Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Eν ψυχρώ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ 15χρονου και μακελειό σε όλη την Ελλάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Flash
QUOTE
όπως επίσης αν έκανες το κόπο να διαβάσεις κάποια προκύρηξη/εφημερίδα αναρχικών θα γνώριζες ότι σε καμία περίπτωση η ιδελογία τους δεν υποστηρίζει τη βία


Αυτό που γράφεις είναι εντελώς λάθος. Φυσικά και η ιδεολογία των αναρχικών υποστηρίζει τη βία και σαφώς το έχουν εκφράσει και σε προκυρήξεις τους, αρκεί βέβαια αυτή η βία να είναι κατάλληλα στοχευμένη. Οι επιτιθέμενοι δηλαδή να καταφέρονται ενάντια στο μεγάλο κεφάλαιο, τις πολυεθνικές, τις κυβερνήσεις που προασπίζουν τις οικονομίες των ανοικτών αγορών και οποιονδήποτε θεωρείται ότι εκτελεί έργο με εντολείς τους ανωτέρω ή υπερασπίζεται με τη δράση του το σύστημα.
Βαρέθηκα να διαβάζω για "αναρχικούς" και αναρχικούς, για αγνούς ιδεολόγους και φωτοστέφανα.

Το αν όντως αυτοί είναι ανάμεσα σε όσους έχουν επιφέρει αυτό το χάος μαζί με οποιεσδήποτε άλλες ομάδες (κρατικούς και παρακρατικούς, κουκουλοφόρους αστυνομικούς, πράκτορες της Μοσάντ, Νεφελίμ, μπλα, μπλα, μπλα) σχεδόν κανείς δεν είναι σε θέση να το ξέρει με βεβαιότητα. Προσωπικά το πιστεύω, εύκολα. Σιγά μην πάω όμως να ρωτήσω αυτόν που πάει και καταστρέφει: " Εϊ φίλε, πες μου ποια είναι η γνώμη σου για Μπακούνιν και Αλμπέρ Καμί, γιατί αν είσαι ιδεολόγος αναρχικός θα σεβαστώ αυτό που κάνεις ακόμα κι αν δε συμφωνώ". Α ρε Ισοκράτης που μας χρειάζεται...
red pyramid88
QUOTE(Flash @ Dec 20 2008, 20:28 ) *
Αυτό που γράφεις είναι εντελώς λάθος. Φυσικά και η ιδεολογία των αναρχικών υποστηρίζει τη βία και σαφώς το έχουν εκφράσει και σε προκυρήξεις τους, αρκεί βέβαια αυτή η βία να είναι κατάλληλα στοχευμένη. Οι επιτιθέμενοι δηλαδή να καταφέρονται ενάντια στο μεγάλο κεφάλαιο, τις πολυεθνικές, τις κυβερνήσεις που προασπίζουν τις οικονομίες των ανοικτών αγορών και οποιονδήποτε θεωρείται ότι εκτελεί έργο με εντολείς τους ανωτέρω ή υπερασπίζεται με τη δράση του το σύστημα.
Βαρέθηκα να διαβάζω για "αναρχικούς" και αναρχικούς, για αγνούς ιδεολόγους και φωτοστέφανα.

Το αν όντως αυτοί είναι ανάμεσα σε όσους έχουν επιφέρει αυτό το χάος μαζί με οποιεσδήποτε άλλες ομάδες (κρατικούς και παρακρατικούς, κουκουλοφόρους αστυνομικούς, πράκτορες της Μοσάντ, Νεφελίμ, μπλα, μπλα, μπλα) σχεδόν κανείς δεν είναι σε θέση να το ξέρει με βεβαιότητα. Προσωπικά το πιστεύω, εύκολα. Σιγά μην πάω όμως να ρωτήσω αυτόν που πάει και καταστρέφει: " Εϊ φίλε, πες μου ποια είναι η γνώμη σου για Μπακούνιν και Αλμπέρ Καμί, γιατί αν είσαι ιδεολόγος αναρχικός θα σεβαστώ αυτό που κάνεις ακόμα κι αν δε συμφωνώ". Α ρε Ισοκράτης που μας χρειάζεται...


Όχι δεν είναι λάθος, εκτός αν ακούς γνώμες τρίτων ή ανθρώπων που απλά ονομάζουν τους εαυτούς τους αναρχικούς. Αν μη τι άλλο είχα τη τύχη να μιλήσω με τέτοιους ανθρώπους και να γνωρίσω και ανθρώπους οι οποίοι και τους γνωρίζουν άψογα (κάτοικοι των Εξαρχείων και άνθρωποι που τους συναντάν συναναστρέφονται μαζί τους κάθε μέρα).

Όσο για τον Ισοκράτη αν θυμάμαι σωστά ένα πολύ ωραίο blog που πρέπει να έχει ξαναποσταριστεί είχε δώσει απάντηση στο ζήτημα smile.gif

υ.γ. για να το ξεκαθαρίσω, ειδικός στην όλη αναρχική ιδεολογία δεν είμαι, μιλάω καθαρά απο τις συζητήσεις που είχα με τέτοιας ιδεολογίας άτομα μιλάω.
jois21
QUOTE(Flash @ Dec 20 2008, 20:28 ) *
Α ρε Ισοκράτης που μας χρειάζεται...


tongue.gif

http://www.sarantakos.com/isocrat.htm

39.gif
red pyramid88
Και μιάς και λέμε για προκυρήξεις

http://athens.indymedia.org/media_download.php?id=617

http://thessaloniki.indymedia.org/front.ph...;article_id=371

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=9723

QUOTE
ΣΤΑ ΑΣΤΙΚΑ ΜΜΕ ΚΑΝΟΥΜΕ "ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ" ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΛΟΓΟ,ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΕΝΟΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥ




ψάξε βρές μου σε αυτές τις προκυρήξεις στο που προωθείται η βία. Αμφιβάλω αν θα το βρείς πουθενά tongue.gif wink.gif Γενικά το να προσπαθείς να πείς ότι η αναρχία γενικά είναι/δεν είναι υπέρ της βίας είναι αδύνατο αν σκεφτείς πόσες προεκτάσεις έχει αυτή η ιδεολογία, αλλά δε πιστεύω ότι η πλειοψηφία των αναρχικών στη δική μας χώρα έχει τέτοιου είδους τάσεις. Όχι με όσα ταπεινά ξέρω εγώ smile.gif

Flash
@R.P.

QUOTE
Όχι δεν είναι λάθος, εκτός αν ακούς γνώμες τρίτων ή ανθρώπων που απλά ονομάζουν τους εαυτούς τους αναρχικούς. Αν μη τι άλλο είχα τη τύχη να μιλήσω με τέτοιους ανθρώπους και να γνωρίσω και ανθρώπους οι οποίοι και τους γνωρίζουν άψογα (κάτοικοι των Εξαρχείων και άνθρωποι που τους συναντάν συναναστρέφονται μαζί τους κάθε μέρα).


Κι εγώ εξακολουθώ να λέω ότι είναι λάθος και ότι εσύ είσαι αυτός που έχεις συναντήσεις αυτοπτοσδιορισζόμενους αναρχικούς που μάλλον έχουν μείνει στις θεωρίες του Κροπότκιν (κοίτα να δεις που ίσως υπάρχουν ακόμα...). Χαίρω πολύ. Κι εγώ άμα είχα δυνατότητα να συνομιλήσω με το Λεωνίδα Κύρκο θα μου έδινε τελείως διαφορετικό ορισμό και περιοχόμενο της αριστεράς (δεν την μπλέκω με αναρχικούς, παράδειγμα είναι) από αυτόν που ισχύει σήμερα. Και δε χρειάζεται να ακούω κάποιον . Έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω τι πρεσβεύει η θεωρία της αναρχίας στη σημερινή της μορφή και στην Ελλάδα (με διάφορες φρακτιές που λογικά υπάρχουν βέβαια).

Τώρα σχετικά με τις προκηρύξεις που παρέθεσες. Η πρώτη αποδεικνύει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έλεγα παραπάνω και σε κάνει να εκτίθεσαι. Έχει πνεύματα και πολυτονικό σύστημα συνεπώς γράφτηκε τουλάχιστον 20+ χρόνια πριν. Τι σχέση έχει αυτό με τη σημερινή αναρχία; Ελάχιστη γιατί κάθε πολιτική ιδεολογία είναι ρέουσα και μεταμορφώνεται ανάλογα με την εποχή.
Η δεύτερη απλά δε λέει τίποτα. Ούτε ναι στη βία ούτε κατά. Αποδεικνύει τίποτε αυτό; Όχι.
Η τρίτη είναι η μοναδική που καταδικάζει τη βία. Ναι, και ο Μπους το έχει κάνει... Και ; Άλλο η εικόνα και άλλο η πρακτική.
Τις προκυρήξεις που βρίσκονται τοιχοκολλημένες ή στα πεζοδρόμια και φέρουν τα σύμβολα των αναρχικών και στα οποία αρκετές φορές καλούν σε βίαια ξεσπάσματα (και με αντίστοιχα σκίτσα) μόνο εγώ τις έχω δει ε ;

Όσο για τον Ισοκράτη, θα σας λυπήσω αλλά τον Αρεοπαγιτικό λόγο του τον έχω διαβάσει εδώ και χρόνια και ξέρω τι λέει και γιατί το λέει (σε παλιότερο ποστ στο ΝΒΑ είχα ποστάρει απόσπασμα από τον Αρχιδάμειο λόγο του καθώς πρόκειται για τον αγαπημένο μου αρχαίο ρήτορα). Το πως χρησιμοποιήθηκε από τρίτους δε με ενδιαφέρει, το θέμα είναι ότι όντως αναφέρεται στις κακοδαιμονίες μιας παθογενούς δημοκρατίας κάτι που ταιριάζει γάντι και στο σήμερα. Τώρα τι θέλατε να πείτε (αν θέλατε δηλαδή γιατί δεν είπατε τίποτα) είναι δικό σας θέμα.

red pyramid88
-Δε νομίζω ότι με εκθέτει τόσο η πρώτη προκύρηξη, εκτός αν μέσα σε 20 χρόνια άλλαξε απόλυτα όλη η αναρχική ιδεολογία, οπότε πάω πάσο tongue.gif Ναι έχει διαφορά το ότι καταδικάζει τη βία, δείχνει ότι μία ομάδα ανθρώπων δεν είναι υπέρ αυτής. αν δε κάνω λάθος ξαναείπα ότι δεν ισχυρίζομαι ότι μιλάμε για μία καθαρά ειρινική ιδεολογία, δε δέχομαι όμως ότι όποιος πιστεύει σε αυτή είναι στο αντίθετο άκρο.

Για τις αφίσσες στους τοίχους, λυπάμαι αλλά δε πιστεύω να έχεις δεί μόνο τέτοιου είδους αφίσσες, εκτός αν μόνο εγώ είδα αφίσσες της Αντίφα ενάντια στη γυναικεία κακοποίηση ή αφίσσες που καταδικάζαν τους ξυλοδαρμούς μεταναστών. Δείγματα ανθρώπων που είναι υπέρ της βίας ήταν και αυτές? tongue.gif

Όπως ξαναέγραψα γνώστης/ειδικός της όλης ιδεολογίας δεν είμαι οπότε και θα πάω πάσο, λέγοντας όμως ότι δε μπορώ να εμπιστευθώ και εγώ το πως μου παρουσιάζει μία ιδεολογία κάποιος που δε γνωρίζω. Αν είναι θα το ψάξω παραπάνω και ελπίζω σε μερικούς μήνες να ξαναέχουμε κουβεντούλα επί του θέματος.

Ginobili
QUOTE(red pyramid88 @ Dec 20 2008, 22:02 ) *
Για τις αφίσσες στους τοίχους, λυπάμαι αλλά δε πιστεύω να έχεις δεί μόνο τέτοιου είδους αφίσσες, εκτός αν μόνο εγώ είδα αφίσσες της Αντίφα ενάντια στη γυναικεία κακοποίηση ή αφίσσες που καταδικάζαν τους ξυλοδαρμούς μεταναστών. Δείγματα ανθρώπων που είναι υπέρ της βίας ήταν και αυτές? tongue.gif

Αν αυτοί που τοιχοκολλούν αυτές τις αφίσες,είναι φιλειρηνιστές και άτομα κατά τις βίας...εγώ είμαι Ολυμπιακός... icon_drunk.gif
Αν αυτοί που τοιχοκολλούν αυτές τις αφίσες είναι πραγματικοί αναρχικοί....τότε αναρωτιέμαι που βρίσκουν τόσα χρήματα για να το κάνουν αυτό?

Και τέλοσπάντων,όση σχέση έχουν αυτοί του indymedia με την ιδεολογία του αναρχισμού...άλλη τόση έχουν και οι Χρυσαυγήτες...
Αυτοί δεν είναι κατά τις βίας...ΥΠΕΡ είναι,για να επιβάλλουν τις "ιδέες" τους με καθαρά φασιστικό τρόπο.
stefan
QUOTE(Ginobili @ Dec 19 2008, 20:26 ) *
Με την αυτή λογική,θα έπρεπε να λιώνουν στην φυλακή και κάτι έμποροι ναρκωτικών...που δολοφονούν καθημερινά νέα παιδιά...αλλά όλως τυχαίως....κανένας δημοσιογράφος δεν μας κάνει ρεπορτάζ γι'αυτούς...κανένας Τριανταφυλλόπουλος...ή Χαρδαβέλλας δεν βγάζουν το όνομα,ή το πρόσωπο ενός τέτοιου στην τηλεόραση....


Με συγχωρεις πολυ,αλλα αυτο που λες ειναι εντελως ασχετο.

Συμφωνω οτι οσοι πινουν και.."πινουν" και προκαλουν τροχαια θα επρεπε να καταδικαζονται
οσο πιο σκληρα γινεται.
Οπως συμφωνω και στο οτι εμειναν ατιμωρητοι(δεν νομιζω καν να συνεληφθησαν)
αυτοι που ξυλοκοπησαν τον αστυνομικο στην συναυλια στο Ελληνικο.

Αλλα οι εμποροι ναρκωτικουν πουλανε αυτο που εχουν σε αυτους που θελουν να το εχουν.
Πρεπει να τιμωρουνται και αυτοι πολυ σκληρα
αλλα αν δεν θελω,δεν μπλεκω με τα ναρκωτικα.
Αλλα ο 15χρονος που δολοφονηθηκε μηπως το ηθελε??

Και οπως σου απαντησε και καποιο αλλο μελος,
και εσυ αν ησουν ο Χαρδαβελας και ο Τριανταφυλλοπουλος και σου εδινα 100-200.000 ευρουλιακια
θα εκανες μοκο για το ποιος πουλαει ναρκωτικα η' ποιος καιει μαγαζια.
Στην Ελλαδα ζουμε,ποιο ευκολα λαδωνεις κοσμο παρα βρισκεις παρκινγκ.. wink.gif wink.gif
Ginobili
QUOTE(stefan @ Dec 21 2008, 05:37 ) *
Αλλα οι εμποροι ναρκωτικουν πουλανε αυτο που εχουν σε αυτους που θελουν να το εχουν.
Πρεπει να τιμωρουνται και αυτοι πολυ σκληρα
αλλα αν δεν θελω,δεν μπλεκω με τα ναρκωτικα.
Αλλα ο 15χρονος που δολοφονηθηκε μηπως το ηθελε??

Σε αυτό που έχω μπολντάρει...βρίσκεται όλη η ουσία...Μόνο και μόνο από αυτή σου την φράση,καταλαβαίνω ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πρόβλημα των ναρκωτικών στην κοινωνία μας.Σε πληροφορώ ότι δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις....Δεν υπάρχει το:"αν δεν θέλω δεν μπλέκω",γιατί οι πιτσιρικάδες που τα ξεκινούν,δεν ξέρουν καν τι θέλουν....γιαυτό κυκλοφορούν και έξω από τα σχολεία.

Και φυσικά,είναι εντελώς παράλογο να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον κάθε ασυνείδητο πιωμενό οδηγό που θα προκαλέσει δυστύχημα,ή τον κάθε δολοφόνο(εξ'αμελείας ή εκ προθέσεως)...με τους εμπόρους ναρκωτικών που δολοφονούν εκατοντάδες κάθε μέρα...Δεν μπορείς να λες...."πρέπει να τιμωρούνται και αυτοί πολύ σκληρά"

Τώρα σχετικά με τα λαδώματα,τους δημοσιαγράφους και τα σχετικά για τους εμπόρους ναρκωτικών...ναι,συμφωνώ.Έτσι είναι,αυτό λέω κι εγώ....μόνο που εμείς...ο "αγανακτισμένος λαός",δεν βλέπω να έχουμε εξεγερθεί ποτέ για κάτι τέτοιο.Καρφάκι δεν μας καίγεται.Η "μπατσική" βία μας μάρανε κάποιους...ψευτοεπαναστάτες ....αυτούς που κείτονται όμως μπροστά μας...τους αγνοούμε...Αλλά ξέχασα...δουλειά μας είναι να ασκούμε κριτική στην εκάστοτε κυβέρνηση....
stefan
QUOTE(Ginobili @ Dec 21 2008, 13:45 ) *
Σε αυτό που έχω μπολντάρει...βρίσκεται όλη η ουσία...Μόνο και μόνο από αυτή σου την φράση,καταλαβαίνω ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πρόβλημα των ναρκωτικών στην κοινωνία μας.Σε πληροφορώ ότι δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις....Δεν υπάρχει το:"αν δεν θέλω δεν μπλέκω",γιατί οι πιτσιρικάδες που τα ξεκινούν,δεν ξέρουν καν τι θέλουν....γιαυτό κυκλοφορούν και έξω από τα σχολεία.

Και φυσικά,είναι εντελώς παράλογο να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον κάθε ασυνείδητο πιωμενό οδηγό που θα προκαλέσει δυστύχημα,ή τον κάθε δολοφόνο(εξ'αμελείας ή εκ προθέσεως)...με τους εμπόρους ναρκωτικών που δολοφονούν εκατοντάδες κάθε μέρα...Δεν μπορείς να λες...."πρέπει να τιμωρούνται και αυτοί πολύ σκληρά"


Δεν μπορεις να ξερεις εσυ τι ιδεα εχω εγω η' δεν εχω.
Η' αν αντιμετωπισα καποιο προβλημα οικογενειακο,συγγενικο η' φιλικο με τα ναρκωτικα.
Εκτος αν εισαι ο Θεος.Για αυτο προσεχε τι λες.

Και στο ξαναλεω.
Ο εμπορος πουλαει τα ναρκωτικα σε αυτον που θελει να παρει.
Και ας αφησουμε απ'εξω τις αποψεις "ο πιτσιρικας δεν ξερει τι θελει".
Και εγω ημουν πιτσιρικας οπως και πολλοι αλλοι αλλα δεν πηραμε ναρκωτικα.

Ο 15χρονος ομως και ολοι αυτοι που σκοτωνονται στα τροχαια απο μεθυσμενους,
το επιδιωκουν να σκοτωθουν??ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.
Σκοτωνονται απο μ@#$κια αλλων.
Ε λοιπον αυτοι οι αλλοι πρεπει να τιμωρουνται.
Οσο και αν αυτο δεν αρεσει σε καποιους.
Flash
Λοιπόν, επειδή το τόπικ έχει εδώ και λίγο καιρό (και με σημαντική δική μου ευθύνη) εκτροχιαστεί από το πραγματικό θέμα και μετατρέπεται σε ιδεολογικές και λοιπές "κόντρες" κλειδώνεται προσωρινά. Λογικά αύριο θα ξαναανοιχτεί.
Swthrakhs13
Xρονια πολλα σ ολους παιδια.
υγεια πανω απο ολα χαρα κι ευτυχια!!!
μην ασχολειστε με τιποτα και με κανενα
jois21
Λιγη διασκεδαση:

http://rapidshare.com/files/176435852/K

thumbsup.gif
dizzy_fingers
QUOTE
Μέσα σε λιγότερο από τρεις μήνες, οι ασκοί του Αιόλου έχουν ανοίξει για τα καλά πάνω από τη χώρα. Πυροβολισμοί και κόντρα πυροβολισμοί, βόμβες, γκαζάκια, μολότοφ και πέτρες, χημικά, κλομπ και γέροι με μαγκούρες, κι άλλοι πυροβολισμοί, κι άλλες πέτρες, ξύλο στην ημερήσια διάταξη, σιδερογροθιές, λοστοί ή ακόμα και βιτριόλι. Κάθε τραμπούκος που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να νιώθει σαν πιτσιρίκι σε ζαχαροπλαστείο με όλη αυτή την εξέλιξη. Οι τηλεκανίβαλοι επίσης, που έχουν αφηνιάσει και δεν ξέρουν πού να πρωτοδαγκώσουν. Ακόμα κι εμείς, οι (και καλά) φρικαρισμένοι από το ξέσπασμα της βίας πολίτες, κάπου κατά βάθος χαιρόμαστε που επιτέλους κάτι κινείται σ’ αυτό το τέλμα που ήμασταν βυθισμένοι. Γίναμε πρωταγωνιστές των διεθνών ειδησεογραφικών πρακτορείων, και καμαρώνουμε μέσα στη μιζέρια μας που πρωτοπορούμε στην κάθοδο της παγκόσμιας κοινότητας προς την κόλαση.

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν αμφισβητεί ότι είναι επικίνδυνοι οι συμψηφισμοί όλων των μορφών βίας (από τη σφαίρα του Κορκονέα μέχρι το γιαούρτι στον Πανούση κι από το βιτριόλι στην Κούνεβα μέχρι τη βόμβα στη Citibank υπάρχει τεράστια απόσταση). Κανείς μας δεν αμφισβητεί επίσης ότι η συχνότητα και η αγριότητα βίαιων περιστατικών με πολιτικό περιεχόμενο είναι πρωτόγνωρη (τουλάχιστον από την εποχή της μεταπολίτευσης και μετά). Κι ότι κάτι σημαίνει, όπως και να ερμηνεύει ο καθένας μας αυτό το κάτι.

Σίγουρα είναι ΚΑΙ θέμα προπαγάνδας. Σίγουρα είναι ΚΑΙ θέμα παιδείας. Σίγουρα είναι ΚΑΙ θέμα υπό κατάρρευση οικονομίας. Σίγουρα είναι ΚΑΙ θέμα διαπλεκόμενου και ανίκανου να εμπνεύσει πολιτικού συστήματος. Σίγουρα είναι ΚΑΙ θέμα ξένων συμφερόντων και ντόπιων μυστικών υπηρεσιών. Σίγουρα όμως είναι ΚΑΙ θέμα αδυναμίας συγκρότησης ενός ενιαίου κινηματικού μετώπου ενάντια σε όλα τα παραπάνω.

Αυτό εννοώ όταν κατά καιρούς γράφω ότι έχουμε όλοι μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση. Όχι ίσο με αυτό της πολιτικής ηγεσίας, ωστόσο διακριτό και διόλου αμελητέο. Κοιτάξτε γύρω σας, εσείς που στην πλειοψηφία σας θεωρείτε τους εαυτούς σας πολιτικά συνειδητοποιημένους. Που συμμετέχετε σε πορείες και συνελεύσεις, που ενδεχομένως ανήκετε στην Α ή Β παράταξη και υπερασπίζεστε με σθένος το ιδεολογικό σας στίγμα. Η βία, η αντι-βία και η αντι-αντι-βία κάνουν πάρτι κι εμείς διυλίζουμε τον κώνωπα της μαρξιστικής θεωρίας ή αναλωνόμαστε σε σενάρια πρακτορολογίας. Το πλιάτσικο και το αντι-πλιάτσικο καλά κρατούν κι εμείς συμφωνούμε ότι διαφωνούμε για το αν πρέπει να φοράνε κουκούλα οι Ζαπατίστας ή όχι, μέχρι που τελικά καταλήγουμε σε διασπάσεις κι αποχές. Όσοι ήρθαν να στηρίξουν τη δυναμική που φούντωσε μετά τον Δεκέμβρη έχουν αρχίσει και φεύγουν απογοητευμένοι από την έλλειψη ουσιαστικών προτάσεων και διάθεσης για ενότητα. Είτε επειδή το έχουν ξαναδεί το έργο είτε επειδή δεν πείθονται ότι αξίζει καν να χάσουν το χρόνο τους για να το δουν.

Κοινοβουλευτικοί, εξωκοινοβουλευτικοί, σταλινικοί, μαοϊκοί, αναρχικοί κι όλες οι πιθανές μικροαιρέσεις και παραλλαγές των παραπάνω, πάσχουμε από το σύνδρομο του Αχιλλέα, που κλείστηκε στη σκηνή του και δεν έβγαινε να πολεμήσει επειδή του πλήγωσαν τον εγωισμό για μια γκόμενα. Παιδιάστικα πράγματα, που αφήνουν ανενόχλητους τους αληθινούς και κοινούς εχθρούς μας να καταστέλλουν και να τρομοκρατούν χωρίς ουσιαστικό αντίλογο. Μέχρι να αποφασίσουμε ότι δεν πάει άλλο και πρέπει να παραμερίσουμε τις διαφορές μας για να αντιμετωπίσουμε το χάος, οι πολιτικές μας πεποιθήσεις θα έχουν κηρυχτεί παράνομες, ο δικομματισμός θα έχει θριαμβεύσει για άλλη μία φορά, η κρίση θα έχει οδηγήσει τη ρημαγμένη χώρα σε θερμά επεισόδια και οι τσαρλατάνοι επαναστάτες θα έχουν κλείσει όλους τους παρολίγον ενεργούς πολίτες ξανά στα σπίτια τους. Αηδιασμένους που “όλοι ίδιοι είναι” και “ε ρε Παττακός που μας χρειάζεται”. Ο μόνος κερδισμένος θα είναι το κάθε χουντικό απόβρασμα που θα εμφανιστεί για “να σώσει το έθνος”. Και τα γνωστά λαμόγια, που θα απολαμβάνουν για άλλη μία φορά το απυρόβλητο που τους χαρίζει η εξουσία.

Σκατά στα μούτρα μας λοιπόν, κι εμάς και των ηρωικών συμβόλων που έχουμε κάνει λάστιχο, και των παλαιολιθικών θεσφάτων που προσκυνάμε ευλαβικά, ενώ η Ρώμη γύρω μας καίγεται από βαλτούς και μη “χριστιανούς”…


http://nefelikas.wordpress.com/2009/02/21/achilles-syndrome/

Δε μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο...
a bullet for your head
Στις 15 Δεκεμβριου ξεκινα η δικη για τη δολοφονια του Αλεξανδρου Γρηγοροπουλου..
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2009_301323

Στις 15 Δεκεμβρίου η δίκη για τη δολοφονία Γρηγορόπουλου
Η δίκη θα διεξαχθεί στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο της Χαλκίδας για λόγους ασφαλείας.
Στις 15 Δεκεμβρίου, ένα χρόνο μετά τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξη Γρηγορόπουλου στα Εξάρχεια, παραπέμπονται να δικαστούν ενώπιον του Πρωτοβάθμιου Κακουργιοδικείου οι δύο ειδικοί φρουροί που κατηγορούνται ως υπεύθυνοι για το θάνατο του μαθητή, που είχε γίνει αιτία να ξεσπάσουν μεγάλα επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας.

Η δίκη προσδιορίστηκε να διεξαχθεί στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο της Χαλκίδας για λόγους ασφαλείας.

Ο 15χρονος είχε πέσει νεκρός το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου του 2008 από τις σφαίρες του ειδικού φρουρού Επ. Κορκονέα που κατηγορείται για ανθρωποκτονία από πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο, ενώ ο συνάδελφός του, παρών στο τραγικό περιστατικό, Βασ. Σαραλιώτης για απλή συνέργεια.

Το Συμβούλιο Εφετών που επικύρωσε το βούλευμα του πρωτοβάθμιου Συμβουλίου για την παραπομπή των κατηγορουμένων σε δίκη, κάνει λόγο για «ενσυνείδητη αδιαφορία» που επέδειξε ο Επ. Κορκονέας ο οποίος «ενώ προέβλεψε ως ενδεχόμενη συνέπεια των πυροβολισμών του τη θανάτωση κάποιων από τα άτομα, δεν απώθησε από τη συνείδησή του την εξεικόνιση του συγκεκριμένου εγκληματικού αποτελέσματος, αλλά επιδοκίμασε τη θανάτωση προσώπου».

Ευθύνες όμως αποδίδει το δικαστικό συμβούλιο και στο Βασ. Σαραλιώτη επισημαίνοντας ότι η συμπεριφορά του «δεν υπολείπεται σε ποινική απαξία, καθώς και αυτός αγνόησε την εντολή του Κέντρου Άμεσης Δράσης και χωρίς να συντρέχει σοβαρός λόγος έκανε αρχικά χρήση χειροβομβίδας κρότου-λάμψης», ενώ χαρακτηρίζει «ενεργητική» την παρουσία του «και με εμφανή τα στοιχεία που υποδηλώνουν αυτονομία σκέψης και διακριτή πρωτοβουλία στη λήψη των αποφάσεων, όπως η συμμετοχή του στις αντεγκλήσεις και στην ανταλλαγή ύβρεων».

Τονίζει επίσης το Συμβούλιο ότι «όχι μόνο δεν απέτρεψε το συνάδελφό του από την επίμεμπτη ενέργεια, αλλά διατήρησε τη θέση του παραπλεύρως αυτού, έχοντας μάλιστα θέσει το χέρι του στη θήκη του όπλου που έφερε, ενώ είχε χαρακτηριστική στάση ετοιμότητας και επίδειξης ισχύος».

Οι συνήγοροι των δύο κατηγορουμένων έχουν ζητήσει να μεταφερθεί η δίκη σε άλλη περιφέρεια που να απέχει περισσότερο από την Αθήνα.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ



Επειδη στην Ελλαδα..πολυ ευκολα ξεχναμε..βρηκα αυτη την ειδηση και σκεφτηκα οτι θα ηταν καλο να την παραθεσω..
Air Kef
Kαλά έκανες ρε bullet. Το συγκεκριμένο δεν νομίζω ότι θα ξεχαστεί, αλλά ότι και να πάθει ο Κορκονέας δεν θα φέρει τον μικρό πίσω ούτε θα αναιρέσει όσα έχουν γίνει.
Air Kef
Φέτος το ρίσκο να κατέβω σε πορεία είναι τόσο μεγάλο, όσο του Ζοτς να δίνει στον Παπαλουκά ελεύθερο τρίποντο, άρα θα με υποστείτε όσο είμαι έξω.

Άρθρο του Κούλογλου: (http://www.tvxs.gr/v27695)

Η εξέγερση που κρύφτηκε κάτω από το χαλί

Με το πέρασμα του χρόνου η όποια δικαιολόγηση της αναταραχής(«έ, κάπου έχουν δίκηο και τα παιδιά») έδινε την θέση της σε μια επιλεκτική παρουσίαση που στεκόταν αποκλειστικά στις καταστροφές οι οποίες σημειώθηκαν στο κέντρο των μεγάλων Ελληνικών πόλεων.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έγιναν καταστροφές και ήταν αδικαιολόγητες : μάλιστα την Δευτέρα 8 Δεκεμβρίου το βράδυ, μετά τις διαδηλώσεις στο κέντρο της Αθήνας και την πλήρη απώλεια του ελέγχου από την αστυνομία , ομάδες διαδηλωτών έσπασαν αδιακρίτως και λεληλάτησαν καταστήματα στο κέντρο της πόλης.

Ομως δεν ήταν αυτό ο περσινός Δεκέμβρης: οι κινητοποιήσεις επεκτάθηκαν στις συνοικίες των μεγάλων πόλεων και σε όλη την Ελλάδα, η αποχή από τα μαθήματα και οι διαδηλώσεις συνεχίστηκαν μέχρι τις γιορτές αλλά και μετά απ αυτές. Στην Γλυφάδα οι μαθητές πολιόρκησαν το αστυνομικό τμήμα. Στην Φλώρινα και την Καστοριά έγιναν διαδηλώσεις για πρώτη φορα μετά τον εμφύλιο πόλεμο.

Η ίδια άλλωστε η απώλεια του ελέγχου από την αστυνομία και την κυβέρνηση εκείνο το βράδυ της 8ης Δεκεμβρίου προσδιορίζει και το χαρακτήρα των γεγονότων: ο Δεκέμβρης του 2008 ήταν ένα ξέσπασμα οργής, μια εξέγερση της ελληνικής νεολαίας. Η δολοφονία του Γρηγορόπουλου ήταν η σπίθα που έβαλε φωτιά στον ελληνικό βάλτο.

Φυσικά η υπόθεση δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά. Χωρίς συγκεκριμμένους πολιτικούς στόχους , ακόμη και η καλύτερη εξέγερση του κόσμου θα χάσει κάποια στιγμή την δυναμική της: στην συγκεκριμμένη περίπτωση ούτε το αίτημα της παραίτησης των υπουργών-υπεύθυνων για την Αστυνομία δεν διατυπώθηκε με σαφήνεια.

Μετά από δύο 24ωρα παράλυσης από τον φόβο που προξενούσαν τα ανεξέλεγκτα πλήθη έξω από την Βουλή, η κυβέρνηση ανέκτησε την ψυχραιμία και προχώρησε σε πολιτικές συμμαχίες τόσο με το ΛΑΟΣ που μπήκε για πρώτη φορά επισήμως στο πολιτικό παιχνίδι όσο και με το ΚΚΕ που για το μόνο που ανησυχούσε ήταν μήπως χάσει την εκλογική του πρωτοκαθεδρία στους ψηφοφόρους που ψηφίζουν αριστερά.

Το ΠΑΣΟΚ είχε ήδη φροντίσει να πάρει αποστάσεις τόσο από την αστυνομία όσο και από βίαιες εκδηλώσεις ώστε να καρπωθεί εκλογικά την αναταραχή χωρίς να χρεωθεί τις καταστροφές και ο ΣΥΝ, το μόνο κόμμα που δεν έκρυβε την συμπάθεια του για τους διαδηλωτές, αναγκάστηκε να βάλει νερό στο κρασί του όταν δέχθηκε τα συνδιασμένα πυρά της ιδιότυπης κυβερνητικής συμμαχίας και των ΜΜΕ.

Ομως ακόμη και αυτοί που πιστεύουν πραγματικά ότι πέρυσι τέτοια εποχή κάποιοι τρελλάθηκαν και άρχισαν να διαδηλώνουν και να σπάνε καταστήματα θα έπρεπε να προσπαθήσουν να καταλάβουν τις αιτίες της τρέλλας. Γιατί υπάρχει εξήγηση για το γεγονός ότι από όλες τις χώρες της Ευρώπης ή την Αμερική οι νέοι εξεγέρθηκαν στην Ελλάδα, με αφορμή την δολοφονία Γρηγορόπουλου και την ατιμωρησία της αστυνομίας.

Οι Ελληνες μαθητές είναι υποχρεωμένοι να υποστούν ίσως το πιο καταπιεστικό και στρεσογόνο σύστημα Μέσης Εκπαίδευσης στον κόσμο που μετά από πολύ σκληρές εισαγωγικές εξετάσεις οδηγεί στην έρημο των ελληνικών πανεπιστημίων τα οποία μαστίζονται εδώ και χρόνια από μια παρατεταμενη κρίση και υποβαθμίζονται συνεχώς.

Σαν να μην έφτανε η υποκρισία ενός σύστηματος που οι μεγάλοι κάθε πολιτικής απόχρωσης έχουν βαφτίσει δωρεάν δημόσια εκπαίδευση ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται για το πλήρως ιδιωτικοποιημένο καθεστώς των φροντιστηρίων, οι Ελληνες νέοι μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον συνεχούς κοινωνικής, οικολογικής και πολεοδομικής υποβάθμισης που έχει επιβληθεί από ένα διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και διαιωνίζεται από το πομπώδες και ψεύτικο κύκλωμα των ΜΜΕ.

Ενώ στα τηλεοπτικά παράθυρα παρελαύνουν δισεκατομύρια σκανδάλων για τα οποία κανείς δεν πληρώνει ποτέ τον λογαριασμό, για πρώτη φορά μετά το τέλος του Β Παγκοσμίου Πολέμου η νέα γενιά των -700 ευρώ καλείται να ζήσει χειρότερα απ ότι οι γονείς της . Υπερχρεωμένη από τα γενοφάσκια της, καλείται να πληρώσει τα χρέη που άλλοι δημιούργησαν. ΟΙ νέοι εξεγείρονται γιατί τους υποχρεώνουν να ζήσουν σε ένα γκρίζο περιβάλλον χωρίς ελπίδα.


Καμμία από τις αιτίες που κάνουν μια κοινωνία να βράζει από θυμό δεν έγινε προσπάθεια να διορθωθεί. Η κυβέρνηση Καραμανλή ξεκίνησε ένα για τα μάτια του κόσμου διάλογο για το εκπαιδευτικό σύστημα που σταμάτησε λόγω εκλογών. Οι συνθήκες εργασίας δεν βελτιώθηκαν, οι ένοχοι των σκανδάλων αμνηστεύθηκαν με το κλείσιμο της Βουλής. Αντί να αλλάξουν πολιτική, οι αντιπαθείς τράπεζες έφτιαξαν σιδερένια ρολά για τις βιτρίνες, σε περίπτωση που προκύψει νέα επιδημία καταστροφικής τρέλλας σαν κι αυτή του Δεκέμβρη. Με την βοήθεια των ΜΜΕ που θυμίζουν μόνο τις καταστροφές, οι ένοχοι έκρυψαν τις αιτίες κάτω από το χαλί νομίζοντας βλακωδώς ότι έλυσαν και το πρόβλημα.
Air Kef
Χοχο, το tvxs.gr ζει μεγάλες στιγμές:

http://www.tvxs.gr/v27656

Αυτόπτης μάρτυρας της δολοφονίας Γρηγορόπουλου μιλά για πρώτη φορά


Το Κενό Δίκτυο παρουσιάζει την Δημόσια Κατάθεση μιας Αυτόπτου Μάρτυρος της Δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Η κοπέλα που μιλά σε αυτή την δημοσίευση έγινε γνωστή σε όλο τον κόσμο μέσα από το βίντεο της δολοφονίας το οποίο κινηματογράφησε από το μπαλκόνι του σπιτιού της που βρίσκεται ακριβώς πάνω από το σημείο της δολοφονίας και πρόκειται να είναι μια από της βασικές μάρτυρες κατηγορίας του δολοφόνου αστυνομικού Επαμεινώνδα Κορκoνέα.

Η μαρτυρία είναι ένα απόσπασμα από το βιβλίο "We Are An Image From The Future" (Είμαστε Μια Εικόνα Από το Μέλλον) που θα κυκλοφορήσει τον Φεβρουάριο του 2010 στις Η.Π.Α. από τον Αναρχικό εκδοτικό οίκο ΑΚPrees με την επιμέλεια των A.G.Scwartz, Τάσος Σαγρής, Κενό Δίκτυο.

Διαβάστε τη συγκλονιστική μαρτυρία:

«Είμαι μια κάτοικος των Εξαρχείων και το μπαλκόνι του σπιτιού μου βρίσκεται ακριβώς πάνω από το σημείο που δολοφονήθηκε ο Αλέξης Γρηγορόπουλος.

Δεν συμμετέχω σε καμία πολιτική δραστηριότητα. Δεν είμαι μια ακτιβίστρια. Μπορώ να μιλήσω μόνο για τη δολοφονία. Δεν μπορώ να πάρω κάποια θέση σχετικά με όλα τα άλλα πράγματα που συνέβησαν επειδή όλα αυτά τα υπόλοιπα πράγματα είναι πολύ περίπλοκα και δεν έχω σαφείς σκέψεις σχετικά με αυτά.

Τα Εξάρχεια ήταν πάντοτε μια εναλλακτική γειτονιά, μια περιοχή αντι-κουλτούρας. Για πολλά χρόνια ήταν πολύ συχνό φαινόμενο ότι κάτι θα συμβεί σε μια γωνιά του δρόμου στα Εξάρχεια και ξαφνικά όλοι από τις καφετέριες και τα μπαρ και τα πεζοδρόμια θα χυθούν έξω στους δρόμους και θα τρέξουν να δουν τι συμβαίνει. Συνήθως ήταν επεισόδια μεταξύ των ανθρώπων και της αστυνομίας, μάχες ή αντιπαραθέσεις, ύβρεις, συνθήματα. Τα παλιά χρόνια αυτό συνέβαινε πολύ συχνά. Στη συνέχεια, υπήρξε μια περίοδος που αυτό δεν συνέβαινε τόσο πολύ, αλλά τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να γίνεται και πάλι. Ο λόγος που βρέθηκα με μια φωτογραφική μηχανή στο μπαλκόνι εκείνη τη νύχτα ήταν επειδή πάντα ήθελα να κινηματογραφήσω μια από αυτές τις αντιπαραθέσεις που λαμβάνουν χώρα κάτω από το παράθυρό μου. Αλλά κάθε φορά που έβγαινα στο μπαλκόνι μου να δω τι συμβαίνει, είχα καθυστερήσει. Μέχρι να πάω πίσω στο εσωτερικό του σπιτιού για να πάρω τη φωτογραφική μηχανή μου ήταν πολύ αργά, είχαν ήδη όλα τελειώσει. Αυτό μου συνέβη πολλές φορές. Και η τελευταία φορά που συνέβη αυτό, είπα στον εαυτό μου, την επόμενη φορά, πρώτα θα αρπάξω την κάμερα και μετά θα βγω στο μπαλκόνι. Τελικά, δυστυχώς η «επόμενη φορά» αποδείχθηκε ότι ήταν ένα περιστατικό που ποτέ δεν περίμενα να συμβεί.

Δύο χρόνια νωρίτερα, ένας φίλος μου με επισκέφθηκε από τη Γερμανία και μου ανέφερε την εντύπωση του ότι η αστυνομία εδώ φαίνεται πολύ προκλητική και πολύ επικίνδυνη. Ακόμα κι αν αυτός ήταν τουρίστας, ο τρόπος που συμπεριφέρονταν οι αστυνομικοί τον έκανε να αισθάνεται λιγότερο ασφαλής, τον έκανε να αισθάνεται ότι απειλείται, ότι βρίσκεται σε κίνδυνο. Και όταν αυτός ο φίλος άκουσε αυτό που συνέβη στις 6 Δεκεμβρίου, έγραψε κάπου ότι για αυτόν δεν ήταν καθόλου έκπληξη....

Για εμένα όμως ήταν... Όλες τις προηγούμενες φορές, ποτέ δεν ένιωσα φόβο παρατηρώντας αυτές τις συγκρούσεις μεταξύ των ανθρώπων και της αστυνομίας. Ήταν μέρος της καθημερινής ζωής μου στο Εξάρχεια. Ήταν κάτι το σύνηθες. Επειδή πολλοί κάτοικοι και θαμώνες των Εξαρχείων έχουν μια ρητή άρνηση των αρχών, και την εκφράζουν σταθερά και πιστεύουν σε αυτή, κάθε φορά που συνέβαινε κάτι δεν χρειαζόταν να πάρω κάποια συγκεκριμένη θέση, διότι όλα αυτά ήταν ακριβώς ένα μέρος της ζωής μου σε αυτήν την περιοχή. Φυσικά, στα δέκα χρόνια που έχω ζήσει σε αυτό το διαμέρισμα, έχω παρατηρήσει κάθε χρόνο τη σταδιακή αύξηση της παρουσίας της αστυνομίας, την εντατικοποίηση της καταστολής. Οι αστυνομικοί άρχισαν να εμφανίζονται σε κάθε γωνιά της γειτονιάς, σε ομάδες, και επίσης ήταν πάνοπλοι. Η αίσθηση του να παρατηρείς πάνοπλους αστυνομικούς σε πλήρη εξάρτηση να μεταφέρουν πιστόλια, όπλα,γκλόμπς, ασπίδες, δακρυγόνα αέρια, και πολυβόλα- γινόταν όλο και πιο έντονη. Σε αυτή την περίοδο άρχισε να εμφανίζεται στους τοίχους το σύνθημα: «σε κάθε γωνία υπάρχει αστυνομία, η χούντα δεν τελείωσε το '73».

Στις 6 Δεκεμβρίου ήμουν εδώ, στο διαμέρισμα με το Γερμανό φίλο μου. Αυτός μαγείρευε στην κουζίνα και εγώ ήμουν στο σαλόνι. Ξαφνικά άκουσα ένα δυνατό «Μπάνγκ»!... Δεν είχα ακούσει κανένα θόρυβο πριν από αυτό. Δεν συνέβαινε τίποτα στους δρόμους, δεν φώναζε κανένας, δεν γινόταν τίποτα. Προειδοποίηση δεν υπήρχε, μόνο ένα «Μπάνγκ»!... Μου φάνηκε ότι ήρθε από κάτω από την οδό, στην αριστερή πλευρά. Παρά την έκπληξη, αυτή τη φορά θυμήθηκα να αρπάξω την κάμερα μου πρώτα. Δεν ήμουν σε πανικό, δεν αισθανόμουν κάτι ασυνήθιστο, πήρα απλά ήρεμα τη φωτογραφική μηχανή και πήγα προς το μπαλκόνι. Εγώ, δεν πίστεψα ότι κάτι εκπληκτικά ασυνήθιστο είχε συμβεί. Κοίταξα έξω, αλλά δεν ενεργοποίησα την κάμερα στην αρχή, διότι τίποτα δεν συνέβαινε. Είδα μερικούς νεαρούς κάτω προς τα αριστερά από το μπαλκόνι μου, καθόντουσαν εκεί όπως κάνουν πάντα. Οι νεαροί αναρχικοί πάντα συχνάζουν σε εκείνη την γωνία αν και αυτό το βράδυ υπήρχαν λιγότεροι από το κανονικό. Και από τη δεξιά πλευρά, στον πάνω δρόμο, είδα ένα περιπολικό να παρκάρει στη γωνία. Μια στιγμή μετά από τότε που κοίταξα το αυτοκίνητο της αστυνομίας, είδα δύο μπάτσους να γυρνάνε πίσω, προς τα κάτω, με τα πόδια, και αυτό ήταν πολύ περίεργο για μένα.

Αναρωτήθηκα,....μα, τι πρόκειται να κάνουν; Έφθασαν στο σημείο όπου το περιπολικό ήταν στην αρχή πριν στρίψουν για να το παρκάρουν, και άρχισαν να προκαλούν τα παιδιά, φωνάζοντας «ελάτε ρε μουνιά, ελάτε ρε μουνιά»! Όταν άκουσα αυτό το φώναξα στον φίλο μου τον Γερμανό, «έλα να δεις! Η αστυνομία ήρθε για να ξεκινήσει καβγά!». Θα είχε μια ευκαιρία να δει αυτό το συχνό φαινόμενο, τους Έλληνες μπάτσους να προκαλούν μια μάχη προσβάλλοντας ανθρώπους. Είναι πολύ συνηθισμένο ότι η αστυνομία βρίζει τους ανθρώπους, αλλά αυτό ήταν πάρα πολύ. Ήταν προκλητικοί γιατί παρκάρισαν το αυτοκίνητο της αστυνομίας και ήρθαν με τα πόδια πίσω φωνάζοντας βρισιές. Αυτός είναι ο τρόπος που οι άνθρωποι ξεκινούν καβγά. Έμοιαζε λες και είναι ένας προσωπικός καβγάς, όχι όπως οι συνήθεις προκλήσεις και βρισιές της αστυνομίας.

Αμέσως μετά και οι δύο έβγαλαν τα όπλα τους, και οι δύο μπάτσοι τράβηξαν τα όπλα τους!... Αυτό ποτέ δεν αναφέρθηκε από τα μέσα ενημέρωσης. Και μου ήρθε η μία έκπληξη μετά την άλλη. Πρώτα ήρθαν πίσω με τα πόδια, μετά άρχισαν ένα τσακωμό προσβάλλοντας τα παιδιά, μετά έβγαλαν τα όπλα τους, και στη συνέχεια στόχευσαν, σε μια στιγμή που δεν υπήρχε καμία πρόκληση και δεν υπήρχε τίποτα που να αποτελεί απειλή για αυτούς, δεν υπήρχε κάποια σύγκρουση και ούτε καν συνέβαινε κάποια αντιπαράθεση. Και τότε πυροβόλησαν. Άκουσα δύο πυροβολισμούς, αλλά δεν μπορώ να πω αν και οι δύο από τους αστυνομικούς πυροβόλησαν ή ο ένας από αυτούς πυροβόλησε δύο φορές. Είναι πιθανό ότι ένας από αυτούς πυροβόλησε δύο φορές. Και μετά γύρισαν την πλάτη τους και απλά έφυγαν σαν να μην είχε συμβεί τίποτα.

Εμένα, μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεν μου είχε χρειαστεί να κοιτάξω αριστερά, στην ομάδα των παιδιών, γιατί ήταν απίστευτα περίεργη η συμπεριφορά αυτών των δύο αστυνομικών. Δεν ήταν ανάγκη να δω από την άλλη πλευρά, από την πλευρά των παιδιών διότι τίποτα δεν συνέβαινε από εκεί. Και τότε άκουσα τον κόσμο στον δρόμο να φωνάζει ότι ένα παιδί είχε πυροβοληθεί. Και τότε ένιωσα πανικό. Έτρεξα στο εσωτερικό του σπιτιού, άρπαξα το τηλέφωνο, κάλεσα ένα ασθενοφόρο, και πήγα αμέσως κάτω στο δρόμο. Είδα μόνο ένα παιδί να βρίσκεται εκεί, και σοκαρίστηκα. Όλος ο κόσμος φώναζε και πολλοί λιποθυμούσαν. Το παιδί δεν ήταν νεκρό ακόμη και ένας γιατρός είχε εμφανιστεί και προσπαθούσε να του δώσει τις πρώτες βοήθειες. Στη συνέχεια, το ασθενοφόρο έφτασε και το παιδί πέθανε μέσα στο ασθενοφόρο, νομίζω.

Έμαθα από άλλους ανθρώπους που ήταν εκεί ότι η πρώτη έκρηξη που άκουσα ήταν χειροβομβίδα κρότου-λάμψης. Προφανώς κάποιος είχε ρίξει ένα πλαστικό μπουκάλι στο αυτοκίνητο της αστυνομίας και ίσως τους φώναξε κάτι καθώς περνούσαν και οι αστυνομικοί απάντησαν με τη ρίψη της χειροβομβίδας από το περιπολικό. Αυτά δεν είναι τόσο ασυνήθιστα εδώ. Είναι φυσιολογικό κάποιος να φωνάξει, όλοι στην Ελλάδα φωνάζουν ο ένας στον άλλο. Έτσι, είμαι βέβαιη ότι οι αστυνομικοί δεν είχαν απειληθεί, δεν ήταν σε άμυνα, ούτε σε κατάσταση να υπερασπιστούν τον εαυτό τους. Αλήθεια, αν ένας αστυνομικός νιώθει μια σοβαρή απειλή, δεν παρκάρει χαλαρός στην επόμενη γωνία και γυρνάει με τα πόδια να ζητήσει το λόγο για ξεκαθάρισμα. Συνήθως, όταν οι αστυνομικοί σε περιπολικό αισθάνονται απειλή ή αισθάνονται σαν να είναι υπό επίθεση φεύγουν, απομακρύνονται. Η αστυνομία δεν ήταν σε θέση άμυνας εκείνη τη στιγμή.

Πήγα πίσω και προσπάθησα να δω το βίντεο στον υπολογιστή μου, αλλά δεν μπορούσα γιατί μου έλειπε κάποιο πρόγραμμα. Γι'αυτό και χτύπησα την πόρτα του γείτονά μου και του είπα ότι «έχω γράψει κάτι αλλά δεν ξέρω τι είναι. Μπορούμε να δούμε στον υπολογιστή σου τι είναι; » Και είδαμε το βίντεο, και αυτό που αισθάνθηκα, δεν ένιωσα το είχα ξανανιώσει ποτέ στην ζωή μου.

Καλέσαμε όλους τους ανθρώπους από όλη τη γειτονιά να κατέβουν κάτω, όλοι, όλοι κατέβηκαν στους δρόμους, και η ενέργεια, η ατμόσφαιρα, ήταν οργή, Οργή!... Η Οργή ξεχείλιζε στους δρόμους, παντού οι άνθρωποι ξεχείλιζαν από τα σπίτια τους στους δρόμους. Όλοι....

Η αστυνομία είχε το θράσος να έρθει εδώ, πάλι σε αυτή τη γωνιά όπου το πρώτο περιπολικό με τους μπάτσους είχε σταματήσει, στο ίδιο σημείο από όπου πυροβόλησαν. Και φυσικά όλοι άρχισαν να τους φωνάζουν, οι νέοι, οι ηλικιωμένοι, κανονικοί άνθρωποι, όλοι τους φωνάζαν «να πάνε στο διάολο». Περίπου δύο ώρες μετά την δολοφονία, είναι αδύνατο να πω ακριβώς σε πόση ώρα, αλλά ήταν περίπου δύο ώρες ήρθε η μυστική αστυνομία. Ήμουν πίσω στο σπίτι μου και άκουγα το ραδιόφωνο και την τηλεόραση και έλεγαν ότι γίνονται επεισόδια στα Εξάρχεια, ότι η αστυνομία έχει δεχθεί επίθεση και πυροβόλησε σε αυτοάμυνα, αλλά αυτό δεν ήταν αλήθεια. Και οι ταραχές δεν είχαν καν ξεκινήσει ακόμη!... Και από το παράθυρό μου είδα άνδρες χωρίς στολές να εξετάζουν τους τοίχους των κτιρίων γύρω από τη δολοφονία. Η μυστική αστυνομία είχε έρθει για να αναζητήσετε τους κάλυκες από τις σφαίρες και να ερευνήσει την περιοχή.

Ήμουν με το γείτονα μου, και του είπα ότι θα κατέβω κάτω. Ήθελα να αντιδράσω με κάποιο τρόπο σε όλα αυτά που έλεγαν στις ειδήσεις. Έτσι πήγα κάτω και είπα ότι «όλα αυτά που λένε στην τηλεόραση είναι ψέματα». Ένας ψηλός γέρος με ένα γλοιώδες χαμόγελο με πλησίασε, και είπε, «ναι εε..., και ποια είσαι εσύ;» Και εκείνη την στιγμή αισθάνθηκα έναν απόλυτο τρόμο. Επειδή είμαι πολύ αφελής, ένιωσα απλά την υποχρέωση να κατέβω από το σπίτι μου και να πω την αλήθεια. Αλλά αυτός ο τύπος, με έκανε να νιώσω πραγματικό τρόμο μόλις με πλησίασε. Για αυτό και αποτραβήχτηκα και είπα.... «όχι,....εσείς ποιος είστε;» Και μου είπε το όνομά του και τη θέση του. Ήταν ο αρχηγός της μυστικής υπηρεσίας της αστυνομίας, ο διευθυντής ασφάλειας Αθηνών και ήταν υπεύθυνος για την αυτοψία και την έρευνα της δολοφονίας. Πήρε το όνομα μου και το τηλέφωνο μου, και με ρώτησε αν ήμουν έτοιμη να έρθω στην Γ.Α.Δ.Α. για να καταθέσω, και είπα ναι.

Με ρώτησε τι συνέβη. Τον έφερα στο ακριβές σημείο όπου οι αστυνομικοί στέκονταν όταν άνοιξαν πυρ!.... Και ακριβώς σε εκείνο το σημείο που στάθηκα ήταν που βρήκαν τους κάλυκες από τις σφαίρες. Και με ρώτησε αν είχα ένα όχημα, αν θα μπορούσα να πάω μόνη μου στο τμήμα. Και είπα «δεν έχω» και μου είπαν ότι θα έρθω μαζί τους. Είπα τότε, ότι «ελπίζω δεν θα μας κάψουν ζωντανούς μες στο αυτοκίνητο μέχρι να φτάσουμε στην Γ.Α.Δ.Α.» και ο επικεφαλής γέλασε και είπε ότι δεν υπάρχει φόβος. Με κατεύθυνε προς μια μεγάλη ομάδα από συγκεντρωμένα Μ.Α.Τ., και βρέθηκα στη μέση μιας διμοιρίας Μ.Α.Τ. Ήταν ακριβώς εκείνη τη στιγμή που οι άνθρωποι επιτέθηκαν.

Ο επικεφαλής εξαφανίστηκε αμέσως, έτρεξε μακριά και με άφησε εκεί ενώ οι άνθρωποι έκαναν επίθεση, και είδα όλα τα όπλα που η αστυνομία είχε πάνω της και φρικάρισα!. Δεν μπορούσα να επικεντρωθώ σε τίποτα άλλο...Και ένιωσα όμως και πόσο ισχυροί είναι οι άνθρωποι...Οι άνθρωποι ήταν γεμάτοι με οργή. Δεν μπορώ να θυμηθώ αν είχαν επιτεθεί με πέτρες ή μολότοφ ή με παλούκια, μόνο ότι ήταν ακατανίκητοι...Θυμάμαι και ότι εγώ έπρεπε να βγω από εκεί ανάμεσα απ’τα Μ.Α.Τ. Έτρεξα μακριά μόνη μου και επέστρεψα στο σπίτι μου. Φυσικά περίμενα ότι θα μου τηλεφωνούσαν να με καλέσουν να καταθέσω ως μάρτυρας. Αλλά αυτό δεν το έκαναν ποτέ.

Μίλησα με μια δικηγόρο του κινήματος, την κ.Γιάννα Κούρτοβικ. Και αυτή με συνόδευσε στον ανακριτή. Έπρεπε να πάω εγώ να βρω τον δικαστή, διότι η αστυνομία ποτέ δεν μου τηλεφώνησε για να καταθέσω. Και μετά τη κατάθεση μου, μερικές ημέρες αργότερα, η αστυνομία έκλεισε πάλι όλη την περιοχή για να κάνουν την πραγματογνωμοσύνη που να αποδεικνύουν αν η σφαίρα χτύπησε κατευθείαν το παιδί ή αν εξοστρακίστηκε στο έδαφος. Αυτή ήταν η επίσημη ιστορία, ότι μόνο ο ένας μπάτσος είχε πυροβολήσει και ότι η σφαίρα αναπήδησε στο έδαφος και χτύπησε τον Αλέξη... Ο εισαγγελέας, ο φωτογράφος, και ο γραμματέας ήρθαν στο μπαλκόνι μου για να πάρουν φωτογραφίες.

Και όπως ήμουν πάνω στο μπαλκόνι, μπροστά σε όλο τον κόσμο που παρακολουθούσε την διαδικασία φώναξα τον γενικό διευθυντή και του είπα : « Ω!...γεια σας, με παρατήσατε στην μέση της σύγκρουσης και φύγατε την άλλη φορά»...και αυτός είπε : «Δεν σε παράτησα εγώ...Εσύ φοβόσουν ότι θα μας κάψουν ζωντανούς». Και εγώ τότε του απάντησα: «Μην λέτε ψέματα μπροστά σε όλους τους ανθρώπους...»

Θυμάμαι πριν από μερικά χρόνια, που έλεγα στον εαυτό μου πως ζω σε ένα στρατόπεδο, με όλη αυτή την αστυνομία τριγύρω εδώ στα Εξάρχεια. Τώρα μπορώ να πω ότι ζω σε μια εμπόλεμη ζώνη. Αυτό που συνέβη τον Δεκέμβριο, δεν πίστευα ποτέ πως θα μπορούσε να συμβεί. Παρ 'όλο το συναίσθημα της στρατιωτικής κατοχής που προκαλούσε και προκαλεί η αστυνομία. Για μένα, πάντα υπήρχε ένα όριο, μια τελική γραμμή, και όταν η αστυνομία διέσχισε τη γραμμή αυτή, συνέβη μια ποιοτική αλλαγή. Όλα άλλαξαν. Καθένας κατάλαβε ότι υπάρχει ένας συγκεκριμένος ορίζοντας στα γεγονότα και πέρα από αυτόν όλα είναι διαφορετικά. Έχουμε περάσει αυτόν τον ορίζοντα. Και τώρα μπορώ να πω ότι δεν είναι πλέον μια σύγκρουση, τώρα είναι πόλεμος.

Σε σύγκριση με πριν από τον Δεκέμβριο, τα πάντα είναι πιο δυνατά. Η δολοφονία του Αλέξη ήταν η τελευταία σταγόνα. Τώρα δεν υπάρχει ανοχή για την αστυνομία. Η δολοφονία ήταν κάτι τόσο εξωφρενικό που οι άνθρωποι αντέδρασαν και ακόμη συνεχίζουν να αντιδρούν. Παίρνουν δύναμη από την οργή που εκφράστηκε κατά τη στιγμή της δολοφονίας. Υπήρχαν πάρα πολλά άλλα προβλήματα εκτός από την αστυνομική βία, και αυτά τα προβλήματα εξακολουθούν να υπάρχουν. Αλλά οι άνθρωποι δεν ανέχονται πλέον ούτε τα υπόλοιπα προβλήματα....

Έτσι, θα είμαι μάρτυρας στη δίκη του αστυνομικού που σκότωσε τον Αλέξη. Ανησυχώ για το πώς θα αισθάνομαι προς το δικηγόρο που τον υπερασπίζεται, γιατί υπερασπίζεται ένα πολύ κακό άτομο. Μετά, άρχισα να ανησυχώ επίσης για την έκβαση της δίκης, διότι εάν αυτός ο αστυνομικός καταλήξει με μόνο δύο ή τρία χρόνια ή κάποια λίγα χρόνια στη φυλακή, δεν ξέρω πώς θα αντιδράσω. Πώς αντιδράς στην απόφαση μιας τέτοιας δίκης; Πολλά φρικτά πράγματα συμβαίνουν, και ακούμε για αυτά ή τα βλέπουμε στις ειδήσεις, αλλά είναι πολύ διαφορετικό όταν δεις κάτι με τα μάτια σου. Η δολοφονία του Αλέξη δεν είναι απλώς λόγια, είναι μια σαφής αλήθεια για εμάς, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό, δεν υπάρχει καμία απόσταση από αυτό. Η δολοφονία είναι η απόλυτη αλήθεια, είναι σαν να μου κλέψετε κάτι μπροστά στα μάτια μου και στη συνέχεια να μου πείτε ότι δεν υπήρξε ποτέ. Η δολοφονία αυτή δεν είναι κάτι που ακούσαμε από κάπου αλλού. Και φοβάμαι πάρα πολύ ότι αν δεν καταδικαστεί αυτός ο μπάτσος, ίσως η αντίδρασή μου θα με ρίξει στην φυλακή. Το σκέφτομαι αυτό όλη την ώρα, καθώς ετοιμάζομαι να καταθέσω στην δίκη για την δολοφονία του Αλέξη».
Alexmei
από tvxs.gr

QUOTE
Ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων Βασίλειος Στεφανουδάκης μιλώντας με συντάκτη του tvxs παραδέχτηκε πως οι κουκουλοφόροι που εμφανίζονται στο επίμαχο βίντεο από τη διαδήλωση στα Χανιά στις 7 Δεκεμβρίου είναι άνδρες της Ασφάλειας, ενώ σημείωσε πως έχει ήδη διαταχθεί ΕΔΕ για το θέμα.

«Εκτιμώ ότι δεν είναι οι κουκουλοφόροι εκτός υπηρεσίας… Ίσως είναι της Ασφάλειας, φοράγανε κάποιο σκουφάκι και το κατέβασαν μετά. Πάντως θα αποδοθούν ευθύνες…» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ο κ. Στεφανουδάκης πήρε σαφείς αποστάσεις από την τακτική που ακολουθήθηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση: «Η θέση η δική μου είναι αντίθετη. Το πρόσωπο θα να είναι καθαρό και θα απευθυνόμαστε πρόσωπο με πρόσωπο. Δεν έχουμε ούτε να κρύψουμε τίποτα ούτε να φοβηθούμε τίποτα ούτε να κάνουμε τίποτα περισσότερο από αυτό που η νομοθεσία προβλέπει. Από τη στιγμή που κάνουμε τη δουλειά μας δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα οπότε δεν συντρέχει λόγος να κρύψουμε τα πρόσωπά μας».

Ερωτώμενος για τους λόγους που οι αστυνομικοί αυτοί φορούσαν κουκούλες ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων απάντησε: «Κάτω από ένα κλίμα φόρτισης και πίεσης και βλέποντας να φωτογραφίζονται κάποιοι αστυνομικοί ίσως να φοβήθηκαν και να κατέβασαν το σκουφάκι και να το έκαναν κουκούλα. Κακώς όμως γιατί όταν ο αστυνομικός κάνει τη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα».

Εν τω μεταξύ σήμερα έγινε και επικοινωνία με τον αστυνομικό που εμφανίζεται στο επίμαχο βίντεο να δίνει εντολές στους κουκουλοφόρους. Πρόκειται για τον αναπληρωτή αστυνομικό διευθυντή Χανίων Στέφανο Καψωμενάκη, ο οποίος αρνήθηκε να απαντήσει σε οποιαδήποτε ερώτηση χωρίς όμως να διαψέυσει την παρουσία του στο περιστατικό.

Οι συνομιλίες με τους δύο αξιωματικούς έγιναν το πρωί της Τετάρτης 9 Δεκεμβρίου.
Air Kef
Ξεκίνησε προχθές, έστω τυπικά, η δίκη για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου, με τις δύο πλευρές να ζητούν για ξεχωριστούς λόγους αναβολή.
Σήμερα θα συνεχιστεί η δίκη, με την μητέρα του Γρηγορόπουλου να καταθέτει.

Όχι ότι θα γίνει τπτ ουσιαστικό (γενικά το λέω, όχι μόνο για σήμερα) η τηλεόραση πχ. θεωρει πολύ πιο σημαντικά τα μπλόκα των αγροτών για 54ο συνεχόμενο έτος, την οικονομική κρίση της χώρας, τον σεισμό στην Αϊτή και άλλα τόσα γεγονότα από το ότι αστυνομικοί πυροβολούν 15χρονο που τους πέταξε ένα μπουκάλι στο αυτοκίνητό τους και πως μια παραδειγματική τιμωρία του θύτη ίσως προλάβαινε κάποια παρόμοια περιστατικά που θα συμβούν στο μέλλον, και το έχει περάσει στα ψιλά, απλώς καλό είναι να δούμε και την απόφαση της δικαιοσύνης.

Πρόβλεψη:
Σε μια χώρα που όλα τα ίδια μένουν, ασφαλώς και περιμένουμε ακριβώς τα ίδια γεγονότα που ακολούθησαν και την δολοφονία του Καλτεζά το 86. Γεγονότα που μέχρι στιγμής επαναλαμβάνονται.
gallistis
QUOTE(Air Kef @ Jan 22 2010, 11:02 ) *
τον σεισμό στην Αϊτή και άλλα τόσα γεγονότα από το ότι αστυνομικοί πυροβολούν 15χρονο


για ολα τα αλλα που εγραψες συμφωνω,αλλα για την Αιτη με 100.000 πιθανους νεκρους,με το 1/3 του πληθυσμου αστεγο,τα μεσα καλα κανουν και δινουν εμφαση σε αυτο το γεγονος.βεβαια δε το κανουν απο ενδιαφερον,αλλα γιατι πουλαει,αλλα και παλι καλο ειναι που ενημερονομαστε για την εκει κατασταση
petrovic
Τα συστημικά ΜΜΕ έχουν καθήκον να θάψουν τη δίκη του ένστολου τραμπούκου, γιατί η εκτεταμένη κάλυψη της δίκης θα αποκαλύψει : την αρρωστημένη ταύτιση στα μυαλά της εξουσίας του "διαφορετικού" (αυτού που ξεφεύγει από το ψευτογκλαμουράτο στημένο σκηνικό του Κολωνακίου και διασκεδάζει στα Εξάρχεια) με τον "επικίνδυνο αλήτη", την εκτεταμένη στοχοποίηση του πιο ανήσυχου κομματιού της νεολαίας, το γενικότερο σκηνικό κατασταλτικής σκλήρυνσης που ενθάρρυνε την "έκρηξη" του ένστολου φονιά (...όσοι ζήσανε ως φοιτητές τον βομβαρδισμό δακρυγόνων των ετών 2006-2007, επί Γιαννάκου και Πολύδωρα, καταλαβαίνουν απολύτως σε τι αναφέρομαι....)
Εμείς πάλι έχουμε κάθε συμφέρον να αντιλαμβανόμαστε τις γενικότερες αιτίες που κρύβονται πίσω από τέτοια δήθεν "μεμονωμένα περιστατικά" και -ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ- να λαμβάνουμε ΜΕΤΡΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ των κινητοποιήσεων μας από την κρατική και παρακρατική καταστολή.
Η οικονομική κρίση βαθαίνει, τα αδιέξοδα μεγαλώνουν,οι μεγάλες ρήξεις ίσως είναι μπροστά μας. από δω και πέρα απαιτείται ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΣΟΧΗ από όλους.
dizzy_fingers
Lol, εδώ είμαστε:

QUOTE
Δικαστικά πρόκειται να κινηθεί εναντίον της μητέρας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, Τζίνας Τσαλικιάν, ο συνήγορος του ειδικού φρουρού που δολοφόνησε το 15χονο παιδί, Αλέξης Κούγιας, κατηγορώντας την πως έθιξε την τιμή και την υπόληψή του, επειδή τον αποκάλεσε «ηθικό δολοφόνο του παιδιού της»...........

http://tvxs.gr/news/ελλ%CE%...%B1ς"" target="_blank">Περισσότερα...
Air Kef
Η μη δολοφονία του Κούγια από κάποια οργάνωση τύπου "Σεχτα επαναστατών","Πυρήνες Φωτιάς" κτλ. με έχει κάνει να αμφιβάλω για την προέλευσή τους και τους στόχους τους.



QUOTE
Στο δικαστήριο χθες κατέθεσε ο αυτόπτης μάρτυρας της δολοφονίας, Κώστας Λίλας. Ο κ. Λίλας, ο οποίος βρισκόταν σε καφετέρια των Εξαρχείων, λίγα μέτρα από το σημείο της δολοφονίας, κατέθεσε ότι δεν προηγήθηκε κανένα επεισόδιο, εξαιτίας του οποίου να κινδύνευσε η ζωή των αστυνομικών, όπως υποστηρίζουν οι κατηγορούμενοι Επαμεινώνδας Κορκονέας και Βασίλης Σαραλιώτης. Σύμφωνα με την περιγραφή του, οι δύο ειδικοί φρουροί ήταν εξοργισμένοι και έβριζαν, χωρίς να έχει προηγηθεί κάποια πρόκληση από τη μεριά των παιδιών.

Καταπέλτη όμως για τον κατηγορούμενο Επαμεινώνδα Κορκονέα αποτελεί και η μαρτυρία του κ. Λίλα, ότι είδε τον ειδικό φρουρό να τραβάει το όπλο και να ρίχνει ευθεία προς την κατεύθυνση των παιδιών...». Ο μάρτυρας έκανε λόγο για δύο πυροβολισμούς.


ίδια πηγή
Magnus92
QUOTE(Air Kef @ Oct 9 2009, 10:25 ) *
Kαλά έκανες ρε bullet. Το συγκεκριμένο δεν νομίζω ότι θα ξεχαστεί, αλλά ότι και να πάθει ο Κορκονέας δεν θα φέρει τον μικρό πίσω ούτε θα αναιρέσει όσα έχουν γίνει.



Βλεποντας αυτο το σχετικα παλιο σχολιο του Air Kef πηρα την αφορμη που ηθελα....

ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ 6 ΙΟΥΝΙΟΥ ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΔΙΚΟΙ ΦΡΟΥΡΟΙ ΜΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ
Αυτο επαθαν οι 2 τους ....
Τραγικη ειρωνια : Ακριβως 18 μηνες μετα την εν ψυχρω δολοφονια του αδερφου Αλεξανδρου (6/12/08)
Συγχαρητηρια !!!!



Και ομως εμεις δεν ξεχναμε... Θα το δειτε...
Air Kef
δεν μου εκανε τρομερή εντύπωση, προβλεπόταν από τον νομο, εχουν περιοριστεί στην Άμφισσα σε ξενοδοχείο που θα δηλώσουν και υποχρεωμένοι να πηγαίνουν στο τμήμα πρωί βράδυ.
Το γαμάτο ήταν οτι ζήτησαν να μην εχουν περιοριστικούς όρους, ελεύθεροι δλδ και απλά να εκρεμμεί η δίκη όποτε το θυμούνται.
Magnus92
Χαρουμενη 6η Δεκεμβρη σε ολους !!!
Zoys
Ακόμα ανατριχιάζω όταν θυμάμαι εκείνες τις μέρες...

6-0
Θυμήσου και οργίσου
kseplenhs
Τι κλίμα και αυτό τότε.Απο τη μία η κλασσική επίδειξη ρουφιανιάς και απο την άλλη να εξαπολύονται εξεγερτικές κορώνες και γενικευμένα λογύδρια για αντροπή όλου του συστήματος με αφορμή μια ανεξήγητα ηλίθια ενέργεια ενός προβληματικού ηλίθιου ενάντια σε ένα παιδί που και όλα τα καντήλια να του κατέβασε πριν τον πυροβολισμό στον μπάτσο,δεν έφταιγε σε τίποτα.

Και καλά,ο ρουφιάνος θα είναι πάντα ρουφιάνος.Αλλά τότε όσοι τύχαιναν να είναι σε αμφιθέατρα παν/μιων,το τι ακουγόταν να λέγεται (ακόμα και απο άτομα που δεν φημίζονταν για την "υστερία" τους) δεν περιγράφεται.Μέχρι και συνέχεια των δεκεμβριανών του 44,τα χαρακτήριζαν τα γεγονότα τότε μερικοί αυτοπροσδιοριζόμενοι και επίδοξοι επαναστατικοί καθοδηγητές.Ναι λοιπόν,η στρατιωτική επέμβαση μιας ξένης δύναμης σε μια χώρα που σαν πράξη επι της ουσίας ενεργοποίησε τον εμφύλιο μπήκε στην ίδια κουβέντα με την δολοφονία ενός παιδιού απο έναν ηλίθιο καυλόμπάτσο.

Βέβαια η εξέλιξη όχι των γεγονότων αλλά της πορείας της χώρας,μόνο γέλιο προκαλεί όσον αφορά τις αντιδράσεις τότε.Ήρθε ο ΓΑΠ μετά απο λίγους μήνες με ύφος απελευθερωτή και η συνέχεια γνωστή.Η αστεία λεπτομέρεια είναι πως οι συζητήσεις που πυροδότησε η δολοφονία του πιτσιρικά (για κρατική βία και για ανάγκη εκ θεμελίων ανατροπής του συστήματος,για κρέμασμα των μπάτσων και για επιτέλους πραγμάτωση του ατελούς οράματος του αρη βελουχιώτη -ναι μέχρι και τέτοια άκουγα-) έγινε πριν αρχίσει καλά καλά η χώρα και νιώθει οικονομική κρίση.Τότε που λεφτά υπήρχαν τελος πάντων.Που να'ξεραν τι θα ακολουθούσε...
spysta
QUOTE(kseplenhs @ Dec 6 2012, 12:12 ) *
Τι κλίμα και αυτό τότε.Απο τη μία η κλασσική επίδειξη ρουφιανιάς και απο την άλλη να εξαπολύονται εξεγερτικές κορώνες και γενικευμένα λογύδρια για αντροπή όλου του συστήματος με αφορμή μια ανεξήγητα ηλίθια ενέργεια ενός προβληματικού ηλίθιου ενάντια σε ένα παιδί που και όλα τα καντήλια να του κατέβασε πριν τον πυροβολισμό στον μπάτσο,δεν έφταιγε σε τίποτα.

Και καλά,ο ρουφιάνος θα είναι πάντα ρουφιάνος.Αλλά τότε όσοι τύχαιναν να είναι σε αμφιθέατρα παν/μιων,το τι ακουγόταν να λέγεται (ακόμα και απο άτομα που δεν φημίζονταν για την "υστερία" τους) δεν περιγράφεται.Μέχρι και συνέχεια των δεκεμβριανών του 44,τα χαρακτήριζαν τα γεγονότα τότε μερικοί αυτοπροσδιοριζόμενοι και επίδοξοι επαναστατικοί καθοδηγητές.Ναι λοιπόν,η στρατιωτική επέμβαση μιας ξένης δύναμης σε μια χώρα που σαν πράξη επι της ουσίας ενεργοποίησε τον εμφύλιο μπήκε στην ίδια κουβέντα με την δολοφονία ενός παιδιού απο έναν ηλίθιο καυλόμπάτσο.

Βέβαια η εξέλιξη όχι των γεγονότων αλλά της πορείας της χώρας,μόνο γέλιο προκαλεί όσον αφορά τις αντιδράσεις τότε.Ήρθε ο ΓΑΠ μετά απο λίγους μήνες με ύφος απελευθερωτή και η συνέχεια γνωστή.Η αστεία λεπτομέρεια είναι πως οι συζητήσεις που πυροδότησε η δολοφονία του πιτσιρικά (για κρατική βία και για ανάγκη εκ θεμελίων ανατροπής του συστήματος,για κρέμασμα των μπάτσων και για επιτέλους πραγμάτωση του ατελούς οράματος του αρη βελουχιώτη -ναι μέχρι και τέτοια άκουγα-) έγινε πριν αρχίσει καλά καλά η χώρα και νιώθει οικονομική κρίση.Τότε που λεφτά υπήρχαν τελος πάντων.Που να'ξεραν τι θα ακολουθούσε...

μεσος Ελληνας = αμορφωτος ,δηθεν επαναστατης χωρις κοινωνικη προνοια και αισθηση του συνολου.
ενας επιφανειακος παρτακιας ξερολας

τι αντιδρασεις περιμενες λοιπον ??

το οτι διελυαν μικρομαγαζα για να κλεψουν τηλεορασεις και στερεοφωνικα .. με την ανοχη της αστυνομιας και την αβουλη αντιμετωπιση της πολιτικης εξουσιας του ολου γενικοτερου θεματος .. ειναι αυτο ακριβως που μας χαρακτηριζει και μας αξιζει

-->ενα Χριστουγεννιατικο δεντρο στο Συνταγμα με αστυνομικους γυρω γυρω να το φυλανε ..
η μεγαλυτερη συμβολικη ειρωνια των τελευταιων ετων στην Ελλαδα
kseplenhs
QUOTE(spysta @ Dec 6 2012, 13:26 ) *
-->ενα Χριστουγεννιατικο δεντρο στο Συνταγμα με αστυνομικους γυρω γυρω να το φυλανε ..
η μεγαλυτερη συμβολικη ειρωνια των τελευταιων ετων στην Ελλαδα


ΧαΧαχαχαχα...ναι ρε φίλε το δέντρο.Απο τη μια εμμονή να το κάψουν (λες και θα σηματοδοτούσε την επανάσταση ένα πράγμα.Σαν να ανέμιζαν το λάβαρο της αγίας λάβρας) και απο την άλλη ματατζήδες να το φυλάνε σαν κορη οφθαλμού.Λες και ήταν καμιά εθνική κληρονομιά που έπρεπε να διασωθεί...

Πόσο σουρεαλιστικό σκηνικό
Zoys
QUOTE(kseplenhs @ Dec 6 2012, 13:38 ) *
ΧαΧαχαχαχα...ναι ρε φίλε το δέντρο.Απο τη μια εμμονή να το κάψουν (λες και θα σηματοδοτούσε την επανάσταση ένα πράγμα.Σαν να ανέμιζαν το λάβαρο της αγίας λάβρας) και απο την άλλη ματατζήδες να το φυλάνε σαν κορη οφθαλμού.Λες και ήταν καμιά εθνική κληρονομιά που έπρεπε να διασωθεί...

Πόσο σουρεαλιστικό σκηνικό

Click to view attachment

Η γελοιότητα αυτού του κράτους σε όλο της το μεγαλείο...
Air Kef
Αυτό που έμεινε τελικά από τότε είναι τα...επεισόδια και το κάψιμο.

Χιλιάδες κόσμος, απο 14 και πάνω, στους δρόμους για 2-3 βδομάδες, φωνάζοντας ότι κάπου το χουμε χάσει το πραμα, ζητώντας παράλληλα δικαιοσύνη.

Το μόνο που άλλαξε τελικά, κι αυτό για λίγο σχετικά κόσμο, ήταν ότι έπεσαν οι μασκες του κράτους και της αστυνομίας, με τα πρώτα μαζικά δείγματα βίας και παράνοιας που επικρατούσαν στους δρόμους, για να ακολουθήσουν τα θέατρα του παραλόγου που βλέπουμε πλέον καθημερινά.
Magnus92
QUOTE(spysta @ Dec 6 2012, 13:26 ) *
μεσος Ελληνας = αμορφωτος ,δηθεν επαναστατης χωρις κοινωνικη προνοια και αισθηση του συνολου.
ενας επιφανειακος παρτακιας ξερολας

τι αντιδρασεις περιμενες λοιπον ??

το οτι διελυαν μικρομαγαζα για να κλεψουν τηλεορασεις και στερεοφωνικα .. με την ανοχη της αστυνομιας και την αβουλη αντιμετωπιση της πολιτικης εξουσιας του ολου γενικοτερου θεματος .. ειναι αυτο ακριβως που μας χαρακτηριζει και μας αξιζει

-->ενα Χριστουγεννιατικο δεντρο στο Συνταγμα με αστυνομικους γυρω γυρω να το φυλανε ..
η μεγαλυτερη συμβολικη ειρωνια των τελευταιων ετων στην Ελλαδα


Καποιοι μιλαν ακομα για μαγαζια, τηλεορασεις και στερεοφωνικα, και καποιοι αλλοι για ανθρωπινες ζωες...

Τελικα η προπαγανδα των Δεκεμβριανων δουλεψε καλα....


( Σπυρο , δεν απευθυνομαι προσωπικα σε σενα... )
bballbill
QUOTE(spysta @ Dec 6 2012, 13:26 ) *
μεσος Ελληνας = αμορφωτος ,δηθεν επαναστατης χωρις κοινωνικη προνοια και αισθηση του συνολου.
ενας επιφανειακος παρτακιας ξερολας


Εγώ είχα πάντα την εντύπωση ότι είμαστε συντηρητικός λαός οι Έλληνες. Έχω την εντύπωση ότι πιο πολύ αναφέρεσαι σε άτομα από 18-25 το πολύ.
kseplenhs
QUOTE(bballbill @ Dec 6 2012, 15:41 ) *
Εγώ είχα πάντα την εντύπωση ότι είμαστε συντηρητικός λαός οι Έλληνες. Έχω την εντύπωση ότι πιο πολύ αναφέρεσαι σε άτομα από 18-25 το πολύ.


Εχεις κάνει κουβέντα με "συντηρητικό" 40αρη ή 50άρη όταν τους έκοψαν το κάπνισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους?

Στ'άρματα στ'αρματα,εμπρός στον αγώνα λέμε...
bballbill
Μα τί λες? Ίσα ίσα που το θεωρώ και υγειές το συγκεκριμένο αν και μη καπνιστής. Οι νόμοι πρέπει να αφορούν συγκεκριμένα ζητήματα όπως η οικονομία, το έγκλημα κτλ. κι όχι τις ατομικές συνήθειες των πολιτών. Ε τί; Δε θα καπνίζει ο κόσμος επειδή το θέλουν 10 χαζοί σ'ένα γραφείο που φτιάχνουν ένα νόμο? Ή επειδή το θέλουν οι Ευρωπαίοι? Αυτοί άμα θέλουν ας μην καπνίζουν. Δεν πρόκειται να τους ενοχλήσει κανείς.
Zephyr
Εγώ που έφαγα σήμερα χημικά στις 12 το μεσημέρι, σε τι έφταιξα? Και δεν μιλάμε για Αθήνα, που το να πέσει χημικό πλέον είναι ρουτίνα, μιλάμε για ΑΓΡΙΝΙΟ, by far η πιο ρουτινιάρικη/ανιαρή πόλη της επαρχίας, χωρίς καμία σχέση με την όλη ιστορία Γρηγορόπουλου.

Και δεν ξέρω και με ποιον να τα βάλω... Με τα μλκσμένα 15χρονα με τις κουκούλες που χτύπησαν το Σύστημα σπάζοντας και καίγοντας ή με τα ένστολα γίδια που πέταξαν χημικά σε μια πλατεία γεμάτη μαγαζιά, γυναικόπαιδα και ηλικιωμένους???
rchos
QUOTE(Magnus92 @ Dec 6 2012, 14:25 ) *
Καποιοι μιλαν ακομα για μαγαζια, τηλεορασεις και στερεοφωνικα, και καποιοι αλλοι για ανθρωπινες ζωες...

Τελικα η προπαγανδα των Δεκεμβριανων δουλεψε καλα....


( Σπυρο , δεν απευθυνομαι προσωπικα σε σενα... )



Δεν είναι πάντως προπαγάνδα αυτό που έχει γίνει την τελευταία δεκαετία στο κέντρο της Αθήνας φίλε μου.
Έχουν καταστραφεί πολλές ζωές από όσα γίνονται στο κέντρο από τους λεγόμενους μπαχαλάκηδες.
Πολύ πριν η κρίση καταστρέψει όλους τους Έλληνες κάποιοι είχαν καταστρέψει μία άλλη μερίδα Ελλήνων-Αθηναίων.
επαθα λαστιχο
το να κανεις πλιατσικο εν ονοματι του Αλεξη ειναι εμετικο.Περισσοτερη οργη απο την μανα του δεν νομιζω να εχει κανεις.η ιδια
ουτε εσπασε,ουτε ζητησε αιμα random αστυνομικων,ουτε τιποτα.μιλαω για αυτους που εσπαγαν ανεξελεγκτα και λαφυραγωγησαν μαγαζια.με την συσσωρευμενη οργη εναντια στο πολτικο συστημα δεν εχω κατι,και εγω φορεας της ειμαι.το οτι εισαι οργισμενος απο μονο του δεν σου παρεχει ασυλο για τις οποιες σου μελλοντικες ενεργειες.
petrovic
QUOTE(rchos @ Dec 6 2012, 21:20 ) *
Δεν είναι πάντως προπαγάνδα αυτό που έχει γίνει την τελευταία δεκαετία στο κέντρο της Αθήνας φίλε μου.
Έχουν καταστραφεί πολλές ζωές από όσα γίνονται στο κέντρο από τους λεγόμενους μπαχαλάκηδες.
Πολύ πριν η κρίση καταστρέψει όλους τους Έλληνες κάποιοι είχαν καταστρέψει μία άλλη μερίδα Ελλήνων-Αθηναίων.



1) Έχεις κάποια έγκυρα στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό αυτό, ότι δηλαδή οι "μπαχαλακηδες" ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ (προσοχή: είναι το ρήμα που εσύ χρησιμοποίησες και που στο δικό μου μυαλό δεν μπορεί να σημαίνει τίποτα λιγότερο από: τους έκλεισαν τα μαγαζιά) μια μερίδα Αθηναίων;

2) προφανως, και αν ακόμα ισχυρίζεσαι ότι όντως συνέβη το 1), πράγμα για το οποίο σφόδρα αμφιβάλλω, αυτες οι καταστροφές είναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστα στις καταστροφές που προκάλεσε και προκαλεί η κρίση, έτσι δεν είναι;

3) η "κρίση" βλ. "πολύ πριν η κρίση.....Αθηναιων" . θα διαφωνούσες εάν προσέθετα : "πολύ πριν η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ κρίση κτλ..."
petrovic
κατι κρίσιμο, αφορά σε αυτό που έγραψε πριν ο ξεπλενης, ότι δηλαδή το Δεκεμβρη του 2008 δεν είχε γίνει αισθητή η ΄καπιταλιστική κρίση.

κανει λαθος.

σύμφωνα με το λινκ :http://www.dw.de , το 2008 η ανεργία των νεων στην Ελλάδα ήταν περίπου στο 26%. πρόκειται για ΥΨΗΛΟΤΑΤΟ ποσοστό ,ήδη από τότε.

και ποιοι κινητοποιήθηκαν το Δεκεμβρη του 2008; οι νεοι. ακριβώς : οι νέοι της ανεργίας και των 700 ευρω, ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟΤΕ.

το ΄βασικό συνθημα του Δεκεμβρη του 2008 "στις τράπεζες λεφτά, στη νεολαια σφαιρες, ήρθε η ωρα για τις δικες μας μερες" δε δείχνει ακριβώς ποσο προκλητικό ήταν για την άνεργη και φτωχή νεολαία να φεύγουν για τις τραπεζες τα πρώτα πακέτα "διασωσης" και οι ίδιοι να ζουν την ανεργία, τη φτώχεια και την καταστολή;

εάν το σύνθημα: "στις τράπεζες λεφτά, στη νεολαια σφαιρες, ήρθε η ωρα για τις δικες μας μερες" δεν είναι σύνθημα εποχής καπιταλιστικης κρίσης, τότε τι είναι;

και κατι τελευταίο: αυτοί που έλεγαν τότε, το Δεκέμβρη του 2008, στην αρχή της καπιταλιστικής κρίσης, ότι πρέπει να τελειώσουμε με το καπιταλιστικό σύστημα πρίν αυτό τελειωσει εμάς, δικαιώθηκαν ή διαψεύστηκαν; τα σημερινα τραγικα χάλια τι δείχνουν;
rchos
QUOTE(petrovic @ Dec 7 2012, 00:28 ) *
1) Έχεις κάποια έγκυρα στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό αυτό, ότι δηλαδή οι "μπαχαλακηδες" ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ (προσοχή: είναι το ρήμα που εσύ χρησιμοποίησες και που στο δικό μου μυαλό δεν μπορεί να σημαίνει τίποτα λιγότερο από: τους έκλεισαν τα μαγαζιά) μια μερίδα Αθηναίων;

2) προφανως, και αν ακόμα ισχυρίζεσαι ότι όντως συνέβη το 1), πράγμα για το οποίο σφόδρα αμφιβάλλω, αυτες οι καταστροφές είναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστα στις καταστροφές που προκάλεσε και προκαλεί η κρίση, έτσι δεν είναι;

3) η "κρίση" βλ. "πολύ πριν η κρίση.....Αθηναιων" . θα διαφωνούσες εάν προσέθετα : "πολύ πριν η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ κρίση κτλ..."



1) Όχι επίσημες στατιστικές δεν έχω.Αλλά δεν με αφορούν.Όποιος είναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέει.Αυτό και μόνο λέω καθότι όσα έγραψα είναι από προσωπικά βιώματα και δεν με ενδιαφέρει να τα αποδείξω.

Όσο για το 2) η καταστροφή της ζωής ενός ανθρώπου δεν μπαίνει σε ζυγαριά φίλε.Το ότι η κρίση κατέστρεψε όλη τη χώρα δεν μειώνει την αθλιότητα κάποιων να καταστρέψουν τις δουλειές συμπολιτών τους.

3) Δεν με ενδιαφέρει να βάλω ταμπέλες όπως δεν με ενδιαφέρει να προπαγανδήσω όπως κατα κόρον κάνουν κάποιοι και εδώ μέσα.Δεν συνέκρινα την κρίση με τίποτα άλλο και ξαναλέω σε ζυγαριά βάλε ότι σε συμφέρει εγώ δεν θα το κάνω.
petrovic
QUOTE(rchos @ Dec 6 2012, 23:50 ) *
1) Όχι επίσημες στατιστικές δεν έχω.Αλλά δεν με αφορούν.Όποιος είναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέει.Αυτό και μόνο λέω καθότι όσα έγραψα είναι από προσωπικά βιώματα και δεν με ενδιαφέρει να τα αποδείξω.

Όσο για το 2) η καταστροφή της ζωής ενός ανθρώπου δεν μπαίνει σε ζυγαριά φίλε.Το ότι η κρίση κατέστρεψε όλη τη χώρα δεν μειώνει την αθλιότητα κάποιων να καταστρέψουν τις δουλειές συμπολιτών τους.

3) Δεν με ενδιαφέρει να βάλω ταμπέλες όπως δεν με ενδιαφέρει να προπαγανδήσω όπως κατα κόρον κάνουν κάποιοι και εδώ μέσα.Δεν συνέκρινα την κρίση με τίποτα άλλο και ξαναλέω σε ζυγαριά βάλε ότι σε συμφέρει εγώ δεν θα το κάνω.



1) ποιο είναι δηλαδή το προσωπικο βίωμα; έχεις γνωστους που τα μαγαζια τους έκλεισαν λόγω των "μπαχαλακηδων"; για να καταλαβουμε για τι πράγμα μιλάμε.

2) δεν συμφωνω. όλη η ζωη των κοινωνιων οργανωνεται γύρω από την ιεραρχηση σε σημαντικα και λιγότερο σημαντικα πράγματα.

3) επίσης δεν συμφωνω. τι σημαίνει "δεν με ενδιαφερει να βάλω ταμπέλες"; η λέξη "καπιταλιστική" είναι μια "ταμπέλα"; τι σημαίνει αυτό; ότι εάν πεις συγκεκριμενα ότι η κρίση είναι καπιταλιστικη θα έχεις πει κατι ψευδές, γιατί η κρίση δεν είναι του καπιταλισμού, είναι ξέρω γω του βουδισμού;

η λεξη "καπιταλιστική" δεν περιγραφει μια συγκεκριμενη πραγματικότητα, τι είναι μια αυθαίρετη απλώς λέξη;
KingCrimson
η υπερβαση του καπιταλισμου παντως δε πρεπει να μενει στη σφαιρα της φαντασιας, θα πρεπει να γινεται δουλεια και στη κοινωνια..
petrovic
QUOTE(KingCrimson @ Dec 7 2012, 13:12 ) *
η υπερβαση του καπιταλισμου παντως δε πρεπει να μενει στη σφαιρα της φαντασιας, θα πρεπει να γινεται δουλεια και στη κοινωνια..


βεβαιως
KingCrimson
QUOTE(petrovic @ Dec 7 2012, 16:01 ) *
βεβαιως

http://www.left.gr/article.php?id=16182
ψαχνοσουνα παλι..δε φταιω εγω
petrovic
QUOTE(KingCrimson @ Dec 7 2012, 18:46 ) *
http://www.left.gr/article.php?id=16182
ψαχνοσουνα παλι..δε φταιω εγω



χα , χα αυτό που έγραψες προσφερεται για μια ανελεητη σειρα κοσμητικων επιθετων και χαρακτηρισμων, αλλα δεν προκειται να παρασυρθω. πρεπει η απάντηση μου να είναι δημοσιευσιμη και θα ΈΙΝΑΙ δημοσιευσιμη.

1) την Πέμπτη 6/12/2012 το απόγευμα διαδηλωσα στην Αθηνα στο μπλοκ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ήταν η διαδήλωση για τα τεσσερα χρόνια από τη δολοφονια Γρηγορόπουλου. είδα με τα μάτια μου την μικρή συμμετοχή. το μπλοκ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το μπλοκ των φοιτητικων συλλόγων μαζί (φοιτητικοι σύλλογοι: εκει κυριαρχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ) δεν πρέπει να ξεπερνουσαμε τα 1500-2000 άτομα. Η Αντιεξουσιαστικη Κίνηση Αθηνας γύρω στα 400-500 άτομα , κάποια μπλοκ της ΟΚΔΕ και μετα το μπλοκ ΣΥΡΙΖΑ, γύρω στα... 200 άτομα

2) Ναι , ναι όπως τα γράφω. η ΑΝΤΑΡΣΥΑ , αυτοί που χλευαστικά είναι το 0.35% της 17/6, στο δρόμο, εκει που θα κριθούν όλα, κατέβασε σε ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ από τη μεγάλη παράταξη του ...27% , που χτυπιεται με τους χρυσαυγιτες της ΝΔ στις ανακοινωσεις και στις δηλώσεις (και πολύ καλα κανει, ούτε λόγος), αλλά όταν πρέπει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ να χτυπηθεί με το χρυσαυγιτισμό όλου πλεον επισήμως του καπιταλισμού, αφηνει σε άλλους τα δύσκολα.

3) και ναι, δεν πρόκειται για μεμονωμενο περιστατικο. στην φετινη πορεια του Πολυτεχνειου, η οποια θα έφτανε στην πρεσβεια του Ισραήλ, είχαμε το φαινόμενο της ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ από τη χούντα που κυβερναει. στις 18.30 φτασαμε ΠΡΩΤΟΙ μπλοκ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και φοιτητικών συλλογων στις διμοιριες που εφραζαν το δρόμο προς την ισραηλινη πρεσβεια, στη διασταυρωση Αλεξανδρας και Β.Σοφίας. πίσω μας μπλοκ ΣΥΡΙΖΑ, μετα μπλοκ ΚΚΕ. Στην αρχή η χούντα ηταν ανενδοτη. επρεπε να μεινουμε εκεί μεχρι τις 19.30 και να δουν ότι δε θα κάνουμε πίσω , για να δοθει η εντολή να ανοιξουν οι ΜΑΤατζήδες. φτάσαμε λοιπόν στις 20.30 στην ισραηλινη πρεσβεία στην Κατεχάκη εμείς και μετα το ...ΚΚΕ. Ο ΣΥΡΙΖΑ;;; άφαντος.... την είχαν κανει τα παλικαρια με ελαφρά.....

4) και ναι δεν πρόκειται για μεμονωμενο περιστατικό. απολαυστε ελευθερα: http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/10/blog-post_9515.html

να σαπίσει στο ξύλο τους εξαθλιωμενους εργατες η Αστυνομια ζητησε ο τρισαθλιος Σκουρλετης, εκπροσωπος τυπου του ΣΥΡΙΖΑ

5) και ναι δεν είναι τυχαία, δεν είναι δηλαδή πολιτικως ανεξηγητα , τα 2) 3) 4) που έγραψα προηγουμενως.

Η ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΗ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ "ΧΑΜΗΛΩΝΕΙ" ΤΗΝ ΕΝΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΜΕ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΚΥΛΙΑ ΑΥΤΩΝ, ΩΣΤΕ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΗ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΗΡΕΜΗΣΟΥΝ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΣΠΙΡΙΝΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΟΙΡΑΣΕΙ Η "ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΥΡΙΖΑ". ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΙΣ ΛΑΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΝΑΚΟΛΟΥΘΗ ΛΑΙΚΗ ΟΡΓΗ ΟΙ ΕΥΡΩΛΑΓΝΟΙ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΣΥΡΙΖΑ. ΔΕ ΘΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΟΜΩΣ.

6) Το ΚΚΕ έχει τεράστιο επικοινωνιακό πρόβλημα. η όντως τρισάθλια δήλωση Παπαρηγα που θεωρούσε όλους τους εξεγερμένους νεολαιους του 2008 παρακρατικους και το χυδαίο, χρυσαυγιτικο δημοσιευμα στο "Ριζοσπαστη" έγιναν γνωστα ανα το πανελληνιο με πολλη δουλεια από το επιτελείο ΣΥΡΙΖΑ. η απαίτηση του αρχιπροδότη Σκουρλέτη να λιώσουν οι ΜΑΤατζηδες τους εξαθλιωμένους του Σκαραμαγκα, δεν είχε ουτε το 1/1000 σε αντιστοιχη προβολη από το επιτελείο ΚΚΕ.

7) όπως και να έχει το πράγμα: η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι ΑΜΟΛΥΝΤΗ, είναι η πιο ριζοσπαστική, η πιο τίμια, η πιο κινηματική πτερυγα του αγωνιζόμενου λαού. σταθηκε δίπλα στη νεολαια τον άγριο Δεκέμβρη του 2008, ήδη από το βράδυ του Σαββατου 6 Δεκέμβρη 2008, τα γραφεια του Νεου Αριστερού Ρεύματος ( μεγαλύτερη οργανωση ΑΝΤΑΡΣΥΑ) στη Χαριλαου Τρικουπη ήταν με κόσμο από το πρωτο βράδυ. σταθηκε δίπλα στις πλατειες, εκπαιδευει τον κόσμο της (και αυτό ΦΑΙΝΕΤΑΙ) να δίνει το βαρος της στο δρόμο , δεν φοβηθηκε ΠΟΤΕ την έκρηξη της οργης των φτωχών, ενω ΙΣΤΟΡΙΚΑ, ΚΑΙ ΕΝΝΟΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΚΕ ΟΣΟ ΚΑΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΤΗ ΦΟΒΗΘΗΚΑΝ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ

8) όπως και να έχει το πράγμα: η γραμμη του ΚΚΕ είναι προτιμότερη από τη γραμμη του ΣΥΡΙΖΑ.

9) ΦΤΩΧΟΙ: ΣΤΗΝ ΑΝΤΑΡΣΥΑ

10) δε σε παίρνει , είναι τελείως φανερό. προσευχήσου η κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ να το ρίξει απλώς στις διαπραγματευσεις και να μη φερει νεο μνημόνιο αλά Χριστόφια, γιατί αλλιώς οι φτωχοί θα κάνουν την Κουμουνδουρου σταχτη.

11) ΕΜΠΡΟΣ ΛΑΕ, ΕΞΩ ΑΠΤΗΝ ΕΕ

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

ΑΝΥΠΑΚΟΗ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΜΑΖΙΚΗ

ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΛΑΕ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΑΣ, ΕΑΜ -ΕΛΑΣ-ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.