len bias. ενα ονομα θρυλος στο μπασκετικο κοσμο, χωρις καν να προλαβει να πατησει το ποδι του στα παρκε του ΝΒΑ.Ο παιχτης που θεωρειται οτι θα επεκτεινε την κυριαρχια των σελτικς και στη δεκαετια του 1990 , ο ανθρωπος που θεωρηθηκε καλυτερος απο τον Jordan στα πανεπιστημιακα τους χρονια,ενας παιχτης που θα ηταν το alter ego του...
Επιλεχθηκε στο Νο2 του ντραφτ του 1986 απο τους boston celtics, τους celtics που μολις ειχαν παρει το πρωταθλημα. Μια κινηση ματ τον οκτωβρη του 1984 τους ειχε φερει σε αυτη την πλεονεκτηκη θεση. Ο τοτε GM Jan Volk ειχε στειλει στους supersonics τον guard Gerald Henderson για ενα ντραφτ πικ του πρωτου γυρου του 1986. Ετσι θα εδειναν χρονο περισσοτερο στον ainge και θα εκαναν τις προσευχες τους ωστε οι σονικς να πατωσουν και να εχουν καλη κληρωση. Και πατωσαν! κερδισαν μολις 31 παιχνιδια και ετσι το Νο 2 θα πηγαινε στους σελτικς....

φωτο απο την μερα του ντραφτ

Γεννηθηκε στο maryland οπου πηγε και κολλεγιο και δυστυχως ηταν το μονο μερος που εδειξε το (παρα) πολυ πλουσιο ταλεντο του και οσοι τον ηξεραν απο πιο μικρο λενε οτι η βελτιωση του στο πανεπιστημιο ηταν τρομακτικη. Οταν ο Mike Krzyzewski ρωτηθηκε πριν 2 χρονια για το αν ο bias ηταν τοσο καλος απαντησε:
Αυτος ειναι ο 24ος χρονος μου στο duke και δυο ειναι οι παιχτες που ξεχωρισαν σαν την μυγα μεσα στο γαλα. Αυτος και ο Τζορνταν.Θα γινοταν ενας απο τους καλυτερους παιχτες στο πρωταθλημα,δημιουργουσε φασεις εκει που δεν υπηρχαν. ο κοσμος συγχέει τον ορο playmaking με τον point guard. Eγω θεωρω οτι αυτος ο ορος παει σε αυτους που κανουν πραγματα που δεν μπορουν αλλοι να κανουν. Οπως ο τζορνταν. Ο bias ηταν σαν και αυτον. Δημιουργουσε τροπους για να σκοραρει, και εσυ οτι αμυνα και να το επαιζες δεν υπηρχε τροπος να τον σταματησεις....

εκανε οτι εκανε και ο τζορνταν μονο που ο bias ηταν 5 ποντους πιο ψηλος (2.03)απο τον μικαελ


north carolina Vs maryland ή jordan Vs bias καλυτερα (1984)



Ο len ηταν το κομματι που ελλειπε απο τους σελτικς.Το σιγουρο ειναι θα εδεινε 2-3 χρονια επιπλεον ποιοτηκου μπασκετ, και χωρις προβληματα, στον μπερντ και τον μακχειλ αφου με την βοηθεια του δεν θα χρειαζοταν να παιζουν συνεχεια και τοσο πολυ... Αν επαιζε αυτος, ενα πραγμα θα ηταν σιγουρο. Ο μπασκετικος χαρτης θα ηταν πολυ διαφορετικος. Οι σελτικς θα ειχαν 20+ πρωταθληματα δεν θα υπηρχαν ''κακα παιδια'' οπως και δεν θα υπηρχαν τα 3peat, αλλα η ολη κατασταση εμοιαζε πολυ καλη για να ειναι αληθινή ...

ο ''ρεντ'' δεν ειχε ματια για αλλον σε αυτο το ντραφτ

Ο προεδρος των indiana pacers τοτε ειχε χαρακρητιστικα δηλωσει: Οι σελτικς μολις πηραν το πρωταθλημα ,εχουν τον bird ,τον Mchale ,τον Parish και τον Walton και τωρα παιρνουν και τον len bias;;; Αυτο ειναι αδικο....

Χαρακτηριστικο αυτου του παιχτη ηταν το jump shoot του. Ειχε τοσο μεγαλο αλμα και σουταρε παντα οταν εφτανε στο υψηλοτερο σημειο που ακομα και παιχτες 10-15 εκατοστα υψηλοτεροι δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα. Μαλιστα μεσα απο τα 4-5 μετρα τα σουτ του φαινονταν απλα ... αχαστα!


ενα μινι ντοκιμαντερ που εχει και αρκετα highlight.



Οι παιχτες των σελτικς ηταν απολυτα ενθουσιασμενοι με την επιλογη και οι δηλωσεις τους το δειχνουν απροκαλυπτα. Ο ainge ο οποιος μαλιστα ειχε παιξει μαζι του το καλοκαιρι του 85' ειπε οτι ο len θα εδεινε το τελειο rotation μεσα στην ομαδα,ενω ο bird ειχε πει οτι ηταν τοσο ενθουσιασμενος που θα γυρνουσε νωριτερα απο τις διακοπες για να δουλεψει μαζι του!
Ωστοσο οι χαρες και τα πανηγυρια κρατησαν μολις δυο μερες για τους οπαδους και γενικα οσους εμπλεκονταν με τους σελτικς. 2 μερες αργοτερα απο το ντραφτ ο bias πεθανε απο ανακοπη καρδιας λογω υπερβολικης δοσης κοκαΐνης.Οι celtics μετα απο αυτο το γεγονος δεν ηταν ποτε οι ιδιοι.....

εδω μπορειτε να βρειτε μια αφηγηση για το πως εγιναν τα πραγματα εκεινο το βραδυ ,απο το τοτε δημοσιευμα της washington post.
O πολυ στενος του φιλος o Daugherty ορκιζοταν οτι ο len δεν τον ακολουθουσε ουτε για μια μπυρα και οτι δεν ηταν δυνατον να επαιρνε κοκαΐνη, ενω ο προπονητης του στο maryland ισχυριζοταν οτι η μονη του ''αμαρτια'' ηταν το παγωτο. Συμφωνα με τα λεγομενα τους δηλαδη ισως ηταν η πρωτη φορα που εκανε κατι τετοιο και αυτο για να το ''γιορτασει'' , αλλα αληθεια εχει καμια διαφορα; Το φαντασμα του πλαναται και ακομα πανω απο την βοστωνη καθως θα ηταν το τελειο περασμα απο τα 80's στα 90's για τους celtics. Οπως και να εχει το γεγονος οτι παροτι δεν επαιξε ποτε μπασκετ στο ΝΒΑ αλλα ακομα συζητιεται ακομα μεχρι σημερα δειχνει το τι θα μπορουσε να ειχε καταφερει και τα χαλασε ολα για μια ''απολαυση΄' της στιγμης..


μαζι με αυτον ''πεθαναν'' και οι σελτικς για κοντα 2 δεκαετιες



βιντεο με καποια highlight,το ντραφτ , το σοκαριστικο τηλεφωνο στο αμερικανικο εκαβ αλλα και απο την κηδεια του

με αφορμη το trade του γκαρνετ που γενναει πολλες προσδοκιες για εμας και δειχνει να κλεινει μια καταρα 21 ετων εγραψα το παραπανω κειμενο που το γεγονος που πραγματευεται ειναι η απαρχη αυτης της καταρας....

Απλά εκπληκτικό!!!

αληθεια...χωρις καμια δοση αμφιβολιας για τον μακαριτη.....γιατι αφου ηταν τοσο μεγαλο τελεντο κ τον παρομοιαζαν με τον τζορτναν κ εγινε τοσο νταβαντουρι για την επιλογη του απο τους σελτις...επιλεχτηκε στο νο2 του ντραφτ???????

nbaολόγοι και nbaολόγες , το εξαιρετικό κομμάτι του pierce, δίνει μια αφορμή να ασχοληθούμε με το πιο "καταραμένο" draft, αυτό του 86 , το οποίο ήταν απίστευτα ενδιαφέρον και για εμάς λίγα χρόνια αργότερα

Και πως να μην είναι ενδιαφέρον ένα draft με τους
Len Bias, Chris WashBurn, Chuck Person,William Bedford, (Be)Roy Tarpley, Kenny (sky)Walker, Brad Sellers, John "Hot Rod" ή "hotdog" Williams, Walter ooo Berry, Harold Presley, Buck Johnson, Scott Skiles, Ken Barlow & Arvidas Sabonis για τον 1ο γύρο !!!
Με Mark Price, Dennis Rodman!!!!, Johnny Newman, Nate McMilan, Johhny Rogers, Παναγιώτη Φασούλα, Gus Binelli, David Wingate, Jeff Hornacek στον 2ο γύρο
Με Ken Gattison, Wendell Alexis , Drazen Petrovic, Ron Rowan & Andre Turner για 3ο γύρο
και αφού δεν αναγνώρισα κάποιον στον 4ο γύρο,
για 5ο γύρο έχουμε Jerome Mincey, Richard Relforf & Paul Fortier, ενώ στον 6ο γύρο βρίσκουμε τους Pete Myers, Timothy Kempton, Antony Frederick , Alexander Volkov και στον 7ο και τελευταίο γύρο τον Valerie Tikhonenko

Αν αναγνωρίζετε κι άλλους shoot em

Δεν έχω να προσθέσω κάτι, παρά μόνο την πρόβλεψη ότι ο Μπάις θα μπορούσε να είναι ο πρόγονος του Λεμπρόν Τζέιμς, δεδομένου του συνδυασμού όγκου/δύναμης και ταχύτητας που τον χαρακτήριζε. Σε σχέση με τον Μπρον ήταν λιγότερο καλός πασέρ, αλλά καλύτερος σουτέρ, ιδίως από μέση απόσταση. Όπως άλλωστε αναφέρθηκε, το σουτ του ήταν χαρακτηριστικό και πολύ δύσκολο να κοπεί και να μιμηθεί-αν και, αν ζούσε και πετύχαινε αυτά που θα μπορούσε να πετύχει, σίγουρα θα έβρισκε πάρα πολλούς μιμητές.

Οι Σέλτικς, γνωστοί για την κατά καιρούς "λευκή" τους σύνθεση (70'ς, 80'ς), έμελαν να μείνουν για αρκετό καιρό ακόμη χωρίς κάποιο μαύρο αθλητικό σταρ, δεδομένου ότι έχασαν και το Λιούις κι αν υποθέσουμε ότι ο Μπάις θα γινόταν αστέρας. Αν οι δυο τους ζούσαν, οι Σέλτικς ίσως να ήταν σήμερα η πιο σταθερή διαχρονικά ομάδα όλων των εποχών, κάτι που πλέον δεν είναι (Λέικερς), λόγω των πολλών μέτριων έως κακών σεζόν που υπέφεραν τα τελευταία 15 χρόνια.

υπερβολες thnx παιδια



εννοεις γιατι δεν επιλεχτηκε στο Νο1 ;

H αλλη επιλογη που θα μπορουσε να ειναι στο Νο1 ηταν ο Brad Daugherty 2.13(το φιλαρακι του που εγραψα πιο πανω) αλλα ηταν ψηλο σοφτ.κανονικα το νουμερο 1 σε εκεινο το ντραφτ το ειχαν οι 76ερς.ο gm τους Pat Williams και ειχε κανει μια δηλωση μετα το ντραφτ ''ποτε δεν νιωσαμε ανετα σε αυτο το ντραφτ''
'' πιστευαμε οτι ο ντοχερτι ηταν σοφτ αλλα ο αρχισκαουτερ μας Jack McMahon δεν ηθελε τον bias.Τον θυμαμαι να λεει : There's just something about him I don't like.... ''δυστυχως εχει πεθανει το παλικαρι και δεν μπορω να του ζητησω 5 αριθμους για το τζοκερ....
μην τα πολυλογώ οι 76ερς δεν πηραν ποτε το ντραφτ πικ τους καθως το εκαναν ανταλλαγη και πηγε στο κλιβελαντ(τελικα οντως επιλεχτηκε ο ντοχερτι)



ουσιαστικα μονο τον χαρπερ ξεχασες που ηταν μετα τον tarpley στο draft
ολοκληρο το ντραφτ του 86 εδω

Well done Αρη..Βλεπω περνας τις ωρες σου στην Αθηνα διαφορετικα!

Θα διαφωνησω λιγο εδώ:




Τα "κακά παιδια" οντως θα ειχαν πολυ δυσκολότερο εργο απο αυτο που αντιμετώπησαν,αλλα οι Μπουλς ηρθαν αρκετά αργότερα,σε καιρους που ο Μπερντ μας άφηνε.Και αν δν το εκανε το 92,θα το εκανε το 94 το πολυ.
Και ας πουμε πως οι αγαπημενοι Κέλτες,κρατούσαν τον Τζορνταν οσο ειχαν και τον Μπερντ,ο Μαικλ σε αυτην την περιπτωση δν θα εκανε την διετη διακοπή αφου θα ειχε......αρκετους λογους να παιζει στο ΝΒΑ..

πίρσι έγραψες !


Με τον Μπερντ να παίζει μέχρι το 1990 σε MVP επίπεδο και την ομάδα να τερματίζει στις πρώτες θέσεις της Αντλάτικ, οι Σέλτικς ήταν ακόμη υπολογίσιμη ομάδα αν και τα σημάδια της ηλικίας ήταν πλέον αισθητά. Το ερώτημα είναι όχι το τι θα έκαναν οι Σέλτικς με τον Μπαίας από μόνο του όσο το τι θα έκανε μαζί με τον Ρέτζι Λιούις (άλλος ένας μεγάλος που πέθανε). Το δίδυμο θα ήταν ανάλογο με αυτό των Τζόρνταν-Πίππεν και συνεπώς θα άλλαζε όλες τι ισορροπιές στο πρωτάθλημα.

Οι Πίστονς θα τα έβρισκαν ακόμη πιο σκούρα που εδώ που τα λέμε τα έβρισκαν ήδη αρκετά δύσκολα με τους γερασμένους Σέλτικς. Ο Μπαίας θα έδινε την απαραίτητη σκληράδα που έπρεπε να έχει οποιαδήποτε ομάδα αν ήθελε να κερδίσει το Ντιτρόιτ. Ένα μεγάλο συν στους ήδη πολύ έμπειρους και πρωταθλητές ένα χρόνο πριν Σέλτικς που λίγες ομάδες το είχαν.

Πως γίνεται να είμαστε σίγουροι ότι οι Σέλτικς δεν θα έπαιρναν το πρωτάθλημα το 87 και ότι δεν θα ξαναπήγαιναν στο τελικό το 88 ?

Το τι γινόταν με τους Μπουλς είναι άλλη ιστορία. Θα είχαν να αντιμετωπίσουν τον πιο δύσκολο αντίπαλο στην Ανατολή. Εκτός από τους Νικς (που κυρίως το βρώμικο παιχνίδι ήταν το δυνατό τους όπλο και λιγότερο η τακτική) (και αυτοί μόνο το 92 και όχι τόσο το 93) δεν υπήρξε κάποιος άλλος αξιόλογος αντίπαλος στην Ανατολή την πρώτη τριετία. Τους Χιτ και τους Χοκς τους είχαν για πλάκα ενώ απέναντι στους Καβαλίερς ο Τζόρνταν έκανε μερικά από τα καλύτερα του παιχνίδια. Όποτε καταλαβαίνετε πόσο πιο δύσκολος θα ήταν ο δρόμος προς τους τελικούς...

Αν ο Bias αγωνιζόταν με τους Celtics την σεζόν 1986-87 ενδεχομένως να επηρέαζε την θέση που θα καταλάμβαναν στην regular season άρα και την θέση που θα έπαιρναν στην λοταρία του 1987. Ίσως τότε να μην επέλεγαν τον Lewis και η ιστορία των Celtics πάλι θα ήταν διαφορετική, ίσως καλύτερη, ίσως χειρότερη, πάντως διαφορετική. Αυτό που θέλω να πω είναι πως είναι αδύνατον να προβλέψουμε τι θα γινόταν αν άλλαζε κάτι στο παρελθόν. Όντως πολύ ωραίο το αφιέρωμα του pierce21.

Θα μπορούσαν και πάλι να τον έχουν επιλέξει, δεδομένου ότι θα έπρεπε να έχουν πραγματοποιήσει 66 νίκες για να επιλέξουν μια θέση πιο κάτω, δηλαδή την τελευταία του Α' γύρου. Δεν ανήκε δηλαδή ο Λιούις στις περιπτώσεις παικτών που θα επιλέγονταν στη λοταρία ούτε οι Σέλτικς στις ομάδες που είχαν πολλές ευκαιρίες να επιλέξουν ψηλά στα ντραφτ (τον Μπάιας φυσικά τον επέλεξαν μέσω παλιότερης ανταλλαγής κι όχι λόγω θέσης).

Αναρωτιέμαι ποια θα ήταν τελικά η σοφότερη επιλογή των Σέλτικς, αν με κάποιον τρόπο γνώριζαν ότι ο Μπάιας θα "φύγει". Ρον Χάρπερ; Τάρπλεϊ; Τσακ Πέρσον; Μπέρι; Σαμπόνις; Δεν αναφέρω επιλογές 2ου γύρου, δεδομένου ότι, παρότι κάποιοι έκαναν πολύ αξιόλογες καριέρες (τις καλύτερες σε όλο το ντραφτ στην πραγματικότητα, μαζί με του Ντόχερτι), δεν είχαν το όνομα για να επιλεγούν τόσο ψηλά. Μιλώ δηλαδή για ρεαλιστικές επιλογές.

ο ροι ταρπλει δεν νομιζω πως θα ηταν σοφη επιλογη...κ το δειχνει η εξωγηπερικη ζωη που ειχε...η καλυτερη θα ηταν σαφως ο αρβιντας σαμπονις...θα μπορουσε να ειχε παρει τιτλο με τους σελτικς κ οι κελτες να ειχαν περισοτερες κουπες!!!!

Πολύ ωραίο άρθρο Pierce! Όπως όλοι έτσι και εγώ θα ήθελα να δω τι θα γινόταν αν τελικά ο Bias έπαιζε στο ΝΒΑ.Πιθανόν οι Celtics να είχαν παραπάνω πρωταθλήματα.Πιθανόν όλοι να μιλούσαν για τον Bias.Όλα πιθανόν.Αφού ποτέ δεν έπαιξε δεν μπορούμε να πούμε τίποτα με βεβαιότητα.Δεν ξέρουμε ασφαλώς αν ποτέ θα έφτανε στο επίπεδο που όλοι περίμεναν πάντως το ταλέντο του ήταν απίστευτο.Ο τραγικός θάνατος του θα συντηρεί τον μύθο του και πάντα όταν αναφερόμαστε σ'αυτόν θα υπάρχει ένα αν...

Ο Μπάιας είναι ένας σοβαρός λόγος για να ελπίζουμε στην ύπαρξη παράλληλων συμπάντων, όπου τα πράγματα κυλούν διαφορετικά απ'το δικό μας...



Αν είναι να κάνουμε επιλογή με βάση αυτούς τους παράγοντες (δε λέω ότι είναι λάθος), ίσως ούτε ο Σαμπόνις να ήταν καλή επιλογή, δεδομένου ότι θα χρειαζόταν να φτάσουμε στο 1996 για να έρθει στους "Σέλτικς". Και στους Σέλτικς εκείνης της περιόδου δεν ήθελε κανείς να παίζει...Μάλλον θα ζητούσε μεταγραφή για Πόρτλαντ...

ευχαριστω πολυ παιδια για τα καλα σας λογια. ηθελα καιρο να γραψω κατι για αυτον τον παιχτη , καθοτι το μυστηριο γυρω απο τον θανατο του αλλα και το τι θα γινοταν αν.. ειναι μεγαλο.
δεν σας κρυβω παντως οτι οταν διαβαζα κειμενα για αυτον ή εβλεπα βιντεο με συγκινουσαν...
το τηλεφωνημα στο 911 στο τελευταιο βιντεο ειναι σοκαριστικο παντως!

ευτηχώς που υπάρχει και ο Pierce21 και έφτιαξες το άρθρο. Κοκαΐνη; γιατί;

για να μας "ενημερώνεις" και γιατί έκανε κοκκαΐνη.. χαζός ήταν;

Ρε Pierce γιατί δεν τον ρώτησες?Ούτε ο ίδιος δεν θα ήξερε γιατί έκανε κοκαίνη.Πάνω στο κέφι...Χαζός δεν νομίζω να ήταν γιατί τότε όσοι κάνουν κόκα θα ήταν χαζοί (πχ ελληνική showbiz,οι συγκεκριμένοι είναι χαζοί αλλά για άλλους λόγους)...

Πλάκα πλάκα και ο κολλητός του ο Ντόχερτι άτυχος ήταν. Πολύ καλός σέντερ, με τεχνική, ο οποίος ταλαιπωρήθηκε απίστευτα με τη μέση του. Το αποκορύφωμα ήταν που του αφαιρέσανε με εγχείρηση 1 σπόνδυλο.

Επαγγελματική δουλειά, πίρσι !

Δεν έχω να σχολιάσω κάτι, απλά ήθελα να εκφράσω τα συγχαρητήριά μου για αυτό το κομμάτι χρυσού.

Len Bias Highlights

Εστω και καθηστερημενα θα ηθελα να αναφερθω σε αυτο το μεγαλο ταλεντο πραγματικα μεγαλο ταλεντο που ολοι εμεις οι λατρεις του ΝΒΑ δεν αξιωθηκαμε να τον δουμε στο ΝΒΑ.Πραγματικα ειναι τοσο κρημα διοτι αν δεν υπηρξε εκεινη η καταραμμενη ημερα του θανατου του"Λεννι" πολυ πιθανον η ιστορια του ΝΒΑ να ηταν διαφορετικη.Θα συμφωνησω με τον holic οτι ηταν προγονος του Λεμπρον,χειροτερος στην πασα καλυτερος στο σουτ.Πραγματικα το τζαμπσουτ που ειχε για κολλεγιακο επιπεδο ηταν εξωπραγματικο και πολλοι τρομαζαν διοτι δεν χρειαζοταν πολυ βελτιωση.Για μενα που ειμαι οπαδος του Τζορνταν αν επρεπε να διαλεξω εναν απο τους δυο οταν θα εμπαιναν στο ντραφτ θα διαλεγα χωρις σκεψη τον Μπαιας.Πολλοι παλαβωναν με τα αθλητικα προσωντα του ΑΙR αλλα το μπασκετ που ειχε μεσα του ο Μπαιας ηταν απηστευτο.Ο Αουερμπακ ειχε παθει πλακα με τον Μπαιας.Τι εχασε το ΝΒΑ?Μα φυσικα μια κοντρα που ηταν σχεδον βεβαιο οτι θα ξεπερνουσε σε δημοτικοτητα και το Magic vs Bird.Τζορνταν εναντιον Μπαιας τι χασαμε θεε μου.Οσον αφορα ξαναλεω το κολλεγιο διοτι μονο εκει μπορει να γινει συγκρηση Μπαιας vs Τζορνταν σημειωσατε 1.

Σωστα ολα αυτα που λες, εκτος ισως απο το οτι θεωρεις δεδομενο οτι ο Λεν θα γινοταν πολυ μεγαλος παικτης(χωρις να το εχεις δει κρινοντας μονο απο το τεραστιο ταλεντο του- και αυτο ειναι το λαθος σου) και η δημοτικοτητα θα ξεεπρνουσε το....κλπ.

Οσο για το Μπαιας-Τζορνταν 1 στο κολλεγιο, ο Τζορνταν του Κολλεγιου δεν ειχε ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με τον μετεπειτα Τζορνταν του ΝΒΑ.
Τελοσπαντων αυτα ολα ειναι εικασιες και κριμα που δεν εζησε ο Μπαιας να τον δουμε.

Mα ηδη απο το κολλεγιακο το ενδιαφερον του κοσμου αλλα και των δημοσιογραφων ηταν στραμενο στην μαχη του Μπαιας με τον ΑΙR και ολοι περιμεναν μιας και ο Τζορνταν ειχε μπει στο ΝΒΑ νωρητερα να μπει και ο Μπαιας και να αρχησει η μεγαλη κοντρα των δυο ανερχομενων τοτε μεγαλων σταρ.Δεν ειπα οτι σιγουρα θα γινοταν μεγαλος παιχτης αλλα ειχε θεικο ταλεντο.Για τον Τζορνταν τα εχω ξαναπει εχω αρκετους αγωνες απο το Νορθ Καρολαινα και ηταν αρκετα αγουρος στην κολλεγιακη του θητεια.Μετριο σουτ πολλες δυεισδησεις.Ακομα δεν ειχε τελειωπειησει το σπασημο του καρπου του και το στυλ του.Στις βολες ψηλοεσκυβε πριν σουταρει.Αντιθετα αν δεις ο Μπαιας οταν επαιζε ξεχναγες οτι ειναι 19 χρονων επαιζε σαν 25αρης τουλαχιστον.Βεβαια αυτο που κανει τον Τζορνταν μοναδικο για μενα ειναι η βελτωση που ειχε σαν παιχτης καθε χρονο.Το ποσο ειδηκα εφτιαξε στα 28 το σουτ ηταν απηστευτο.Για να τελειωσω με τον Μπαιας δεν ειχε σχεση ουτε με Ντρεξλερ ουτε με τον Ντομινικ.Ηταν αλλη κλαση.

Ναι σαφως το ταλεντο του και το τζαμπ σουτ του ηταν απιστευτο. Αλλα τελικα κριμα....
Οσο για τον Τζορνταν ναι αυτο ειπα. Δουλευε προφανως παρα μα παρα πολυ και βελτιωνοταν συνεχως προσθετοντας συνεχως χρονο με το χρονο νεα στοιχεια στο παιχνιδι του και τελειοποιωντας τα ταυτοχρονα.

Εχεις ακουσει για εναν "μυθικο" street baller στην Αμερικη, οπου πολλοι τον εχουν δει(αυτο παλια πριν 10 χρονια), οπου δεν εχανε σουτ? Ειχα διαβασει πολλα για αυτο το θεμα, οτι ακομα και παικτες του ΝΒΑ που τον ειχαν δει ειχαν πει οτι ηταν το τελειοτερο σουτ που εχουν δει, μιλαμε ειχα διαβασει κατι για 50 στα 50 απο ολες τις θεσεις(οχι παντα προφανως), και οτι αν επαιζε στο ΝΒΑ θα γινοταν ο καλυτερος ολων?
( Φυσικα αυτο δεν εγινε οποτε δεν μπορουμε να πουμε τιποτα για αυτο.) Ηταν περιεργος στην συμπεριφορα, του λιγομιλητος και γυρνουσε απο γηπεδο σε γηπεδο σε πολλες πολιτειες και επαιζε μπασκετ, νικωντας τις περισσοτερες φορες.

Ξερεις τιποτα για αυτο? Κανα λινκ αν μπορει κανεις(γιατι το ειχα δει παλαιοτερα σε 2-3 αρθρα αλλα ειναι σχεδον αδυνατο να τα ξαναβρω)?

Oχι δεν εχω ακουσει για κατι τετοιο.Ωστοσο εχω ακουσει διαφορες ιστοριες για streetball απο φιλους που εχω που ζουν μονιμα στην Νεα Υορκη.Καταρχας οι streetballers ειναι ξακουστοι περισσοτερο για τα καρφωματα και ακομα περισσοτερο για τις ντριμλες και τα κολπα που κανουν με τις μπαλλες παρα για το σουτ.Ωστοσο για αυτον τυπο μπορει να ισχυει δεν αποκλειεται.Αυτο που δεν ισχυει ειναι οτι καποιος που ειναι κορυφαιος στο streetball δεν σημαινει οτι θα ειναι και στο ΝΒΑ.Υπαρχει μεγαλη διαφορα.Παντως ο Αιβερσον που θεωρειται ο καλυτερος freestyler του ΝΒΑ οπως και πολλοι παιχτες του ΝΒΑ απο ξεκινησαν απο το δρομο.

τόνοι από μελάνι έχουν χυθεί για τον Λέννι....
που κάθε χρόνο την περίοδο των ντραφτ έχει την τιμητική του
βέβαια ο θάνατός του –που αποτελεί την σημαία του καταραμένου ντραφτ- όπως συνήθως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις τον έχει κάνει σχεδόν θρύλο,
όμως πόσοι και πόσοι τεράστιοι παίκτες από τα κολέγια δεν έκαναν απολύτως τίποτα ή απλώς μικρή καριέρα στο NBA; ή πόσοι άλλοι έγιναν σούπερσταρς χωρίς να είναι κάτι το φοβερό στο κολέγιο;
δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι είναι υπερβολή να υποστηρίζουμε ότι ένας παίκτης που δεν πάτησε καν το πόδι του στο πρωτάθλημα θα ήταν εφάμιλλος ενός MJ που πλησιάζει την τελειότητα στην θέση του
το ταλέντο από μόνο του δεν εγγυάται τίποτα, χρειάζονται και πολλά άλλα...
αυτά επί προσωπικού
διότι για τους Σέλτικς σίγουρα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα αν όλα εξελισσόταν ομαλά και είχαν από εκείνη την χρονιά έναν παίκτη όχι επιπέδου MJ αλλά πχ έστω Ντρέξλερ

Πολύ ωραίο άρθρο. Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση Pierce.

Εχω δει παιχνιδια του Λεν Μπαιας απο το Μερυλαντ και η εντυπωση που μου εχει αφησει ειναι οτι προκειται κατα την αποψη μου για το μεγαλυτερο ταλεντο στην θεση 3 που εχει βγαλει το κολλεγιακο.Τη σωματοδομη ηταν αυτη που ειχε(ο τοτε Λεμπρον θα μπορουσε να πει καποιος αν και ο Μπαιας ειχε απηστευτο σουτ για επιπεδο κολλεγιακου κιολας αλλα ο Λεμπρον βλεπει και εβλεπε απο πιο μικρος πιο πολυ γηπεδο) τι σουτ ηταν αυτο για κολλεγιακο επιπεδο.Το οτι ασχολουμαστε ολοι εμεις οι ρεκτες του ΝΒΑ παγκωσμιος μετα απο τοσα χρονια ακομα με αυτον τον αδικοχαμενο παιχτη ειναι γιατι οχι χαθηκε απλα ενα ταλεντο αλλα χαθηκε ενας παιχτης με προδιαγραφες να γινοταν ο κορυφαιος ολων των εποχων.Οποιος εχει δει τον Μπαιας να παιζει στο κολλεγιο και τον Τζορνταν οσο και να φαινεται παραξενο θα εβλεπε τρομερες αδυναμιες στο παιχνιδι του Τζορνταν που τις καλυπταν τα αθλητικα προσοντα και απο την αλλη ενα ταλεντο απο αλλο πλανητη τον Μπαιας.Βεβαιως η ιστορια γραφτηκε απο την μια πλευρα με χρυσα γραμματα απο την αλλη η ιστορια εγραψε θλιψη και ταυτοχρονα απορια"τι θα γινοταναν αν ζουσε?"Εχει αποστολη ο Λεμπρον κατι μου λεει οτι εκτος του μαρκετινγκ ο ορος "Chosen 1" ειναι και κατι που χρωσταει ο θεος στους προγονους του Λεμπρον στον Μπαιας και τον Οσκαρ Ρομπερτσον.Ειναι σε αποστολη ο Βασηλιας του Οχαιο.

Επισης ξεχασα να αναφερω και τα εγκωμια του θρυλικου Ρεντ Αουερμπακ για τον Λεν Μπαιας σε μια εφημεριδα οχι παντως της Βοστωνης οτι "ειναι ο καλυτερος μπασκεμποληστας που εχω δει ποτε στην ηλικια του" και δεν ελεγε ευκολα καλα λογια εκτος αν ηταν για τον Ρασσελ η τον Κουζι.

O Λεν Μπαιας ειναι σιγουρα μαζι με τον Ραλφ Σαμπσον "το μεγαλυτερο κρημα" στην ιστορια του ΝΒΑ.Ισως ειναι οι παιχτες με τις μεγαλυτερες προδιαγραφες στην ιστορια του ΝΒΑ αλλα ο ενας λογω του θανατου του απο την υπερβολικη δοση κοκαινης και ο δευτερος λογω σοβαροτατων τραυματησμων δεν εκανα μεγαλη καριερα.Ο Λεν Μπαιας ηταν κατι σαν κραμα Ελτζιν Μπειλορ και Λεμπρον Τζειμς θα ελεγα με την διαφορα οτι το τζαμπ-σουτ που ειχε για τα δεδομενα του κολλεγιακου μπασκετ ηταν "scary".Βεβαια υστερουσε στην πασα σε σχεση με τον Λεμπρον αλλα στο σουτ υπερτερουσε παρα πολυ.Αν επρεπε υποθετικα να διαλεξω στο ντραφτ αυτον η τον Τζορνταν με το πως μπηκαν στο ντραφτ βγαινοντας απο το κολλεγιο θα διαλεγα τον Μπαις.Καλυτερος παιχτης απο τον Τζορνταν στο κολλεγιο.Ολοι μηλουσαν για τον μπασκεμποληστα που ειχε τα φοντα να εξεληχθει στον κορυφαιο ολων των εποχων κατι που για πολλους ειναι σημερα ο Τζορνταν ο οποιος και αυτος ειχε τα φοντα.Εχω δει αρκετους "legends" να αγωνηζονται σε ηλικια 17-19 χρονων.Την μεγαλυτερη εντυπωση μου εκαναν ο Μπαιας στο κολλεγιο με το Μεριλαντ και ο Λεμπρον στο Σεντ Βινσεντ στο Λυκειο.Απηστευτα φαινομενα.
Ελπιζω οτι ο Λεμπρον θα κανει πραξη αυτο που δεν εκανε ο προγονος του και θα εξεληχθει αυτος στον κορυφαιο ολων των εποχων.

Ισως θα πρεπει να αναφερθουν και οι Καριμ Τζαμπαρ, Ραλφ Σαμπσον και Ματζικ Τζονσον.
Ο 1ος,σαρωσε ολα τα κολεγιακα βραβεια για 3 χρονιες,ενω πηρε κ 3?τιτλους με την μεγαλη ομαδα του UCLA,του τρισμεγιστου κοουτς Γουντεν.
Ο 2ος και αυτος σαρωσε ολα τα βραβεια για 3 χρονιες αγωνιζομενος στο Βιρτζινια.
Ο 3ος,στις 2 του σεζον στο Μιτσιγκαν,αφησε εποχη.
Ο Μπαιας,σιγουρε ειχε ολες αυτες τις προδιαγραφες για να κανει μια πολυ μεγαλη καριερα.Το αδοξο τελος που ειχε,σταθηκε η αφορμη για να δημιουργηθει ενας μυθος.Δυστυχως ποτε δεν θα μαθουμε,μεχρι που θα εφτανε..
Λογω αυτου,κραταω παντα καποιες επιφυλαξεις,διοτι το να σταδιοδρομησεις,ειναι συνδυασμος πολλων παραγοντων.
Σιγουρα πολλοι αναφερονταν με διθυραμβους για τον Μπαιας,ομως και με τον Γκλεν Ρομπινσον τα ιδια δεν λεγονταν?

Δεν διαφωνω για τον Καριμ,τον Σαμπσον και τον Ματζικ,τους εχω δει σε κολλεγιακα παιχνηδια και μαληστα τον Ματζικ και σε δυο ματς στο High Schοοl.Aλλα μηλας για καριερα και εγω μηλαω για το ποιοι μου εκαναν ποιο πολυ εντυπωση σε αυτες τις ηλικιες.Ο Λεμπρον στα 17-18 ειχε αρηθμους σε μεσους ορους τυπου 25 ποντους 8 ριμπαουντ 5 ασσιστ εκπληκτικοι αν σκεφτει καποιος οτι το Λυκειακο(γυμνασιακο για τους Αμερηκανους) μπασκετ ειναι 32 λεπτα ο αγωνας χωρησμενο σε δυο 16αλεπτα.Ο Λεμπρον εκτος του οτι εχει τα φοντα να γηνει ο κορυφαιος μπασκεμποληστας ολων των εποχων εχει ψηφηστει ομοφωνα οσο ο κορυφαιος μπασκεμποληστας ολων των εποχων που εχει δει το Λυκειακο μπασκετ πανω απο τον Ματζικ.
Ο Μπαιας ηταν ενα φαινομενο στο Μερυλαντ που η πλειοψηφια τον θεωρουσε καλυτερο απο τον Μαικλ Τζορνταν κυριως λογω του σουτ που ειχε και του υψους του.Αναρωντιοντουσαν ολοι ποσο καλυτερος μπορει να γινει ενας ηδη σχεδον ετοιμος παιχτης?
Δεν μηλαω για αρηθμους που για Λυκειο του Λεμπρον ειναι εξωπραγματικοι αλλα μηλαω για εντυπωση που αυτοι οι δυο μαζι με τον Πιτ Μαραβιτς εκαναν πιο πολυ αισθηση απο Ματζικ Σαμπσον και Τζαμπαρ(που διεκδηκει μαζι με τον Μαραβιτς τα πρωτεια γιατον κορυφαιο κολλεγιακο παιχτη ολων των εποχων) σε αυτες τις ηληκιες.

Ενταξει..αναφερθηκα για ηλικια 18-20.
Παντως διαβασα,οτι μετα την 1η σεζον του Τζαμπαρ στο UCLA και ενω ειχε κανει θραυση,οι υπευθυνοι του πρωταθληματος απαγορεψαν το καρφωμα.. ..για ''χαρη του''..
Εκανα την παραπανω αναφορα μου,γιατι ο μυθος που δημιουργηθηκε γυρω απ τον Μπαιας,ισως να προεκυψε περισσοτερο απ την αναγκη των ανθρωπων του ΝΒΑ και του κοσμου,οσον αφορα την ''επομενη μεγαλη μονομαχια'' Τζορνταν-Μπαιας,ετσι ωστε το ''προιον'' να ξεπερασει καθε προηγουνενο,οπως ετσι εγινε με τους Μπερντ-Ματζικ..
Αν ο Μπαιας ειχε μια τουλαχιστον 5ετη καριερα στο ΝΒΑ,θα μπορουσαμε να εξαγουμε καπως πιο ασφαλη συμπερασματα.
Σιγουρα παντως,επροκειτο για σπανιο ταλεντο.

Συμφωνω.Η μονομαχια Μπαιας vs Τζορνταν ισως να ξεπερναγε και το Ματζικ vs Μπερντ ειδηκα αν σκεφτει κανεις οτι θα επαιζαν και οι δυο στην Ανατολη και θα ερχοντουσαν αντημετωποι πιο πολλες φορες μεχρι και 10-11 σε μια χρονια μαζι με τα πλευοφ.

Αυτό είναι ενδιαφέρον, δεν ήξερα ότι έχει ψηφιστεί ομόφωνα ως ο "GOAT" από κάποιο μέσο (ποιο; ). Νομίζω ότι ο Τζαμπάρ είναι βασικός του αντίπαλος, αν και ο Μάτζικ επίσης οργίασε στο λύκειο.



Ισχύει αυτό. Όταν είσαι υπερβολικά κυρίαρχος, ακόμη και οι φαν σου θα αρχίσουν να ενοχλούνται. Όχι ότι άλλαξε και κάτι. Σε αρκετές φάσεις η μόνη διαφορά ήταν ότι σήκωνε την μπάλα στα 3,50 μέτρα και αντί να την καρφώσει την άφηνε απαλά στο καλάθι. Να αστοχήσει ήταν δύσκολο, να τον κόψεις απαγορευόταν...

ΥΓ (λίγο άσχετο): Αλήθεια, γιατί να επιτρέπεται το κόψιμο στο κάρφωμα; Η μπάλα δεν είναι σε κάθοδο κατά τη διάρκεια καρφώματος;

Aπο το Sports Illustrated το οποιο βεβαιως εχει τιμησει ουκ ολιγες φορες τον Λεμπρον και ειναι ισως το πιο "λαμπερο" οσων αφορα επαινους περιοδηκο παγκοσμιως.
Ο Ματζικ ειχε καταταγει δευτερος και ως βασηκος αντηπαλος του Λεμπρον.Τωρα αυτο βεβαια ειχε γινει το 2005 αν και απο το 2002-2003 ακουγοταν οτι ο Λεμπρον ηταν ο καλυτερος High School Player Ever αφου τα εγκωμια τα κερδηζε απο Legends οπως ο Μπιλ Γουολτον,Ρικ Μπαρι που δεν πηστευαν στα ματια τους με τοσο ποσο καλος μπορει να ειναι 17-18 χρονων παιχτης απο τοσο μικρος.
Bεβαια το ΕSPN για να μην αδικησω και την πληροφορια σου για τον Τζαμπαρ ειχε βγαλει πρωτο τον Λεμπρον δευτερο τον Τζαμπαρ και τριτο τον Τσαμπερλαιν(κορυφαιος ρουκι του ΝΒΑ μακραν για μενα ολων των εποχων) με τον Ματζικ να μην υπαρχει πουθενα.

H μπαλα θεωρειται οτι ειναι στην καθοδο με την προυποθεση οτι βρισκεται στον αερα. Στο καρφωμα βρισκεται κολλημενη στο χερι του παικτη μεχρι λιγο πριν πετυχει το καλαθι λογικα...

Μαλλον αυτη ειναι η διαφορα.

Nα μια σελιδα για τους κορυφαιους ever που εχει δει το highschool αλλα δεν βρηκα αυτο που ηθελα μιας και μερικα πραγματα στο διαδυκτιο εξαφανηζονται μερικες φορες ως "δια μαγειας".Εδω ειναι ενα Τοπ- με τους κορυφαιους αθλητες οχι μονο μπασκεμποληστες.
http://espn.go.com/page2/s/list/highschool.html

[quote name='NBAholic' date='Jan 12 2009, 00:42 ' post='261415']
Αυτό είναι ενδιαφέρον, δεν ήξερα ότι έχει ψηφιστεί ομόφωνα ως ο "GOAT" από κάποιο μέσο (ποιο; ). Νομίζω ότι ο Τζαμπάρ είναι βασικός του αντίπαλος, αν και ο Μάτζικ επίσης οργίασε στο λύκειο.
Με το GOAT,εννοεις τον Ερλ Μανιγκοουτ?
Αν ναι,εχουν γραφτει κ ειπωθει χιλιαδες διθυραμβοι για το τεραστιο ταλεντο του.
Στην ταινια που εγινε με αντικειμενο την ζωη του,ο Τζαμπαρ προλογιζοντας,ανεφερε οτι ηταν ο καλυτερος παικτης που ειχε δει ποτε στην ζωη του,τετοιο ταλεντο που πραγματικα τον ''τρομαζε''..!!
Δεν ειναι κ λιγο να το λεει ολοκληρος Τζαμπαρ,ο οποιος ηξερε τον Μανιγκοουτ απ τα ανοικτα της Ν.Υορκης.
Λεγεται οτι κατεχει το ρεκορ ποντων σε τζουνιορ χαι-σκουλ με 57ποντους.
Επισης μπηκα σε σαιτ που του εκανε αφιερωμα,γραμμενο στα Ιταλικα αν δεν κανω λαθος,που εγραφε οτι ειχε καταφερει να κανει καρφωμα 720 μοιρων..!!Αν αληθευει,θα κανα τα παντα για να το δω live..
Θρυλος των ανοικτων γηπεδων,ο οποιος ειχε δηλωσει οτι για καθε Μαικλ Τζορνταν,υπαρχει ενας Ερλ Μανιγκοουτ,εννοωντας οτι καποιο ταλεντο θα ξεπεταχθει και καποιο αλλο θα παραμεινει στην αφανεια.
Αυτον τον εφαγαν τα ναρκωτικα δυστυχως..
Ακομα παντως μνημονευονται τα θρυλικα του κατορθωματα.

Εχω ακουσει και εχω διαβασει και εγω για τον Μανιγκοουλτ.Μαληστα οι "κακες γλωσσες" λενε οτι τον ειχε κερδησει τον Τζαμπαρ παρολο που ηταν μια σπιθαμη μποστα του.Δεν ηταν πανω απο 1,85.
Nαι αυτο εννοει ο NBAholic για το"Goat ".Eιναι ενας ορος που βγηκε απο αυτον τον Θρυλο του Street Basketball.
Aληθευει και για τους 57 ποντους που λες bullet.
Αν θυμαμαι καλα χωρις να παιρνω ορκο πρεπει να εχει γινει και ταινια η ζωη του.

Λεγεται Rebound...
Την εχω δει..
Ο πρωταγωνιστης της ταινιας τον υποδυεται πολυ καλα.
Ισως και λεω ισως,η καλυτερη ταινια με θεμα το μπασκετ.
Αν αληθευουν οσα εχουν λεχθει για αυτον,θα πρεπει να ηταν ''θεος''..που δυστυχως δεν κατορθωσε να κανει επαγγελματικη καριερα.
Πριν δω την ταινια,ομολογω πως ουδεποτε ειχα ξανακουσει για αυτον..

Σοβαρα μηλας?Ειναι τοσο καλη?Ομολογω οτι η τελευταια καλη ταινια που εχω δει με θεμα το μπασκετ ηταν το "Coach Carter" αλλα αυτο παλι που ακουω με εντυπωσιαζει.Θα ψαξω να την βρω!
Εγω ειχα διαβασει για αυτον πριν μερηκα χρονια που αχολουμουν κυριως με Street Legends του μπασκετ και ειχα διαβασει διαφορα για αυτον τον Θρυλο "του δρομου" ο οποιος ειχε προβληματα και με ηρωινη και τετοια πραγματα.
Αυτος που λες για τον Τζαμπαρ οτι εχει πει οτι ο Μανιγκοουλντ ειναι ο καλυτερος παιχτης ολων των εποχων που εχει δει ποτε του ειναι περα για περα αληθες και εξαιρετηκα εγκωμιαστηκο αν αναλογηστει κανεις οτι ο Καριμ σπανια επλεκε το εγκωμιο καποιου.Η τελευταια φορα που επλεξε καποιου το εγκωμιο πρεπει να ηταν οταν πεθανε ο Γουιλτ Τσαμπερλαιν.

Παντως υπαρχει κ σχετικο τοπικ με μπασκετικες ταινιες..
Επειδη εισαι λιγο μεγαλος.. δεν θυμασαι την ταινια ''Ιχθεις'' με πρωταγωνιστη τον Τζουλιους Ερβινγκ,με μικρη παρουσια κ του Τζαμπαρ?
Παντως κ ο ''δρομος προς την δοξα'',με το θρυλικο πρωταθλημα του κοουτς Χασκινς με συγκινησε πολυ..
Σορρι για το.. ...

E οχι και μεγαλος 30 χρονων ειμαι bullet σε κοβω για μεγαλυτερο απο μενα.
Επισης για να επανελθουμε στα των νεαρων παιχτων υπαρχει και αυτο για τους πιο πιεσμενους αθλητες Φαινομενα σε νεαρες ηληκιες "Μost Hyped Phenoms"
http://espn.go.com/page2/s/list/hypedphenoms.html

Άθελά μου επέφερα αυτή τη συζήτηση μιας και όταν έλεγα "GOAT" δεν αναφερόμουν στο Μάνιγκολτ, αλλά στη γνωστή συντομογραφία που χρησιμοποιούν οι Αμερικανοί για το "Greatest Of All Time".

Δεν πειραζει ωραια συζητηση ηταν αν και το "Goat" εκτος απο αυτο λες οτι χρησημοποιουν ως συντομογραφια,λογω του Μανιγκοουλντ το χρησημοποιουν στην Αμερικη για να προσδωσουν "Greatness" ας πουμε.

Ενταξει δεν ειπα οτι εισαι κ υπερηλιξ...
Απ τις μεχρι τωρα συζητησεις μας το ειχα συμπερανει..δεν απεχουμε και πολυ..
Βλεπω σε αυτο σου το λινκ,οτι περιοπτη θεση καταλαμβανει ο Κενι Αντερσον.
Θυμαμαι το φαιναλ 4 του κολεγιακου του 90',οταν επαιζε στο Τζορτζια Τεκ.Μου ειχε κανει φοβερη εντυπωση τοτε.
Οπως επισης κ στο Μουντομπασκετ του 90 στην Αργεντινη.Μονο ο Ζντοβτς τον ειχε περιορισει..
Απ τα καλυτερα ΝεοΥορκεζικα products,που ομως στο ΝΒΑ δεν εφτασε στο προσδωκομενο επιπεδο.

Μαλλον το εκανα το λαθακι μου..
Ειναι και περασμενη η ωρα..
Η απαντηση μου παραπανω ξεκινα απο κει που λεει:''Ο Ντοχερτι ηταν ενας ψηλος που ηξερε....''
Συμβαινουν αυτα..