Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναικός Ευρωλίγκα 2013-2014
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4
bbplayer
QUOTE (D-Wade @ Apr 19 2014, 15:04 ) *
Ο Ναβάρο όμως παίζει 2 παιχνίδια την εβδομάδα
Το ελληνικό πρωτάθλημα δίνει την ευκαιρία στους παίχτες των ομάδων μας να πηγαίνουν ξεκούραστα στα ματς της Ευρωλίγκας


ναι σωστά, δεν ασχολούμαι με την ΑCB και δε μου πέρασε καν από το μυαλό αυτό. δίκιο έχεις.

αλλά είναι και λίγο μικρότερος νομίζω και δεν τον έχει τόσο πολύ "ανάγκη" η Μπάρτσα όσο εμείς τον ΔΔ που αν δεν παίξει πάμε χαμένοι. Με τη Γαλατά παίζει πολύ λίγο , νομίζω τραυματίστηκε κιόλας αλλά η Μπάρτσα ρίχνει 20άρες


louie
o ναβαρρο παιζει σε μια απο τις πιο πληρεις ομαδες με τον τομιτς διπλα να κανει χρονια υποψηφιοτητας mvp. εχει μικροτερο ρολο και λιγοτερες ευθυνες απο οτι ο διαμαντιδης στον παναθηναικο. αυτο λεμε οτι κι ο διαμαντιδης το χρονο και τις ευθυνες του ναβαρο επρεπε να εχει. αλλα πρεπει να κουβαλαει μια ομαδα που εξαρταται 100% απο αυτον. ο ναβαρο καθεται εκτος σε αγωνα πλειοφ και η μπαρτσελονα κανει περιπατο. καμια σχεση
j-kidd13
QUOTE(louie @ Apr 19 2014, 15:04 ) *
οχι δεν σε αναγκασε να τον αντιμετωπιζεις ετσι. σου ξαναλεω οτι χαρη σε αυτον ειμαστε εδω που ειμαστε για να τον κραζουμε. το οτι δεν εχει τις βοηθειες που πρεπει το λες σαν να ειναι μικρο πραγμα.

και μετα μου λες οτι ειναι 34 και οχι 38. ποιος μεγαλος παιχτης στο συγχρονο ευρωπαικο μπασκετ τα πηγαινε καλυτερα στα 34 του; σου ανεφερα πολλα παραδειγματα απο πανω. βασικα επιασα ολους οσους ηταν στους κορυφαιους της δεκαετιας στην ευρωλιγκα και στους ειπα εναν εναν. ολοι ηταν σε χειροτερη κατασταση απο τον διαμαντιδη. ΟΛΟΙ. με ποιο μετρο συγκρισης λοιπον ο διαμαντιδης ειναι κακος; εγω σου φερνω σαν μετρο συγκρισης τους υπολοιπους μεγαλους της ευρωλιγκας και ειναι καλυτερος απο ολους!

για μενα αν πρεπει να κρινεις καποιον ειναι αυτους που στελεχωσαν ετσι την ομαδα. αν ο διαμαντιδης ολη την σεζον ειχε το ρολο και τον χρονο που επρεπε τοτε θα εκανε θαυματα. τοσο απλα.

Δεν θυμαμαι και δεν ειμαι σπιτι για να ψαξω τι εκανε ο καθενας στα 34 του.Για τον Ναβαρο απανταει ο φιλος απο πανω παντως.Και δεν εχει σημααια οτι εκανε δυο καλα παιχνιδια στο συνολο των 14 ποσα ηταν στο τοπ 16.Αυτο ελειπε να μην εχει και ενα δυο καλα παιχνιδια.Στο συνολο ηταν κακος.Κ στα 2 τελευταια ματς εγω βλεπω να παιζει σαν παλαιμαχος.Δεν περιμενω να κανει οσα εκανε πριν 3 χρονια ουτε να ειναι μια ομαδα μονος.Περιμενω τα βασικα βαση της αξιας του.Και μια σταθεροτητα στην αποδοση του σε οσα μπορει να δωσει στην ηλικια που ειναι μαζι με το οτι δεν εχει σοβαρες βοηθειες.Στα τελευταια ματς καλα καλα ουτε αυτα δεν μπορουσε να κανει.

Τεσπα το θεμα ειναι να στελεχωθει η ομαδα σωστα την επόμενη περιοδο σε προπονητη και υλικο.Η μιση ομαδα θελει ξήλωμα.
doctorjekil
QUOTE(louie @ Apr 19 2014, 15:04 ) *
οχι δεν σε αναγκασε να τον αντιμετωπιζεις ετσι. σου ξαναλεω οτι χαρη σε αυτον ειμαστε εδω που ειμαστε για να τον κραζουμε. το οτι δεν εχει τις βοηθειες που πρεπει το λες σαν να ειναι μικρο πραγμα.

και μετα μου λες οτι ειναι 34 και οχι 38. ποιος μεγαλος παιχτης στο συγχρονο ευρωπαικο μπασκετ τα πηγαινε καλυτερα στα 34 του; σου ανεφερα πολλα παραδειγματα απο πανω. βασικα επιασα ολους οσους ηταν στους κορυφαιους της δεκαετιας στην ευρωλιγκα και στους ειπα εναν εναν. ολοι ηταν σε χειροτερη κατασταση απο τον διαμαντιδη. ΟΛΟΙ. με ποιο μετρο συγκρισης λοιπον ο διαμαντιδης ειναι κακος; εγω σου φερνω σαν μετρο συγκρισης τους υπολοιπους μεγαλους της ευρωλιγκας και ειναι καλυτερος απο ολους!

για μενα αν πρεπει να κρινεις καποιον ειναι αυτους που στελεχωσαν ετσι την ομαδα. αν ο διαμαντιδης ολη την σεζον ειχε το ρολο και τον χρονο που επρεπε τοτε θα εκανε θαυματα. τοσο απλα.

Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα,ο δδ παιζει μια χαρα για 34 χρονων,αλλα δεν γινεται μια ομαδα που λεει οτι θελει να παρει την ευρωλιγκα να στηριζεται αποκλειστικα σε εναν 34χρονο παιχτη
Quincy
Η σύγκριση ΔΔ-Ναβαρο και Μπαρτσελόνα-Παο είναι άστοχη.

Αρχικά η Μπαρτσελόνα έχει απεξηρτητοποιηθεί πλήρως από τον Ναβαρο. Στέκεται πάρα πολύ καλά στο γήπεδο και χωρίς αυτόν. Απλά όταν παίζει καλά κι εκείνος είναι κίνδυνος θάνατος και μπορεί να κερδίσει το παιχνίδι μέχρι ν'ανοιγοκλείσεις τα μάτια σου. Αντίθετα ο Παο εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον ΔΔ, και είναι λογικό να χει "αδειάσει" όταν πρέπει να παίζει 40 λεπτά με τον ΚΑΟΔ και 35 με τον Αστερα και την Κουτσα για να περάσει στους 16.

Όταν λέγαμε για "κάψιμο" αυτό εννούσαμε. Ότι τώρα που τον έχει ανάγκη η ομάδα δεν θα αντέχει να παίζει να παίζει σε φουλ ρυθμούς και να πηγαίνει στις επαφές -σε άμυνα κι επίθεση- με καλύτερους αθλητές όπως αυτους της ΤΣΣΚΑ.

Επρεπε να είχε βρει ήδη τον παίκτη ο Παναθηναικός για να του δώσει τα κλειδιά της ομάδας, κι ο ΔΔ να παίζει ένα ποιοτικό 20λεπτο. Όσο καθυστερεί να το πάρει απόφαση ο ΠΑΟ τόσο πιο απότομη θα ναι η αλλαγή όταν ο ΔΔ πραγματικά δεν θα μπορεί.

ΥΓ. Ο Ναβάρο παίζει έτσι λόγω χρόνιου τραυματισμού στο πόδι του κι όχι αντοχών. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι του δεν έχει να κάνει με τα αθλητικά του προσόντα (που δεν έχει) όπως του ΔΔ αλλά με το ταλέντο του και μόνο.
doctorjekil
QUOTE(Quincy @ Apr 19 2014, 16:14 ) *
Η σύγκριση ΔΔ-Ναβαρο και Μπαρτσελόνα-Παο είναι άστοχη.

Αρχικά η Μπαρτσελόνα έχει απεξηρτητοποιηθεί πλήρως από τον Ναβαρο. Στέκεται πάρα πολύ καλά στο γήπεδο και χωρίς αυτόν. Απλά όταν παίζει καλά κι εκείνος είναι κίνδυνος θάνατος και μπορεί να κερδίσει το παιχνίδι μέχρι ν'ανοιγοκλείσεις τα μάτια σου. Αντίθετα ο Παο εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον ΔΔ, και είναι λογικό να χει "αδειάσει" όταν πρέπει να παίζει 40 λεπτά με τον ΚΑΟΔ και 35 με τον Αστερα και την Κουτσα για να περάσει στους 16.

Όταν λέγαμε για "κάψιμο" αυτό εννούσαμε. Ότι τώρα που τον έχει ανάγκη η ομάδα δεν θα αντέχει να παίζει να παίζει σε φουλ ρυθμούς και να πηγαίνει στις επαφές -σε άμυνα κι επίθεση- με καλύτερους αθλητές όπως αυτους της ΤΣΣΚΑ.

Επρεπε να είχε βρει ήδη τον παίκτη ο Παναθηναικός για να του δώσει τα κλειδιά της ομάδας, κι ο ΔΔ να παίζει ένα ποιοτικό 20λεπτο. Όσο καθυστερεί να το πάρει απόφαση ο ΠΑΟ τόσο πιο απότομη θα ναι η αλλαγή όταν ο ΔΔ πραγματικά δεν θα μπορεί.

ΥΓ. Ο Ναβάρο παίζει έτσι λόγω χρόνιου τραυματισμού στο πόδι του κι όχι αντοχών. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι του δεν έχει να κάνει με τα αθλητικά του προσόντα (που δεν έχει) όπως του ΔΔ αλλά με το ταλέντο του και μόνο.

Σωστοτατος
louie
QUOTE (doctorjekil @ Apr 19 2014, 15:43 ) *
Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα,ο δδ παιζει μια χαρα για 34 χρονων,αλλα δεν γινεται μια ομαδα που λεει οτι θελει να παρει την ευρωλιγκα να στηριζεται αποκλειστικα σε εναν 34χρονο παιχτη


ακριβως αυτο
North_gato
Δεν εχει νοημα να συγκρινουμε Διαμαντιδη, Ναβαρο, Παπαλουκα η οποιον αλλο μας περναει απο το μυαλο. Καλως η κακως σε αυτην την ηλικια η δυση της καριερας ειναι ορατη. Σε αλλους ειναι πολυ κοντα, σε αλλους οχι και τοσο, αλλα αυτο ειναι ως σωστα αναφερθηκε παραπανω, ανεξαρτητο απο την θεληση και τις προσπαθειες του καθενα. Γεγονος ειναι οτι ηταν λαθος του Παναθηναικου που δεν διεγνωσε η αγνοησε αυτην την φυσικη πτωση και εξακολουθησε να στηριζεται πανω στην πλατη του. Και αυτο εχει ενα φαυλο κυκλο κοπωσης-νεων λαθων-αδυναμιας και επηρρεασμο ολης της ομαδας.
qspock
Είναι λαθος να συγκρινετε τον Διαμαντιδη με τον Ναβαρο για τον εξης απλο λογο: Ο Ναβαρο δεν εχει σταματησει από την εθνικη. Ο Διαμαντίδης εχει σταματησει από τα 30 του. Ακομη και ο Μεγας Γκαλης, που σταματησε προωρα από την εθνικη (στα 34 με μια αποφαση που παραμενει σκοτεινη), όταν ηταν 30 κατακτουσε το χρυσο του 87. Δεν ξερω πολλους που στα 30 τους ειπαν "δεν μπορω το κορμι μου δεν αντεχει" και τετοια. Οποτε ευλογα προκυπτουν τα συμπερασματα που ανεφερα στο προηγουμενο ποστ μου.
Και για να μην συγχιζω καποιους φανατικούς οπαδους του, να επαναλάβω πως τον κατηγορω ΜΟΝΟ για το ότι σταματησε σε σχετικα μικρη ηλικια από την εθνικη, απροσμενα και ενώ ειχε πολλα ακομα να προσφερει. Εκει επικεντρονομαι, δε τον κατηγορησα για το ότι παιρνει πχ τοσα στον ΠΑΟ και δεν φερνει το πανευρωπαικο κάθε χρονο. Η προσφορα του στον ΠΑΟ είναι σιγουρα ΜΕΓΙΣΤΗ, αλλα αυτή ανταμείβεται κιολας με παχυλο συμβολαιο. Η εθνικη όμως ηταν για αυτόν αγγαρια, κατι που πολλοι λενε respect όταν το παραδεχτηκε (εστω κι εμμεσα), εγω όμως εχω μια διαφορετικη αποψη: Ο Διαμαντίδης, (όπως και ο Παπαλουκάς) αποτελεσαν προτυπα για πολλα νεα παιδια τη 10ετια που περασε. Δεν μπορεις να δινεις τετοιο παράδειγμα όταν εισαι ΕΘΝΙΚΟΣ ΗΡΩΑΣ, δεν μπορεις να λες πχ τελος για μενα η εθνικη όταν εισαι στο πικ και αλλοι συνεχιζουν κανονικα να "χαραμιζουν" τα καλοκαιρια τους... Τι θα γινει αν τον μιμηθουν και αλλοι? Αν πχ πουνε κι αλλοι αστερες τα ιδια? Κι εχουν και τη στηριξη των οπαδων (?????) Μια απροθυμια υπαρχει ηδη, από τοτε που σταματησε ο Διαμαντίδης η εθνικη δεν εχει ακομα κατεβασει πληρη συνθεση!

Δεν υπαρχει λογος για τοση αγανάκτηση όταν ακουμε μια αντιθετη αποψη από τη δικη μας. Στο κατω κατω τοση αγαπη πια για έναν παιχτη που δοξασε την εθνικη αλλα όταν η εθνικη τον χρειαστηκε ελεγε: "Εγω το εχω ξεκαθαρισει, το κεφαλαιο εθνικη εχει κλεισει". Προφανως και μονο οπαδοι του ΠΑΟ παραμενουν ετσι προσληλωμενοι, αν μιλούσαμε πχ για τον Σχορτσιανιτη δε θα ενδιαφερονταν και κανενας κι ας κανει τα ιδια, γατι αυτος παιζει στη Μακαμπι, οποτε πιος νοιαζεται... Αυτος τουλάχιστον κραταει μια πισινη μπας και ξαναπαιξει...

Αν παλι καποιοι δεν το καταλαβενετε αυτό που λεω, ας μεταφερθεί το ποστ μου στο τοπικ της εθνικης, κι ας συνεχιστεί εδώ η κουβεντα για το αν βγαζει ή οχι τα λεφτα του ο Διαμαντίδης στον ΠΑΟ αλλα "δεν πειραζει γιατι εχει προσφερει πολλα και μην τολματε να βλασφημείτε εναντιον του γιατι δεν το αντεχουμε".

Τελος, οσον αφορα την αποδοση του Διαμαντιδη στον ΠΑΟ: το μπατζετ του ΠΑΟ οπως και του Ολυμπιακου, καλως η κακως πλεον και για μια 3ετια στηρίχτηκε στους 2 ΜΕΓΑΛΟΥΣ ελληνες με ανιση κατανομή συμβολαιων για τους λοιπους οι οποιοι απλα δεν ακολουθουν. Η συζητηση θα μπορουσε να επικεντρωθεί σε αυτό το τελευταιο, με το αν επρεπε ή όχι. Προσωπικα πιστευω πως το ιδιο θεαμα θα εχουμε από τις 2 ομαδες μεχρι να εξαντληθουν τα 2 μεγαλα συμβολαια. Και αυτή η μη αγωνιστικη στηριξη των 2 μεγαλων σταρ ριχνει και την αποδοση τους, κατι λογικο όταν προσαρμόζονται ΟΛΕΣ οι αντιπαλες αμυνες πανω τους... Από κει και περα, άλλος ανταποκρίνεται στα μισα ματς, κι άλλος σε λιγοτερα.
bbplayer
QUOTE (Quincy @ Apr 19 2014, 16:14 ) *
Η σύγκριση ΔΔ-Ναβαρο και Μπαρτσελόνα-Παο είναι άστοχη.

Αρχικά η Μπαρτσελόνα έχει απεξηρτητοποιηθεί πλήρως από τον Ναβαρο. Στέκεται πάρα πολύ καλά στο γήπεδο και χωρίς αυτόν. Απλά όταν παίζει καλά κι εκείνος είναι κίνδυνος θάνατος και μπορεί να κερδίσει το παιχνίδι μέχρι ν'ανοιγοκλείσεις τα μάτια σου. Αντίθετα ο Παο εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον ΔΔ, και είναι λογικό να χει "αδειάσει" όταν πρέπει να παίζει 40 λεπτά με τον ΚΑΟΔ και 35 με τον Αστερα και την Κουτσα για να περάσει στους 16.

Όταν λέγαμε για "κάψιμο" αυτό εννούσαμε. Ότι τώρα που τον έχει ανάγκη η ομάδα δεν θα αντέχει να παίζει να παίζει σε φουλ ρυθμούς και να πηγαίνει στις επαφές -σε άμυνα κι επίθεση- με καλύτερους αθλητές όπως αυτους της ΤΣΣΚΑ.

Επρεπε να είχε βρει ήδη τον παίκτη ο Παναθηναικός για να του δώσει τα κλειδιά της ομάδας, κι ο ΔΔ να παίζει ένα ποιοτικό 20λεπτο. Όσο καθυστερεί να το πάρει απόφαση ο ΠΑΟ τόσο πιο απότομη θα ναι η αλλαγή όταν ο ΔΔ πραγματικά δεν θα μπορεί.

ΥΓ. Ο Ναβάρο παίζει έτσι λόγω χρόνιου τραυματισμού στο πόδι του κι όχι αντοχών. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι του δεν έχει να κάνει με τα αθλητικά του προσόντα (που δεν έχει) όπως του ΔΔ αλλά με το ταλέντο του και μόνο.


πες τα ρε Quincy γμτ!!!! thumbsup.gif
North_gato
Αν δεν εχω κανει λαθος, σε κανενα post δεν αναφερθηκε οτι την περσυνη χρονια ο Διαμαντιδης την τελειωσε παιζοντας τραυματιας (διαταση εξω συνδεσμου), και αυτο εγινε γνωστο μετα τα play off. Κοινως θυσιαστηκε .... Μηπως λοιπον φετος πληρωνει τα περσυνα σπασμενα δεδομενου οτι ο Ουκιτς ειναι επισημως κουτσο αλογο?
aionio talento

Mαγκες ειναι καθαρα θεμα ΚΑΙ ΡΟΣΤΕΡ !! Ειπα και χθες προχθες οτι οση ευθυνη εχει ο ιδιος που τα εχει παρατησει αλλη

τοση ευθυνη εχει και ΠΑΟ που δεν πηρε ενα σοβαρο back up για να παιζει στην θεση του ! ! αν ψαξεις παικτη ΣΑΝ αυτον

πολυ απλα ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ !!!!!! Το ροστερ ειναι μετριο πολυ για ομαδα τετοιου βεληνεκους . . οι αντιπαλοι και των 2 ομαδων

και ακομα περισσοτερο Μπαρτσα εχουν πολυ πιο γεματα ΡΟΣΤΕΡ ! Παραδειγμα ?? η Τσσκα εχει ''παει'' τη σειρα στο 2-0

σχετικα ευκολα με αποντα και στα 2 ματς τον βασικο point guard (teodosic) και λογω αυτου του 2-0 εχει την πολυτελεια

να μην τον φερει στην Αθηνα ! Φανταζεστε Παο στους 8 χωρις Διαμαντιδη ?????? Στην Μπαρτσα 5 αρια Dorsey - Lampe

ειναι απλως back up ενω στην ελλαδα θα επαιζαν Βασικοι (οπως ο dorsey to 2012) πισω απο ενα ψηλο (Tomic) που

απλα ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΝ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΕΛΛΑΔΑ ME TO ΚΑΣΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙ !!!
North_gato
QUOTE (aionio talento @ Apr 19 2014, 22:19 ) *
Mαγκες ειναι καθαρα θεμα ΚΑΙ ΡΟΣΤΕΡ !! Ειπα και χθες προχθες οτι οση ευθυνη εχει ο ιδιος που τα εχει παρατησει αλλη

τοση ευθυνη εχει και ΠΑΟ που δεν πηρε ενα σοβαρο back up για να παιζει στην θεση του ! ! αν ψαξεις παικτη ΣΑΝ αυτον

πολυ απλα ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ !!!!!! Το ροστερ ειναι μετριο πολυ για ομαδα τετοιου βεληνεκους . . οι αντιπαλοι και των 2 ομαδων

και ακομα περισσοτερο Μπαρτσα εχουν πολυ πιο γεματα ΡΟΣΤΕΡ ! Παραδειγμα ?? η Τσσκα εχει ''παει'' τη σειρα στο 2-0

σχετικα ευκολα με αποντα και στα 2 ματς τον βασικο point guard (teodosic) και λογω αυτου του 2-0 εχει την πολυτελεια

να μην τον φερει στην Αθηνα ! Φανταζεστε Παο στους 8 χωρις Διαμαντιδη ?????? Στην Μπαρτσα 5 αρια Dorsey - Lampe

ειναι απλως back up ενω στην ελλαδα θα επαιζαν Βασικοι (οπως ο dorsey to 2012) πισω απο ενα ψηλο (Tomic) που

απλα ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΝ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΕΛΛΑΔΑ ME TO ΚΑΣΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙ !!!



Για τον Παναθηναικο αυτο ειναι μια μικρη πικρη αληθεια, αλλα ουδεις θελει να την παραδεχτει. Το ροστερ ειναι αποδυναμωμενο σε σχεση με πεντε χρονια χριν, υστερα απο την ας δεχτουμε αναγκαστικη αποφαση για μειωση του προυπολογισμου, μεγαλου μεσου ορου ηλικιας και για αυτους τους λογους μια και σχεδον οκτω παικτες εβγαλαν την φετεινη χρονια καταπονημενο και κουρασμενο. Θεωρω οτι με αυτα τα δεδομενα, συν την αλλαγη προπονητη πριν λιγο καιρο, το οτι εφτασε να διεκδικει, εστω και με ελαχιστες πιθανοτητες την εισοδο στην τετραδα ειναι μεγαλη επιτυχια, και η ομαδα εχει φυσιολογικα ξεφουσκωσει. Βεβαια οταν τα λες αυτα, εδω σου απαντουν για το ειδικο βαρος φανελας, για εξαστερος, και απο εκει αναλογα.
lakersdynasty
QUOTE(qspock @ Apr 19 2014, 20:46 ) *
Δεν υπαρχει λογος για τοση αγανάκτηση όταν ακουμε μια αντιθετη αποψη από τη δικη μας. Στο κατω κατω τοση αγαπη πια για έναν παιχτη που δοξασε την εθνικη αλλα όταν η εθνικη τον χρειαστηκε ελεγε: "Εγω το εχω ξεκαθαρισει, το κεφαλαιο εθνικη εχει κλεισει". Προφανως και μονο οπαδοι του ΠΑΟ παραμενουν ετσι προσληλωμενοι, αν μιλούσαμε πχ για τον Σχορτσιανιτη δε θα ενδιαφερονταν και κανενας κι ας κανει τα ιδια, γατι αυτος παιζει στη Μακαμπι, οποτε πιος νοιαζεται... Αυτος τουλάχιστον κραταει μια πισινη μπας και ξαναπαιξει...


Αρα η αντίθετη απο αυτή την άποψη δεν είναι απλά η άλλη άποψη αλλά αγανάκτηση επειδή επαναλαμβάνεται; Μα και η άποψη που εκφράζεις επαναλαμβάνεται. Αρα απλά εκφράζονται απόψεις.

Η αναφορά στον Γκάλη ξεκαθαρίζει τα πάντα στο δικό μου μυαλό. Διότι ο Γκάλης ήταν μεγάλος επειδή έκανε όσα έκανε και μάλιστα μέχρι το τέλος της καριέρας του διότι σωματικά ήταν ΤΕΡΑΣ. Ως αθλητής όχι ως μπασκετμπολίστας. Και αυτό έκανε και τη διαφορά πέραν της τεχνικής του.

Ο ΔΔ είναι άλλη περίπτωση παίκτη. Παίκτης που ως γκαρντ ακόμη και πέρσι έπαιρνε ακόμη ψήφους απο προπονητές για αμυντικός της χρονιάς. Και αυτός ήταν και ο ρόλος του σε όλες της ομάδες του σε συλλογικό και Εθνική. Οργανωτής Ριμπάουντερ καλός για τη θέση του και αμυντικός. Και μετά απο όλα αυτά σκόρερ.

Αυτό σημαίνει όμως ότι το κορμί αν δεν είναι αρκετά αθλητικό κάποια στιγμή "θα του φανεί". Και του φάνηκε μετά απο τη σεζόν 2007-08 όταν ο ΠΑΟ με πολλούς ψηλούς με πρόβλημα και ταυτόχρονα έχοντας 2-3 παίκτες που ήταν καλοί σκόρερ στο PnR και που ήθελαν τη μπαλα για να πάιξουν το παιχνίδι τους ουσιαστικά υπερ-χρησιμοποίησαν τον Διαμαντίδη πλάγια όχι απλά εκτός θέσης αλλά και εκτός ρόλου με τον ίδιο να κερδίζει τότε το 3ο στη σειρά Αμυντικός της χρονιάς έχοντας 1,8 κλεψίματα 0,7 τάπες (φυσιολογικά για καλό αμυντικό γκαρντ) και...5,3 ριμπάουντ πρώτος μαζί με τον Μπατιστ που είχε επίσης τόσα.

Τις επόμενες 2 χρονιές είχε μαζεμένους τραυματισμούς που τον έφεραν στο καλοκαίρι του 2010 και ενώ είχε κάνει εγχείρηση το καλοκαίρι του 2009.

Παρεμπιπτόντως ο Σπανούλης σε επίπεδο Εθνικής Ανδρών έχει ξεπεράσει σε συμμετοχές τον Διαμαντίδη μόλις το περασμένο καλοκαίρι με τη βοήθεια του κάζου του 2012 και έχοντας μια χρονιά στην Αμερική με 9 λεπτά συμμετοχή μεταξύ των συμμετοχών του στην Εθνική το 2006 και το 2007.

Και όπως τελείωσα και άλλα παρόμοιου περιεχομένου ποστ μου. Ότι φαίνεται στον καθένα. tongue.gif

Ο Μαγουλάς είχε πει ένα "καλό" για τον Διαμαντίδη στην Εθνική..."ο Διαμαντίδης των τεσσάρων πόντων" ή κάτι τέτοιο.

Το ζήτημα είναι ότι ο Διαμαντίδης μοιραζόταν τα οργανωτικά καθήκοντα με Παπαλουκά Σπανούλη Ζηση Καλάθη κατά καιρούς αλλά ο ρόλος του, ο σημαντικός για την Εθνική ρόλος του ήταν η άμυνα του για 30 λεπτά ανα πάιχνίδι και η ικανότητα του να συμπληρώνει τον Παπαλουκά ως οι γκαρντ που μπορούσαν να πάρουν το ριμπάουντ και να αρχίσουν κατευθείαν επιθέσεις χωρίς αλλαγή πάσας.

Ήταν σταθερά στους 1ους 2-3 ριμπάουντερ και 1ος στα κλεψίματα για την Εθνική. Ίσως και σε κάποιες διοργανώσεις διέπρεψε στατιστικά και ως μπλοκερ. Αλλά αυτός ήταν ο ρόλος του και επαναλαμβάνω, ως γκαρντ.

Το να συγκρίνεις τον Διαμαντίδη με κλασσικά γκαρντ γενικότερα και δη σκόρερς δεν το βλέπω και πολύ λογικό. Απλά βολικό. Για βολικά συμπεράσματα δηλαδή. Στη μισή του καριέρα δεν είχε καθαρά ρόλο οργανωτή ούτε έπαιζε κυρίως στο 1 που είναι και η φυσική του θέση. Τη μοιραζόταν με τουλάχιστον 1 καλό σκόρερ σε καταστάσεις με σκριν που λογικό ήταν να κλέβει λεπτα σε αυτό το ρόλο. Πρώτα ήταν δίπλα του ο Λάκοβιτς που κατέληξε ως μέλος της 2ης 5αδας της Euroleague το 2005. Μετά ήταν ο Σπανούλης το 2006 και 2009. Με τον ίδιο απτο 2005 εως 2009 να αναδικνύεται εκεί που στατιστικά χρησιμοποιήθηκε. Το 2007 μπήκε 1η φορά στη 1η 5αδα της διοργάνωσης όταν την άμυνα του και το σκοράρισμα του συμπλήρωσε ο ρόλος του ως βασικός οργανωτής του ΠΑΟ σε ρόλο αλλά και στατιστικά. Επέστρεψε εκεί αφού ξαναέφυγε ο Σπανούλης και επέστρεψε σε ρόλο βασικού δημιουργού.

Και κάπου εδώ καταλήγω στη σύγκριση περσινού και φετινού Διαμαντίδη. Το in-the-game.org έχει τουλάχιστον για τις τελευταίες 3 σεζόν αναλυτικότατα στατιστικά όσον αφορά τη χρησιμοποίηση παικτών. Και πέρσι, ο Διαμαντίδης κατέληξε σε All-Euroleague 5αδα όντας ο βασικός δημιουργός του ΠΑΟ αλλά όχι βασικός χειριστής απαραίτητα.

Και έγινε αυτό σε τέτοιο βαθμό που πέρσι ο Διαμαντίδης χαρακτηριζόταν 2αρι και όχι 1 σε αντίθεση με φέτος που έχει με διαφορά τα περισσότερα λεπτά στο 1.

Πιο αναλυτικά:

2013

Point Guard (152 minutes)
Shooting Guard (695 minutes)
Small Forward (5 minutes)

http://www.in-the-game.org/stats.php?seaso...r&sub=bypos

2014

Point Guard (704 minutes)
Shooting Guard (93 minutes)

http://www.in-the-game.org/stats.php?seaso...r&sub=bypos

Η ηλικία ναι έχετε δίκαιο είναι μεγάλος παράγοντας. Αλλά εαν δει κανείς πόσο απότομα ο Διαμαντίδης άρχισε να πέφτει σε AST/TO ratio θα καταλάβει ότι φέτος ο ΠΑΟ απλά δεν έδειξε και πολλά στους αντιπάλους του.

Και γι'αυτό φταίει ο Διαμαντίδης που εκτελεστικά πέφτει (3π, βολές) αλλά ο κύριος λόγος για αυτή τη κατολίσθηση είναι ο τραυματισμός του Ούκιτς που δεν μας έπέτρεψε φέτος να έχουμε αρκετά έναν πάικτη στο 1 πέραν του Διαμαντίδη που να είναι ταυτόχρονα καλός σκορερ-σουτερ και οργανωτής.

Ο Ραϊτ μας έδωσε μια καλή λύση αλλά σουτερ δεν είναι. Ο Ούκιτς εκτελεστικά κάνει χάλια χρονιά αλλά και αμυντικά είχαμε θέμα μέσα στη χρονιά σε ματσαρίσματα του.

Πέρσι ο Ούκιτς

Point Guard (741 minutes)
Shooting Guard (12 minutes)

Φέτος ο Ούκιτς

Point Guard (162 minutes)
Shooting Guard (414 minutes)

Είδαμε πολύ λιγότερα φέτος απο αυτά



Παρεμπιπτόντως τι έπαθε ο Σχορτσανίτης σωματικά για να μην μπορεί να πάιξει; Ίσα ίσα που τις τελευταίες σεζόν είναι που τον βλέπουμε να είναι εντάξει. Άκυρη σύγκριση.
ford13
για εμενα τα προβλήματα της ομαδα ειναι πολλα και οχι ενα ...αρχικα ξεκιναμε απο τον ουκιτς ο οποιος ειναι κακιστος φετος ..ο μητσος μεγαλωσε κατα ενα χρονο μοιραια θα ειναι χειροτερος ...ο λασμε ειναι κατωτερος απο περσι ...ο ματσιουλις εχει αναλαμπες ...τα νεα παιδια δεν εχουν βοηθησει αλλα κ πως να βοηθησουν οταν δεν παιζουν καθολου ...κ σαν να μην εφταναν ολα αυτα βαφτισαμε τον αλβερτη προπονητη ...ναι δεν παιζουν τα λεφτα μπασκετ αλλα με μαικ μπατιστ για δευτερο πενταρι δεν πας πουθενα ...(μεγαλη παιχτουρα αλλα πλεον βετερανος ) ..νομιζω απλα οτι φετος κοροιδευομαστε αν νομιζουμε οτι θα κανουμε κατι καλυτερο απο περσι ...
lakersdynasty
Το ροστερ φέτος έχει ως βασική διαφορά με πέρσι κάτι που δεν έχει να κάνει με αγωνιστικά χαρακτηριστικά.

Πέρσι το ροστερ αγωνιζόταν ως μεγάλο αουτσαϊντερ. Φέτος όσο και αν μέσα στη χρονιά έγινε σαφές και έμπρακτα ότι δε θα είναι φαβορί ότι ήταν να πετύχει δε θα ερχόταν πια απο το πουθενά.

Οπότε το βάρος είναι διαφορετικό. Αλλά σε αυτό προσθέστε και τα αγωνιστικά που ήδη σχολιάστηκαν εκτενώς.
Ginobili
QUOTE(lakersdynasty @ Apr 20 2014, 16:15 ) *
Το ροστερ φέτος έχει ως βασική διαφορά με πέρσι κάτι που δεν έχει να κάνει με αγωνιστικά χαρακτηριστικά.

Πέρσι το ροστερ αγωνιζόταν ως μεγάλο αουτσαϊντερ. Φέτος όσο και αν μέσα στη χρονιά έγινε σαφές και έμπρακτα ότι δε θα είναι φαβορί ότι ήταν να πετύχει δε θα ερχόταν πια απο το πουθενά.

Οπότε το βάρος είναι διαφορετικό. Αλλά σε αυτό προσθέστε και τα αγωνιστικά που ήδη σχολιάστηκαν εκτενώς.

Πέρσι το Ρόστερ είχε τον Ούκιτς σε πολύ καλή κατάσταση...φέτος δεν τον έχει...έχει έναν Ούκιτς άνευ αχιλλείων.Επίσης Πέρσι είχαμε κι ένα 5αρι πίσω από τον Λάσμε...τον Σόφο,είχαμε και ένα ποιοτικό inside game...για λίγο έστω
bbplayer
O Σόφο έκανε δύο παιχνίδια πέρσι. Ένα μες στη Ρεάλ που έβαλε 23 πόντους , με 1 ριμπάουντ και 5 λάθη και ένα μες στην Εφές στην 4η περίοδο όταν τρώγαμε τη 20άρα μας και οι άλλοι κατέβασαν ρυθμό. Στα άλλα ματς απλώς δεν υπήρχε. Πιθανόν να μου ξεφεύγουν κι ένα δυο ματς ακόμα, όχι περισσότερα
qspock
QUOTE(bbplayer @ Apr 20 2014, 23:03 ) *
O Σόφο έκανε δύο παιχνίδια πέρσι. Ένα μες στη Ρεάλ που έβαλε 23 πόντους , με 1 ριμπάουντ και 5 λάθη και ένα μες στην Εφές στην 4η περίοδο όταν τρώγαμε τη 20άρα μας και οι άλλοι κατέβασαν ρυθμό. Στα άλλα ματς απλώς δεν υπήρχε. Πιθανόν να μου ξεφεύγουν κι ένα δυο ματς ακόμα, όχι περισσότερα

Ο αντιλογος σε αυτο φυσικα ειναι πως ο Σοφο εκανε πολυ περισσοτερα αφου εκλεινε πανω του τις αμυνες και εμεναν ανοιχτοι για τριποτνα οι συμπαιχτες του... Σε ολα τα ματς αυτο. Τωρα αυτο μπορεις φυσικα να μην το αποδεχθεις επειδη το λεω εγω, αλλα κι εγω δεν θα συμφωνησω οτι ηταν αχρηστος αφου η απουσια του φετος ειναι τραγικα εμφανης, στα δικα μου ματια τουλαχιστον.

Και φυσικα να μην αναφερω καν τι κανει ο αντικαταστατης του Μπατιστ φετος. Ξερω, θα μου πεις πως ο αντικαταστατης του δεν ειναι ο Μπατιστ αλλα κανα τεσσαρο-πενταρι ε?
sacarame
Τα ποστ μεταφέρθηκαν στο τόπικ Δημήτρης Διαμαντίδης
bbplayer
QUOTE (qspock @ Apr 21 2014, 03:36 ) *
Ο αντιλογος σε αυτο φυσικα ειναι πως ο Σοφο εκανε πολυ περισσοτερα αφου εκλεινε πανω του τις αμυνες και εμεναν ανοιχτοι για τριποτνα οι συμπαιχτες του... Σε ολα τα ματς αυτο. Τωρα αυτο μπορεις φυσικα να μην το αποδεχθεις επειδη το λεω εγω, αλλα κι εγω δεν θα συμφωνησω οτι ηταν αχρηστος αφου η απουσια του φετος ειναι τραγικα εμφανης, στα δικα μου ματια τουλαχιστον.

Και φυσικα να μην αναφερω καν τι κανει ο αντικαταστατης του Μπατιστ φετος. Ξερω, θα μου πεις πως ο αντικαταστατης του δεν ειναι ο Μπατιστ αλλα κανα τεσσαρο-πενταρι ε?


και τι να λέει? μπορούσε να πασάρει και να αξιοποιήσει τους συμπαίχτες του? όχι. άρα δώρον άδωρον. μηδενικό court vision. Θυμάμαι το πρώτο ματς της κανονικής περιόδου στο ΟΑΚΑ, που του έστελνε ο Μπαρτζώκας και 3ο και μερικές φορές και 4ο παίχτη πάνω του και τον τελείωσε. Τόσο απλά. Με χαρακτηριστική ευκολία.
AKRG
Μίτσοφ: «Μακάρι να είχαμε κι εμείς ένα... ΟΑΚΑ!»

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-emeis-ena-oaka
bbplayer
QUOTE (andykrg @ Apr 25 2014, 11:54 ) *
Μίτσοφ: «Μακάρι να είχαμε κι εμείς ένα... ΟΑΚΑ!»

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-emeis-ena-oaka


....και μακάρι να είχαμε κι εμείς ένα Μίτσοφ laugh.gif
Zoys
QUOTE(bbplayer @ Apr 26 2014, 13:40 ) *
....και μακάρι να είχαμε κι εμείς ένα Μίτσοφ laugh.gif

smiley.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.