Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ο 2ος κορυφαίος Έλληνας παίκτης όλων των εποχών..
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
Pages: 1, 2
hagi
Ψήφισα τον Γιαννάκη.Βέβαια και ο Χριστοδούλου αλλά και ο Διαμαντίδης σήμερα είναι και ήταν εξαιρετικοί παίχτες.Αλλά για τον Διαμαντίδη ίσως είναι και άδικο γιατί μιλάμε για άλλη εποχή.Ο Διαμαντίδης είναι από τους κορυφαίους παίχτες που έχει βγάλει η Ελλάδα όλων των εποχών θεωρώ.
Ο Γιαννάκης όλοι ξέρουμε ποιος ήταν και ποιος είναι ακόμη.Πιστός στο μπάσκετ μας ακόμη και σήμερα από κάθε πόστο.Μεγάλη ψυχή και πολύ καλός αθλητής.Ο Γκάλης θεωρώ είναι ο καλύτερος όλων και δε νομίζω ότι πρέπει να αμφισβητήτε αυτό.

Επίσης και ο Παπαλουκάς είναι από τους κορυφαίους..Ο Φασούλας προσωπικά θεωρώ ότι δεν ήταν και κάτι τεράστιο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν καλός.Απλά πιστεύω ότι στα χρόνια του ήταν από τους λίγους "ψηλούς" και κατάφερε να το εκμεταλευτεί αυτό όσο μπορούσε.Βέβαια το κατάφερε καλά.
Timemaster
Δε μπορώ να ψηφίσω κανέναν παίχτη που είναι εν ενεργεία
μιας και δε γνωρίζουμε την εξέλιξή του και πως θα τελειώσει την καριέρα του...

από τους υπόλοιπους ο Χριστοδούλου ήταν ο ποιο ολοκληρωμένος παίχτης...

αλλά η ψήφος πάει στον Γιαννάκη:
α.για την μεγάλη καριέρα που έχει κάνει και σε χρόνια αλλά και σε αριθμούς και σε τίτλους.
β.γιατί ακόμα και όταν έπαιζε με τον Γκάλη δε φοβήθηκε ποτέ να πάρει το τελευταίο σουτ (και συνήθως δεν αστοχούσε)
γ.γιατί ακόμα και να έχανε η ομάδα του 10 πόντους 2 δευτερόλεπτα πριν από το τέλος θα έπεφτε πάνω στην διαφημιστική ταμπέλα για να κερδίσει μια χαμένη μπαλιά.

Υ.Γ. Ο Γκάλης δεν είναι ο καλύτερος όλων επειδή είναι ο καλύτερος παίχτης-αθλητής που πέρασε και που θα περάσει αλλά επειδή είναι αυτός που άλλαξε το άθλημα.
Boom Dizzle
Θεωρω τον Διαμαντιδη ως 2ο κορυφαιο πισω απ'τον Νικ γιατι ειναι ο πιο ολοκληρωμενος παικτης της τελευταιας 10ετιας και ειναι εκει που πρεπει οταν καιει η μπαλα!!!
Marciulionis
QUOTE(Timemaster @ May 19 2009, 10:21 ) *
Δε μπορώ να ψηφίσω κανέναν παίχτη που είναι εν ενεργεία
μιας και δε γνωρίζουμε την εξέλιξή του και πως θα τελειώσει την καριέρα του...

από τους υπόλοιπους ο Χριστοδούλου ήταν ο ποιο ολοκληρωμένος παίχτης...

αλλά η ψήφος πάει στον Γιαννάκη:
α.για την μεγάλη καριέρα που έχει κάνει και σε χρόνια αλλά και σε αριθμούς και σε τίτλους.
β.γιατί ακόμα και όταν έπαιζε με τον Γκάλη δε φοβήθηκε ποτέ να πάρει το τελευταίο σουτ (και συνήθως δεν αστοχούσε)
γ.γιατί ακόμα και να έχανε η ομάδα του 10 πόντους 2 δευτερόλεπτα πριν από το τέλος θα έπεφτε πάνω στην διαφημιστική ταμπέλα για να κερδίσει μια χαμένη μπαλιά.


Για τους ίδιους λόγους ψήφισα Γιαννάκη.

Και 3ο θα έβαζα το Σπανούλη ο οποίος έχει προοπτική να ανέβει και 2ος στη θέση του Γιαννάκη. Ο καλύτερος Έλληνας αυτή τη στιγμή...
Air and King
Δεν μπορω να βρω λογους που ο Σπανουλης θα γινει ποτε ο 2ος κορυφαιος Ελληνας ολων των εποχων αντικειμενικα!Χωρια το παιχτικο κομματι!
Καταρχας απεχει απο τον Διαμαντιδη και τον Παπαλουκα που σιγουρα ειναι μεγαλυτεροι παιχτες απο τον Σπανουλη και διεκδηκουν τον τιτλο του 2ου κορυφαιου ολων των εποχων με περισσοτερες αξιωσεις απο τον Σπανουλη.
Μεγαλυτεροι παιχτες και οι δυο,πιο σταθεροι,πιο ηγετες και με καλυτερη καριερα.
Τελειως αντικειμενικα!
apkat
Eνας παικτης που σε οποια ομαδα εχει παιξει δεν ηταν ποτε Νο1 πως μπορει να ειναι ο καλυτερος Ελληνας παικτης;;

Στην Εθνικη παντα ως τριτος γκαρντ πισω απο Παπαλουκα και Διαμαντιδη που ειναι μακραν ανωτεροι του και στον παο παντα πισω απο σαρας Διαμαντιδη.

Αλλα και παικτικα σε σχεση με τον Παπαλουκα ειναι πιο γρηγορος και εκρητικος και εχει καλυτερο σουτ αλλα ειναι πολυ χειροτερος αμυντικος εχει χειροτερο ντραιβ πολυ χειροτερη πασα και court vision χειροτερο ποσταρισμα μικροτερη προσωπικοτητα και γενικοτερα αντιληψη του παιχνιδιου.

Απο τον Μητσο υπερτερει σε αθλητικα προσοντα και ντραιβ αλλα εχει σχεδον ιδιο σουτ και υστερει σε ολα τα υπολοιπα οπως και απο τον Θοδωρα.

Βασικοτερο του μειονεκτημα παντως ειναι η αντιληψη που κατα την γνωμη μου ειναι μειωμενη συγκρινομενη με τους αλλους 2 και η προσωπικοτητα οταν μαλιστα συγκρινεται με 2 απο τους μεγαλυτερος winners Ολων των εποχων στα Ευρωπαικα γηπεδα.
Marciulionis
QUOTE(apkat @ May 20 2009, 19:49 ) *
Eνας παικτης που σε οποια ομαδα εχει παιξει δεν ηταν ποτε Νο1 πως μπορει να ειναι ο καλυτερος Ελληνας παικτης;;

Στην Εθνικη παντα ως τριτος γκαρντ πισω απο Παπαλουκα και Διαμαντιδη που ειναι μακραν ανωτεροι του και στον παο παντα πισω απο σαρας Διαμαντιδη.

Αλλα και παικτικα σε σχεση με τον Παπαλουκα ειναι πιο γρηγορος και εκρητικος και εχει καλυτερο σουτ αλλα ειναι πολυ χειροτερος αμυντικος εχει χειροτερο ντραιβ πολυ χειροτερη πασα και court vision χειροτερο ποσταρισμα μικροτερη προσωπικοτητα και γενικοτερα αντιληψη του παιχνιδιου.

Απο τον Μητσο υπερτερει σε αθλητικα προσοντα και ντραιβ αλλα εχει σχεδον ιδιο σουτ και υστερει σε ολα τα υπολοιπα οπως και απο τον Θοδωρα.

Βασικοτερο του μειονεκτημα παντως ειναι η αντιληψη που κατα την γνωμη μου ειναι μειωμενη συγκρινομενη με τους αλλους 2 και η προσωπικοτητα οταν μαλιστα συγκρινεται με 2 απο τους μεγαλυτερος winners Ολων των εποχων στα Ευρωπαικα γηπεδα.


Στον ΠΑΟ δεν υπάρχει νούμερο 1 και 2, αλλά αν υπήρχε θα ήταν ο Σπανούλης. Κάνει όσα και οι Τεο, ΔΔ (ίσως όχι τόσο καλά) αλλά σκοράρει περισσότερο και ευκολότερα. Στα δύσκολα αποδίδει, δημιουργεί για τον εαυτό του και για τους άλλους και είναι μικρότερος κι από τους 2.

Πολύ χειρότερος αμυντικός από το Παπαλουκά δεν είναι σε καμία περίπτωση... Κοντύτερος ναι. Υστερεί στη πάσα άλλα όχι πολύ. Τα νούμερα του Παπαλουκά σε ασσίστ είναι φουσκωμένα γιατί δεν έχει ΔΔ και Σάρας ο Ολυμπιακός. Στον ΟΣΦΠ ο Σπανούλης θα είχε αντίστοιχα αν όχι μεγαλύτερα νούμερα. Τέλος ποιόν θα μπορούσε να ποστάρει ο 1.87 Σπανούλης?

Ο μήτσος είναι ψηλότερος και αλτικότερος. Σε ταχύτητα και έκρηξη υπερτερεί ο Σπανούλης. Και σε ικανότητα να δημιουργεί και για τον εαυτό του και φυσικά στην άμυνα που ο ΔΔ μαρκάρει άνετα και 3άρια.

Η αντίληψή του και η ικανότητά του στο πικ εν ρόλ και το διάβασμα του παιχνιδιού είναι μια χαρά. Δεν είναι τυχαία από τους κορυφαίους στις ασσίστ. Το βασικό του μειονέκτημα είναι η έφεση στα λάθη άλλα δουλεύεται. Στην ηλικία του ο Παπαλουκάς που ήταν? Τότε πρωτοπήγαινε στη ΤΣΣΚ μήπως? Αυτός είναι ήδη πρωταθλητής Ευρώπης κι έχει κι ένα πέρασμα από το ΝΒΑ (έστω αποτυχημένο) το οποίο λέει αρκετά όμως για το μέγεθος του ταλέντου του.

Winners ok. Αλλά όχι να τον βγάλουμε και λουζερά τον Σπανούλη... Έχει και το χρόνο και το ταλέντο να τους ξεπεράσει και τους 2 ακόμα περισσότερο. Γιατί κατά τη γνώμη μου είναι ήδη καλύτερος.
Gash
Ναι βασικο πλεονεκτημα του V-Span είναι ότι είναι ακόμα μικρός σε σχέση με τους άλλους δύο. Έχει τα φόντα να τους ξεπεράσει αλλά ακόμα είναι νωρίς. Είναι πάντως πιο θεαματικός απο ΔΔ και ΘΠ αλλά τον ρίχνει το γεγονός ότι παίζει μαζί τους σε Εθνική και ΠΑΟ οπότε μπαίνει λίγο στο περιθώριο. Έχει δυνατότητα να δουλέψει τη πάσα του και την άμυνα αν και μου φαίνεται ότι ο ίδιος γουστάρει περισσότερο να γίνει σκόρερ (κάτι σαν τον Ναβάρο της Ελλάδας ας πούμε). Σε μια σύγκριση στο μέλλον πάντως θα είναι προσόν για αυτόν ότι πέρασε από ΝΒΑ.
6-0
Παπαλουκάς.
Ο μοναδικός Έλληνας μετά το Γκάλη που ψηφίστηκε καλύτερος μπασκετμπολίστας της χρονιάς στην Ευρώπη.

Για κάποιο λόγο έγινε αυτό.
apkat
QUOTE(Marciulionis @ May 20 2009, 20:16 ) *
Στον ΠΑΟ δεν υπάρχει νούμερο 1 και 2, αλλά αν υπήρχε θα ήταν ο Σπανούλης. Κάνει όσα και οι Τεο, ΔΔ (ίσως όχι τόσο καλά) αλλά σκοράρει περισσότερο και ευκολότερα. Στα δύσκολα αποδίδει, δημιουργεί για τον εαυτό του και για τους άλλους και είναι μικρότερος κι από τους 2.

Πολύ χειρότερος αμυντικός από το Παπαλουκά δεν είναι σε καμία περίπτωση... Κοντύτερος ναι. Υστερεί στη πάσα άλλα όχι πολύ. Τα νούμερα του Παπαλουκά σε ασσίστ είναι φουσκωμένα γιατί δεν έχει ΔΔ και Σάρας ο Ολυμπιακός. Στον ΟΣΦΠ ο Σπανούλης θα είχε αντίστοιχα αν όχι μεγαλύτερα νούμερα. Τέλος ποιόν θα μπορούσε να ποστάρει ο 1.87 Σπανούλης?

Ο μήτσος είναι ψηλότερος και αλτικότερος. Σε ταχύτητα και έκρηξη υπερτερεί ο Σπανούλης. Και σε ικανότητα να δημιουργεί και για τον εαυτό του και φυσικά στην άμυνα που ο ΔΔ μαρκάρει άνετα και 3άρια.

Η αντίληψή του και η ικανότητά του στο πικ εν ρόλ και το διάβασμα του παιχνιδιού είναι μια χαρά. Δεν είναι τυχαία από τους κορυφαίους στις ασσίστ. Το βασικό του μειονέκτημα είναι η έφεση στα λάθη άλλα δουλεύεται. Στην ηλικία του ο Παπαλουκάς που ήταν? Τότε πρωτοπήγαινε στη ΤΣΣΚ μήπως? Αυτός είναι ήδη πρωταθλητής Ευρώπης κι έχει κι ένα πέρασμα από το ΝΒΑ (έστω αποτυχημένο) το οποίο λέει αρκετά όμως για το μέγεθος του ταλέντου του.

Winners ok. Αλλά όχι να τον βγάλουμε και λουζερά τον Σπανούλη... Έχει και το χρόνο και το ταλέντο να τους ξεπεράσει και τους 2 ακόμα περισσότερο. Γιατί κατά τη γνώμη μου είναι ήδη καλύτερος.


Μα δεν κανει οσα ο Τεο με τον Διαμαντιδη.Αν τα εκανε και σκοραρε και πολυ θα ηταν ο Κρις Πολ οχι ο Σπανουλης.Στον παο ηγετες ειναι ο Διαμαντιδης και ο Σαρας.Δεν ειναι τυχαιο οτι τα μεγαλα ματς αυτοι τα καθαριζουν στα κρισιμα σημειο.πχ τελικος κυπελλου Διαμαντιδης ημιτελικος Φ4 Σαρας.Στην Εθνικη δεν το συζητω ποιοι ειναι οι ηγετες.

Απο τον παπαλουκα ειναι πολυ χειροτερος αμυντικος και οχι μονο επειδη ειναι κοντυτερος που στην ομαδικη αμυνα αλλα και στις αλλαγες των σκριν που βασιζονται οι Ευρωπαικες αμυνες μα επειδη δεν ειναι τοσο ικανος και τοσο εξυπνος.Για το ποσταρισμα φυσικα και δεν θα μπορουσε να το κανει λογω υψους ομως δεν παυει να ειναι μειονεκτημα σε συγκριση με τους αλλους 2.

ΔΕν τους συγκρινω οταν ηταν και οι 2 26.Τους συγκρινω τωρα.Και αυτην την στιγμη ο Σπανουλης ειναι μακραν 3ος.Ισως τους φτασει ισως και οχι αν και προσωπικα το βρισκω αδυνατο.Το περασμα απο το ΝΒΑ προσωπικα δεν μου λεει τιποτα.Και ο Θοδωρης αν ηθελε θα ειχε παει και μαλιστα με πολυ καλυτερες προοπτικες.Ο ανθρωπος διαπραγμετευτηκε με το ΝΒΑ και τους απερριψε σε αντιθεση με τον Σπανουλη που πηγε σε μια νυκτα.

Στο θεμα Winner φυσικα δεν μπορουν να συγκριθουν.

Ξαναγραφω παντως οτι το βασικοτερο μειονεκτημα του θεωρω οτι ειναι η χαμηλοτερη αντιληψη του παιχνιδιου σε σχεση με τους αλλους 2 κατι που δυστυχως δεν διορθωνεται.Αποτελεσμα της οποιας ειναι και τα λαθη και οι κακες επιλογες που συχνα εχει.
Timemaster
όχι και ο Σπανούλης βρε παιδιά!!!

είπαμε καλός παίχτης όχι και έτσι...
θα τρίζουν τα κόκαλα του Αμερικάνου, του Κωροναίου και του Κολοκυθά....
για να μην αναφέρω πιο παλιούς παίχτες.

όσο έπαιξε ο Σπανούλης ΝΒΑ άλλο τόσο έπαιξε και ο Λιγνιαδάκης και ο Φώτσης και ο ΜΕΓΑΣ Τσακαλίδης...
αυτό δηλαδή είναι κριτήριο;

ο Παπαλουκάς είναι κλάσεις ανώτερος όπως και ο Διαμαντίδης που παίζουν στην ίδια θέση...
και είναι καλήτεροι και στην Εθνική και μέσα στην ομάδα του όπου ποτέ δεν έρχεται πρώτος σε τίποτα...

π.χ. φέτος δεν είναι πρώτος στον Παο όχι στην Α1 αλλά ούτε στον Παο σε κάποια κατηγορία μάλιστα έχει
το δεύτερο χειρότερο ποσοστό στα δίποντα μετά από τον Βεργίνη είναι δεύτερος σε λάθη και έχει ένα από τα χαμηλότερα τέντεξ και κερασάκι είναι πρώτος στα κοψίματα που έχει φάει μέσα στον Πάο

Όταν ποτέ δε μπόρεσε να συναγωνιστεί σε επιδώσεις τους συμπαίχτες του στον Παο που είναι πολλοί Έλληνες πως μπορεί να συναγωνιστεί όλους αυτούς που περάσανε;

ή μήπως στην επόμενη περίοδο που θα αρχίσει να φθείρει μιας και είναι 27 (η καλύτερη χρονιά για αθλητή) και θα γίνει 28 θα βελτιωθεί τόσο ώστε να τους περάσει;



Υ.Γ. και δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορά σε ηλικία με τον Διαμαντίδη ώστε να προλάβει να τον ξεπεράσει.
Marciulionis
QUOTE(Timemaster @ May 20 2009, 22:05 ) *
όχι και ο Σπανούλης βρε παιδιά!!!

είπαμε καλός παίχτης όχι και έτσι...
θα τρίζουν τα κόκαλα του Αμερικάνου, του Κωροναίου και του Κολοκυθά....
για να μην αναφέρω πιο παλιούς παίχτες.

όσο έπαιξε ο Σπανούλης ΝΒΑ άλλο τόσο έπαιξε και ο Λιγνιαδάκης και ο Φώτσης και ο ΜΕΓΑΣ Τσακαλίδης...
αυτό δηλαδή είναι κριτήριο;

ο Παπαλουκάς είναι κλάσεις ανώτερος όπως και ο Διαμαντίδης που παίζουν στην ίδια θέση...
και είναι καλύτεροι και στην Εθνική και μέσα στην ομάδα του όπου ποτέ δεν έρχεται πρώτος σε τίποτα...

π.χ. φέτος δεν είναι πρώτος στον Παο όχι στην Α1 αλλά ούτε στον Παο σε κάποια κατηγορία μάλιστα έχει
το δεύτερο χειρότερο ποσοστό στα δίποντα μετά από τον Βεργίνη είναι δεύτερος σε λάθη και έχει ένα από τα χαμηλότερα τέντεξ και κερασάκι είναι πρώτος στα κοψίματα που έχει φάει μέσα στον Πάο

Όταν ποτέ δε μπόρεσε να συναγωνιστεί σε επιδώσεις τους συμπαίχτες του στον Παο που είναι πολλοί Έλληνες πως μπορεί να συναγωνιστεί όλους αυτούς που περάσανε;

ή μήπως στην επόμενη περίοδο που θα αρχίσει να φθείρει μιας και είναι 27 (η καλύτερη χρονιά για αθλητή) και θα γίνει 28 θα βελτιωθεί τόσο ώστε να τους περάσει;



Υ.Γ. και δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορά σε ηλικία με τον Διαμαντίδη ώστε να προλάβει να τον ξεπεράσει.


Στην αρχή της χρονιάς ήτανε τραγικός λόγο και κάποιον τραυματισμών κι αυτό πληρώνουν τα στατιστικά του. Ρυθμό ανέβασε μετά το τοπ16 και ειδικά στη σειρά με τη Σιέννα. Ήταν πρώτος σκόρερ των πρωταθλητών Ευρώπης στο Φ4 και ψηφίστηκε MVP, ενώ ο λούζερ Σπανούλης που κρύβεται στα δύσκολα σούταρε με 72% (5/7) στα τρίποντα στο Φ4 και έβαλε και μεγάλα καλάθια...

Εν ολίγοις έχει και κακές στιγμές και περιόδους όπως όλοι οι παίκτες αλλά στα καλά του δε συγκρίνεται ούτε με διαμαντίδη ούτε με Παπαλουκά. Ειδικά επιθετικά είναι μια ταχύτητα τουλάχιστον πάνω και από τους 2. Το θέμα για μένα είναι να πιάσει το Γιαννάκη που ήταν πολύ ψηλότερα κι από αυτόν κι από τους άλλους 2 (και με κομμένους χιαστούς για να μην ξεχνιόμαστε).

Από το ΝΒΑ πέρασε απλά, δεν έπαιξε εκεί. Και το θεωρώ πολύ λογικό να προτιμάει να είναι πρώτος στο χωριό. Αυτό όμως δε μπορούμε με τπτ να το συγχωρήσουμε στους Έλληνες γι αυτό η τόση εμπάθεια προς στο πρόσωπό του (γενικά οχι από εσένα τάιμμαστερ).

Η καλύτερη ηλικία διαφέρει ανά παίκτη (και θέση) άλλα γενικά έχω την εντύπωση ότι είναι γύρω στα 29-32. Δεν έχει σημασία όμως.

ΥΓ: Έλεος με το Λιγνιαδάκη... Γλυνιαδάκη το λένε το παιδί... Αν είναι κάποιου είδους λογοπαίγνιο δεν είναι και πολύ πετυχημένο...
Air and King
Marculionis μπορω να δεχτω οτι εχεις μια συμπαθεια παραπανω στον Σπανουλη κυριως λογω μπασκετικων γουστων.Αλλωστε δεν θα σε κρινει κανεις αν σου αρεσει πιο πολυ ο Σπανουλης.
Δικαιωμα του καθενος ειναι να του αρεσει οποιοσδηποτε παιχτης.
Ομως σου μιλαω αντικειμενικα και χωρις να ειμαι κανενας μεγαλος φαν του Διαμαντιδη και του Παπαλουκα(γενικα δεν ειμαι των Ευρωπαιων παιχτων εκτος του Σαμπονις και καποιων λιγων εξαιρεσεων) αλλα ο Σπανουλης απεχει σαν ποιοτητα απο Παπαλουκα και Διαμαντιδη οι οποιοι εδω και χρονια αγωνιζονται σε υψηλο επιπεδο ενω ο Σπανουλης ειχε σκαμπανεβασματα στην πορεια του.
Ειχε ενα προσων την ντριμπλα και την διεισδυση αλλα πλεον τον εμαθαν οι περισσοτεροι αμυντικοι και τα ντραιβ του δεν εχουν την ιδια αποτελεσματικοτητα με πιο παλια σε σχεση με τον παντα καλο Παπαλουκα.Εμεινε αγουρος και δεν εμπλουτησε το ρεπερτοριο του οπως εδειχνε πιο μικρος οτι θα πραξει!
Δεν βλεπει γηπεδο ουτε κατα το ημισυ οπως καταρχην ο Παπαλουκας και στην συνεχεια ο Διαμαντιδης.Δεν εχει την πλειρωτητα του παιχτη-Εργαλειου του συγχρονου μπασκετ Διαμαντιδη ουτε την ηγετικη στοφα του Παπαλουκα.
Οταν η μπαλα καιει Διαμαντιδης και Παπαλουκας ξερουν τι πρεπει να κανουν και το εχουν αποδειξει ουκ ολιγες φορες!
Συν της αλλης απεχει πολυ σαν καριερα απο τους 2 κατα τεκμηριο κορυφαιους Ελληνες της τελευταιας 10ετιας.Δυσκολο να φτασει στην κουβεντα για τον 2ο κορυφαιο ολων των εποχων ενω οι Παπαλουκας και Διαμαντιδης παιζουν ακομα και τωρα που δεν εχουν σταματησει το μπασκετ για αυτη την ατυπη διακριση!
Νομιζω οτι πλεον το μονο που μπορει να φτιαξει και να σταθεροποιησει οσο πιο πολυ γινεται ειναι το σουτ κατι στο οποιο σιγουρα ειναι πολυ βελτωμενος!Δεν αποκλειω τιποτα και ποτε αλλα το βλεπω δυσκολο να μπει ο Σπανουλης σε αυτη τη διαδηκασια συγκρισης.Για να δουμε............
Timemaster
QUOTE(Marciulionis @ May 20 2009, 22:35 ) *
Στην αρχή της χρονιάς ήτανε τραγικός λόγο και κάποιον τραυματισμών κι αυτό πληρώνουν τα στατιστικά του. Ρυθμό ανέβασε μετά το τοπ16 και ειδικά στη σειρά με τη Σιέννα. Ήταν πρώτος σκόρερ των πρωταθλητών Ευρώπης στο Φ4 και ψηφίστηκε MVP, ενώ ο λούζερ Σπανούλης που κρύβεται στα δύσκολα σούταρε με 72% (5/7) στα τρίποντα στο Φ4 και έβαλε και μεγάλα καλάθια...

Εν ολίγοις έχει και κακές στιγμές και περιόδους όπως όλοι οι παίκτες αλλά στα καλά του δε συγκρίνεται ούτε με διαμαντίδη ούτε με Παπαλουκά. Ειδικά επιθετικά είναι μια ταχύτητα τουλάχιστον πάνω και από τους 2. Το θέμα για μένα είναι να πιάσει το Γιαννάκη που ήταν πολύ ψηλότερα κι από αυτόν κι από τους άλλους 2 (και με κομμένους χιαστούς για να μην ξεχνιόμαστε).

Από το ΝΒΑ πέρασε απλά, δεν έπαιξε εκεί. Και το θεωρώ πολύ λογικό να προτιμάει να είναι πρώτος στο χωριό. Αυτό όμως δε μπορούμε με τπτ να το συγχωρήσουμε στους Έλληνες γι αυτό η τόση εμπάθεια προς στο πρόσωπό του (γενικά οχι από εσένα τάιμμαστερ).

Η καλύτερη ηλικία διαφέρει ανά παίκτη (και θέση) άλλα γενικά έχω την εντύπωση ότι είναι γύρω στα 29-32. Δεν έχει σημασία όμως.

ΥΓ: Έλεος με το Λιγνιαδάκη... Γλυνιαδάκη το λένε το παιδί... Αν είναι κάποιου είδους λογοπαίγνιο δεν είναι και πολύ πετυχημένο...



Δε θα μάθω ποτέ πως το λένε αυτό το παιδί...
εδώ και χρόνια δεν έχω καταφέρει να το γράψω σωστά!!!
Δε σου κάνω πλάκα απλά πάντα κάνω κάποιο λάθος στο όνομά του (για να καταλάβεις αρχικά έγραψα Γλυδιαδάκη)



Γενικά για τους αθλητές του μπάσκετ αν εξαιρέσεις τους πολύ ψιλούς οι υπόλοιποι όπως γνωρίζω έχουν τα ποιο αποδοτικά τους χρόνια στα 27-28 στα 30 πλέον σωματικά έχουν πέσει οπότε χάνετε η ισορροπία ανάμεσα στην εμπειρία και στα προσόντα.Μπορείς να το δεις κι όλας στο ότι ο Παπαλουκάς δεν είναι όπως ήταν πριν μερικά χρόνια και φυσικά ο Διαμαντίδης που πλέον έχει αρχίσει και σιγά σιγά φθίνει. Βέβαια υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά αυτή τη στιγμή δε μου έρχεται κάποια στο μυαλό.

Με τον Σπανούλη δεν έχω τίποτα...
Σίγουρα δεν είναι λουζερ αλλά σίγουρα δεν είναι όσο γουινερ είναι οι άλλοι δύο.Μη ξεχνάμε πως και αυτός έχει βάλει μπάζερ μπίτερ με την εθνική και μάλιστα θεαματικότατο.
είναι πάρα πολύ καλός παίχτης και για αυτό έχει και τόσο χρόνο συμμετοχής κ.λ.π. όπου παίζει (πλυν ΝΒΑ)
όμως εξακολουθώ να πιστεύω πως απέχει πολύ και από τα παλιά τέρατα του ελληνικού μπάσκετ αλλά ακόμα και από τους συμπαίχτες που έχει τώρα.Και αυτό επειδή έχει μεγαλύτερη ψαλίδα από τους άλλους ανάμεσα σε θετικά και αρνητικά. Βέβαια εδώ είμαστε και μακάρι να με διαψεύσει στο μέλλον και να λέμε ποιον Γκάλη ποιον Γιαννάκη!!!

Υ.Γ. Βελτιώθηκε αρκετά στο ΝΒΑ αλλά στον τομέα της ταχύτητας του σουτ και της θρασύτητας δε βλέπω να έχει βελτιωθεί καθόλου ,και για εμένα πλέων είναι αργά, στους τομείς που υστερούσε πάντα.
Marciulionis
Συγγνώμη καταρχάς που το μετατρέπω σε ιδιότυπο chat αν και η όλη συζήτηση δεν είναι τελείως εκτός θέματος. Όντως εμένα μου αρέσει ο Σπανούλης πολύ και τον θεωρώ καλύτερο από ΔΔ, Παπαλουκά και ίσως είναι απλά θέμα γούστου. Πάντως θα εμείνω στην άποψη μου και φυσικά διαφωνώ στο κατά πόσο δε βλέπει γήπεδο, κουτουλάει και κυρίως στο ότι δεν έχει τη ποιότητα των άλλων 2.

Πάντως είναι πρωτοφανής ο πόλεμος που του έχει γίνει, καθώς ούτε λίγο ούτε πολύ έχει κατηγορηθεί για όλα τα κακά του ΠΑΟ... Δεν είναι τυχαίο ότι στην Ευρώπη τον έχουν σε μεγαλύτερη εκτίμηση από ότι στην Ελλάδα. Με μια βόλτα στα διεθνή ευρωπαϊκά φόρουμ θα δεις Έλληνες να βρίζουν το "2" (που το λένε σα βρισιά), κωλοτούμπα, άμπαλο Σπανούλη και τους ξένους να τον υπερασπίζονται(!!!).

Πιστεύω ότι αυτό γίνεται περισσότερο λόγο της ψυχοσύνθεσης των Ελλήνων που νιώθουν απογοήτευση επειδή ένας πραγματικά καλός παίκτης παίκτης τα παράτησε και προτίμησε τη πρωτιά στο χωριό. Από τότε πολλοί τον περίμεναν στη γωνία, ήρθε καπάκι η περσινή αποτυχία και ο τραυματισμός που τον ταλαιπωρούσε στο πρώτο γύρο και έδεσε το γλυκό...

Εκεί πάντως που θεωρώ ότι μπορεί να βελτιωθεί και πιστεύω πως θα το κάνει πέρα από το σουτ, είναι στην οργάνωση του παιχνιδιού καθώς έχει εξαιρετική ικανότητα να απειλεί, είτε με σουτ, είτε με ντράιβ και να πασάρει μετά το πικ. Να καταφέρει δηλαδή να κοντρολάρει καλύτερα το ρυθμό του παιχνιδιού και τον ενθουσιασμό του και φυσικά να υποπίπτει σε λιγότερα λάθη. Άμα τα καταφέρει αυτά θα κάνει παππάδες στον άσσο.

Όπως είπε κι ο Air για να δούμε...

ΥΓ: Με το Γκάλη και το Γιαννάκη δεν τον συνέκρινα ποτέ. Είπα ότι άμα βελτιωθεί πολύ μπορεί να φτάσει να παίζει με το Γιαννάκη για τη 2η θέση. Η πρώτη έχει κλείσει...
kolokotronis
Φόρτσα και Σπανούλης.
Εγώ δεν λέω ότι είναι ο δεύτερος καλύτερος (Διαμαντίδης) αλλά έχω κουραστεί να τον υπερασπίζομαι.
Αυτοί που τον κρίνουν είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν έχουν παίξει μπάσκετ σε επαγγελματικό επίπεδο, έστω και για λίγο.
Δεν γνωρίζουν τι εστί να είσαι γύρω στο 1.90 και να παίρνεις μπασίματα πάνω στους ψηλούς των 2.10 και βάλε.
Να σου βγαίνουν κάτι πλοκάμια από το πουθενά και να τρως τις τάπες της ζωής σου.
Νομίζουν ότι είναι εύκολο αυτό που κάνει ο Σπαν.
Ε, δεν είναι.
Και στην άμυνα σκίζεται.
Εγώ γουστάρω Σπανούλη και κάτι μου λέει πως θα πάρουμε κάποιο ματς στους τελικούς με δικό του καλάθι στο τέλος..
kseplenhs
QUOTE(kolokotronis @ May 21 2009, 18:56 ) *
Φόρτσα και Σπανούλης.
Εγώ δεν λέω ότι είναι ο δεύτερος καλύτερος (Διαμαντίδης) αλλά έχω κουραστεί να τον υπερασπίζομαι.
Αυτοί που τον κρίνουν είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν έχουν παίξει μπάσκετ σε επαγγελματικό επίπεδο, έστω και για λίγο.
Δεν γνωρίζουν τι εστί να είσαι γύρω στο 1.90 και να παίρνεις μπασίματα πάνω στους ψηλούς των 2.10 και βάλε.
Να σου βγαίνουν κάτι πλοκάμια από το πουθενά και να τρως τις τάπες της ζωής σου.
Νομίζουν ότι είναι εύκολο αυτό που κάνει ο Σπαν.
Ε, δεν είναι.
Και στην άμυνα σκίζεται.
Εγώ γουστάρω Σπανούλη και κάτι μου λέει πως θα πάρουμε κάποιο ματς στους τελικούς με δικό του καλάθι στο τέλος..



έχει και την παράδοση με το μέρος του άλωστε...(χοχοχο...κακία... loading...100%....) smiley.gif
kolokotronis
QUOTE(kseplenhs @ May 21 2009, 18:59 ) *
έχει και την παράδοση με το μέρος του άλωστε...(χοχοχο...κακία... loading...100%....) smiley.gif

Ε, κάποτε θα το βάλει, που θα πάει..
Marciulionis
QUOTE(kolokotronis @ May 21 2009, 19:04 ) *
Ε, κάποτε θα το βάλει, που θα πάει..


QUOTE(Timemaster @ May 20 2009, 23:05 ) *
Μη ξεχνάμε πως και αυτός έχει βάλει μπάζερ μπίτερ με την εθνική και μάλιστα θεαματικότατο.


Μην ξεχνάμε ότι θέλει και κάκαλα να πάρεις τη τελευταία προσπάθεια... Και δε θα μπει και πάντα...
Air and King
QUOTE(kolokotronis @ May 21 2009, 18:56 ) *
Εγώ δεν λέω ότι είναι ο δεύτερος καλύτερος (Διαμαντίδης) αλλά έχω κουραστεί να τον υπερασπίζομαι.
Αυτοί που τον κρίνουν είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν έχουν παίξει μπάσκετ σε επαγγελματικό επίπεδο, έστω και για λίγο.
Δεν γνωρίζουν τι εστί να είσαι γύρω στο 1.90 και να παίρνεις μπασίματα πάνω στους ψηλούς των 2.10 και βάλε.
Να σου βγαίνουν κάτι πλοκάμια από το πουθενά και να τρως τις τάπες της ζωής σου.
Νομίζουν ότι είναι εύκολο αυτό που κάνει ο Σπαν.
Ε, δεν είναι.
Και στην άμυνα σκίζεται.
Εγώ γουστάρω Σπανούλη και κάτι μου λέει πως θα πάρουμε κάποιο ματς στους τελικούς με δικό του καλάθι στο τέλος..

Κοkokotronis η συζητηση ειναι για τον δευτερο κορυφαιο Ελληνα ολων των εποχων!!
Τι μας ειπες δηλαδη τωρα?Ειναι καλος παιχτης ο Σπανουλης και πλεον ναι το ντραιβ του δεν ειναι αποτελεματικο τον εμαθαν πια και δεν εχει εμπλουτησει το ρεπερτοριο του.Κανει την ιδια ντριμπλα συνεχεια για να διεισδησει ενω ο Παπαλουκας π.χ το κανει πιο ευκολα χωρις να καθετε να κανει τριπλα "με το κεφαλι" που κανει ο Σπανουλης.
Τα ντραιβ που κανει ειναι δυσκολα και οταν δεν ξερεις να αλλαζεις κατευθυνση σε μαθαινουν ολοι!Απλα τα πραγματα.
Καλος παιχτης ειναι αλλα σε σχεση με τον Παπαλουκα και τον Διαμαντιδη απεχει και γαι τον 2ο κορυφαιο Παιχτη Ολων των Εποχων τουλαχιστον προς το παρον!
Αυτα εφοσον εχει παιξει μπασκετ "επαγγελματικα" επρεπε να τα βλεπεις!
Ουτε καλαθι στον Βουισιτς που παιζει αμυνα με τα ματια δεν μπορει να βαλει πια.Εμεινε στασημος.Οταν ξεκηνουσε την καριερα του ειχαν ακουστει ενα καρο υμνοι που δεν τους δικαιολογησε!
Για μενα το ξαναλεω πλεον οφειλει να σταθεροποιησει το σουτ.Τα ντραιβ θα κοπουν σιγα σιγα εφοσον δεν ειναι αποτελεσματικα!
Δεν τον λεει κανεις σαπακι αλλα για 2ος κορυφαιος Ελληνας ολων των εποχων εχει βουνο να ανεβει ακομα(δυσβατο) στο οποιο ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας φτανουν στην κορυφη του!
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Ο Γιαννακης ειναι με διαφορα ο καλυτερος 2ος.

Ειχε τα παντα.
Σουτ, ντραιβ, πασα, οργανωση, σκυλισια αμυνα, ριμπαουντς, δυναμη, τρεξιμο,
και πανω απ'ολα ειχε κατι κακαλα ναααααααααααααααααααααα.

Απο την αλλη και ο ΔΔ και ο Παπαλουκας ειναι τεραστιοι παιχτες
αλλα δεν ειναι τοσο ολοκληρωμενοι οσο ο ''κανε την ομαδα παλι πρωτη''.
Air and King
Στο μονο που υπερτερουσε ο Γιαννακης απο τον Διαμαντιδη και τον Παπαλουκα ειναι οταν εκαιγε η μπαλα που ο ακομα και ο Γκαλης πεταγε σε αυτον το μπαλακι.

Ο Διαμαντιδης κατα αλλα ειναι πολυεργαλειο!

Ο Παπαλουκας βλεπει πιο πολυ γηπεδο απο οποιονδηποτε αλλο!

Απο εκει και περα σαν καριερα Παπαλουκας και ο Διαμαντιδης εχουν κανει μεγαλυτερη και εχουν ακομα.
Παντως η 2η θεση ολων των εποχων παιζεται αναμεσα σε Γιαννακη,Παπαλουκα και Διαμαντιδη.
Ο Φανης ταλενταρα αλλα και τεμπελης και καριερα μικρη βαση του ταλεντου του!
pivot
Η άποψή μου είναι ότι στις ψηφοφορίες "... όλων των εποχών" για όλες τις κατηγορίες δεν πρέπει να μπαίνουν εν ενεργεία παίκτες. Στις κατηγορίες "όλων των εποχών" μπαίνει και κρίνεται ένας παίκτης αφού ολοκληρώσει την καριέρα του. Τότε από κάποια απόσταση κρίνεται η καριέρα του και η αξία του πιο σωστά και πιο ψύχραιμα.

Εγώ στην συγκεκριμένη περίπτωση ψηφίζω τον Φάνη.
gallistis
φανης.το ταλεντο του ηταν κατι απιστευτο.τη δεκαετια του 80,επαιζε απο 1 εως 4 κατι μοναδικο για τα τοτε δεδομενα.μονο ο κουκοτς μπορουσε να το κανει αυτο.δυστυχως δεν ειχε τη διαθεση να δουλεψει.ισως φταιει που εμεινε τοσο πολυ στο πανιωνιο.συμβιβασθηκε με το χαλαρο ρυθμο της πλατειας και κατεπεσε σιγα σιγα.και οταν πηγε παο ηταν μεγαλος,τραυματιας και κουρασμενος.θα επρεπε να ειχε φυγει πολλα χρονια νωριτερα.θυμαμαι οτι το 1991 τον ηθελε η τρεισερ μιλανο μαζι με τον γιαννακη.αλλα δυσκολα τοτε καποιος εφευγε
Green Warrior
QUOTE(gallistis @ May 23 2009, 10:49 ) *
φανης.το ταλεντο του ηταν κατι απιστευτο.τη δεκαετια του 80,επαιζε απο 1 εως 4 κατι μοναδικο για τα τοτε δεδομενα.μονο ο κουκοτς μπορουσε να το κανει αυτο.δυστυχως δεν ειχε τη διαθεση να δουλεψει.ισως φταιει που εμεινε τοσο πολυ στο πανιωνιο.συμβιβασθηκε με το χαλαρο ρυθμο της πλατειας και κατεπεσε σιγα σιγα.και οταν πηγε παο ηταν μεγαλος,τραυματιας και κουρασμενος.θα επρεπε να ειχε φυγει πολλα χρονια νωριτερα.θυμαμαι οτι το 1991 τον ηθελε η τρεισερ μιλανο μαζι με τον γιαννακη.αλλα δυσκολα τοτε καποιος εφευγε



Ενίοτε έπαιζε και 5 ήταν ο μόνος παίκτης σε όλη την Ευρώπη που το έκανε αυτό ίσως μόνο ο Κούκοτς αν και πάλι έπαιζε από 1-4. Απίστευτο ταλέντο το μεγαλύτερο που έχει βγάλει ποτέ του το ελληνικό μπάσκετ. Oντως αν είχε φύγει από Πανιώνιο τα πράγματα να ήταν διαφορετικά από άποψη καριέρας και τίτλων από την άλλη αυτός ήταν ο ηγέτης του Πανιωνίου που τον έφερε από μικρομεσαία νε γίνει μία από τις καλύτερες ομάδες στην Ελλάδα και αξιόλογη στην Ευρώπη μαζί με τους κατά καιρούς συμπαίκτες του
Air and King
Το να θεωρει καποιος τον Φανη 2ο κορυφαιο Ελληνα ολων των εποχων επειδη ειχε μεγαλο ταλεντο(το μεγαλυτερο ταλεντο απο ολους) ειναι σαν να μηδενηζει ολους τους υπολοιπους (Διαμαντιδη,Παπαλουκα,Γιαννακη) που εχουν χαραξει μεγαλη πορεια σε αντιθεση με τον Φανη!Δεν μιλαμε για τον πιο ταλαντουχο μιλαμε για τον 2ο κορυφαιο
Και ο Καλιγκαρις ηταν τεραστιο ταλεντο αλλα επαιξε στο Σπορτινγκ και δεν εκανε μεγαλη καριερα.
pivot
Ο καλύτερος παίκτης όλων των εποχών δεν είναι απαραίτητο να είναι και αυτός που έκανε και την καλύτερη καριέρα.

Η καλύτερη απόδειξη για αυτό είναι ο ίδιος ο Γκάλης, δεν έχει κάνει την κορυφαία καριέρα, αλλά υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι είναι ο κορυφαίος όλων!!

.
PARISINOS
Μιας και τωρα πηρα πρεφα το τοπικ ας πω και εγω την αποψη μου.

Καταρχας καποια σκορπια σχολια για διαφορα που ειδα γραμμενα .

Πρωτον δεν ξερω ποια ειναι η καλυτερη ηλικια για ενα μπασκετμπολιστα ( και η δικη μου αισθηση ειναι οτι ειναι τα 28-32) αλλα ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ των παπαλουκα -διαμαντιδη δεν ηταν τα 27.
Ο παπαλουκας στα 27 του ηταν ενας ρολιστας πολυτελειας στην ΤΣΣΚΑ. Στην πραγα και στην αθηνα που ηταν τα καλυτερα του παιχνιδια, αλλα και στο παγκοσμιο και πανευρωπαικο με την εθνικη ηταν πατημενα 28 μεχρι πατημενα 30, δηλαδη απο τελος 2005 μεχρι μαιο 2007. 28-30 λοιπον τα καλυτερα χρονια του παπαλουκα, μετα αρχισε να πεφτει λιγο.

Ο διαμαντιδης εκανε φετος που ειναι 28 στ; 29 με διαφορα την καλυτερη του χρονια. Μεχρι πριν τον τραυματισμο του ειχε στην ευρωλιγκα το τριτο ρανκινγκ μεσο ορο με 17+, νουμερο εκπληκτικο για οργανωτικο πλευ. Οποτε σιγουρα δεν εχει φθινουσα πορεια. Απλα μια εκπληκτικη χρονια μετριαστικε απο συνεχομενους τραυματισμους .

Τωρα για τον καλυτερο ελληνα μετα το γκαλη. Αν μιλαμε για ταλεντο , τοτε φανης ΣΙΓΟΥΡΑ.
Επειδη ομως οι περισσοτεροι μαλλον αναφερεστε σε καριερα, τοτε ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ διαλεγω παπαλουκα.
Εχει δυο ευρωλιγκες, 1 ευρωπαικο, 1 ασημενιο σε παγκοσμιο, πολλα πρωταθληματα ρωσσιας, και πολλες ατομικες διακρισεις. ΤΟ ΙΔΙΟ ακριβως εχει πετυχει και ο διαμαντιδης , δηλαδη εχουν τα ιδια τροπαια.

Διαλεγω ομως παπαλουκα επειδη η κυριαρχια οταν ηταν στο απογειο της καριερας του την περιοδο 2005-2007 ηταν απολυτη , εφαμιλλη της κυριαρχιας των μεγαλυτερων σταρ του ευρωπαικου μπασκετ, δηλαδη μποντιρογκα της περιοδου 2000-2003, σαρας της περιοδου 2003-2005.
Μιαλαμε οτι εκεινη τη διετια εχει παρει ΟΛΑ τα τροπαια που διεκδικησε σχεδον, ολες τις ατομικες διακρισεις σχεδον με μοναδικο ψεγαδι τον τελικο του μουντομπασκετ οπου ηταν τραγικος οπως ολη η ομαδα.

Ενα κλικ καλυτερος λοιπον ο παπαλουκας απο μητσο, αν και θεωρω οτι ο μητσος θα τον περασει σχεδον σιγουρα μιας και εχει κανει σχεδον οτι και ο παπαλουκας, με τη διαφορα οτι εχει ακομα τα 4 καλυτερα χρονια της καριερας του μπροστα του, και με την ομαδα που θα εχει ο ΠΑΟ την επομενη τριετια δεν ειναι απιθανο να παρει αλλες δυο ευρωλιγκες και αρκετες ατομικες διακρισεις. Ασε που μπορει να καταφερει και πραγματα με την εθνικη.

Τωρα για τον σπανουλη, βεβαιως και δεν μπορει ΑΥΤΗ τη στιγμη να συγκριθει με τους δυο προηγουμενους ωστοσο με την φετινη χρονια εβαλε υποψηφιοτητα για το μελλον.
Ειναι ακομα 26, και φετος με την ευρωλιγκα που κατεκτησε και τον τιτλο του πολυτιμοτερου παιχτη του φαιναλ 4 στις αποσκευες του, καλυψε αρκετο απο το χαμενο εδαφος. Μπηκε και για δευτερη φορα στις ολ σταρ 5αδες της ευρωλιγκα.
Μια χαρα.
Βεβαια το πιο συμαντικο δεν ηταν ο τιτλος, η το βραβειο, οσο το γεγονος οτι με τον μητσο τραυματια και τον σαρας ασταθη , ηταν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΑ ο ηγετης του ΠΑΟ στη σειρα με τη σιενα, και μαζι με τον σαρας ο ηγετης του ΠΑΟ στο φαιναλ 4με καθοριστηκα καλαθια.

Τελος διαφωνω οτι ο σπανουλης ηταν στην εθνικη στη σκια των παπαλουκα και διαμαντιδη . Ναι μεν οι ηγετες ηταν αυτοι οι δυο ( με δεδομενο οτι στο συνχρονο ευρωπαικο μπασκετ το συστημα παιζει τον προταρχικο ρολο, οποτε ηγετης ειναι συνηθως το οργανωτικο πλευ που καθοδηγει την ομαδα) ωστοσο ο σπανουλης εδειξε οτι ηταν βαρομετρο για την εθνικη και το επιθετικο του ταλεντο δεν συγκρινεται με κανεναν αλλο ελληνα αυτη τη στιγμη. Δεν ειναι τυχαιο οτι τις καλυτερες της εμφανισεις ( ημιτελικος μουντομπασκετ 2006 και ημιτελικος ευρωμπασκετ 2007) η εθνικη τις εκανε με τον σπανουλη να εχει παρει φωτια και να παιζει σχεδον μονος λεμπρον τζειμς, γκαζολ , ναβαροο κλπ. Στα τελευταια δε λεπτα του αγωνα με τις ΗΠΑ , η μπαλα πηγαινε ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΣΠΑΝΟΥΛΗ.
Ο καλος σπανουλης λοιπον ανεβαζει επιπεδο την εθνικη μιας και ειναι ισως το ευρωπαικο γκαρντ με το περισσοτερο επιθετικο ταλεντο απο αυτη τη πλευτα του ατλαντικου μαζι με τον ναβαρο.
Αλλωστε δεν υπαρχουν και πολλοι παιχτες που στη ρουκι χρονια τους στην ευρωλιγκα να οδηγουν μια ομαδα φαιναλ 4 σαν τον παναθηναικο με 15,5 ποντους μεσο ( την τελευταια δεκαετια μονο ο μποντιρογκα και ο σπανουλης εχουν περασει τους 15 ποντους μεσο ορο σε μια χρονια ευρωλιγκας στον ΠΑΟ. Ο μποντ βεβαια το 2002 ειχε 20 77.gif ).

Το προβλημα με τον σπανουλη ειναι τοι του λειπει η σταθεροτητα μιας και το περασμα απο το ΝΒΑ του εκανε περισσοτερο κακο παρα καλο. Πρωτον εχασε μια χρονια την ωρα που ειχε παρει φορα. Δευτερων μετα το περασμα απο το ΝΒΑ, εχασε αλλη μια , μιας και επρεπε να ξαναπροσαρμοστει στο ευρωπαικο τροπο παιχνιδιου. Ενω παλια επαιζε εξυπνα και διαβαζε τις φασεις , οπως κανει απο τη σειρα με τη σιενα και περα, περσυ εβαζε απλα το κεφαλι κατω και εκανε γιουρουσια, με αποτελεσμα να τρωει τη μια ταπα μετα την αλλη.

ο καλος σπανουλης λοιπον μπορει καλιστα καποια στιγμη να ξεπερασει τον παπαλουκα και τον διαμαντιδη. Αλλσωτε ειναι ακομα 26, σε μια ηλικια δηλαδη που αν καποιος ελεγε οτι ο παπαλουκας θα εβαζε υποψηφιοτητα για καποια κατηγορια, θα σου λεγανε οτι θα ηταν για την κατηγορια του πιο λουζερ ελληνα ολων των εποχων ( μετα τις 1/6 βολες με τη γερμενια στο ευρωμπασκετ στα τελευταια λεπτα και το απιστευτο καζο της ΤΣΣΚΑ απο την τΑΟΥ μεσα στην εδρα της το 2004).

Μεχρι στιγμης λοιπον για μενα δευτερος καλυτερος ελληνας σε καριερα
παπαλουκας, μετα διαμαντιδης, μετα γιανακης και τελος σπανουλης.
ANTIRISIAS
QUOTE(pivot @ May 23 2009, 19:17 ) *
Ο καλύτερος παίκτης όλων των εποχών δεν είναι απαραίτητο να είναι και αυτός που έκανε και την καλύτερη καριέρα.

Η καλύτερη απόδειξη για αυτό είναι ο ίδιος ο Γκάλης, δεν έχει κάνει την κορυφαία καριέρα, αλλά υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι είναι ο κορυφαίος όλων!!

.


Συμφωνώ. Χωρίς τον Γκάλη, δεν θα γράφαμε τώρα! Ο άνθρωπος έκανε το μπάσκετ το νούμερο 2 άθλημα στην χώρα(και ενίοτε, και πρώτο). Ψηφίζω για δεύτερον, Γιαννάκη, γιατί ήταν μεγάλος παίχτης, και έδωσε ψυχή στο Ελληνικό μπάσκετ!
Gash
Μια χαρά καριέρα έκανε ρε παιδιά ο Γκάλης!!!Επειδή δε πήρε την Ευρωλίγκα δηλαδή??Άλλες εποχές τότε και ήτανε και μεγαλύτερος σε ηλικία από τους υπόλοιπους (Γιαννάκη, Φάνη, Φασούλα κλπ). Πήρε πρωταθλήματα ένα σωρό κύπελλα, διακρίθηκε στην Ευρώπη πήρε χρυσό με την Εθνική κ.α. Ο τύπος έχει στατιστικά που άλλοι Ελληνες παίκτες δεν πρόκειται να τα δούνε ποτέ (πρώτος σκόρερ στην ιστορία των φαιναλ φουρ, πρώτος σκόρερ σε παγκόσμιο, ευρωπαικό και φυσικά αιώνιος πρώτος σκόρερ της Α1) και είναι ο μόνος Έλληνας αθλητής που μπαίνει σε διεθνείς ψηφοφορίες για την ανάδειξη του καλύτερου παίκτη όλων των εποχών και τερματίζει σε πολύ υψηλές θέσεις (10άδα συνήθως)...
Air and King
QUOTE(pivot @ May 23 2009, 19:17 ) *
Ο καλύτερος παίκτης όλων των εποχών δεν είναι απαραίτητο να είναι και αυτός που έκανε και την καλύτερη καριέρα.

Η καλύτερη απόδειξη για αυτό είναι ο ίδιος ο Γκάλης, δεν έχει κάνει την κορυφαία καριέρα, αλλά υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι είναι ο κορυφαίος όλων!!

.

Ο Γκαλης εκανε πολυ καλη καριερα,κατεκτησε Ευρωμπασκετ,επαιξε σε Φαιναλ Φορ Κυπελλου Πρωταθλητριων(Ευρωλιγκα τωρα)πηρε πρωταθληματα και εκανε συναμα την διαφορα!
Το να πει καποιος οτι ο Φανης η ο Καλιγκαρις ειναι ο κορυφαιος η ο 2ος κορυφαιος επειδη ηταν υπερταλαντουχοι χωρις ομως να εχουν μεγαλη καριερα σε συλλογικο επιπεδο ειναι σαν να λεει ακριβως καποιος οτι ο Πιτ Μαραβιτς επειδη ειχε τα πιο πολλα skills και μεγαλυτερο ταλεντο ηταν μεγαλυτερος παιχτης απο τον Μπερντ που τον βλεπει με κυαλια σαν αξια και σαν legacy!
Ε δεν γινονται αυτα τα πραγματα χρειαζεται και καριερα εκτος απο ταλεντο!
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(pivot @ May 23 2009, 19:17 ) *
Ο καλύτερος παίκτης όλων των εποχών δεν είναι απαραίτητο να είναι και αυτός που έκανε και την καλύτερη καριέρα.

Η καλύτερη απόδειξη για αυτό είναι ο ίδιος ο Γκάλης, δεν έχει κάνει την κορυφαία καριέρα, αλλά υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι είναι ο κορυφαίος όλων!!

Το μονο πραγμα που λειπει απο την συλλογη του Γκαλη ειναι το πρωταθλητριων,
που με τα οσα ισχυαν εκεινη την εποχη,
ηταν πολυ δυσκολο για μια ομαδα σαν τον ΑΡΗ να το κερδισει.

Ο τοτε ΑΡΗΣ ηταν σαν την σημερινη Παρτιζαν ή την Μαλαγα σε σχεση με τους υπολοιπους.
Λιγα λεφτα και οχι περιθωριο επιλογων οπως σημερα.
Μονος του ο Γκαλης πηγαινε την ομαδα στα Φ4.

Τοτε μπορουσες να εχεις μονο 2 ξενους, κατι που ηταν πολυ μειον για τον ΑΡΗ
αφου οι Ελληνες παιχτες της εποχης ηταν της πλακας σε σχεση με τους αντιστοιχους Ευρωπαιους.
Υπηρχε φυσικα και η Μακαμπι που οποιον Αμερικανο γουσταρε τον εκανε Ισραηλινο
και ειχε παντα 4 Αμερικανους στην ομαδα και τον Τζαμσι.

Ο Γκαλης για το Ευρωπαικο μπασκετ ηταν οτι ο Τζορνταν για το ΝΒΑ.
Το απολυτο οπλο.

Δεν μπορει κανενας παιχτης να κανει καλυτερη καριερα απο αυτον.
Οι ατομικες του διακρισεις ειναι απλησιαστες.

pivot
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ May 25 2009, 00:49 ) *
Το μονο πραγμα που λειπει απο την συλλογη του Γκαλη ειναι το πρωταθλητριων,
που με τα οσα ισχυαν εκεινη την εποχη,
ηταν πολυ δυσκολο για μια ομαδα σαν τον ΑΡΗ να το κερδισει.

Ο τοτε ΑΡΗΣ ηταν σαν την σημερινη Παρτιζαν ή την Μαλαγα σε σχεση με τους υπολοιπους.
Λιγα λεφτα και οχι περιθωριο επιλογων οπως σημερα.
Μονος του ο Γκαλης πηγαινε την ομαδα στα Φ4.

Τοτε μπορουσες να εχεις μονο 2 ξενους, κατι που ηταν πολυ μειον για τον ΑΡΗ
αφου οι Ελληνες παιχτες της εποχης ηταν της πλακας σε σχεση με τους αντιστοιχους Ευρωπαιους.
Υπηρχε φυσικα και η Μακαμπι που οποιον Αμερικανο γουσταρε τον εκανε Ισραηλινο
και ειχε παντα 4 Αμερικανους στην ομαδα και τον Τζαμσι.

Ο Γκαλης για το Ευρωπαικο μπασκετ ηταν οτι ο Τζορνταν για το ΝΒΑ.
Το απολυτο οπλο.

Δεν μπορει κανενας παιχτης να κανει καλυτερη καριερα απο αυτον.
Οι ατομικες του διακρισεις ειναι απλησιαστες.



Συμφωνώ απολύτως με αυτά που λές για τον Γκάλη.

Η διαφωνία μου είναι με αυτούς που θεωρούν ότι κορυφαίος παίκτης και καριέρα σημαίνει οπωσδήποτε και πρωταθλήματα και κύπελλα, κ.λ.π., σε αυτούς έχω να πω ότι τα πρωταθλήματα και τις κούπες (σήμερα περισσότερο), τα παίρνουν οι ομάδες και όχι οι παίκτες.

Εγώ κορυφαίο παίκτη θεωρώ τον καλύτερο σε αξία παίκτη και όχι αυτόν που παίζοντας σε καλύτερη ομάδα πήρε κάποιους τίτλους .

Γι αυτό θεωρώ τον Φάνη έναν τεράστιο και κορυφαίο παίκτη και όχι απλά ένα ταλέντο όπως έγραψαν κάποιοι πιο πάνω, επειδή δεν πήρε πρωταθλήματα με τον Πανιώνιο.
Blue1965White
Γεια σας και από εμένα. Μια ερώτηση μόνο. Εάν Γκάλης και Γιαννάκης έπαιζαν σε διαφορετικές ομάδες μήπως θα είχαμε άλλη αντίληψη για το ποιος είναι πρώτος και ποιος δεύτερος; Έτσι απλά για προβληματισμό και κουβέντα το ερώτημα.
sakatis
QUOTE(pivot @ May 25 2009, 18:16 ) *
Συμφωνώ απολύτως με αυτά που λές για τον Γκάλη.

Η διαφωνία μου είναι με αυτούς που θεωρούν ότι κορυφαίος παίκτης και καριέρα σημαίνει οπωσδήποτε και πρωταθλήματα και κύπελλα, κ.λ.π., σε αυτούς έχω να πω ότι τα πρωταθλήματα και τις κούπες (σήμερα περισσότερο), τα παίρνουν οι ομάδες και όχι οι παίκτες.

Εγώ κορυφαίο παίκτη θεωρώ τον καλύτερο σε αξία παίκτη και όχι αυτόν που παίζοντας σε καλύτερη ομάδα πήρε κάποιους τίτλους .

Γι αυτό θεωρώ τον Φάνη έναν τεράστιο και κορυφαίο παίκτη και όχι απλά ένα ταλέντο όπως έγραψαν κάποιοι πιο πάνω, επειδή δεν πήρε πρωταθλήματα με τον Πανιώνιο.



κορυφαιος ολων ο '' nick the greek''!!!!!αν δεν υπηρχε αυτος δεν 8α μιλαγαμε για μπασκετ ετσι???
2ος πιστευω κ γω για φανη χριστοδουλου...αν κ δεν μας εδειξε ποτε μεχρι που μπορει να φτασει αυτο το ταλεντο..γιατι απο μυαλο τιποτα...χαραμιστηκε στα τσιγαρα-μπουζουκια-μηχανες..
Μήτσος-Jimmys-ΔΣ#18#
Διαμαντιδης para siempre....

Ο ανθρωπος ειναι βιωνικος, πραγματικος υπερπαιχτης....

Το παλικαρι ειναι ο πιο ολοκληρωμενος παιχτης στην Ευρωπη αυτην την στιγμη εχει φυσιογνωμια αρχηγου κ ηγετη ενω ειναι και...γ@μω τα παιδια απο άποψη χαρακτηρα....

Αριστος σε ολα δηλαδη!!!!!! 77.gif 77.gif

Μητσο, Αρχηγε για παντα στην ΠΑΝΑΘΑ!!!!! smiley.gif

Δ.
kobe #24
Διαμαντιδης γιατι παιζει και τρελη αμυνα και μετα ο Γιαννακης
il postino
προσωπικα για μενα δεν υπαρχει κανενας γιαννακης σαν παικτης. σαν προπονητης ναι , σαν παικτης οχι. παικτης που τον θεωρω μονοφθαλμο επειδη στις ομαδες υπηρχαν οι τυφλοι (βλεπε κυριως αρη με δοξακη , λυπηριδη , ρωμανιδη , φιλιππου κτλ κτλ). θεωρω ιεροσυλια το ονομα του να μπαινει διπλα σε αυτο του νικ!!!! περα απο το παθος του στην αμυνα τιποτα αλλο και οταν μιλαω για αμυνα , αυτο που επαιζε δεν εχει καμια σχεση με αυτο που παιζει ο ΔΔ! οσο για την επιθεση , αν δει τον τεοντοσιτς να το φουνταρει απο τα 7,5 μετρα και το χασει θα τον βγαλει ή οχι? εγω νομιζω ναι! απλα τοτε υπηρχε ο δοξακης και ο ιωαννου στην εθνικη ως αλλαγες του !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

για μενα το διλλημα ηταν αναμεσα σε ΔΔ και ΦΑΝΗ! ψηφισα τελικα ΔΔ αλλα θα μιλησω για τον φανη!

ο χριστοδουλου ηταν και ακομα ειναι το μεγαλυτερο ταλεντο που εχει βγαλει η ελλαδα αλλα θεωρω οτι ουτε το 50% δεν επιασε απο αυτα που μπορουσε! φοβερη τεχνικη , σουτ , απιστευτη γνωση του αθληματος και ανιδιοτελης μεχρι εκει που του εκανε και κακο σαν παικτη! επιπλεον μαρκαρε ο,τι κινουταν στο παρκε ανεξαρτητου υψους!

παρολαυτα , δεν προσεξε ποτε την προσωπικη του ζωη με αποτελεσμα το σωμα του να μην αρμοζει σε επαγγελματια αθλητη. εμεινε πολλα χρονια σε μια ομαδα σαν τον πανιωνιο , στοιχειο που του τσακισε τις προσωπικες φιλοδοξιες. αν δεν κανω λαθος ειχε υπογραψει ενα πενταετες συμβολαιο και η διοικηση δεν τον εδινε ευκολα. ηταν πολυ μικρη ομαδα ο πανιωνιος για να χωρεσει ενα τετοιο ταλεντο και ειλικρινα δεν εχω σκοπο να υποβαθμισω τον πανιωνιο σα σωματειο αλλα να τονισω το μεγεθος του παικτη. τελος , ηταν τοσο ανιδιοτελης αγωνιστικα που δε θα πρεπε! αποτελεσμα , να παει σε μεγαλη ομαδα στα τελειωματα του και να τελειωσει αδοξα , για μενα , την καριερα του!

θυμαμαι σε ενα παιχνιδι παο- αεκ στο οακα , παιρνει ο φανης το ριμπαουντ και , παρα τα 198 κιλα του , βγαζει αιφνιδιασμο με τον ρατζα να εχει ηδη φυγει απο τα αριστερα. του πεταει μια σκαστη στριφογυριστη πασα ο φανης και περναει η μπαλα μπροστα απο 2 αντιπαλους , την παιρνει ο κροατης και την καρφωνει! μετα το ματς ο ρατζα δινει συνεντευξη και τον ρωτανε για αυτη τη φαση! εκεινος σκεπτικος , κουναει το κεφαλι και τους λεει "αντι να βγαζουμε εμεις πασες στον φανη , μας βγαζει αυτος" θελοντας να πει οτι αντι οι αλλοι να του σερβιρουν , σερβιρει αυτος τονιζοντας και αναγνωριζοντας το τεραστιο μεγεθος του φανη χριστοδουλου!

μιλωντας υποθετικα , αν ο φανης εκανε την προπονηση του γκαλη και του γιαννακη θα ειχε αφησει εποχη στο νβα σε κεινη την εποχη που δεν ηταν ευκολο να παει ο ευρωπαιος εκει!

pivot
QUOTE(sakatis @ May 27 2009, 01:18 ) *
... για φανη χριστοδουλου...αν κ δεν μας εδειξε ποτε μεχρι που μπορει να φτασει αυτο το ταλεντο..γιατι απο μυαλο τιποτα...χαραμιστηκε στα τσιγαρα-μπουζουκια-μηχανες..



Αν λές για τον Φάνη ότι "...από μυαλό τίποτα" σίγουρα δεν γνωρίζεις τίποτα γι αυτόν!
a bullet for your head
QUOTE(pivot @ Sep 2 2009, 19:03 ) *
Αν λές για τον Φάνη ότι "...από μυαλό τίποτα" σίγουρα δεν γνωρίζεις τίποτα γι αυτόν!

Μαλλον ο φιλος δεν εννοει την μπασκετικη του ευφυια..(η' τη γενικοτερη..).
Αλλα το οτι ισως δεν προσεξε τον εαυτο του,δεν δουλεψε οσο επρεπε και εν τελει,δεν αξιοποιησε στο επακρο,τις ομολογουμενως μεγαλες δυνατοτητες που ειχε.
suspect
αν και αγαπημενος μου ειναι ο Φανης, δυστυχως ποτε δεν δουλεψε αναλογα με το ταλεντο του και η καριερα του ηταν πενιχρη με βαση αυτα που θα μπορουσε να κανει.

για αυτο, ψηφισα τον Παπαλουκα.
Τους τιτλους και τις διακρισεις του δεν τους εχει κανεις αλλος.

Ο Γιαννακης ηταν μεγαλος αλλα εκανε και πολλα λαθη.
Ο Φασουλας ηταν σημαντικος αλλα δεν θα ελεγα οτι ηταν ο δευτερος μετα τον Ενα μπασκετικα

Μεταξυ Παπαλουκα και Διαμαντιδη η απαντηση δοθηκε στον τελικο της Αθηνας.

Ο Διαμαντιδης ειναι ενας εξαιρετικος παικτης μεσα στο παιχνιδι.
Ο Παπαλουκας ειναι ΤΟ παιχνιδι....
pivot
QUOTE(suspect @ Dec 30 2009, 11:46 ) *
αν και αγαπημενος μου ειναι ο Φανης, δυστυχως ποτε δεν δουλεψε αναλογα με το ταλεντο του και η καριερα του ηταν πενιχρη με βαση αυτα που θα μπορουσε να κανει.



Μην ξεχνάτε ότι ο Φάνης όπως και άλλοι σπουδαίοι παίκτες της εποχής (π.χ. Κορωνιός) "έζησαν" μπασκετικά στην εποχή των δελτίων και ήταν δέσμιοι των ομάδων τους και ότι μπορούσαν να πετύχουν μέσα από αυτές. Με τα δεδομένα του Πανιωνίου η καριέρα του Φάνη δεν ήταν καθόλου πενιχρή. Με τα ίδια δεδομένα ο Διαμαντίδης θα ήταν στον Ηρακλή και δεν είχε πάρει ποτέ πρωταθλήματα και ευρωπαϊκά, ο Παπαλουκάς και αυτός ομοίως και όλοι οι σημερινοί αστέρες.

Γι αυτό επιμένω με κάθε ευκαιρία να λέω ότι τα πρωταθλήματα και τις κούπες τα παίρνουν πρώτα από όλους οι ομάδες και όχι οι παίκτες!
suspect
σορι διαφωνω.
Ειδικα ο Φανης και στο ΝΒΑ θα μπορουσε να παει και ο Ιωαννιδης τον ηθελε στον Ολυμπιακο.

Που να αφησει τις χαρλϊ, το καπνισμα και τα μπουκαλια ουισκι.....

Στον Παναθηναϊκο που πηγε αργοτερα, ως 4αρι επαιξε..

Εχεις δικιο οτι οι ομαδες εχουν τον πρωτο λογο ομως:

Αν εισαι καλος στη μικρη ομαδα φαινεσαι αμεσως και παιρνεις μεταγραφη.
Αν εισαι καλος στη μεγαλη ομαδα τοτε εισαι μεγαλος....

υγ. Και για τον Κορωνιο που λες, σιγα μην αφηνε το βασιλειο του στο Περιστερι. Προτασεις ειχε...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.