[offtopic] ο ανθρωπος χωρις καθολου αλατι δεν την βγαζει πανω απο ενα μηνα[/offtopic]

Δηλαδή λες οτι τα εγκλήματα γίνονται λόγω της απαγορευσης η οποια δημιουργει συνδρομο στερησης που κάνει τον χρηστη επιθετικο,κι αν ηταν νομιμη δεν θα υπηρχαν? Παντελως λαθος συλλογισμος..! Για να εχει κάποιος εθιστει στην ηρωινη σημαίνει οτι καπου βρίσκει και την αγοραζει.Το προβλημα της στερησης δεν δημιουργειται λόγω της απαγορευσης που δεν του επιτρεπει να βρει την δόση του αλλα πιθανοτατα σε ελλειψη χρηματων.Να την νομιμοποιησουμε συζητας όχι να την μοιράζουμε δωρεαν στους δρόμους..

Αυτη η ερωτηση απευθυνεται σε όλους οσους ισχυριζονται οτι (ολα) τα ναρκωτικά πρεπει να ειναι νομιμα. Ακομα κι αν δεχτω οτι ειμαι ελευθερος να καταναλώνω οτι θέλω..Μπορω να είμαι ελευθερος να εμπορευομαι και ό,τι θέλω..??

Tσεκαρε τον τιτλο του θεματος. Γι' αυτα μιλαω μονο.



Μιας και το θεμα διαφωνιας ειναι διαφορετικο απ' αυτο που σωστα επισημανε ο rchos7, θα σου απαντησω.

(btw, και μαμω τα επιχειρηματα...)



Μαλιστα. Θα μπορουσα να σου αναφερω απειρα παραδειγματα προσωπικα αλλα και πολυ γενικα για ατομα που δεν εφαγαν ποτε αλατι. Δε θα το κανω ομως γιατι βαριεμαι να ψαχνω για κατι τοσο οφ-τοπικ.



Για λογους που δε σε αφορουν δεν πρεπει να τρεφομαι με αλατι για μεγαλο χρονικο διαστημα. Ουτε ιχνος ομως. Ουτε φυσικα καμια τροφη που να το περιεχει.



Και τωρα μετα τις ακρως διαφωτιστικες σας αποψεις επιστρεφω στον ταφο μου...

Όχι δεν λέω αυτό. Δεν θεώρησα σκόπιμο να το αναφέρω μιας και το έχω αναλύει σε προηγούμενα ποστ. Διαβάστε βρε παιδιά και τα προηγούμενα ποστ. Η ηρωίνη είναι φάρμακο κα ως τέτοιο πρέπει να διακινείται. Από φαρμακοποιούς ελεγχόμενα. Απλά πρέπει να καταλάβετε ότι ο ηρωινομανής μπορεί να κάνει μια ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΗ ζωή αν παίρνει κανονικά την ανόθευτη δόση του. Όσο εθελοτυφλούμε και θεωρούμε ταμπού τέτοια θέματα κάνουμε κάποιους ανθωπους να συνεχίζουν να ζουν έναν εφιάλτη που καταλήγει σε επόδυνο θάνατο.

Γενικά μου κάνει μεγάλη εντύπωση ότι μιλάτε για τα ναρκωτικά και ειδικά για τα "βαριά" σαν να μην αποτελούν ήδη πρόβλημα και θα αποτελέσουν με τη νομιμοποίησή τους. Θα ήθελα κάποιος από όσους θεωρείτε ουτοπιστική και προκλητική την νομιμοποίηση των ναρκωτικών να μου πείτε έναν ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΙΣΙΜΟ τρόπο αντιμετώπισης τους. Είναι ολοφάνερο ότι η απαγόρευσή τους δεν έχει λύσει το πρόβλημα. Και μη μου πείτε ότι "πρέπει να εξαφανιστούν τελείως τα ναρκωτικά" γιατί νομίζω ότι καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί

Ό όρος ναρκωτικό είναι κατασκεασμένος. Ας μου πει κάποιος παια είανι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ διαφορά των φαρμάκων (πχ ψυχοφαρμάκων) από τα ναρκωτικά. Συν του οτι τα περισσότερα ψυχοφάρμακα είναι πιο τοξικά ακόμα και από την ηρωίνη. Drugs ειναι και τα μεν Drugs και τα δε.


Υ.Γ Ginobilli ειλικρινά δεν καταλαβαίνω με ποιο τρόπο κατέδειξε το άρθρο που έβαλες την ημιμάθια όσων υποστιρίζουμε τα ναρκωτικά. Δεν είμαι ειδικός στις παρενέργειες κλπ των ναρκωτικών(δεν υποστίριξα πουθενά κάτι τέτοιο) αλλά γνωρίζω αρκετά πράγματα από επιστιμονικές πηγές.
Υ.Γ2 Προφανώς νομιμοποίηση σημαίνει βρε Αναζ και πολύ πιο φτηνή διάθεση.

προφανως διαφωνω σε παρα πολλα απο οσα λες αλλα οπως ξαναειπα και ειπες και εσυ δεν εχει νοημα να ξαναπιασουμε την κουβεντα απο την αρχη.
θελω μονο να σχολιασω αυτο το σημειο.ειναι τελειως λαθος αυτο που γραφεις εδω!ειναι θα ελεγα αν μου επιτρεπεις αφελεστατη αποψη.οι τιμες θα παραμεινουν αντιστοιχες.ο εθισμος παραμενει εθισμος κατι το οποιο θα εκμεταλευτουν οι εμποροι κρατωντας τις τιμες στα ιδια επιπεδα.το μονο που θα καταφερουμε στο θεμα της τιμης ειναι πιθανοτατα η πολυ πιο ευκολη ευρεση πολυ φτηνου νοθευμενου ναρκωτικου κατι που οπως αναφερεις ουσιαστικα και ο ιδιος ειναι πολυ πιο επικυνδινο!

Διάβασες καθόλου το ποστ μου ή απάντησες μόνο στο ΥΓ?

Διάθεση των ναρκωτικών από φαρμακείο προφανώς σημαίνει πολύ φτηνότερη διάθεση και ακόμα πιο σίγουρα σημαίνεια ανόθευτο φάρμακο. Οτιδήποτε πουλιέται στη μαύρη αγορά παράνομα πουλιέται πιο ακριβα. Σε αυτό νομίζω ότι δεν χωράει αμφισβήτηση.
Εξάλλου ακόμα και τα πιο βαριά "ναρκωτικά" δεν είναι πιο εθιστικά και σίγουρα δεν είναι πιο βλαβερά-τοξικά από πολλά νόμιμα ψυχοφάρμακα.
Ακόμα περιμένω απάντηση στο πια θεωρέιτε ότι πρέπει να είανι η λύση στο πρόβλημα των ναρκωτικών. Έστω κάτι που θα μπορούσε να βελτιώση την κατάσταση.

Για να καταλάβω..Το πρόβλημα είναι πως θα διευκολύνουμε την ζωη των εθισμένων και θα μειωσουμε τους θανάτους απο ναρκωτικά, ή πως θα κρατησουμε μακρια τους νεους απο αυτον τον εθισμό..??

Eμενα μου φαινεται αδιανοητο να επιτρέπεται σε κάποιον να εμπορευεται τον εθισμο..

Και το ίδιο ισχυει και για το τσιγάρο.. Παντα είχα αυτη την απορία.. Εφοσον ΣΑΝ ΠΡΟΙΟΝ δεν προσφέρει καμμια απολύτως απολαυση (οποιος δοκιμασει 1η φορα είναι βεβαιο οτι δεν θα του αρεσει), και ειναι πολύ βλαβερο για την υγεια, πως επιτρεπεται σε καποιους να στηνουν βιομηχανιες που δημιουργουν εναν εθισμο και τον εμπορευονται με τεραστια οικονομικά οφέλη? Το ερωτημα ειναι ρητορικό βεβαιως.. Σκεφτειτε απλα ποσο χρημα διακινειται (εις βαρος μας)..

Επισης οτιδηποτε παρασκευαζεται και πουλιέται παρανομα, πουλιέται χωρις φορολογικη επιβάρυνση... Επισης δεν πιστευω οτι με το να μπουν τα ναρκωτικα στα φαρμακεια,θα καταργηθει τελειως η μαυρη αγορα και η νοθεια.

το διαβασα και τα προηγουμενα σου ποστ διαβασα.
απο την αρχη του τοπικ εχω ξαναδιαβασει τα παντα.μην αφηνουμε εντυπωσεις.το τονισα κιολας οτι διαφωνω αλλα δεν θελω να ξαναγραψω τα ιδια και τα ιδια.
σου ξαναλεω λοιπον ειναι αφελεστατο να πιστευεις οτι με την νομιμοποιηση θα πεσουν οι τιμες.οι λογοι για αυτο ειναι αρκετοι.εναν ανεφερε ο αναζ!πολυ απλα!

Απλά αυτό που γράφεις για νοθεία με έκανε να πισεύω ότι δεν το διάβασες. Γιατί από φαρμακείο δεν νομίζω ότι πιστεύεις ότι θα ήταν νοθευμένο το φάρμακο.
Τέλος παντων όπως πολύ σωστά είπες η διαφωνία είναι πιο βαθιά από το θέμα απλά των ναρκωτικών οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθούμε ο ένας να πείσει τον άλλο.



Δλδ δεν θεωρέις σοβαρότατο πρόβλημα το 1ο? Για μένα το ζητούμενο είναι πως θα κάνουμε την κοινωνία να έχει λιγότερες επιπτώσεις από τα αρνηκτικά γενικά. Οι ναρκωμανείς είναι μέλη της κοινωνίας. Δεν είναι μιάσματα που δεν μας ενδιαφέρουν αλλιώς θα πρότεινα την ευθανασία να μην υποφέρουν τουλάχιστον.
Όπως λέω τόση ώρα, ακόμα και εντελώς εγωιστικά να το δεις όμως πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις εσύ(πχ ότι φοβάσαι να περάσεις ην Ομόνοια στις 3 τα ξημερώματα) είναι απόρροια της συμπεριφοράς των ναρκομανών. Άρα σίγουρα μας ενδιαφέρει και να διευκολύνουμε τη ζωή τους.



Συμφωνώ ότι σε αυτό το θέμα ή θεωρείς ότι πρέπει να απαγορευτούν όλα τα ναρκωτικά ή κανένα. ΑΛλιώς εθελοτυφλείς.
Αυτό για την απόλαυση που λες δεν ισχύει. Δεν θέλω να κάνω προπαγάνδα υπέρ κανενός ναρκωτικού αλλά και ιατρικά ειδικά η ηρωίνη προκαλέι ευφορία. Και το τσιγάρο νομίζω ότι καταπολεμά το άγχος. Υπάρχουν αρκετοί όμως καπνιστές που θα μπορούθσαν πολύ καλύτερα από μενα να σου μιήσουν για την απόλαυση που σου προσφέρει το τσιγάρο.



Κοίτα υπάρχουν άπειρη λόγοι για τους οποίους η νομιμοποίηση θα ρίξει τρομερά την τιμή και πραγαμτικά δεν πίστευα ότι θα υπήρχαν αμφιβολίες και για αυτό αλλά... Η φορολογία σε σχέση με το καπέλο λόγω της επικινδυνότητας που φερει το παράνομο είναι ασύγκριτα μεγέθη όπως καταλαβαίνεις. Κανονικά η ηρωίνη πχ έχει πολύ χαμηλό κόστος παραγωγής. Όλη της η ακρίβεια έγκειτα στο ότι διακινείται παράνομα. Στα προιόντα (και δη τα φάρμακα) που διακινούνται νόμιμα οι τιμές είναι ελεγχόμενες. Για να μη μακρυγορώ δείτε το πραγματικό παράδειγμα της ποτοαπαγόρευσης και των συνεπειών της στις τιμές του αλκοόλ που νομίζω ότι είανι ακριβώς αντίστοιχη περίπτωση.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα εξαφανιζόταν η μαύρη αγορά. Τι λόγο έχει ένας ναρκωμανής να αγοράσει παράνομα το ναρκωτικό του όταν μπορεί να το βρει πιο φτηνό και καθαρό νόμιμα? Πάντως και μόνο που συμφωνείς(από τι καταλαβαίνω) ότι θα μειωθεί είναι σημαντικό νομίζω.

Το πιο σημαντικό που θέλω να γράψω πάντως είναι το εξής: Πιστεύετε ότι ένας χρήστης "βαριών ναρκωτικών", ας πούμε ηρωίνης, υπάρχει περίπτωση να μην γίνει χρήστης επειδή είναι παράνομο. Πιστεύω ότι κανείς δεν έχει αυτή τη λογική. Δεν είναι το παράνομο που τον φοβίζει κάποιον. Για το χασίς οκ το δέχομαι αλλά κάποιος που θέλει να πάρει ηρωίνη θεωρώ ότι είναι εντελώς απίθανο να πει "θέλω αλλα δεν παίρνω γιατί είναι παράνομο και κινδυνεύω να με πιάσουν". Αντιθέτως πολλοί ξενκινάνε εξαιτίας του ότι ο μαυραγορίτης τους έπεισε να πάρουν. Επιπλέον νομιμοποίηση της θα έκανε πιο εύκολη και την ενημέρωση πχ από τον φαρμακοποιό ή το γιατρό που την χορηγεί. Άρα η εξάλειψη, ή εστω περιορισμός, της μαύρης αγοράς θα μείωνε τον αριθμό των χρηστών. Και άρα θα κρατήσουμε και τους νεόυς μας μακριά από τον εθισμό.

[OFF-TOPIC]

Λαθος. Θα σου πω γιατι.

Προφανως οταν μιλαμε για αλατι μιλαμε για νατριο και χλωριο τα δυο συστατικα του.
Οποτε οταν λεμε οτι "ανθρωπος χωρις καθολου αλατι δεν την βγαζει πανω απο ενα μηνα" εννοουμε οτι "ανθρωπος χωρις καθολου νατριο και χλωριο δεν την βγαζει πανω απο ενα μηνα".

Αυτο για να μην πει κανεις οτι "εγω δεν τρωω καθολου αλατι και ομως επιβιωνω για χρονια, αφου παιρνω το απαραιτητο νατριο σε αλλη μορφη εκτος του αλατιου!"
Πχ ειναι σαν να λεμε εγω ζω χωρις να πιω νερο για χρονια. Αλλα να πινει καθημερινα καμια 10 κουτακια πορτοκαλαδα Χ ξερω γω, οπου περιεχει 70% νερο και να τρωει 5 φετες καρπουζι. Ε χαιρω πολυ! Παλι παιρνει το νερο αλλα με αλλη μορφη.

Ξεκαθαριζοντας το αυτο εχουμε λοιπον οτι το νατριο μαζι με το νερο ειναι πληρως απαραιτητα για την διατηρηση της ζωης του ανθρωπου(αλλα και ολων των ζωων) και στερηση τους για 2-3-4 μερες προκαλει αφυδατωση στον οργανισμο και θανατο.
Δεν αρκει δηλαδη να πινεις νερο κανονικα! Αμα δεν παιρνεις το απαιτουμενο νατριο κανονικα το οποιο ειναι καπου στα 2.6 γραμμαρια καθημερινως, οσο νερο και να πινεις η ισορροπια του οργανισμου στα υγρα θα καταστραφει και τα κυτταρα θα αφυδατωθουνε! Θανατος!

Ο κυριος τροπος ληψης νατριου ειναι μεσω του αλατιου(χλωριουχο νατριο).
Το αλατι επισης διακρινεται σε αυτο που υπαρχει ηδη στις τροφες και αυτο ειναι πολυ και σε αυτο το προσθετο που προσθετουμε εμεις.
Ισχυει γενικα οτι το αλατι που υπαρχει στις περισσοτερες τροφες(πχ η ντοματες εχουν παρα πολυ αλατι, τα πρασινα λαχανικα εχουν επισης πολυ, αλλα και γενικα ολες σχεδον οι τροφες περιεχουν αλατι) μεσα απο μια ισορροπημενη διατροφη, αρκει για να μας δωσει το απαιτουμενο νατριο και χλωριο που χρειαζεται ο οργανισμος. Το προσθετο αλατι που βαζουμε στις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι περιττο.

Εκτος απο την καταναλωση αλατιου, νατριο παιρνουμε και με αλλους τροπους, απλα σε πολυ μικροτερες ποσοτητες.

Επισης υπαρχουν ανθρωποι, πχ με σοβαρα προβληματα στα νεφρα, οπου δεν πρεπει να καταναλωνουν καθολου αλλατι περαν της απαραιτητης ποσοτητας για την διατηρηση της ισορροπιας των υγρων τους. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν ισχυει οτι δεν πρεπει να καταναλωνουν καθολου αλατι! Γιατι πολυ απλα θα πεθανουν. Οποτε αυτοι δεν πρεπει να προσθετουν καθολου εξτρα αλατι στα φαγητα τους. Παρα μονον οσο παιρνουνε απο τα φαγητα που τρωνε αρκει.
Μπορει να λαμβανουν και διαφορα ηλεκτρολυτικα διαλυματα βεβαια για την συμπληρωση του νατριου και αλλων ηλεκτρολυτων....

Οποτε το αρχικο "ενας μηνας" ειναι λαθος γιατι χωρις νατριο(που υπαρχει στο αλατι) θα παθουμε αφυδατωση(μια μονο απο τις συνεπειες βεβαια, αλλα η πιο αμεση) και σε λιγες μερες bye bye....
[/OFF-TOPIC]

Κατ'αρχην να ξεκαθαρισουμε κατι.. Δεν ζούμε σε εναν ιδεατο κόσμο οπου όλοι οι ανθρωποι εχουν το ίδιο επιπεδο αντίληψης,γνώσης, ωριμότητας, κριτικής ικανοτητας κλπ και ειναι σε θέση να αποφασίζουν το καλύτερο γι'αυτους. και τα φαρμακα -και δη τα ναρκωτικά που ειναι βαριας μορφης και επικινδυνα- δεν είναι καραμέλες..Ενταξει αλλα ας μη βαλουμε και τα παντα στο ιδιο τσουβαλι..Αλλιως θα καταληξουμε να συζηταμε και για απαγορευση της σοκολατας...Καπνιστης ειμαι. Το τσιγάρο σαν τσιγάρο δεν προσφερει καμμια απολυτως απολαυση!Αντιθέτως είναι ενοχλητικο και με δυσαρεστη γευση και μυρωδια! Η ικανοποιηση του εθισμου προσφερει, σε συνδυασμο ισως με καποια, τεχνητα δημιουργημενα απο τις καπνοβιομηχανιες, κοινωνικα στερεοτυπα..


Βεβαιως,αλλα πρεπει να το ξεδιαλυνουμε οτι μιλάμε για 2 διαφορετικά πραγματα. Εγω θεωρω οτι ο τρόπος που προτείνεις,ενδεχομένως να βοηθήσει όντως σε αυτο, αλλα παραλληλα θα μεγαλώσει το 2ο, αυξάνοντας πολύ κατα τη γνώμη μου το ποσοστό των νεων που εθίζονται στα ναρκωτικά!Κι αυτο ειναι κατ'εμε το σοβαροτερο προβλημα. Για να ελεγξεις το πρωτο φανταζομαι υπάρχουν και καλυτεροι και πιο απλοι τροποι, απο το να διακινεις ελευθερα τα ναρκωτικά παντου στον οποιονδηποτε.

Μιλησες για νομιμα ναρκωτικά που θα πωλούνται ελεγχόμενα απο τα φαρμακεια. Αυτο συνεπαγεται πολυ μεγαλύτερο κόστος παραγωγης και διάθεσης λόγω φορολογικών επιβαρύνσεων ελέγχων κλπ, και εν τέλει ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν η ΝΟΜΙΜΗ τιμη τους θα είναι μικροτερη απο την υπάρχουσα..Πολυ πιθανο αν και η διαφορα δεν νομιζω να είναι ιδιαιτερα μεγαλη οπως την παρουσιαζεις.Και πάλι ομως αυτο δεν σημαινει οτι θα εξαφανιστει η μαυρη αγορα!Καθε αλλο! Και παλι θα υπάρχει αφου θα ειναι σε θέση να προσφερει το προιον με χαμηλότερη τιμη παρακαμπτοντας τις φορολογικες επιβαρύνσεις όπως γίνεται και με τα ποτα και τα τσιγάρα. Κι αν σκεφτεις οτι μιλάμε για ενα προιον ιδιαιτερα εθιστικο και οτι πολλοι(ισως οι περισσοτεροι) χρηστες προερχονται απο τα χαμηλότερα οικονομικα στρωματα είναι βεβαιο οτι θα συνεχίζει να λειτουργει..
Επισης..Εφοσον μιλαμε για νομιμη διακινηση θα πρέπει να ειναι και ελεγχομενη οσων αφορα την ποσοτητα..Μη ξεχνάμε οτι μιλάμε για ενα ακρως εθιστικο προιον που ειναι εξαιρετικα δυσκολο για εναν χρήστη να ελεγξει μόνος του την ποσοτητα που παίρνει.Εδω το τσιγάρο δεν μπορουμε να ελεγξουμε.. Αυτο σημαινει οτι ειναι πολυ πιθανο αργα η γρηγορα ενας χρήστης να θέλησει περισσοτερη ποσότητα απο αυτη που μπορει νόμιμα να αγοράσει απο ενα φαρμακειο,οπότε θα καταφύγει πάλι στην μαύρη αγορα.
Προσθεσε και οτι ενδεχομένως να θέλει να αποφυγει το "κοινωνικο στιγμα" και να ντρεπεται να αγορασει ναρκωτικά μεσα σε ενα φαρμακειο και καταληγουμε οτι λιγο εως πολυ αργα η γρηγορα πάλι στη μαυρη αγορα θα καταληξει..Αφου θα μπορει να αγορασει όσο θέλει,πιο φτηνα, και χωρις να γινεται γνωστο σε όλους..Μπες λίγο στο μυαλο του ναρκωμανη και θα δεις οτι οι περισσοτεροι αυτο θα κανουν.

Προσωπικά δεν έχω ιδιαίτερο προβλημα με την ΧΡΗΣΗ ναρκωτικών! Με την εμπορευματοποίηση εχω!! Αν καποιος εχει ενα γλαστρακι σπίτι του και ειναι σε θεση να φτιαχνει ναρκωτικά και να τα καταναλωνει στον χωρο του,κανένα προβλημα! Απο τη στιγμη όμως που θα προσπαθησει να τα πουλήσει σε καποιον αλλον, υπάρχει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ προβλημα!!!

Ειλικρινά πές μου...αυτά που παρέθεσα από την ιστοσελίδα του τμήματος Χημείας Αθηνών τα διάβασες????
"Η κάνναβη ως ναρκωτικό - Βλάβες στην υγεία" το διάβασες????(Αναφ 15-20)
"Κλινικές συνέπειες της χρήσης μαριχουάνας" το διάβασες????(Αναφ 20)
"Κάνναβη και ψυχωτικές καταστάσεις" το διάβασες????(Αναφ 21,22,23-29,30)

Επίσης,δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει τα ποστ όλων των ατόμων,αλλά μερικοί υποστήριξαν ότι η χρήση μαριχουάνας δεν προκαλεί προβληματική ή επικίνδυνη συμπεριφορά.....Αν η σχιζοφρένεια δεν είναι προβληματική συμπεριφορά...απορώ γιατί κάθομαι και γράφω εδώ μέσα....
Επίσης υποστηρίχθηκε ότι είναι "ηθικολογική" παπαριά και επιστημονικά αστήρικτη η θεωρεία περί προθάλαμου σκληρών ναρκωτικών...

κανείς δεν είπε ότι η κάναβη δεν είναι βλαβερή.
Σε μεγάλες ποσότητες και η σοκολάτα (που λέει ο λόγος) μπορεί προκαλεσει προβληματική συμπεριφορά. Και σίγουρα το αλκοόλ μπορεί(και πολύ πιο εύκολα) Απλά αυτό που λέω έιανι ότι ο καθένας είναι ελέυθερος να βλαψει τον εαυτό του. Και δεν έχω ακούσει περιστατικό που κάποιος σκότωσε ή επιτέθηκε σε κα΄ποιον λόγω υπερβολικής δόσης κάναβης.

Ωραίο ποστ Αναζ. Νομίζω ότι καταλαβαίνεις που διαφωνούμε και δεν νομίζωότι έχει νόημα να το συνεχίσω. Απλά να προσθέω ότι ένας άνθρωπος που θέλει να "αυτοκτονήσει¨δεν μπορεί ,και δεν πρέπει κατά τη γνώμη ,κανείς να κάνει κάτι για αυτόν. Υπάρχουν όμως πολλοί ναρκωμανείς που θέλουν να ζήσουν φυσιολογικά(παίρνοντας την δόση τους για να μην εμφανίζουν το σύνδρομο στέρησης) και βασανίζεται χωρίς ελπίδα να επανέλθει. Και συνήθως πιστεύω ότι ο εξαρτημένος το καταλαβαίνει έστω και αργά.

Συγνώμη που θα στο πω,αλλά κατά την προσωπική μου άποψη παραλογίζεσαι.
Αν εσύ θές να βλάψεις τον εαυτό σου...τα παιδιά σου,οι γονείς σου,η οικογένεια σου..δεν φταίνε σε τίποτα.Αν θες να μαστουρώσεις..και να οδηγήσεις μετά...επίσης δεν σου φταίνε οι άνθρωποι στον δρόμο.

Τι είπες??? δεν έχεις ακούσει περιστατικό που κάποιος να σκότωσε ή να επιτέθηκε σε κάποιον λόγω κάναβης??? έχω ακούσει εγώ..λόγω ηρωίνης.(Ελπίζω να διάβασες καμία επιστημονική έρευνα που παρέθεσα..σχετικά με τον προθάλαμο για τα σκληρά ναρκωτικά... και για την σχιζοφρενία...)

Επίσης,απ'ότι καταλαβαίνω...αν αύριο ο 18 γιός σου..καπνίζει χόρτο...προφανώς και δεν θα του πείς τίποτα,ούτε θα σε πειράξει...γιατί είναι δικαίωμα του να βλάψει τον εαυτό του,και δεν έχεις λόγο πάνω σε αυτό....

Επίσης έχω μιαν απορία.Μπορείς να μου διευκρινήσεις το πως θα πουλιέται η καθαρής ποιότητας ηρωίνη στα φαρμακία,με ιατρική συνταγή στους χρήστες???? Το ίδιο προφανώς ισχυρίζεσαι και για την κακαίνη...μήπως το "ιατρικό σκεύασμα" θα περιλαμβάνει και οδηγίες για καλύτερο και αποτελεσματικότερο σνιφάρισμα??? Θα υποδικνύει και τον τρόπο...να φτιάχνεις και "γραμμές"...???
Μιλάς σοβαρλα??? Θα πηγαίνω στο ΙΚΑ να μου γράψει ο γιατρός την δόση μου???...και μετά..ωραία και καλά θα πηγαίνω στην δουλειά μου..για να βγάλω λεφτά να θρέψω την οικογένεια???
Έτσι θα απαλλαγούμε από την μάστιγα των ναρκωτικών??? Το ότι είναι απαγορευμένα δηλ φταίει??? Βλέπεις να ιδρώνει κανενός το αυτί??? Εδώ έξω από τα σχολεία πουλάνε ναρκωτικά...μπροστά στα μάτια μας κάνουν χρήση στην ομόνοια τα ξημερώματα...
Ειλικρινά,τι σόι κοινωνία οραματίζεσαι για το μέλλον???

Είσαι εκτός θέματος. Δε σου απαντάω

Ειναι η ηρωινη ελαφρυ ναρκωτικο;






Οσο το τσιγάρο δεν εινα εθισμος,ειναι απόλαυση.
Πολλοι καπνιζουμε σε "ειδικες" περιστάσεις,οπως πχ οταν βγαινουμε ή οταν εχουμε αραξει με την παρεα, ή μετα το φαγητό.
Προσωπικα το ευχαριστιέμαι οποτε το στριβω.

Δυστυχώς για σένα....δεν είμαι εκτός θέματος.....μάλλον βαριέσαι να διαβάσεις.

αμα ειναι θεριακλης ο ανθπρωπος φαινεται!ευγε νεαρε!

Ωπα, μου ειχε διαφυγει αυτο. Τωρα σε ειδα.



Λαθος. Θα σου πω γιατι.



Οχι. Αλλο το αλατι ως ενωση και αλλο τα στοιχεια του Na και του Cl. Καμια σχεση οι ιδιοτητες τους, η εμφανιση τους και η μορφη τους.




Ναι ο ανθρωπος τα χρειαζεται τα δυο αυτα στοιχεια, αλλα σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι αν μια τροφη περιεχει και τα δυο (ή εστω πανω απο μια) αυτος που θα τη φαει θα παρει αλατι. Για να προκυψει αλας (NaCl στη περιπτωση μας) απαιτειται αντιδραση κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες οξεος και βασεος που θα δωσουν αλας και νερο. Τουλαχιστον αυτο μας μαθαινανε καποτε στο λυκειο.

/τελος οφτοπικ

ΟΥΦ. Μαλλον επιτηδες το κανεις!
Εισαι αθεραπευτα ημιμαθης και αμαθης.
Αλλα και αθεραπευτα ανεπιδεκτος μαθησεως.
Και σε αυτη την περιπτωση μη λογικος επισης.

Ας με τιμωρησουν οι moderators για την διαφαινομενη προσβλητικη συμπεριφορα μου προς εσενα, αλλα δεν γινεται να λες τετοια πραγματα και να πρεπει να απαντησω λεγοντας ξανα τα ιδια, ουτε πρεπει να σου εξηγησω καποια πραγματα που ναι μεν δεν ειναι 1+1=2 αλλα ειναι 51+50=101....


Hint(παροτι δεν επρεπε): Εγω δεν ειπα οτι χρειαζομαστε αλατι, αλλα νατριο και χλωριο. Και παιρνοντας αλατι παιρνουμε και νατριο και χλωριο. Λογικο?

Τα ναρκωτικά είναι η καταστροφή του ανθρώπου και το χειρότερο είναι πως τα περισσότερα αν όχι όλα τα παιδιά τα ξεκινούν χωρίς να συνειδητοποιούν πως είναι η αρχή του τέλους τους...Συνήθως μετά τα ελαφριά αρκετοί πέφτουν στα βαριά...Οι έμποροι του οποιουδήποτε ναρκωτικού είναι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ...

oι εμποροι του ναρκωτικου ειναι οι μαγκες γιατι αυτοι τα οικονομανε και πλουτιζουν και αυτοι που παιρνουν τα ναρκωτικα βλεπουν τα ραδικια αναποδα....

Σορρύ αλλά οι δολοφόνοι είναι μάγκες???Από πότε???

NBAer συχωρεμενος.



Εγω εγραψα οτι οποιοσδηποτε ζει χωρις αλατι και εσυ διαφωνησες τοσο πολυ με τα λεγομενα μου που ειπες οτι λογω αμαθειας δεν απαντας σε οτιδηποτε αλλο.
Μετα χρησιμοποιησα ενα ατρανταχτο επιχειρημα και εσυ ξαναδιαφωνησες λεγοντας οτι οι τροφες περιεχουν Na και Cl. Δλδ η απαντηση σου στο οτι ζουμε και χωρις αλατι ειναι γιατι παιρνουμε τα στοιχεια του με αλλους τροπους;
Χαιρω πολυ.

Τι σχεση εχει το χλωριο μονο του και το νατριο μονο του με το αλατι (που ειπα εγω); Και τελικα ακομα διαφωνεις οτι ζουμε και χωρις;

Δεν ξερω, ή εγω ειμαι μεθυσμενος ή εσυ.
Με 2 λογια δεν μπορω να συνεννοηθω μαζι σου.

μαλλον...

Μια πολύ σημαντική οπτική του θέματος από το άρθρο του vice το οποίο αφορά τις φαρμακευτικές ιδιότητες της κάνναβης.

http://www.vice.com/gr/read/medical-marijuana-kids

Σύμφωνα με έρευνα στη Νέα Ζηλανδία, η χρήση κάνναβης σχετίζεται με ανάπτυξη σχιζοφρένειας. Η ερμηνεία της έρευνας είναι ότι περίπου ένας στους επτά έχει κάποια προδιάθεση που τον κάνει να αναπτύσσει σχιζοφρένεια μετά από χρήση κάνναβης ενώ αλλιώς δεν θα ανέπτυσσε υπό κανονικές συνθήκες.
Η έρευνα δεν με έπεισε ντε και καλά, παρά τον επαρκέστατο αριθμό συμμετεχόντων, όμως για παν ενδεχόμενο θεωρώ ότι η κάνναβη όντως συμβάλλει στην ανάπτυξη της φοβερής αυτής πάθησης. Γι' αυτό είμαι αντίθετος στη νομιμοποίηση των προϊόντων κάνναβης (προφανώς όχι των ινών κάνναβης).

υπερ η κατα στη νομιμοποιηση των ''ελαφριων'' ναρκωτικων??

το εκανε η Ολλανδια αυτο και το μονο που καταφερε ηταν να ερχονται κατι κοπελιτσες στην Νταμ Σκουερ για ακαδημαικη ερευνα , να μας δινουν ενα ερωτηματολογιο με τιτλο (There s more to see in Amsterdam) και να μας ρωτανε αν ,εκτος των Ρεντ Ντιστρικτ Λαιτς και των Κοφι Σοπ , .. εχουμε δει καποιο μνημειο , αν επισκεφθηκαμε καποιο μουσειο , πως μας φαινεται η πολη και τα κτιρια της κτλ

ΜΕΓΑΛΗ επιτυχια η νομιμοποιηση των ελαφριων ναρκωτικων και τα μπ#$ρδελα στο κεντρο της πολης !!
γεμισαν οι δρομοι με τελειωμενους 20αρηδες μαστουριδες που σερνονται στα σοκακια και καραφλους 2μετρους bysexual παιδεραστες

το καταπολεμησαν ναι

Χωρίς να με ενδιαφέρει να πάρω θέση για το θέμα του topic (τεράστιο ντιμπέιτ με πολλές προεκτάσεις και με τις δύο πλευρές να επικαλούνται επιστημονικά επιχειρήματα όχι ιδιαιτέρα ισχυρά) θέλω να σταθώ απλά στο κομμάτι του Amsterdam και να πω ότι αυτό:

περισσότερο έχει να κάνει με την απαγόρευση που ισχύει στα περισσότερα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Εφόσον ήταν παντού νόμιμα δεν θα υπήρχαν οι, όντως υπαρκτές, αρνητικές συνέπειες του ναρκοτουρισμού στο Amsterdam. Για το κομμάτι της παιδεραστίας είσαι ελαφρώς υπερβολικός, δεν είναι δα και Ταϊλάνδη η Ολλανδία.

Έχουν κάνει μια συνειδητή επιλογή οι Ολλανδοί που αφορά αποκλειστικά την τόνωση της τουριστικής κίνησης (και όχι την πάταξη των ναρκωτικών ή των αρνητικών συνεπειών που συνεπάγεται η παράνομη διακίνησή τους ή οποιοδήποτε ηθικό δίλλημα περί δικαιώματος του κάθε ανθρώπου στο να βλάπτει τον εαυτό του όσο ο ίδιος θέλει). Συμφωνώ κι εγώ ότι στοιχίζει στην καλαισθησία της εικόνας της πόλης αλλά δεν έχει να κάνει με την νομιμότητα της χρήσης, αλλά με την κατάχρηση από ορδές νεαρών, συγκεντρωμένων σε μικρές σχετικά αποστάσεις που έχουν φτάσει στην πόλη με αποκλειστικό σκοπό αυτό.

Από την άλλη δεν έχει και τόσα πολλά να προσφέρει το Amsterdam ώστε να δελεάσει μάζες σαν τουριστικός προορισμός. Είναι μεν μια όμορφη πόλη με ωραία πάρκα αλλά αντίστοιχα όμορφες υπάρχουν ένα σωρό σε όλη την Ευρώπη ενώ φυσικά υπάρχουν και πολύ ομορφότερες, δύο μόνο σημαντικά μουσεία, το Rijksmuseum και το Van Gogh (δεν έχω άποψη για το Stedelijk επειδή ήταν κλειστό για κάποια χρόνια και δεν το έχω επισκεφτεί), η τοπική κουζίνα είναι παντελώς αδιάφορη και δεν έχει κάποια θεατρική ή σαφή μουσική κουλτούρα ώστε να πατήσει τουριστικά πάνω της από την στιγμή που και η μόδα της trance ξεθύμανε εμπορικά τα τελευταία χρόνια.

Όσον αφορά την έρευνα των κοριτσιών όντως υπάρχουν κι άλλα πράγματα να δει κάποιος στο Amsterdam (κατά την γνώμη μου σαφέστερα πιο ενδιαφέροντα κιόλας) αλλά όχι αρκετά για να το μετατρέψουν σε δημοφιλή προορισμό.