Η εισοδος της Χρυσης Αυγης στην βουλη εχει κλειδωσει.Μακαρι να κανω λαθος βεβαια.

Απο που πηγαζει αυτο;

Απο τις δημοσκοπησεις.Επισης υπαρχουν πολλοι αναποφασιστοι που σκεφτονται να την ψηφισουν.

Ακριβως σ αυτα τα δυο παταω κι εγω και πιστευω αυτα που ειπα ...

1. Οι δημοσκοπησεις, εχω την αισθηση ( αλλα και καποιες πληροφοριες ) οτι αυτη τη φορα θα πεσουν (περισσοτερο απο ποτε) εξω...

2. Οι αναποφασιστοι δεν συνηθιζουν στο τελος να καταληγουν σε κατι τοσο καινουργιο, ειδιαιτερα αν αυτο βρισκεται στα ακρα...

Μα δεν καταδικάζω την Χρυσή Αυγή. Έχουν την πολιτική τους ιδεολογία με την οποία διαφωνώ. Απλά αυτό. Και απλά στον δρόμο θα με βρουν απέναντι τους.

Δεν έχω τέτοιο θέμα με την εξωκοινοβουλευτική αριστερά.



Τους καθιστά. Αν μπουν στην βουλή θα μπορούν να κάνουν πογκρόμ με κοινοβουλευτική ασυλία. Άσε που θα είναι τελείως διαφορετική η αντιμετώπιση από τα media όταν γίνεται σύγκρουση με δαύτους.

Κατα την προσωπικη μου αποψη και το ΚΚΕ ειναι ακραιο κομμα...

O ΣΥΡΙΖΑ;
Ο Κουβελης;

Α btw Nuntius η περιπτωση της Χρυσης Αυγης δεν μπορει να εξεταστει απλα ως μια περιπτωση ανθρωπων που διαφωνουμε πολιτικα και ιδεολογικα. Αντιθετα οφειλει να καταδικαστει ως μια σπειρα δολοφονων και μαχαιροβγαλτων..Φυσικα μπορω να αντιληφθω τους λογους της ανοδου της και ηταν αναμενομενο οτι αφου ο Καρατζαφερης με τα χρονια απαλυνε στις αποψεις του, σε συνδυασμο με τα τρομακτικα προβληματα του κεντρου της Αθηνας οι φασιστες θα εβρισκαν χωρο να κινηθουν αλλα αυτα δεν μπορουν να διαγραψουν το ποιοι ειναι και τι εχουν κανει ολα αυτα τα χρονια...

Και μιας και επιασα τον Καρατζαφερη πανικοβλητος απο την δημοσκοππικη του πτωση και την ανοδο των φασιστων εφερε στο Λαος τον Δημητρη Ζαφειροπουλο, Νο2 της Χρυσης Αυγης μεχρι προτινος.

Εμενα ρωτας? Τι αμα ειναι ακραια?

Ψήφισαν παλιά, καινούργια και περίεργα και μη περίεργα οι αναποφάσιστοι στις προηγούμενες εκλογές και στις πριν απ'αυτές. Δε βγήκε τίποτα ίσα ίσα που γίναν χειρότερα τα πράγματα. Θεωρώ ότι όσοι τώρα δηλώνουν αναποφάσιστοι στο τέλος ούτε καν θα πάνε να ψηφίσουν. Το θεωρώ και υπεύθυνη στάση αυτό. Άμα δε βλέπεις ότι έχεις επιλογές μη πας καθόλου. Η ψήφος είναι πολύ σημαντική για να τη ρίξεις όπου κι όπου.

Ναι..Απλα ειμαι περιεργος..

Ο Κουβελης οχι ο Συριζα ναι...Εχει μεσα την ΚΟΕ.Οτιδηποτε εχει σχεση με κομμουνισμο-ναζισμο για μενα ειναι ακραιο και πρεπει να ειναι καταδικαστεο.

Συμφωνώ, apkat. Απλά αν προκειμένω εξετάζαμε την ιδεολογική διαφορά Χρυσής Αυγής και Καρατζαφέρη και όχι το αν τα Χρυσαύγουλα είναι μαχαιροβγάλτες. Αυτό δεν νομίζω πως χωράω και καμμία αμφισβήτηση από κανέναν



Δηλαδή μονάχα ο καπιταλισμός είναι για σένα μη καταδικαστέος? Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση?

Οτιδηποτε εχει να κανει με ολοκληρωτισμο ειναι ακραιο.

Ο κομμουνισμός δεν έχει να κάνει με ολοκληρωτισμό.

http://www.agiasofia.com/arist/arist2.html

Αν θες κανε ενα κοπο και διαβασε μονο τα κοκκινα.

Η αληθεια ειναι οτι βρισκεται πιο κοντα στον ολοκληρωτισμο απ οτι στο σοσιαλισμο πχ.
Οι πολιτικες θεσεις δεν απεικονιζονται σε ευθεια γραμμη, αλλα σε κυκλο και στον κυκλο τα κομματια τους βρισκονται...


Δες και το τεστ που εδωσε ο HLR χτες για να καταλαβεις τι εννοω για την απεικονιση. Μην εξεταζεις το αν ειναι αξιοπιστο ή οχι. Απλα δες πως απεικονιζονται οι πολιτικες θεσεις στο χωρο.

Το θέμα πως αρκετοί αμφισβητούν πως ο Στάλιν ήταν κομμουνιστής

Επειδη λεγαμε για την Χρυση Αυγη θα ανακοινωσει τα ψηφοδελτιας της αν δεν κανω λαθος μεθαυριο Σαββατο 21η Απριλιου.

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Απλά θεωρώ τη σύγκριση πολιτικών ιδεολογίων περισσότερο σύνθετη υπόθεση από ένα απλό γράφημα.

Ο κομμουνισμός είναι μια πολιτική και οικονομική θεωρία. Όπως και ο καπιταλισμός, όπως και ο εθνικοσοσιαλισμός, όπως και ο κορπορατισμός, όπως και η σοσιαλδημοκρατία, όπως και η χριστιανοδημοκρατία, όπως και ο κευνσιανισμός, όπως και ο ελευθεριακός σοσιαλισμός, όπως και ο αναρχοκομμουνισμός κλπ κλπ κλπ.

Ο Ολοκληρωτισμός από την άλλη δεν είναι μια πολιτική θεωρία. Είναι μία μέθοδος εξουσίας. Ένα καπιταλιστικό καθεστώς μια χαρά μπορεί να είναι ολοκληρωτικό. Το ίδιο ισχύει και για ένα κομμουνιστικό ή ένα εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς. Βασικά, το ίδιο ισχύει για οποιοδήποτε πολιτική ιδεολογία αποσκοπεί στην άσκηση εξουσίας. Όλες μπορούν να διαφθαρούν από αυτήν και να καταντήσουν να γίνουν ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Αυτό δεν πάει να πει πως η ιδεολογία η ίδια είναι ολοκληρωτική στην βάση της. Ούτε πως ο ολοκληρωτισμός είναι κάποια ιδεολογία όπως την περιγράφει αυτό το γράφημα.

Επίσης, μια ερώτηση:

Ο καπιταλισμός που εντάσεται στο γράφημα αυτό? Αιωρείται αόριστα ανάμεσα σε φιλελευθερισμό και συντηρητικό φιλελευθερισμό ή δεν υπάρχει καν?

Φανταζομαι οτι ο καπιταλισμος ειναι περιπου εκει που τον περιγραφεις. Ισως και λιγο πιο δεξια. Ο φιλελευθερισμος οπως τον παρουσιαζει σχηματικα ανηκει πιο πολυ στον προοδευτικο παρα στο συντηρητικο χωρο. Προσεξε ομως, δε μιλαω για το νεοφιλελευθερισμο, που ειναι στα δεξια.
Στα υπολοιπα που λες συμφωνω. Απλα επειδη μ αρεσουν τα μαθηματικα, οι αριθμοι και καθε ειδους γραφικη απεικονιση, μ αρεσει ο τροπος παρουσιασης των πολιτικων θεωριων σε κυκλο και οχι σε ευθεια και γι αυτο εβαλα το λινκ. Δειχνει μια πιο... σφαιρικη εικονα των πραγματων.
Παντως αν μπορω να δικαιολογησω το γραφημα καπως, θα πω οτι ως ολοκληρωτισμο σε αυτο αντιλαμβανομαι το χωρο που δεν πιστευει σε δημοκρατικα καθεστωτα και αυτο νομιζω οτι προσπαθει να απεικονισει.

Εξαρτάται πάντα το τι ορίζει κάποιος ως δημοκρατικό καθεστώς. Ας πούμε, αν το παρόν καθεστώς που ζούμε (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά γενικά) θεωρείται δημοκρατικό τότε δεν πιστεύω σε δημοκρατικά καθεστότα. Όμως είμαι στον αντίποδα του ολοκληρωτισμού.

Όσον αφορά την απεικόνιση. Προφανώς και θεωρώ την ευθεία απεικόνιση λανθασμένη. Άλλωστε, θεωρώ πως ο διαχωρισμός "αριστερά και δεξιά" δεν υφίσταται τα τελευταία 20 χρόνια τουλάχιστον.

Απλά δεν συμφωνώ ούτε και με μια κυκλική απεικόνιση γιατί δεν αντικατροπτίζει σωστά τα άκρα.

Προσωπικά, συμφωνώ με μια απεικόνιση δύο αξόνων σταυρικού τύπου (όπως το τεστ που μας λίνκαρε ο bballbill).

Δύο άξονες. Ο ένας με δύο άκρα την ελεύθερη αγορά και τον κολλεκτιβισμό (οικονομικός άξονας) και ο άλλος με δύο άκρα την ολοκληρωτική αντίληψη και την ελευθεριακή αντίληψη (κοινωνικός άξονας).

Καλα τα λεει ο Αδωνις τωρα στο εξτρα για την αριστερα.Αν εμενα β αθηνων θα τον ψηφιζα.

για όλη αυτη τη συζήτηση για τα "άκρα" θέλω να γραψω δυο πραγματα:

δεν υπαρχει πιο ακραία δύναμη στη χώρα από το Μαύρο Μέτωπο (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ,ΔΗΣΥ,ΔΗΜΑΡ).

κατέστρεψε μέσα σε 2 χρονια το λαό, βύθισε σε ανεργία, φτώχεια. αύξησε τις αυτοκτονίες και τη μεταναστευση. μετετρεψε τις διαδηλωσεις σε πεδίο πολέμου.

είναι απίστευτο, παρανοικό τελείως, να γίνεται συζήτηση για τα "άκρα" και να μιλάμε συνέχεια για ΑΝΤΑΡΣΥΑ,Χρυσή Αυγή, ΚΚΕ και να μη μιλάμε για το Μαύρο Μέτωπο, το οποίο εχει ξεράσει υπερπολλαπλάσια βία από όλους τους άλλους.

η ευθύνη για αυτό το αίσχος βαραίνει εξολοκλήρου το ΚΚΕ.

Εγω εδώ στο φόρουμ έγραφα από το πρώτο Μνημόνιο ότι η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ είναι "εθνοπροδοτική σπείρα" και αυτοί λέγανε απλώς για "αντιλαική επίθεση".

Είχα χρησιμοποιήσει τον όρο "Μαύρο Μέτωπο" πολύ πριν την επίσημη συγκυβέρνηση, κάτι που αυτοί κάνανε μόλις το Νοέμβριο του 2011 .( μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες θα επιβεβαιώσει αμέσως αυτά που γράφω)

Είχα γράψει ότι η πολιτική που εφαρμόζουν, της διάλυσης της εργατικής τάξης, είναι επανεκδοση της πολιτικής του ναζισμού της δεκαετίας του '30. αυτοί ούτε που έχουν διανοηθεί ακόμα και σήμερα να δουν όλο αυτό το ιστορικό βάθος.


Γενικά, απέφυγε να βγει στην επίθεση και τώρα αμύνεται ( "εμείς δεν είμαστε άκρο" κτλ.)

εκεί που μας χρώσταγαν, μας πήραν και το βόδι!

( και κατι τελευταίο: καθόλου άκρο δεν είναι η Χρυσή Αυγή. όλο ενάντια στο Μνημόνιο -λένε ότι -είναι, αλλά τη ριζοσπαστική συνέπεια που βγαίνει από αυτό , την έξοδο από την ΕΕ, ούτε που την ακουμπαει. Ναι, ναι! οι...."εθνικιστές" της Χρυσής Αυγής ΔΕΝ θέλουν έξοδο από ΕΕ. Μοναδικό αντίπαλο δέος στο Μαύρο Μέτωπο: το ΚΚΕ (με τα -πολλά- κουσούρια του) και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ)

Δημοκρατικο με τη στενη εννοια δεν ειναι. Με την ευρεια ειναι γιατι ακομα και αυτοι που κυβερνουν σημερα δε θα κυβερνουν(ή τουλαχιστον με αυτους τους συσχετισμους) οταν γινουν εκλογες. Και μην πεις οτι αυτος που ειναι πρωθυπουργος δεν ειναι εκλεγμενος κλπ. Αυτος εχει μπει σ αυτη τη θεση για να κανει μια δουλεια και την κανει. Για να απορροφησει το πολιτικο κοστος που δεν μπορουσε κανενας αλλος. Δεν ασκει αυτος πραγματικη πολιτικη.
Ως προς την απεικονιση, μου αρεσει και αυτη με τους 2 αξονες. Αλλα κατα τη γνωμη μου αυτη ειναι που δεν απεικονιζει σωστα τα ακρα. Οι ακραιες θεσεις ειναι και πιο απολυτες, πλησιαζουν περισσοτερο στον ολοκληρωτισμο και γι αυτο πρεπει να συγκλινουν, αλλα ταυτοχρονα να φαινεται και η διαφορα τους. Αυτο το πετυχαινει καλυτερα πιστευω η κυκλικη απεικονιση.

Στην πράξη,όπου εφαρμόστηκε κομμουνισμός είχαμε και ολοκληρωτικό καθεστός


Ο Έζρα Πάουντ έλεγε:"Άν δεν κάνεις θυσίες για τις ιδέες σου,ή εσύ δεν αξίζεις ή οι ιδέες σου" Στην περίπτωση του Άδωνη πραγματικά βλέπω ότι έκανε μεγάλες θυσίες για την πολιτική του καριέρα,για την εξυπηρέτηση της υπέρμετρης προσωπικής του φιλοδοξίας να προβληθεί και να αποκτήσει αξίωμα.Συμπορεύτηκε με αυτούς που αποκαλούσε προδότες του Ελληνικού Έθνους..με την ΝΔ Α.Ε... Πραγματικά όποιος πιστεύει ότι ιδέες του Άδωνη δεν αξίζουν,αφείλει να παραδεχθεί ότι ο ίδιος αξίζει και με το παραπάνω.

Εγώ αν ψήφιζα Α Αθηνών,θα ψήφιζα Θάνο Πλεύρη..αλλά....

Και τον Θανο Πλευρη τον συμπαθω φιλε.Απο τις καλες φωνες στην βουλη.

Τον Αδωνι τον συμπαθουσα και πριν γινει βουλευτης απο τις εκπομπες του στο Μπλου Σκαι...Τωρα το οτι πηγε στην ΝΔ ειναι πονεμενη ιστορια αλλα νομιζω οτι θα του βγει σε καλο.Οπως θα βγει σε καλο για τον τοπο αμα ξαναγινει υπουργος.

Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά η ευρεία εννοία. Με ενδιαφέρει η ουσία της δημοκρατίας. Και κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκφραστεί μέσω της αντιπροσώπευσης κατά την γνώμη μου.



Τα άκρα δεν πλησιάζουν περισσότερο στον ολοκληρωτισμό. Αυτό είναι fallacy. Ο σταλινικός κομμουνισμός είναι ολοκληρωτικός. Ο ελευθεριακός κομμουνισμός και ο αναρχο-συνδικαλισμός δεν είναι ολοκληρωτικοί. Ο Pinochet στην Χιλή ήταν τέρμα καπιταλιστής και τέρμα ολοκληρωτικός. Ο Milton Friedman είναι επίσης τέρμα καπιταλιστής αλλά δεν είναι ολοκληρωτικός. Ο εθνικοσοσιαλισμός πάντως είναι συνήθως κατά κανόνα ολοκληρωτικός.

Γενικά, ο ολοκληρωτισμός είναι μία αντίληψη ως προς την δομή της κοινωνίας και ως εκ τούτου μπορεί να χρησιμοποιηθεί από οποιοδήποτε οικονομική θεωρία.

Αλλά δεν είναι όλες οι ακραίες θέσεις ολοκληρωτικές. Ο αναρχισμός ας πούμε συχνά θεωρείται ακραία θέση αλλά δεν έχει καμία σχέση με τον ολοκληρωτισμό.



Το θέμα είναι πως πουθενά δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Εφαρμόστηκε σοσιαλισμός που γρήγορα εξελίχθηκε σε κρατικό καπιταλισμό.

Για όσους έχουν σκοπό να μην πάνε να ψηφίσουν, ή πάνε και ρίξουν ΛΕΥΚΟ-ΑΚΥΡΟ

Μια παρατήρηση μόνο: Η αποχή-λευκά-άκυρα δεν "ευνοούν" μόνο το πρώτο κόμμα, αλλά και τα μικρά που παλεύουν για είσοδο στη βουλή. Αν, ας πούμε, οι Οικολόγοι πράσινοι έχουν 2% και η Χρυσή Αυγή 1,2% επί του εκλογικού σώματος, με 50% αποχή τα ποσοστά πάνε στο 4 και 2,4, ενώ με επιπλέον 30% άκυρα-λευκά επί των ψηφισάντων, τα νούμερα πηγαίνουν στο 5,7 και 3,4%.

δεν εχω καταλαβει τον συλλογισμο σου.
αναγωγη γινετε στις δημοσκοπησεις οχι στις εκλογες.
εκτος αν ειμαι τοσο λαθος πια.

Είναι όπως τα λέει ο pmam. Τα λευκά και τα άκυρα δεν συμπεριλαμβάνονται στο συνολικό αριθμό των έγκυρων ψήφων. Συνεπώς το ποσοστό ΟΛΩΝ των κομμάτων αυξάνεται. Πρακτικά αυτό συμφέρει περισσότερο: α) το πρώτο κόμμα που προσπαθεί να βγάλει αυτοδυναμία και β) τα μικρά κόμματα που οριακά προσπαθούν να μπουν στη βουλή. Φυσικά και τα κόμματα που μπαίνουν άνετα στη βουλή χωρίς να διεκδικούν (αυτόνομα) εξουσία αυξάνουν τα ποσοστά τους αλλά το ουσιώδες όφελος το καρπώνονται κυρίως οι υπόλοιποι.



Αυτό είναι ένα οξύμωρο σχήμα που δεν μπορεί να υπάρξει και ούτε υπήρξε ποτέ. Ο καπιταλισμός βασίζεται στην ελάχιστη κρατική παρέμβαση όπου "το αόρατο χέρι της αγοράς" ρυθμίζει το σημείο ισορροπίας ανάμεσα στην προσφορά και τη ζήτηση. Ως εκ τούτου βασίζεται εξ ολοκλήρου στην ιδιωτική πρωτοβουλία (εταιρική ή ατομική). Αν το κράτος έχει τη μέγιστη ισχύ και χρησιμοποιεί απλά "καπιταλιστικά οικονομικά τερτίπια" τότε είναι εξίσου εύκολο αυτό το σύστημα να χαρακτηριστεί ως ελευθεριακός κομμουνισμός ή κρατικοδίαιτος καπιταλισμός ανάλογα με το τι προτιμά να στοχοποιήσει ο καθένας κάνοντας τη μία λέξη επιθετικό προσδιορισμό και την άλλη ουσιαστικό. Το θέμα είναι ότι αυτό θα είναι ένα μικτό σύστημα.

Βάση του παραπάνω ορισμού προκύπτει επίσης ότι καπιταλιστικό σύστημα δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην ιστορία (αν και κάποιοι θα υποστηρίξουν ότι έχει εφαρμοστεί αλλά με σκιώδη έλεγχο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας επί του κράτους - το οποίο επίσης by the book δεν είναι ο μονεταριστικός καπιταλισμός στον οποίο οι περισσότεροι αναφέρονται).

Δεν είναι ακριβώς ένα οξύμωρο σχήμα. Είναι απλά ένας ορισμός ο οποίος εκ των πραγματών οφείλεται σε μια κριτική θεώρηση. Ένας πιο σωστός ορισμός πιθανώς να ήταν ο κορπαρατισμός.

Γενικά, πάντως εννοεί την ύπαρξη ελεύθερης αγοράς και μεγαλών ιδιωτικών επιχειρησέων από την στιγμή που είναι προς όφελος του έθνους - κράτους. Αυτό είναι σαφώς πως δεν είναι ούτε μια κομμουνιστική ούτε μια καπιταλιστική θέση.

Είναι μια συγκριτιστική και κατ' εμέ ευκαριακή θέση. Είναι πάντως και μια θέση που είναι αναμενόμενο να ληφθεί από την στιγμή που δίνεται απλόχερα η εξουσία σε κάποιον.



Δεκτό. Κανένα πολιτικό σύστημα άλλωστε δεν έχει εφαρμοστεί στο έπακρο διότι πολύ απλά μπαίνουν αρκετοί ρυθμιστικοί παράγοντες στην εξίσωση που καθεστούν αδύνατο το να μην υπάρξουν έστω και μικρές τροποποιήσεις ή εξαιρέσεις.

Βέβαια, παρότι δεν έχει εφαρμοστεί εξ ορισμού ο καπιταλισμός, το σύστημα παραγωγής είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου καπιταλιστικό (δεν μιλάω για Ελλάδα αλλά κυρίως για εξωτερικό). Οπότε παρότι κάποιος δεν μπορεί να κατηγορήσει τον καπιταλισμό ως ιδεολογία για τον ολοκληρωτισμό που επιδεικνύουν οι εκφραστές του (όπως ακριβώς και κάποιος δεν μπορεί να κατηγορήσει τον κομμουνισμό ως ιδεολογία γι' αυτό), είναι δεδομένο πως κάποιος μπορεί πολύ άνετα να κατηγορήσει τον καπιταλισμό για το σύστημα παραγωγής του και τα αποτέλεσμα τα οποία έχει αποφέρει αυτό.

ωραια συζητηση πιασατε ρε παιδαροι,οποτε χωνεται ο φλας και ο νουντιους(μπαινω παντα σε πειρασμο να τον πω νουντΛιους φιλικα) ειναι σιγουρακι για καλο λογομαραθωνιο.θα διαβασω μετα αναλυτικ;α.τωρα για το θεμα,εγω ημουν φιλικα προσκειμενος στην ανταρσυα,αλλα η εκτος τοπου και του χρονου θεση τους για το μεταναστευτικο με αποθαρρυνει.σκεφτομαι καζακη,χωρις να το εχω σιγουρο.

Άμα το αποφασίσεις πάντως να ξέρεις ότι κατά πάσα πιθανότητα δε θα βρεις ψηφοδέλτιο που θα γράφει ε.πα.μ επάνω αλλά "οχι" ή "μέτωπο του όχι".

Μπηκε και ο Παπαθεμελης στο ΟΧΙ παντως.Αυτο δεν νομιζω οτι ειναι καλο.

Στο βαρομετρο του Σκαι πηρε 1,5 %.

Υπάρχει μια βάση πάνω στην οποία έχουν συμφωνήσει 35 πολιτικές παρατάξεις μεταξύ των οποίων κι η δική του.

http://www.epam-hellas.gr/Deltia_typou/743

Για το μεταναστευτικο παντως δεν λεει κατι...Ρε τι να ψηφισω..?Υστερα εγω θα φταιω αμα ψηφησω ΝΔ.

Τί κάνεις τώρα? Με απειλείς? Θα φτάσεις μέχρι εκεί?

Η θέση του ε.πα.μ για το μεταναστευτικό είναι καταγγελία του Δουβλίνου 1 και 2 και να δοθούν στους μετανάστες τ'απαραίτητα για να μπορέσουν να φύγουν. Έγγραφα ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο επειδή οι περισσότεροι από αυτούς είναι εγκλωβισμένοι στην Ελλάδα λόγο των συνθηκών. Για τους άλλους δε ξέρω.

χαχα...Ξερω γω φιλε μου, ειμαι πολυ απογοητευμενος.

Για να πω την αληθεια το ονομα Καζακης πρωτη φορα το ακουσα σημερα στο βαρομετρο του Σκαι...Θα το ψαξω καλυτερα και θα δω.

Αλλα αυτον τον Παπαθεμελη δεν τον παω μια.Πουλαει θρησκεια για να παρει καμια ψηφο.

Ορίστε άμα δεν τον ξέρεις:

Ευχαριστω για την παραθεση.

Θα κατσω να τον ακουσω οταν βρω λιγο χρονο.

Κατεβαινει και ο Μανος ε?Αλλος απο εκει.

"Δεν νιώθω την ανάγκη να κάνω καμία ανάλυση. Όλα έχουν ειπωθεί, όλα είναι γνωστά, όλοι γνωρίζουμε. Ίσως, αυτές οι εκλογές να είναι μια καλή ευκαιρία να μετρηθούμε – για να δούμε, αν αυτά που λέγαμε στους δρόμους τα εννοούσαμε κιόλας.
Αν και ξέρω καλά πως οι εκλογές είναι κομμένες και ραμμένες στα μέτρα ενός σάπιου συστήματος – και πως οι αγώνες για ισότητα, δικαιοσύνη και αξιοπρέπεια δίνονται και θα συνεχίσουν να δίνονται στους δρόμους, στις πλατείες και στις γειτονιές-, αποφάσισα να ψηφίσω. Θα ψηφίσω ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Ταπεινή μου γνώμη είναι πως κάθε ψήφος σε αριστερά κόμματα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα -και πιο ουσιώδη- στον δρόμο. Ελπίζω ενωμένοι."


τα παραπάνω είναι η τοποθετηση του πιτσιρικου για τις εκλογες. ειλικρινής, λιτή και συγκινητιική.

Τι εννοείς?

Νuntius μπορει να διαφωνουμε σχεδον σε ολα τα πολιτικα αλλα εισαι φοβερος συνομιλιτης.Μπραβο σου.

Ευχαριστώ, I guess

Κι εσύ σέβεσαι τις απόψεις των άλλων οπότε όλα κομπλέ ασχέτως που ξέρω πως αν τύχει να συναντηθούμε στον δρόμο θα είμαστε σε αντίπαλα στρατόπεδα

Το ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι αριστερό ή αναρχικό κόμμα?


Ψήφισε καλύτερα ΣΥΡΙΖΑ....να ξέρουμε τι μας γίνεται τουλάχιστον,να μην μας κοροιδεύουν μέσα στα μόυτρα μας σαν την Ν.Δ που θεωρητικά είναι δεξιοί και πατριώτες ( ) αλλά στην πράξη κάνουν τα στραβά μάτια γεμίζοντας λαθρομετανάστες την χώρα,τους ευχαριστούν και επίσημα που επιλέγουν την πατρίδα μας(Προκόπης Παυλόπουλος) και είναι υπέρ του μεγάλου τζαμιού στην Αθήνα για τους μουσουλμάνους.

απο τα νουντλς,τα κινεζικα ρυζομακαρονα που τα λατρευω

Α, σωστά. Ενδιαφέρον μπορώ να πω



Αριστερό φυσικά. Μια αναρχική συλλογικότητα δεν θα σκεφτόταν ποτέ να λάβει μέρος σε οποιεσδήποτε εκλογές εξ ου και δεν θα μπορούσε ποτέ να υπάρχει ένα αναρχικό κόμμα. Μην μπερδεύουμε τις έννοιες

H ΑΝΤΑΡΣΥΑ (Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία για την Ανατροπή) είναι μια συνεργασία οργανώσεων της εξωκοινοβουλευτικής (μέχρι σήμερα τουλάχιστον) "αριστεράς" (δε μου αρέσει ο όρος) , όπως είναι το ΝΑΡ (Νέο Αριστερό Ρεύμα), το ΣΕΚ (Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα) , η ΑΡΑΝ (Αριστερή Ανασύνθεση) κτλ.

Συγκροτήθηκε (ανεπίσημα) το τέλος Γενάρη και επίσημα στις αρχές Μάρτη του 2009, δύο μήνες μετά το σκληρό Δεκέμβρη του 2008, οπότε έγινε κατανοητό ότι σε συνθήκες αυξημένης ανεργίας, κρατικής βίας και αύξησης των προβληματων της νεολαίας , ξεκινά η εποχή των μεγάλων αναμετρήσεων, οπότε όλες αυτές οι δυνάμεις έπρεπε να βρουν κοινό βηματισμό, εάν φιλοδοξούν να προσφέρουν κάτι στον εργαζόμενο λαό.

Συμμετείχε από τότε στις Ευρωεκλογές του Ιουνίου 2009, στις Βουλευτικές εκλογές του Οκτωβρίου 2009, και στις Περιφερειακές του Οκτωβρίου 2010. το καλύτερο αποτέλεσμα ήταν αυτό των Περιφερειακών: κοντά 100.000 ψήφοι πανελλαδικά και ποσοστό 1,8%.

Το πρόγραμμα της επικεντρώνεται σε : α) διαγραφή χρεους β)εξοδο από ΕΕ γ) καταγγελία Μνημονίων δ) εθνικοποίηση των τραπεζών ε) εθνικοποίηση στρατηγικών μεγάλων επιχειρήσεων (εδώ υπαρχει ασάφεια:το εύρος των εθνικοποιήσεων δεν έχει ακόμα προσδιοριστεί με ακρίβεια) στ) προστασία των δημοκρατικών ελευθεριών .

Η βασική διαφορά της με το ΚΚΕ είναι ότι δεν θέτει ΑΜΕΣΑ ζήτημα λαικής εξουσίας, δηλαδή σοσιαλισμού, δηλαδή κατάργησης ΓΕΝΙΚΑ της μεγάλης ατομικής ιδιοκτησίας. Προτιμά το μεταβατικό πρόγραμμα που ανέφερα παραπάνω, το οποίο είναι ένα βήμα πριν τη σοσιαλιστική απόπειρα, διότι θεωρεί ότι μπορεί να συσπειρώσει περισσότερο κόσμο.

Η δεύτερη βασικότατη διαφορά είναι ότι απορρίπτει τη θέση του ΚΚΕ ότι στη λαική εξουσία-σοσιαλισμό θα υπάρχει...μόνο ένα κόμμα. θεωρεί ότι ο μονοκομματισμός ήταν η βασικότερη αιτία για την ήττα της πρώτης απόπειρας για σοσιαλισμό. εδώ να τονίσω το γεγονός ότι πρόκειται για ΘΕΣΗ ΑΡΧΗΣ, και όχι αναγκαστική επιλογή για να δικαιολογηθεί η ύπαρξή της. για να το πω διαφορετικά: εάν (λέμε...εάν) μεθαύριο καλέσει το ΚΚΕ σε συνεργασία και τα βρουν , δε θα συναινέσει σε λογική: "ωραία εμείς τώρα τα βρήκαμε, η συνεργασία μας θα καθοδηγήσει τη λαική εξουσία, όλοι οι άλλοι είστε εκτός νόμου"

Η βασική διαφορά της με το ΣΥΡΙΖΑ είναι η εμμονή του ΣΥΡΙΖΑ (μετά από όλα αυτά) στην ΕΕ.

Πριν περίπου ένα μήνα η ηγεσία της ΑΝΤΑΡΣΥΑ απέστειλε επιστολή σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ , την οποία και δημοσιοποίησε. Εκεί εξηγησε ότι οι διαφορές που πανω -κάτω προανεφερα δεν επιτρέπουν κοινή εκλογική συνεργασία των τριών, αλλά ζήτησε συνεργασία στο κίνημα (απεργίες, επιτροπές "δεν πληρώνω", προστασία των διαδηλώσεων κτλ.)

Η μεγαλύτερη και γνωστότερη (μάλλον,...όρκο δεν παίρνω) οργάνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι το ΝΑΡ. Το ΝΑΡ φτιαχτηκε μετά τη συγκυβέρνηση του 1989 του ΚΚΕ με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, όταν αποχώρησαν ("από τα αριστερά διάσπαση") το μεγαλύτερο κομμάτι της ΚΝΕ και κάποια (λίγα) στελέχη της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ.


και μία τελευταία-προσωπική -παρατήρηση: η μεγάλη μου πολιτική αδυναμία είναι ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου, βασικό στέλεχος του ΝΑΡ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, δημοσιογράφος και συγγραφέας. πιστεύω ότι αξίζει να τον ψάξετε , στα βιβλία του, στην αρθρογραφία του, στο youtube. πως να το πω..... πιστευω ότι εαν ήταν αυτός στη θέση του Μεντρεκα, το ΚΚΕ τώρα θα χτύπαγε 20% το λιγότερο.

και μία κριτική παρατήρηση-προειδοποίηση: ενω στο δρόμο θέλει να δείχνει ότι αντέχει στις επιθεσεις των ΜΑΤ και των παρακρατικών, στην πράξη δεν το έχει καταφέρει και λαικός κόσμος έχει κινδυνεύσει.... πρόκειται για πολύ κρισιμη παράμετρο, σε μια εποχή που προμηνύεται πολύ δύσκολη....

Μια πραγματικά αναρχική συλλογικότητα δεν θα επιδιδόταν και σε βίαιες ενέργειες όπως βλέπουμε συχνά στην Ελλάδα από τους "Αναρχικούς".