Μου μηλας για παικτες (Τζορνταν και Μαλοουν) που ηταν πολλοι αθλητικοι για την εποχη τους ακομα και για την σημερινη εποχη ειδηκα για τον κορυφαιο ολων των εποχων τον ΑIR.Επισης μου μηλας για τον Ντανκαν και τον Μποουεν που δεν ειναι πολυ αθλητικοι αλλα επαναλαμβανω ειναι δυο δεκατιες αργοτερα.Ο Νας δεν νομιζω οτι για λευκος δεν του λειπουν τα αθλητικα προσοντα οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο αλλα υπαρχουν.Βολτες κατω απο τα καλαθια γινοντουσαν και παλια μην πιανεις μεμονωμενες σκηνες.Οσο για τον αν ο Μπερντ μαρκαρε τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ σε αρκετες φασεις ειδηκα στο ματς του 86 με τους 63 ποντους ο Μπερντ ακομα και ο Μακχειλ προισπαθουσαν να τον μαρκαρουν αλλα θελαν δυο πλατειες για να στρειψουν.Αν θες πες μου πως και εισαι φαν του Τσαμπερλειν μιας και φανταζομαι δεν εισαι και τοσο μεγαλος για να το προλαβες.Εγω εχω καποια DVD απο Αμερικη και εκτος απο τα βεβαια εκπληκτικα του ρεκορ δεν με συγκινησε τοσο οσο ας πουμε ο Ρομπερτσον και ο Γουιλις Ριντ.

Ε οχι και καλυτερη αμυνα ολων των εποχων. Καλυτερη αμυνα του ΝΒΑ για περυσι ισως, μαλλον, αλλα μην το επεκτεινουμε γιατι θα ειμαστε τελειως λαθος....

Επισης εγω δεν του υποκλιθηκα. Γιατι ειχε υπαρξει ενα πρωτο παιχνιδι νομιζω οπου ηταν κακος(βασικα και στα 2 πρωτα ηταν μετριος-κακος) με μολις 10 ποντους και ασχημα ποσοστα(ειχε αρκετες ασιστ θυμαμαι βεβαια).
Γενικα βεβαια στη σειρα ηταν κυριαρχος, αν και τα ποσοστα του αν θυμαμαι καλα δεν ηταν γενικα καλα.

Χωρις offence δεν ξερεις για τι πραγμα μιλας!
Οι αμυνες σημερα ειναι αρκετες φορες χειροτερες απο τις παλαιοτερες λογω του στυλ παιχνιδιου που εχει πλεον καθιερωθει. Ειναι ηλιου φαινοτερον! Δεν χρειαζεται να αναλυθει....
Και να μαθεις και κατι: η ατομικη αμυνα οπως παραδεχεσαι οτι υπαρχει σημερα, ειναι ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ευκολοτερη απο την ομαδικη να διασπαστει.



Δεν υπαρχουν πιο πολλα.
Ακομα ο Τζορνταν δεν επαιζε εναντιον του Τσαπμαν συνεχεια.
Οσο για το οτι ανεφερες την εκφραση "με αμυντικους τυπου Bird" υποβαθμιζοντας πολυ τον Bird σαν αμυντικο, ε τι να πω παραπανω?


Να αναφερω ξανα αυτα που ειπε ο NBAholic γιατι ειναι πολυ σημαντικα:

Τώρα, για τη δυσκολία που υπάρχει στο σκοράρισμα, εγώ ξέρω ότι ο Νας, αθλητής κάτω του μετρίου, έχει την ευχέρεια να κόβει βόλτες όποτε θέλει κάτω απ'τα καλάθια των αντιπάλων και να σουτάρει με υψηλά ποσοστά απ'οποιανδήποτε θέση.

Τι σημαινει αυτο? Αυτο που δεν βλεπεις. Οτι πλεον, στο σημερινο ΝΒΑ οι διεισδυσεις και γενικα η αμυνα κατω απο τα καλαθια ειναι πανευκολες. Οι αμυνες ειναι ανοικτες.


Επίσης, ότι ο 39χρονος και 40χρονος Τζόρνταν είχε 22,9 και 20,0 πόντους ανά αγώνα στη σημερινή σχεδόν εποχή, ενώ ανάλογα νούμερα στην ίδια ηλικία είχε και ο Μαλόουν. Μάλιστα, οι πρώτοι σκόρερς (στο ΝΒΑ) των ετών που έπαιζαν οι "γέροι" Τζόρνταν-Μαλόουν είχαν χαμηλότερη παραγωγικότητα απ'όσο οι σημερινοί. Κι εδώ δεν μπορείς να πεις ότι "άλλοι οι παίκτες τότε άλλοι τώρα", γιατί οι πρωταγωνιστές ήταν ουσιαστικά οι ίδιοι.

Πολυ χαμηλοτερη θα συμπληρωνα εγω.

Επισης δεν πρεπει να παραβλεπεις οτι η τιμες των μεσων ορων ποντων που πετυχαινουν οι πρωτοι σκορερ καθε χρονο ολοενα και αυξανει. Και μαλιστα δεν υπαρχουν 1-2 παικτες με γυρω στους 30 αλλα πολλοι. βλεπεις πλεον οτι μεσος ορος 30 ειναι ευκολο να οτν πετυχεις ενω πχ το 98 ή το 97 ο πρωτος σκορερ του ΝΒΑ Τζορνταν ειχε λιγο παραπανω απο 28 και οι αλλοι αρκετα κατω.
Δεν λεει κατι αυτο για τις αμυνες? Δεν λεει κατι αυτο για την αλλαγη του στυλ μπασκετ που παιζεται στο ΝΒΑ πλεον? Οχι απλα λεει, αλλα λεει και τα παντα!

Σαφως βεβαια εκεινη η εποχη ηταν που τοτε αρχισαν να βγαινουν οι νεοι αστερες(τυπου Τζορνταν καθως το προτυπο που περασε ηταν σαφως αυτο, Be like Mike) αλλα αυτο δεν δικαιολογει την σημερινη κατασταση με παικτες που παλαιοτερα δεν θα ειχαν ουτε 15 ποντους μ.ο να εχουν 30 μ.ο και να πετυχαινουν 45αρες και 50αρες.

Kακα παιχνιδια σε σειρες κανουν ολοι.Ο ΤΖΟΡΝΤΑΝ(ειμαι και εγω φανατικος οπαδος του) το 93 στους τελικους της ανατολης με τους Νικς στα δυο πρωτα ματς ηταν πολυ μετριος εως κακος και μετα εβαλε στον Σταρκς 55 στο τριτο ματς.Οσο για τις αμυνες δεν χρειαζεται να το επαικτεινουμαι ουτως η αλλως υποθετικα μιλαμε αλλα θα σου πω οτι κορυφαιοι παλιοι παιχτες και νυν σχολιαστες οπως ο Μπαρκλευ και ο Μπιλ Γουολτον εχουν πει οτι αυτοι οι Πιστονς απο το 2004 και μετα ειναι η καλυτερη αμυνα που εχει παιξει ποτε μπασκετ.Βεβαιως ο καθενας εχει την γνωμη του για αυτο και εγω ειπα μια απο τις καλυτερες και οχι η καλυτερη.

Ο ΤΖΟΡΝΤΑΝ δεν επαιζε με αντιπαλους τυπου Τσαπμαν συνεχεια αλλα επαιζε με λιγοτερο αθλητικους απο αυτον.Ο Σταρκς μαζι με τον Ντουμαρς ηταν απο τους λιγους που μπορεσαν εστω ελαχιστα να τον περιορισουν.Οσο για τον Μπερντ δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι παιχταρας αλλα ο ανθρωπος ηταν αργος για να μαρκαρει.Μην λες πραγματα που δεν λεω.

ο ντουμαρς καταφερε σε μεγαλο βαθμο να περιορισει τη δραση του τζορνταν τη περιοδο 89-91 γιατι σε καθε παιχνιδι ο μιχαλακης ετρωγε το ξυλο της αρκουδας απο αυτον και τους υπολοιπους πιστονς

Eνώ εσύ είσαι αρκετά μεγάλος για να προλάβεις Ρόμπερτσον και Ριντ.


Oι Μπάρκλει και Γουόλτον έχουν πεί χίλιες δυό κουταμάρες. Μην στέκεστε και πολύ σε αυτά που λένε.


NBAer, δεν γνωρίζω γιατί, αλλά όταν μιλάς για τις άμυνες του ΝΒΑ τα ισοπεδώνεις όλα.
Ναι, δεν ήταν όπως ήταν κάποτε γιατί κάποιος δεν το αφήνει αλλά μην τα ισοπεδώνεις τελείως.


Οι ίδιοι που είχαν αυτές τις επιδόσεις τότε τις ίδιες (πάνω-κάτω) έχουν και τώρα. Δεν ξέρω από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Οι νέοι (Καρμέλο, Γουέιντ, Λεμπρόν, Αρίνας) είναι αυτοί που είναι πιο πάνω τώρα και ορισμένοι που έχουν βελτιωθεί (Κόμπι).


Και φυσικά μπορείς να πεις πως δεν είναι οι ίδιοι. Υπάρχει και ο τομέας της βελτίωσης που ξέχασες. Ήταν ίδιος σκόρερ ο Κόμπι τότε και τώρα ; Ήταν ίδιος ο Μπούζερ ή ο Λεμπρόν το 2003 ; Ειδικά ο Αρίνας ήταν ίδιος ;


Αναφέρεις χαρακτηριστικά ένα παράδειγμα και αγνοείς άλλα επίσης κοντινά σε αυτό που λες.
Για την ιστορία, παρόμοιο παράδειγμα με το δικό σου (97-98) μπορώ να σου φέρω και εγώ. Το 2004 μόνο ο ΜακΓκρέιντι είχε 28 πόντους και ο δεύτερος που ήταν ο Πέτζα ακολουθούσε με 24 !

Όχι, αυτό που λες δεν λέει τίποτα (ή έστω όχι τόσα πολλά όσα νομίζεις). Kαι παλιότερα υπήρχαν σεζόν με αρκετούς παίκτες που ήταν είτε πάνω είτε κοντά στους 30π μ.ο.
Η δεκαετία του 60 που ήταν ίσως η πιο σκληρή αμυντικά μετά από αυτή του 50 είχαμε σταθερά κάθε σεζόν 2-3 (και περισσότερους) παίκτες πάνω από τους 30 (και 40 και 50 ) και οι υπόλοιποι ακολουθούσαν. Επιδόσεις που οι σημερινοί ούτε για πλάκα δεν μπορούν να πιάσουν (ούτε καν να φτάσουν ! ). Ήταν τόσο σκληρή, που ο Τσάμπερλεν πριν καν αρχίσει η δεύτερη σεζόν του στο πρωτάθλημα ήθελε να αποσυρθεί !

Επίσης τη δεκαετία του 80 είχαμε ανάλογες επιδόσεις με τις σημερινές (πχ 1985).


Τώρα ρίχνεις απίστευτα τους νέους σκόρερ.
Μεταξύ των 15π μ.ο. και των 30-40 υπάρχει ένα χάσμα που είναι μεγαλύτερο από αυτό των γεννεών .
Αλήθεια, ποιός πιστεύεις ότι θα αύξησε την επιδοσή του κατά 15 (το λιγότερο) ολόκληρους πόντους ; Παίκτες που στο σκοράρισμα ήταν αποδεδειγμένο ότι ήταν μέτριοι ή απλά καλοί όπως ο Πίππεν, ο Ντένις Τζόνσον, ο Ντάνι Έιντζ και ο Μαρκ Πράις ; Ήταν καλύτεροι αυτοί από τον Κόμπι ή τον Καρμέλο ; Ήταν καλύτεροι από τον Άιβερσον ;

And last but not least...

Το 80 όλες οι ομάδες έπιαναν 100+ π μ.ο. Πόσες είναι αυτές τώρα που πιάνουν τις ίδιες επιδόσεις ; Mειώνει αυτό τις τότε άμυνες σε σχέση με τις τωρινές ;

Εγω ειπα οτι τους εχω δει σε dvd και ηρεμα γιατι σε επιασε τρυκιμια και πηρες πολυ φορα.Οσο για τον Μπαρκλευ μπορεις να πεις οτι δεν συμφωνεις γιατι αν λεει αυτος κουταμαρες τοτε εσυ τι λες?Ισως σε πειραζει που εχει κραξει κατα καιρους τον Κοbe και επειδη εχει πει οτι ποτε δεν θα φτασει τον JORDAN.Στα αλλα που λες συμφωνω.

Bασικά κακώς έκανα και απάντησα εκ μέρους του ΝΒΑholic. To αφήνω σε αυτόν αν και ήρθες στα λόγια μου.

ΥΓ "Τρικυμία" (με την καλή έννοια) με έπιασε με το ποστ του ΝΒΑer και όχι με το δικό σου.



Θα πρέπει να ήμουν κομπλεξικός για να σου "κράταγα" κάτι τέτοιο. Στην τελική, υπάρχουν άλλοι που έχουν πει χειρότερα.


Ο Σακίλ κάποτε είπε πως ο Κόμπι είναι ο καλύτερος που έχει δει να παίζει. Με την ίδια λογική που θα διαφωνήσεις και εσύ με έναν επαγγελματία μπασκετμπολίστα του ΝΒΑ που έχει ζήσει από κοντά και τους δύο, έτσι διαφωνώ και εγώ με έναν του ίδιου είδους, ειδικά όταν αυτός έχει και το ανάλογο ιστορικό στα σχόλια.

Σωστα αλλα ο Σακιλ τον ειχε συμπαιχτη.Οπως και τα ιδια ελεγε και για τον Γουειντ στους τελικους με το Νταλλας.Ενταξει το καταλαβες οτι εκανα πλακα ουτως η αλλως ειναι γνωστο οτι ο Μπαρκλευ ειναι φιλος με τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Οσο για τον Κομπυ μηλαμε για πολυ μεγαλο παιχτη αναμφησβητητο ταλεντο ενδεχωμενος ισαξιο με τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ αλλα για να τον φτασει ειναι λιγο δυσκολο κυριως λογω τιτλων και με τον καλο αλλα απλως καλο Οντομ και με τον ασχετο Μπραουν δεν βλεπω προκοπη.Εγω παντως εχω πει οτι ο Λεμπρον για μενα εχει καποιες ελπιδες να φτασει τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Η ιστορια θα δειξει.

Οταν αφορα τις αμυνες του ΝΒΑ μαλλον παντα θα διαφωνουμε....
Ισως υπερβαλλω καπως αλλα πιστευω οτι δεν υπερβαλλω....

Mολις διαβασα στο espn οτι ο Αιζαια Τομας στις 2/11/2007 ειπε οτι ο ΛΕΜΠΡΟΝ του θυμιζει τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Να ενα καλο παρασημο για τον ΚΙΝG.Μακαρι να συνεχησει ετσι για να βρεθει καποιος να πλησιασει τον AIR.Οσοι ειμαστε οπαδοι του θελουμε και εναν διαδοχο.

Εμεις οι 2 τουλαχιστον,μου φαινεται καταπληκτικο ο αγαπημενος μου παιχτης να ειναι ο ''διαδοχος'' ενος παιχτη που λατρευω,οσο για το Thomas αυτες ειναι διαφορες αποψεις αλλα οσο περνουν τα χρονια ολο και κατι προστιθεται στο παλμαρε του βασιλια κατι που πραγματικα λιγοι τα εχουν καταφερει σε τοσο νεαρη ηλικια!

Δεν ειμαστε μονο εμεις οι δυο ειναι εκατομυρια ανθπωποι που το πηστευουν αυτο.Μπορει να μην εχει τοσα κοινα στοιχεια με τον ΑΙR οπως ο Κομπυ η ο Γουειντ αλλα εμενα για αυτο μου αρεσει γιατι ειναι κατι ξεχωριστο.Εγω εχω πει και το ξαναλεω ειναι μονος που εχει ελπιδες να φτασει τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Οι αλλοι δυο με τιποτα.

Φετος ο ανθρωπος ειναι μαγικος εβαλε 38 αυτη τη φορα αλλα υπηρχε σημαντικη βοηθεια και απο την υπολοιπη ομαδα,οι πρωταθλητες Ανατολης κερδισαν 109 104 τους Σελτικς αλλα αυτο δε μου λεει κατι γιατι και περσυ νικησαμε τους Spurs μεσα εξω αλλα στους τελικους.......

O Lebron θα ξεπεράσει τον Jordan σε όλες στις στατιστικές κατηγορίες μέχρι το τέλος της καριέρας του.
Αρκεί να είναι γερός το παληκάρι.
Lebron the King

Μόνο στο άθροισμα έχει ελπίδες, αν εννοείς αυτό.
Κατά τα άλλα, αν υποθέσουμε ότι θα παίζει, πχ, μέχρι το 2021 (36-37 ετών θα είναι τότε), με 80 παιχνίδια μό, θα πρέπει να έχει 31,1 πόντους και 2,51 κλεψίματα και πάνω από 50% εντός παιδιάς για μέσους όρους 14ετίας για να τον ξεπεράσει. Τα δυο τελευταία δεν τα έχει πιάσει ως τώρα στην καριέρα του. Τους 31,1 πόντους τους ξεπέρασε οριακά το 2006.

Το ίδιο περίπου ισχύει για κάθε παίκτη που επέλεξε να ξεκινήσει την ΝΒΑ καριέρα του απ'τα 18-19 του. Εκτός κι αν φτάσουμε ποτέ σε κάποια εποχή όπου, π.χ, τουλάχιστον τα 2/3 των ρούκι έχουν αυτή την ηλικία και η μέση ηλικία της λίγγας πέσει στα 23-24, οπότε κάτι μπορεί να γίνει και στους άλλους τομείς...

τελικα ο λεμπρον τα βρηκε σκουρα μπροστα στην αμυντικη ηχανη των πιστονς.ο πρωτος σκορερ του νβα εβαλε μονο 15 π.σκουρα τα πραγματα για τον κινγκ τζειμς

Η μηχανή των περιόρισε σε 15 πόντους σε μόλις 19 λεπτά συμμετοχής αφού τραυματίστηκε!

NBAholic ναι,για απόλυτους αριθμούς μιλούσα και όχι για μέσους όρους.
Το μ.ο στα κλεψίματα καθώς και τα ποσοστά ευστοχίας δε πρόκειται να τα φτάσει ποτέ.
Αλλά για το μ.ο. πόντων κρατάω μια επιφύλαξη.
Ο Lebron είναι ήδη παίκτης των 30 μ.ο.και είναι μόλις 23.Είναι στην 5η του σεζον, και δε βλέπω πως θα πέσει
κάτω απο τους 30-31 ποντους και φέτος.Το κλειδί για να φτάσει και το μ.ο. πόντων του Μιχαλάκη είναι να
βελτιώσει τις βολές τους.Θεωρώ απίθανο να σουτάρει μια ζωή με ποσοστό γύρω στο 70% όπως σήμερα.
Αν βελτιώσει το ποσοστό του γύρω στο 82-83%(μιας και μιλάμε για ελεύθερο σουτ),και δεδομένο τον αριθμό των βολών που εκτελεί, μιλάμε απευθείας για μια αύξηση στον μ.ο πόντων της τάξης των 1,5-2 πόντων.
Επίσης ακόμα ο Lebron σε καμία περίπτωση δεν έχει φτάσει στο ανώτατο σημείο απόδοσης, που για τους περισσότερους αθλητές είναι απο τα 27 μέχρι τα 31-32.
Εγώ προσωπικά περιμένω οτι θα έχει και κάμποσες σεζον με 35-37 πόντους μ.ο.
Αλλά αυτό θα το δείξει ο χρόνος!!

Την ξέρουμε την αμυντική μηχανή των Πίστονς....48 πέρυσι για πλάκα!!
Χτές 15π σε 19λεπτα....Στα 41 που παίζει πάνω κάτω ο βασιλιάς είναι 32-33.

καποια στιγμη ωστοσο θα θελησει να παρει πρωταθλημα και ειτε θα φυγει απο το κλιβελαντ ειτε θα του φερουν καποιον ακομα καλο σκορερ. Αυτη τη στιγμη ο χιουζ ειναι η σκια του εαυτου του (θυμηθειτε νουμερα που ειχε στους γουιζαρντς), ο Ζ οκ δεν θα βαλει ποτε 30 ποντους και ο γκουντεν καλος χρυσος αγιος αλλα δεν....
οποτε θεωρω μοιραιο οτι δεν θα χρειαζεται να βαζει μια ζωη τοσους πολλους ποντους....

Εγω ειμαι θαυμαστης και τον δυο παιχτων αλλα μου κανουν εντυπωση οι οροι που βαζεις.Μπορει να εχει δυο τρεις ποντους μεσο ορο λιγοτερους αλλα σιγουρα θα εχει πιο πολλες ασσιστ και ριμπαουντ παραπανω μεσο ορο.Η ιστορια θα δειξει.

Τραυματιστηκε και περυσι τους διαλυσε ενω ο δικος σου δεν μπορουσε να βαλει ουτε 15 ποντους στους αθλιους αμυντικα Γουοριορς και πηγε απο το Μαη για διακοπες.

Οντως για να πάρει πρωτάθλημα θα χρειαστεί να έχει δίπλα του έναν σταθερό σκόρερ των 20 πόντων μ.ο.
Αλλα σκέψου οτι όταν ο Lebron γίνει 27, το να πάρει πρωτάθλημα θα είναι αρκετά ποιο εύκολο.
Ο Garnett θα είναι 35,ο Duncan 35,οι Nash,Kidd,Shaquille,Βιllups θα έχουν σταματήσει, μόνο τα πόδια του Kobee
θα βαστάνε κάπως ακόμα.Οι πιτσιρικάδες που θα έρθουν απο τα επόμενα ντραφτ,θα τους πάρει κάποια χρόνια να γίνουν πραγματικοί σταρ οπότε,το πεδίο είναι σχετικά ελεύθερο για τον James να οργιάσει!

O james ομως ποτε δεν θα φτασει το τζορνταν γιατι ο μαικλ ηταν ενας και μοναδικος.αμφιβαλλω αν ο τζειμς καταφερει να παρει εστω και τα μισα πρωταθληματα απ οσα πηρε ο μιχαλακης.αν κατακτησει ισαριθμα πρωταθληματα οπως ο τζορνταν τοτε θα παραδεχτω οτι ειναι ο επαξιος διαδοχος του.ως τοτε υπομονη...τωρα απλα προσφερει σοου.....

Βig dirk μου φαίνεται σε κάνει να μιλάς η νοσταλγία για τον Jordan....
Δηλαδή για να φτάσει ο Lebron τον Air πρεέπει να ισοφαρίσει τα πρωταθλήματά του;;
Τότε ο Horry μπορεί να λέει οτι είναι στο επίπεδο του Μιχαλάκη και άμα το ξαναπάρει και φέτος να μπορεί
να καυχιέται.."τι να μας πει και ο Jordan;;;"

Με τη λογική σου ένας φαν του Lebron μπορεί ΑΝΕΤΑ να υποστηρίξει οτι τον έχει ήδη ξεπεράσει..
Πόσες φορές κατάφερε ο Jordan να πάει μόνος του μια ομάδα σε τελικό;Ακριβώς...ΚΑΜΙΑ!
Ο Lebron ήδη το κατάφερε.Αντικειμενικά το γεγονός αυτό όμως δεν τον καθιστά ισάξιο του.
Συν της άλλης έχω βαρεθεί να ακούω για τα 6 πρωταθλήματα των Μπουλς σαν να τα πήρε μόνος του ο Μιχαλάκης.Στα πρώτα 3 ήταν πραγματικά αέρινος,αν και υπήρχε ο πιο ολ αράουντ παίχτης ήδη στην ομάδα (Pippen) και ένα ολ στάρ φόργουορντ(Grant).

Μετά την επιστροφή του απο το αγροτικό του στο μπέιζμπολ όμως,δεν ήταν τόσο αέρινος πια...οι πτήσεις του ήταν περιορισμένες,στηρήχθηκε κυρίως στο βελτιωμένο σουτ του.Και στους τελικούς με Seattle και Utah ο πραγματικός MVP ήταν ο Rodman που μάρκαρε απίστευτα καλα Kemp και Malone και ανανέωνε του κόσμου τις επιθέσεις σε κάθε ματς με τα επιθετικά του.

Για τα τελευταία τρια πρωταθληματα πάντως βγάζω το καπέλο στον general manager του Σικάγο που έκανε τον Jordan μάγκα!Εφερε στους Μπουλς ότι καλύτερο υπήρχε στην αγορά.Οι μπουλς έπαιζαν με:

Ron Harper(δυάρι στην ουσία των 18-22 πόντων πριν πάει στο Σικάγο,με καλό χειρισμό στην μπάλα,μέτριο σουτ,καλή άμυνα.Κάτι παρόμοιο με τον τωρινό Larry Hughes)

Scottie Pippen(ο πιο ολ αράουντ παίχτης τότε, ο μόνος που τον πλησίασε ήταν ο Grant Hill στα καλά χρόνια του στους Pistons)

Dennis Rodman(ο καλύτερος ριμπαουντερ απο το 89 και μετά, επιθετικό ταλέντο ανύπαρκτο, παίκτης που τον θυμίζει είναι ο καλός Ben Wallace των Pistons)

Luc Longley(όρθιο ξύλο με καλές βολές και σουτακι απο μέτρια απόσταση,κάτι σαν τον Nick Collison)

Τony Kucoc(έπαιζε απο άσσος μέχρι τεσσάρι,είχε σουτ,απίστευτο μπασκετικό IQ.Κάποιος που να του φέρνει σήμερα δε μου έρχεται,έστω ο Kirilenko που είναι εξισου πολύπλευρος,καλύτερος αμυντικά,χειρότερος επιθετικά)

Steve Kerr(τρελό χέρι απο το τρίποντο,τραγικά αθλητικά προσόντα.Περίπτωση La bomba Navarro δηλαδή)

Τώρα φαντάσου τον Lebron να έχει συμπαίκτες Hughes,Hill(στα καλά του),Wallace(επίσης στα καλά του),Collison,Kirilenko,Navarro.....Αν έχανε πρωτάθλημα με αυτούς,τότε ναι δε θα φτάσει ποτέ τον Jordan.

Y.Γ. Όλα τα παραπάνω δεν έχουν σκοπό να μειώσουν την προσφορά του Jordan στα επόμενα 3 πρωταθλήματα,υπήρχαν παιχνίδια που πραγματικά τα πήρε μόνος του...Αλλά δεν ήταν ο Jordan της προ μπειζμπολ εποχής που μπορούσε να παίρνει όλα τα κρίσιμα μάτς μόνος του πάντα!

Holic βρήκα μια λίστα με τα στατιστικά του Μιχαλάκη και λέει οτι μ.ο πόντων καριέρας έχει 30,1 και κλεψιμάτων 2,3.Στην παραθέτω παρακάτω
Season Ag Tm Lg G MP FG FGA 3P 3PA FT FTA ORB DRB TRB AST STL BLK TO PF PTS
+------------------+----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+----+----+---+---+---+---+----+
1984-85 21 CHI NBA 82 38.3 10.2 19.8 0.1 0.6 7.7 9.1 2.0 4.5 6.5 5.9 2.4 0.8 3.5 3.5 28.2
1985-86 22 CHI NBA 18 25.1 8.3 18.2 0.2 1.0 5.8 6.9 1.3 2.3 3.6 2.9 2.1 1.2 2.5 2.6 22.7
1986-87 23 CHI NBA 82 40.0 13.4 27.8 0.1 0.8 10.2 11.9 2.0 3.2 5.2 4.6 2.9 1.5 3.3 2.9 37.1
1987-88 24 CHI NBA 82 40.4 13.0 24.4 0.1 0.6 8.8 10.5 1.7 3.8 5.5 5.9 3.2 1.6 3.1 3.3 35.0
1988-89 25 CHI NBA 81 40.2 11.9 22.2 0.3 1.2 8.3 9.8 1.8 6.2 8.0 8.0 2.9 0.8 3.6 3.0 32.5
1989-90 26 CHI NBA 82 39.0 12.6 24.0 1.1 3.0 7.2 8.5 1.7 5.1 6.9 6.3 2.8 0.7 3.0 2.9 33.6
1990-91 27 CHI NBA 82 37.0 12.1 22.4 0.4 1.1 7.0 8.2 1.4 4.6 6.0 5.5 2.7 1.0 2.5 2.8 31.5
1991-92 28 CHI NBA 80 38.8 11.8 22.7 0.3 1.3 6.1 7.4 1.1 5.3 6.4 6.1 2.3 0.9 2.5 2.5 30.1
1992-93 29 CHI NBA 78 39.3 12.7 25.7 1.0 2.9 6.1 7.3 1.7 5.0 6.7 5.5 2.8 0.8 2.7 2.4 32.6
1994-95 31 CHI NBA 17 39.3 9.8 23.8 0.9 1.9 6.4 8.0 1.5 5.4 6.9 5.3 1.8 0.8 2.1 2.8 26.9
1995-96 32 CHI NBA 82 37.7 11.2 22.6 1.4 3.2 6.7 8.0 1.8 4.8 6.6 4.3 2.2 0.5 2.4 2.4 30.4
1996-97 33 CHI NBA 82 37.9 11.2 23.1 1.4 3.6 5.9 7.0 1.4 4.5 5.9 4.3 1.7 0.5 2.0 1.9 29.6
1997-98 34 CHI NBA 82 38.8 10.7 23.1 0.4 1.5 6.9 8.8 1.6 4.2 5.8 3.5 1.7 0.5 2.3 1.8 28.7
2001-02 38 WAS NBA 60 34.9 9.2 22.1 0.2 0.9 4.4 5.6 0.8 4.8 5.7 5.2 1.4 0.4 2.7 2.0 22.9
2002-03 39 WAS NBA 82 37.0 8.3 18.6 0.2 0.7 3.2 4.0 0.9 5.2 6.1 3.8 1.5 0.5 2.1 2.1 20.0
+------------------+----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+----+----+---+---+---+---+----+
15 Seasons 1072 38.3 11.4 22.9 0.5 1.7 6.8 8.2 1.6 4.7 6.2 5.3 2.3 0.8 2.7 2.6 30.1
+------------------+----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+----+----+---+---+---+---+--

Van_prentzi
ούτε και ο Lebron πήγε μόνος του την ομάδα τελικούς. Eίχε Gooden, Ilgauskas και τον rookie που έχω ξεχάσει το όνομά του(ειδικά αυτός πήρε σχεδόν μόνος του το τελευταίο ματς στη σειρά με τους Pistons),ακόμη και ο Varejao συνεισέφερε με τα επιθετικά rebounds και το ξύλο. Σίγουρα ο Jordan είχε ανώτερους συμπαίκτες αλλά όχι ότι και ο Lebron πήγε μόνος του την ομάδα στους τελικούς. Είχε σημαντική βοήθεια. Ακόμη ξεχνάς ότι η Eastern Conference στη σημερινή εποχή είναι γελοία σε σχέση με την αντίστοιχη που έπαιζε ο Jordan. Πραγματικά οι bulls έφτυναν αίμα με τους Knicks, Pacers. O μόνος που θα μπορούσε να καυχηθεί ότι οδήγησε την ομάδα μόνος του τελικούς θα ήταν ο Kobe ΠΕΡΥΣΙ αλλά σκόνταψε στους Suns.

Επίσης θα διαφωνήσω απόλυτα στο ότι ο Jordan όταν επέστρεψε στηρίχθηκε απλώς στο βελτιωμένο του σουτ. Δλδ δεν είχε κινήσεις; μη τρελαθούμε. Ο τύπος ήταν ο απόλυτος winner που την κρίσιμη ώρα έπαιρνε τη μπάλα στα χέρια του κι έπαιρνε το ματς. Ο Lebron σε 2 αντίστοιχες περιπτώσεις πέρσι (με Pistons ) απέτυχε στην τελευταία επίθεση, όπως και με τους Spurs.

Παιδια καλο ειναι να καταλαβεται ολοι οτι η ιστορια θα δειξει και οτι ο ΛΕΜΠΡΟΝ ειναι ο μονος που μπορει να ξεπερασει τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ αν τον ξεπερασει.Το σιγουρο ειναι οτι ειναι πολυ καλυτερος στα 23 απο οτι ηταν ο ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Βig Dirk δεν χρειαζεται να παρει 6 πρωταθληματα για να φτασει τον ΑΙR.Αλλωστε υπαρχουν παιχτες με περισσοτερα και δεν ειναι καλυτεροι απο τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.

Pantel κάνεις λάθος και θα στο εξηγήσω με ενα απλό παράδειγμα.Οι Cavs με τον Lebron χάνανε 5 πόντους στο ημίχρονο με τους Pistons προχτές.Χωρίς τον Lebron φάγανε 30 στο κεφάλι σε ένα ημίχρονο.
Οι Cavs χωρίς το φαινόμενο είναι ομάδα λοταρίας.
Αντίθετα οι Bulls όταν τους παράτησε ο Jordan βγήκαν στα πλει οφ και μάλιστα αποκλειστήκαν από τους Knicks
στο τελευταίο παιχνίδι της σειράς.Αν θυμάσαι οι Knicks πήγαν τελικό τότε.
Η διαφορά των παιχτών των 2 ομάδων είναι χαώδης.
Αυτά είναι τα γεγονότα είτε θέλεις να το δεχτείς είτε οχι.

ειπα οτι ο τζορνταν πηρε και τα 6 πρωταθληματα ως το νουμερο ενα της ομαδας του σικαγο.δεν μιλησα για παικτες ρολιστες οπως ο χορι και αλλοι παικτες των σελτικς του 60.κατανοητο ετσι?πιστευεις οτι ο λεμπρον μπορει να παρει 6 πρωταθληματα ωε το νουμερο ενα της ομαδας?εγω δν το πιστευω.και ας ειναι τμολις 23 χρονων.το πολυ να παρει 1 με 2 τιτλους.αλλα αν φτασει τα 6 του τζορνταν τοτε ναι θα παραδεχτω οτι ειναι επαξιος διαδοχος του....και μη λες οτι πηγε την ομαδα σχεδον μονος στους τελικους....αμα ηταν θα λεγοταν το μπασκετ one man show....αλλα δν ειναι ετσι...ειχε παικτες διπλα του που το βοηθησαν να φτασει στο τελικο οπως ιλγκαουσκας γκουντεν χιουζ γκιπσον...αυτοι δν ειναι παικτεσ δλδ?η ειναι αχρηστοι εντελως?και η ανατολη ειναι γελοια περιφερεια.ας παει στη δυση ο τζειμς και θα δει ζωρια εκει περα...ουτε το πρωτο γυρω δν θα μπορει να περασει

O Jordan ήταν το Νο1 της ομάδας αλλά το Νο2 τυχαία ήταν και μέσα στους 10 καλύτερους στο ΝΒΑ.
Όσο πιο γρήγορα καταλάβετε τη διαφορά στο επίπεδο των συμπαικτών τόσο πιο γρήγορα θα λήξει η συζήτηση.
Έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα παραπάνω και συ εξακολουθείς να μιλάς με "αν" και "δε πιστευω"



Μπερδεύεσαι, αυτός που δε μπορεί να περάσει τον πρώτο γύρο και με αποδείξεις είναι ο Dirk

ΣΥΓΝΩΜΗ κιολας αλλα και ντιρκ εχει παει τελικους το ξεχασες μαλλον?πριν 2 χρονια εγινε αυτο.αλλα μαλλον ξεχνας ευκολα...

Τα ξέρω τα στατιστικά. Με 30,1 πόντους και 2,3 κλεψίματα από εδώ και πέρα, ο Λεμπρόν θα συνεχίζει να υστερεί, μιας και τα τωρινά του νούμερα είναι κατώτερα.
Φυσικά, υπάρχουν και τα νούμερά του στα πλέι οφ, τα οποία είναι ακόμη δυσκολότερο να ξεπεραστούν: 33,4/6,4/5,7/2.1



Τι ακριβώς εννοείς με το "τυχαία"; Δηλαδή, από τη στιγμή που ο Πίπεν έπαιξε με τον Τζόρνταν ήταν δεδομένο ότι θα γίνει ολ σταρ;

Φυσικά και δε το ξέχασα. Σε 9 χρόνια πήγε τελικό 1 φορά και το έχασε μέσα απο τα χέρια του.
Επίσης ήταν το Νο1 μιας ομάδας που είχε ένα απο τα καλύτερα ρεκορ στην ιστορία του ΝΒΑ και κατάφερε να αποκλειστεί απο τον πρώτο γύρο.Σε αυτό συνήθως οι αμερικάνοι βάζουν μια ταμπέλα. "LOOSER"

Όσο για τον Lebron πήγε πέρυσι στον τελικο,όπως θυμάσαι,(μέσα σε 4 χρόνια) και δεν έχει αποκλειστεί
ποτέ απο τον 1ο γύρο των πλει οφ αν δε με απατάει η μνήμη μου.

Για άλλη μια φορά αυτά ειναι απλά γεγονότα...

Ηοlic το τυχαία το έβαλα ετσι ώστε να δώσω έμφαση στο πόσο μη τυχαίος μπασκετμπολίστας ήταν ο Πιπεν.
Δε θεωρώ οτι ο Τζορνταν έκανε παίχτη τον Πιπεν.

το ερώτημα είναι αν ο Λεμπρον μπορεί να ξεπεράσει τον Τζόρνταν στατιστικά ή ως μέγεθος παίκτη;

στατιστικά πλην πόντων σίγουρα μπορεί όπως και αρκετοί άλλοι που τελειώσαν την καριέρα τους με καλύτερο μ.ο. στις άλλες κατηγορίες από τον MJ

αλλά το ζητούμενο δεν είναι μονάχα η στατιστική..
σε τέτοιο επίπεδο σαφώς και είναι η ψυχοσυναισθηματικές αντοχές, η ηγετική φυσιογνωμία, η ικανότητα το θάρρος και το θράσος να τελειώνει δύσκολα παιχνίδια, οι τίτλοι
όλοι αυτοί είναι τομείς που προς το παρών ο Λεμπρόν υστερεί και δεν μπορεί να συγκριθεί με τους κορυφαίους της τελευταίας εικοσαετίας (Μάτζικ, Μπερντ, Τζόρνταν, Ολάζουον, Σακίλ, Ντάνκαν και Κόμπε)

για αυτο ο λεμπρον στα 2 πρωτα χρονια της καριερας του τα πλειοφ τα εβλεπε με το γιαλι???αυτο πως το βλεπεις?ενω ο καρμελο απο τη 1 σεζον του μεχρι σημερα εχει περασει στα πλειοφ ισαριθμες φορες σε μια δυση που ειναι δυσκολη λογω των πολλων αξιολογων ομαδων...ενω στην ανατολη οι περισσοτερες ομαδες ειναι για τα πανηγυρια.με εξαιρεση 2-3 καλες ομαδες

Big dirk......καταλαβαίνεις τι λες άραγε;
Βάζεις στη συζήτηση τον Καρμέλο μόνο και μόνο επειδή πήγε στα πλέι οφ 4 φορές.
Επειδή ίσως νομίζεις ότι πήγε πολύ....μακρια στα πλει οφ,έχω να σου πω οτι ο μέγιστος αριθμός αγώνων που έχει δώσει στην ποστ σίζον είναι 5!!!Δεν έχει περάσει ΠΟΤΕ τον πρώτο γύρο.
Ο Λεμπρον πήγε τελικό στη 2η χρονιά του στα πλει οφ.....
Και συνήθως....το No1 στα ντραφτ πηγαίνει σε πολύ χάλια ομάδα.Οπότε καλό είναι να κοιτάς τη βελτίωση που είχαν οι Καβς σε νίκες απο τη μια σεζον στην άλλη.
Ακόμα και ο έρωτάς σου ,ο Γερμαναράς είδε τις 2 πρώτες χρονιές του τα πλει οφ με τα κυάλια.

Και κάτι τελευταίο,δε μπορώ να πάρω στα σοβαρά μια σύγκριση μεταξύ του Λεμπρον που τα κάνει όλα,
και σε έναν shooting forward σαν τον Καρμέλο,που δε βοηθάει κ πολυ σε κανέναν άλλο τομέα...

Πάντως η στατιστική του LJ όσο και αν καταφέρει κάποτε να ξεπεράσει αυτή του ΜJ
δε θα πεί ποτέ την αλήθεια.Δε θέλω να καταδικάσω τον LJ αλλά έχοντας δεί το
Jordan να παίζει μπάσκετ,θα είμαι δύσπιστος μέχρι να δώ κάτι πραγματικά ανάλογο.

Παιδια αν ειχατε δει τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ στα 23 ουτε θα σας περναγε απο το μυαλο οτι θα εξεληχθει στον κορυφαιο παιχτη ολων των εποχων.Εχω σε ενα αφιερωμα τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ πητσηρικο να καθεται με δεος διπλα στον Εrving και να λεει μακαρι να του μοιασω και αλλα τετοια και οχι μονο του εμοιασε αλλα εγινε καλυτερος και τον ξεπερασε για πλακα.Εγω αυτο που θα πω σε ολους ειναι οτι μεχρι το το 91 που ο ΤΖΟΡΝΤΑΝ σηκωσε το πρωτο σε ηλικια 28 ετων δεχοταν απιστευτη κριτικη μετα ομως η ιστορια μιλαει απο μονη της.Ο ΛΕΜΠΡΟΝ ηταν μονος περυσι για να αποκλεισει μια καλυτερη και πληρεστερη ομαδα σαν τους Πιστονς.Οταν λεμε μονος εννουμε με μετριους συμπαικτες οπως ο ΜΑΡΑΝΤΟΝΑ ΤΟ 86.Οσο για τον Κομπυ ηδη οι περισσοτεροι στην Αμερικη θεωρουν οτι ο ΒΑΣΗΛΙΑΣ ΛΕΜΠΡΟΝ ειναι καλυτερος και εννοειται κιολας.Ο ΛΕΜΠΡΟΝ ειναι φαινομενο και στην ηλικια του στα 23 ειναι πολυ καλυερος απο τον ΤΖΟΡΝΤΑΝ.Αυτο βεβαια μπορει να λεει πολλα αλλα και τιποτα.Η ουσια να παιζει μπασκετ και να μην ακουει τις συγκρησεις.

Προφανώς είναι καλύτερος αυτή τη στιγμή. Αλλά δε συγκρίνουν καριέρες και θα ήταν άδικο, όταν ο ένας έχει 4 χρόνια πίσω του και ο άλλος 11.



Συμφωνώ ότι μπορεί να σημαίνει από πολλά ως τίποτα. Στα 23 τους υπήρξαν κι άλλοι καλύτεροι του Τζόρνταν. Το θέμα είναι τα μετέπειτα χρόνια.

Ναι αλλα υποτειθεται οτι ο Κομπυ ειναι στην καλυτερη ηλικια για φαντασου τον ΛΕΜΠΡΟΝ στα 29.Τρομαζω μονο που το σκεφτομαι.

καλα ο βαρεχαου τοσο παικταρα νομιζει οτι ειναι και ζητησε απο το κληβελαντ 50 μιρια για 6 χρονια επειδη επαιξε διπλα στο τζειμς εγινε και μαγκας?τοσα πολλα αξιζει?το παλικαρι μονο βρωμικα ξερει να παιζει δεν το κατεχει το αθλημα....τωρα του εκανε προταση η σαρλοτ για 3 χρονια.και οι καβαλιερς αν θελουν να τον κρατησουν πρεπει να του κανουν αντιστοιχη προταση στις επομενες μερες.

Ο Lebron με τους 31 ποντους που εβαλε κοντρα στους Bucks εγινε ο μικροτερος παιχτης που ξεπερναει τους 9000 ποντους (σε ηλικια 22 ετων).Το προηγουμενο ρεκορ το ειχε ο Κοbe που το ειχε καταφερει σε ηλικια 23,5 ετων.

Περιμενα πως και πως και την μονομαχια του ΛΕΜΠΡΟΝ με τον Κομπυ το ειδα το ματς και δυστηχως δεν ηταν καλο.Ασχετα αν κριθηκε στο τελος ο ΛΕΜΠΡΟΝ ειχε 33 αλλα με κακα ποσοστα ο Κομπυ 21 με επισης κακα ποσοστα.Ας ελπισουμε στις 27 Γεναρη στο Στειμπλς να ειναι σε καλυτερη κατασταση και οι δυο.

Δεν χρειαζεται να τρομαζεις. Δεν ειναι απαραιτητο η πορεια ενος αθλητη να ειναι ανοδικη. Μπορει να ειναι σταθερη ή το πιο συνηθες καθοδικη....

Παντως αυτο που γινεται σε αυτο το τοπικ απο υποστηρικτες του Λεμπρον να απαντανε επιλεκτικα σε λιγα πραγματα γιατι αν απαντησουν στα υπολοιπα τοτε θα βγει ο Λεμπρον πολυ χειροτερος απο MJ αλλα και Κομπε γενικα, ειναι καπως....

Σου ξαναειπα εγω προσωπικα ειμαι Τζορντανικος

Δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που φέτος ο Λάρι Χιούζ συνεχίζει να παίζει στο ένα. Σαφώς και δεν είναι πλειμέικερ, σαφώς όμως μέχρι τώρα θα έπρεπε να έχει αυτό το ρόλο αφού όλοι οι άλλοι ήταν λίγοι για αυτή τη θέση. Από τη στιγμή όμως που ξεπετάχτηκε ένας παίκτης όπως ο Γκίμπσον δεν υπάρει λόγος να συνεχίζει να χαραμίζεται ο Χιούζ στο ένα. Όχι ότι ο Γκίμπσον είναι καλύτερος ή ξέρει να οργανώνει καλύτερα την ομάδα, αλλά του ταιριάζει καλύτερα αυτή η θέση και όταν είναι αυτός στο ένα, φαίνεται ότι λειτουργούν (λίγο) καλύτερα και οι Καβς. Ας μπει ο Χιουζ στο δύο να δουλέψει ρολόι η ομάδα.

Φυσικά ποιός είμαι εγώ που θα τα βάλει με έναν επαγγελματία προπονητή και δη του ΝΒΑ. Απλά ανέφερα κάτι που έχω παρατηρήσει αρκετές φορές. Κάτι παραπάνω θα ξέρει ο Μάικ Μπράουν για να συνεχίζει αυτή τη τακτική (ή τουλάχιστον έτσι ελπίζω ).