύ, ούτε να σκάνε πολλά...
Θα ακολουθήσουν μια συγκεκριμένη στρατηγική, δίνοντας τα ηνία σε έναν προπονητή που ξέρει πολύ καλά τα μυστικά του μπάσκετ και, ίσως, να τους/μας φέρει και το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Αυτή η στρατηγική φυσικά έχει αρκετά μειονεκτήματα, με μεγαλύτερο το ότι είναι σαφώς αντιτουριστική
Έναν Βον Ουέιφερ να είχαμε πάρει φέτος, και θα υπήρχε μεγαλύτερος ενθουσιασμός στο κόσμο (τουλάχιστον, μέχρι να καταλάβουμε ότι ο άνθρωπος είναι άμπαλος)

Η τακτική "Ίβκοβιτς" την οποία αποφάσισαν να ακολουθήσουν με θρησκευτική ευλάβεια οι Αγγελόπουλοι, είναι αντιτουριστική. Δεν συμπεριλαμβάνει μεταγραφές αεροδρομίου και συνήθως, δεν συμπεριλαμβάνει και σπουδαίο επιθετικό μπάσκετ.
Όμως, είναι σαφώς πιο οικονομική (και στο μέλλον θα γίνει ακόμα πιο οικονομική) , και ενδέχεται να φέρει τα ίδια (ή και καλύτερα) αποτελέσματα μα αυτά που θα είχε μια ακριβότερη πολιτική.

Τι σημαίνουν όλα αυτά στην πράξη;
Καταρχάς είναι σημάδι ότι οι Αγγελόπουλοι κουράστηκαν, και άφησαν την ομάδα στον Ντούντα εν λευκό
Αγωνιστικά, όπως έγραψα και προηγουμένως, σημαίνει ότι η ομάδα θα χρειαστεί χρόνο και δουλειά για να δώσει αποτέλεσμα
Για τον κόσμο, αυτή τη στιγμή, το αποτέλεσμα είναι ότι βλέπουμε την πιο βαρετή ομάδα που παρουσιάζει ο Ολυμπιακός την τελευταία 5ετία.
Αυτό το τελευταίο δε, δεν γνωρίζω αν θα αλλάξει, γιατί ακόμα και αν η ομάδα σηκώσει ευρωπαϊκό, ενδέχεται να το κάνει με τον ίδιο βαρετό τρόπο... Απλά το να σηκώνεις τίτλους είναι αρκετά ξεσηκωτικό από μόνο του, που δύναται να σβήσει τα όποια αρνητικά στοιχεία μιας ομάδας...

Τι να πω;; Μακάρι..
Μακάρι να πάρουμε τίτλους πριν πεθάνουμε από ανία

Θα συμφωνήσω μέχρι τελείας. Προσωπικά η περσινή χρονιά μου έχει αφήσει ωραίες αναμνήσεις και για το μπάσκετ που παίξαμε αλλά και για την αύρα που έβγαζε η ομάδα στα μέσα της σεζόν όταν είχε ρολάρει και βρίσκονταν στο πικ της απόδοσής της και έμοιαζε να νικάει τον οποιονδήποτε με 10 λεπτά καλού μπάσκετ. Χώρια που έχω και εγώ την πεποίθηση ότι με σωστή διαιτησία ο τρίτος τελικός θα είχε κερδιθεί και πιθανόν να μιλούσαμε για εντελώς διαφορετική κατάληξη στους τελικούς.



Και εδώ θα συμφωνήσω. Και εγώ φέτος so far ψιλοβαριέμαι να παρακολουθήσω την ομάδα. Είχαμε καλομάθει κάθε χρόνο σε 5-6 νέα πρόσωπα εκ των οποίων 2-3 NBAers οπότε πάντα υπήρχε η περιέργεια να κάτσεις να δεις τι ψάρια πιάνει ο καθείς εξ αυτών. Φέτος, ακόμα και η top μεταγραφή μας ήταν μές στα πόδια μας εδώ και χρόνια, συνεπώς έχουμε χορτάσει να τον βλέπουμε. Οι δε υπόλοιποι (Νίλσεν-Ράσο-Λούκας-Κέσελι) είναι αντιτουριστικοί, και απλά ελπίζουμε ότι θα αποδειχθούν αποτελεσματικοί.

Ξεκάθαρα φέτος ο κόσμος θα ξεσηκωθεί και θα αγαπήσει αυτή την ομάδα μετά από κάποιο διάστημα που (ελπίζουμε ότι) θα αρχίσει να ρολάρει, και οριστικά θα την κρατήσει ή θα τη διαγράψει παντελώς από τη μνήμη του στο τέλος ανάλογα με το αν θα κατακτηθούν τίτλοι.

Βέβαια να πούμε την αλήθεια για το μέχρι στιγμής ξενέρωμα φταίει και το πρόγραμμα που αν εξαιρέσει κανείς τη Ρεάλ δε μας έχει προσφέρει ιδιαίτερες συγκινήσεις. Όσο προχωράει η σεζόν και έρχονται και πιο κρίσιμα ματς, που θα πάει, θα βελτιωθεί η κατάσταση.

Παίδες το αυριανό ματς δεν έχει τηλεοπτική κάλυψη?

No τηλεοπτική κάλυψη,no party!

Ωστόσο αυτή τη στιγμή στο Μαρούσι γίνεται πάρτυ...

Double score από τον Θρύλο μας..

28-56 ημίχρονο


Ε ρε κατακαημένη Α1....

Ποστάρω μόνο και μόνο επειδή έβαλε τρίποντο ο Κατσίβελης!!!

Κατά τα άλλα 54-78 σε πιο πεσμένους ρυθμούς...

Που βλεπεις στατιστικα;;

Από το live του redplanet βλέπω τα καλάθια απλώς.

http://www.redplanet.gr/html/ent/685/ent.278685.asp

Για στατιστικά αν ξέρει κάποιος φίλος ας πει.

Τα έχει αναλύτικά και live στο site του ΕΣΑΚΕ !

esake

Και μ' αρεσει που λεγαμε οτι το περσινο πρωταθλημα ηταν πεσμενης δυναμικοτητας... Φετος ειναι για τα πανηγυρια λοιπον.

Ευτυχως φαινεται με τετοια ευκολα ματς να βρισκουν ρυθμο καποιοι παιχτες, γιατι φετος ειδικα δεν θα πρεπει να μας περισσευει κανενας.

Ένα θέμα είναι βέβαια τι ρυθμό αποκτά κανείς με τόσο εύκολα ματς και αν αξίζουν καν τον κόπο να τα αναφέρουμε...

Ρε παιδια διαλεξτε..με το Πανιωνιο καποιος εγραψε οτι δεν ειναι ομαδα αυτη να κοντραρει τον Ολυμπιακο και παει ο Ολυμπιακος καταστραφηκε,,,τωρα με το Μαρουσι, που κατεβηκε για αναψυχη στο ματς, ειναι πολυ χαμηλο το επιπεδο του πρωταθληματος!
Ειναι γεγονος οτι οι περισσοτερες ομαδες κοντρα σε Ολυμπιακο, Παναθηναϊκο κατεβαινουν θεωρώντας οτι δεν εχουν να διεκδικησουν τπτ απο τους συγκεκριμενους αγωνες και κανουν οικονομια δυναμεων, αυτο βεβαια μονο καλο δεν ειναι για την εικονα του πρωταθληματος

ΟΥΤΕ ο Πανιωνιος ΟΥΤΕ το φετινο Μαρουσι ειναι ομαδες για να κοντραρουν τον Ολυμπιακο...Δεν καταλαβαινω που ειναι η αντιθεση σε αυτο...Και τα 2 δειχνουν οτι ειναι πολυ χαμηλο το επιπεδο του πρωταθληματος...Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις και πρεπει να διαλεξουμε;;;;

Στο πρώτο δεκάλεπτο έβαλαν 38 πόντους;Τουλάχιστον εκπληκτικό...
Είδα ότι ο Κέσελι σκόραρε...Καλό αυτό...

Δεν ξέρω αν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η χαμηλή δυναμική του φετινού Αμαρουσίου,αλλά 30ασίστ και 14 κλεψίματα εμένα μου φαίνονται πάρα πολλά,ειδικά για ομάδα που ακόμα ψάχνεται...

Mια παρατήρηση για τις ασσίστ.

Απ'ότι κατάλαβα το σάιτ του ΕΣΑΚΕ χρεώνει ασσίστ μια τελική πάσα όταν ο επιτιθέμενος κερδίζει φάουλ και
βάζει τουλάιχστον μία βολή.

Δεν ξέρω αν ισχύει και στην Ευρωλίγκα κάτι τέτοιο και επομένως δεν ξέρω τι μου γίνεται...

Νομιζω αυτο ισχυει και στην Ευρωλιγκα...Δες το play by play καποιου παιχνιδιου και θα το διαπιστωσεις...

Eγω παλι δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο..Μεχρι περσυ τουλαχιστον δεν ισχυε και προσωπικα το θεωρω και μεγαλο λαθος αν εχει εφαρμοστει..

Στα paly by play γραφονται αρκτα πραγματα τα οποια ΔΕΝ ισχυουν. Αυτο ειναι ενα απο αυτα.

Στο ΝΒΑ ας που βαζουν μεταξυ τον βολων την εκφραση "offensive rebound"

Φέτος εφαρμόζεται για πρώτη φορά, αλλά οι assists που οδηγούν σε τουλάχιστον μία εύστοχη βολή πιστώνονται με τελείως ακανόνιστους ρυθμούς. Το μόνο παιχνίδι του ΟΣΦΠ στην Euroleague με τέτοιου είδους assists να προσμετρώνται, ήταν αυτό απέναντι στην Malaga. Δεν ξέρω τι είδους πατέντα είναι αυτή αλλά είναι τελείως αναξιόπιστη αφού εκτός των άλλων η στατιστική υπηρεσία τις πιστώνει όποτε θυμάται. Γενικότερα θα ήταν ενδιαφέρον σαν στατιστικό στοιχείο αλλά αποκομμένο από τις υπόλοιπες "κανονικές" assists.

Πανω στη ροη του αγωνα μπορει να γραφτουν πραγματα που δεν ισχυουν αλλα μετα διορθωνονται.Αν πας στο report ενος ματς και δεις μετα απο βολες ασσιστ αυτη η ασσιστ εχει μετηρσει στα στατιστικα του παικτη οποτε μια χαρα ισχυει.Και αυτο το πραγμα το εχω δει φετος να συμβαινει.Το γεγονος οτι γινονται πολλα λαθη στατιστικα ειναι αλλο κεφαλαιο.Εδω αναρωτιομαστε για γενικοτερη περιπτωση,για ''κανονα'' ας το πουμε...Οποτε εγω θεωρω οτι το μετρανε για ασσιστ.Αν αυτο ειναι σωστο η οχι ειναι αλλο θεμα...