Το είπα κι εγώ πιο πάνω καθώς και ο Rankin αν δεν κάνω λάθος . Το ότι χτύπησε ο Σπανούλης στο σημείο που χτύπησε μας βόλεψε. Από την άλλη δαγκώνομαι να λέω τέτοια πράγματα για τον Σπανούλη, μην πω και για οποιοδήποτε αθλητή. Από την άλλη ένα χτυπηματάκι της πλάκας ήταν απλώς μάτωσε στα χείλη που θέλει ειδική φροντίδα προκειμένου να κλείσει και δεν μπορούμε να μην λέμε τα προφανή.
Εγώ θα το πάω και πιο πέρα λιγάκι, λέγοντας ότι το συγκεκριμένο συμβάν μπορεί (μακάρι)να πετάξει από πάνω μας την (νομοτελειακή) Σπανουλιάδα στα τέλη των παιχνιδιών. Σημαντικό πράγμα. Μπορεί να πάμε σε μια μέση κατάσταση. Ανάλογα με τη μέρα του και ανάλογα με τους αντιπάλους ας την πάρει ο Μπίλης τη φάση ή αλλιώς ο Στρέλνιεξ ή κι άλλος, ας πούμε ο Πρίντεζης. Πολυφωνία λέγεται κι ευπροσαρμοστικότητα.

* Κάτι άσχετο. Σε κάτι φάσεις έδειχνε η κάμερα τον Γιουλ και φαινόταν εμφανώς καταβεβλημένος και μεγαλωμένος, σχεδόν αγνώριστος. Ελπίζω να γυρίσει όπως τον θυμόμαστε γιατί πέρα από τεράστιος παίκτης είναι κι ωραίος τύπος.

Η παραβαση δεν ειναι του Παπανικολαου, αλλα του Μαντζαρη που μπαινει μεσα απ το τριποντο πριν φτασει η μπαλλα στην στεφανη. Εγω αυτο καταλαβα. Και ειναι μεν σωστο, αλλα τραβηγμενο σφυριγμα.

Σα να χει χάσει δέκα κιλά ήταν ο Llull. Και συνήθως οι παίκτες παχαίνουν όταν είναι εκτός.

Καλά τι διάολο; Ήμουν σχεδόν σίγουρος πως είχα απαντήσει σε αυτό το thread.

Γέρασα τόσο πολύ ή είπα μ&^%*&^α και σβήστηκε το ποστ μου;

1) Νικη που μας βαζει και με τα 2 ποδια στο πλεονεκτημα και φαβορι για τις θεσεις 2-3. Ακομα κι αν χασουμε σε Μοσχα και ΟΑΚΑ δεν υπαρχει περιπτωση να κανει κατω απο 2 ηττες ο κακιστος εκτος εδρας Παναθηναικος που του μενουν 4 εκτος εδρας ματς. Στο χερι μας ειναι οι θεσεις 2-3.

2) Στρελνιεκς και Πριντεζης μεγαλη 4η περίοδο, Γουιλτζερ ερωτας. Σπανουλης κακος σημερα, ακομα πιο σημαντικο οτι εγινε διπλο με αποντο Σπανουλη με ρανκινγκ -6. Ρομπερτς μια απ τα ιδια (χωρις 8 δευτερολεπτα αυτη τη φορα..), Τομσον συμπαθητικος στο 2ο 10λεπτο, αισχρος στο 4ο. ΜακΛιν αφαντος (ξυπνα εσυ, σε χρειαζομαστε), Μιλουτινοφ πηγε μια χαρα κοντρα στον Ταβαρες. Παπανικολαου δε μπορω να πω οτι πηγε πολυ καλα πανω στον Ντονισιτς. Σφαιροπουλος επιτελους τολμησε αλλαγες στο πλανο οταν κολλαγαμε και δικαιωθηκε.

3) Ντονσιτς εισαι παιχταρας και δεν αξιζεις σ αυτο το αντιπαθεστατο σωματειο που σε καθε φαση κλαιγεται, γκρινιαζει, ωρυεται για τα σφυριγματα με μπροσταρη τον Ρεγιες αποντος του γνωστου θεατρινου Ρουντι σημερα. Βεβαια 13 φαουλ κερδισμενα ουτε ο Σβεντ που κανει 60 σουτ το ματς, εχει μεγαλη προστασια απ τους διαιτητες. Πηγαινε NBA για να μην ειμαστε σε διλημμα αν θελουμε να γραφεις 30αρες (στα υπολοιπα ματς) ή να χανεις

4) Ρεγιες το σημερινο ματς ηταν αυτο που αξιζε σε εναν μεγαλο καραγκιοζη, ακρως βρωμικο παικτη που χαιρει εδω και χρονια προστασιας λογω της ομαδας που παιζει (και της εθνικης). Κλοτσια στη μπαλα ενω εχει το μομεντουμ υπερ, παικτης 36 χρονων εμπειρος, μονο ο Ρεγιες.

5) 5-0 με τις ομαδες που για μενα αν δεν πεσουν μεταξυ τους στα πλει οφ θα ειναι στο final 4, not bad. Θα εχει τρελη πλακα να ειμαστε αδιαφοροι τελευταιο ματς με τη Ζαλγκιρις (νομιζω ειμαστε και το τελευταιο ματς του προγραμματος, παρασκευη βραδυ) και να φτιαξουμε τη βαθμολογια οπως μας αρεσει.

6) Η Κιμκι εχει πρόγραμμα με ΤΣΣΚΑ, Φενερ, ΠΑΟ εντος, και μονα δυσκλα εκτος Μπασκονια και Μακαμπι. Αν φορμαριστει μπορει να πεταξει τη Φενερ (πιο δυσκολο προγραμμα, πιο πολλες αδυναμιες) εκτος 4αδας.

7) Απιστευτη η γερμανιδα διαιτητης, για να εκφραστω κοσμια, η επαναληψη βολης σ εκεινο το σημειο τραγικο, το σφυριγμα στο τελος ενω ειχε ληξει ο χρονος (ο Σερβος που μετεδιδε το ειπε αμεσως...) και γενικα τραγικα σφυριγματα σε αντιθεση με τους πολυ καλους Μπελοσεβιτς και Λατισεβς. Ας σφυριζει γιουροκαπ η κυρία...

Πολύ σωστός...
Αυτή η νίκη μπερδεύει όλες τις ομάδες διότι τώρα ο Ολυμπιακός έχει κ Ρεαλ κ Φενερ στην ισοβαθμία.. Πιστεύω κάτω από 3ος αποκλείεται να τερματίσει..
Για εμάς τους Παναθηναϊκός επίσης πολύ κακό αποτέλεσμα διότι αν δεν πάρουμε την 3η θέση μας στέλνει στα χιαστί είτε με Ρεαλ είτε με Φενερ αν πάνε φυσιολογικά τα αποτελέσματα..
Μεγάλο ματς στο Οακα στις αρχές Μαρτίου...
Αίμα κ άμμος..

Τρομέρό ματς με μπόλικη αγωνία , έμοιαζε με αγώνα πυγμαχίας , μία ο ένας μία ο άλλος..και η στιγμή που αλλαζει το μομέντουμ (αυτή με τον ρέγιες).
Μεγάλη νίκη ο οσφπ με τρομερή κατάθεση ψυχής .
Από τους 10 που παίζαν πάντως 1 18χρονο να είναι 3 σκάλες ποιότητας πάνω από όλους είναι το κάτι άλλο. Ο άτιμος στα prime του που θα φτάσει?
Κατα κάποιο τρόμο η νίκη αυτή ευννοεί και τους πράσινους ..μπήκε η ρεαλ από κάτω..
Τώρα για τα σταυρώματα μόνο η τσσκα πρέπει να είναι κατα κάποιο τρόπο ησυχη και άντε όποιος πέσει με Μπαρτζωκα ...είτε ρεαλ είτε ζαλγκίρης είτε φενερ είτε μεταξύ τους είναι ομάδες που κάθε αγώνας παίζει στον πόντο. Οπότε ετοιμαζόμαστε για επικές σειρές.

Εξαιρετικά ιντριγκαδορικη μια κόντρα Ολυμπιακου-Μπαρτζωκα σε σειρά αγώνων.

Και με τριάδα αγώνων φωτιά: Μπάρτσα, Φενέρ, ΠΑΟ.
Ενώ κι εσείς δεν πάτε πίσω με Κίμκι, ΟΣΦΠ, ΡΕΑΛ
Πιθανότατα το παιχνίδι μεταξύ σας θα είναι φωτιά και για τους 2 σας.

Ενώ και οι 2 μας λογικά έχουμε κυκλώσει το μεταξύ μας παιχνίδι.

Ετσι! Ο Μπιλλις ηταν εξουθενωμενος με την εξοντωτικη αμυνα πανω του και αρχισε τα λαθη. Κι ο Σφαιροπουλος ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να τον βγαλει. Ευτυχως ομως χτυπησε, ανελαβε ρολο ηγετη ο Στρελνιεξ και εγινε αυτο που εγινε.



Nαι καλα... Dream on!
Mακαρι δηλαδη, αλλα...

Δεν μπορώ να καταλάβω πως κέρδισε η ομάδα Φενέρ και Ρεάλ χωρίς Χάκετ και 5αρι τερματοφύλακα, θα πρέπει τα ματς να επαναληφθούν, τώρα τι θα λέμε βρε παλουκάρια?

Ετσι ομως δε θα τη βλεπουμε ...

Πιθανότατα να έχεις δίκιο, ο χρόνος θα δείξει ωστόσο ήδη οφείλουμε να αναγνωρίσουμε (μετά χαράς εγώ προσωπικά) στον Σφαιρό ότι επαναπροσαρμόστηκε κι ότι άνοιξε το rotation. Είδαμε τον Μάντζαρη να πέφτει στα 13 λεπτά.
Πάντως ήταν τέτοια η διαφορά με το που ανέλαβε στο τέλος ο Στρέλνιεξ που δεν μπορεί να μην το είδαν στην ομάδα, δεν μπορεί να μην το είδε ο ίδιος ο Σπανούλης. Σίγουρα το είδαν και εδώ είμαστε να δούμε αν θα έχει συνέχεια.
Εγώ θα ξαναγράψω πάντως ότι στην β΄περίοδο, χάρηκα ομαδικό μπάσκετ στην επίθεση, είδα παίκτες (που για χρόνια βγάζουν το ψωμί του με το σουτ τους)να μην φοβούνται να πάρουν πρωτοβουλίες.

Ημουν στην ευχαριστη θεση απ'ολο το ματς να μην δω την συγκεκριμενη φαση καθως επρεπε να βγω για να πληρωσω τον ντελιβερα
Ειδα τι εγινε μετα το ματς στην συγκεκριμενη φαση. Πραγματικα η κυρια αυτο που ηθελε να κανει το καταφερε. Καταφερε να την συζηταει ολος ο κοσμος μετα το ματς. Η λογικη να σφυριζουν γυναικες σε ματς ανδρων ποια ακριβως ειναι ας πουμε?.. Η ισοτητα και η ελευθερια της γυναικας?.. Νομιζω γινεται και στα ματς του nba αν δεν απατωμαι, προσωπικα ομως νομιζω ειναι ατοπο μια γυναικα να σφυριζει αγωνες ανδρων. Οπως και το αντιστροφο. Ενας ανδρας να σφυριζει σε γυναικειο ματς.
Ο λογος ειναι οτι καλως ή κακως η εκαστοτε κυρια - δεσποινις - λαιδη κοκ που θα σφυριζει σε ενα ματς μαντραχαλαδων με ενα κοινο κατα βαση επισης μαντραχαλαδων, αισθανεται ενα ειδος κομπλεξ και προσπαθει να φανει μεσα στο πληθος και να αποδειξει την αξια της. Και προκειμενου να το επιτυχει θα κανει και το σφυριγμα που δεν θα κανουν οι ανδρες συναδελφοι της, οποτε ολοι θα το συζηταμε μετα οτι να η γυναικα ρεφερι εκανε αυτο που δεν εκαναν οι κυριοι συναδελφοι της..
Αντε τωρα να σφυριξει καναν τελικο φαιναλ 4 και το τροπαιο να αλλαξει χερια μεσα σε μια στιγμη απο μια αποφαση... Προς Θεου μαργαριταρια θα γινουν και εχουν γινει παμπολλα και απο διαιτητες ανδρες, ομως το να γινει το μαργαριταρι επι τουτου για να χουμε να λεμε για τα επομενα 20 χρονια χαιρω πολυ..Και δεν με ενδιαφερει το γραμμα του νομου στην συγκεκριμενη περιπτωση και το αν ειχε δικιο ή οχι. Με ενδιαφερει η ουσια του σφυριγματος, που εχει σκοπο να συζητηθει για λογους περαν των 4 γραμμων. Ειναι χειροτερο ακομη και απο το σφυριγμα του διαιτητακου που σφυριζει υπερ της μεγαλης ομαδας γιατι αυτος ειναι μικρος σαν διαιτητης.

Δεν γνωρίζω σε ποιά κοινωνία ζεις, αλλά οι γυναίκες χρόνια τώρα έχουν "βγει από την κουζίνα τους". Είναι θέμα ισότητας δικαιωμάτων μεταξύ πολιτών ασφαλώς, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.
Να σχολιάσουμε-στο κατάλληλο topic-την δυσκολία της στιγμής και ενδεχομένως της ιδιαιτερότητας, όπως και την συνθήκη που εννοείται ότι παίζει ρόλο- ότι είναι άπειρη/ρούκυ διαιτητής (φαντάζομαι δηλαδή, δεν το έχω ξανακούσει προσωπικά). Έχουμε δει πολύ χειρότερα σφυρίγματα από άνδρες και θα το πουν όλοι αυτό-guyz θα εκτιμούσα όχι όμως.
Το άλλο είναι ότι ο ντελιβεράς σας άργησε τραγικά πολύ... απαράδεκτος να τα φέρνει όταν τελειώνει το παιχνίδι, εκτός αν το είχες πρόγραμμα να δεις και την εκπομπή μετά (δεκτό )με την υπόθεση ότι μπορείς να αντέξεις να μιλάει ο Συρίγος.

Νομιζω ανελυσα πολυ συγκεκριμενα γιατι θεωρω οτι δεν πρεπει να σφυριζουν γυναικες σε ματς ανδρων οπως ειπα και το ιδιο για τους ανδρες σε ματς γυναικων. Δεν χρειαζεται να γραψω τα ιδια νομιζω ημουν σαφης παροτι εσυ δεν με καταλαβες.

Το οτι εχουν βγει απο την κουζινα τους (οχι ολες δυστυχως) ειναι γνωστο εδω και δεκαετιες οχι εν ετει 2018. Το να βαζουν λοιπον μια γυναικα να σφυριζει ενα ματς ανδρων το 2018 και οχι το 1970's, απλως εχει τα αποτελεσματα που ειχε εχθες και νομιζω επιφερει πιο πολυ μια οπισθοδρομικη αντιληψη προς το 70's και πισω και οχι της εποχης που ζουμε και που ειναι δεδομενος ο ρολος της γυναικας.



Παραγγελνουμε παντα με σημειωση να ερθουν στις 11.30, καθοτι δεν τρωμε ποτε πριν τις 12 για βραδυ

Ούτε εγώ κατάλαβα τίποτα από την "επιχειρηματολογία" σου.

Ισως να φταει οτι δεν ειμαι αρκετα εξυπνος και ωριμος για να σε διαφωτισω. Ας το κλεισουμε εδω λοιπον γιατι δεν υπαρχει διαυλος επικοινωνιας και συζητησης. Ας μιλησουμε για την ευστοχια απο τα 6,75 που μας εδωσαν το μεγαλο διπλο.

Ουτε εγω.

Nα υποθεσω οτι συνεχιζεται η κουβεντα λοιπον. Τι ακριβως δεν καταλαβες για να σου εξηγησω?

Στην χθεσινή περιγραφή του κυρίου που δεν μπορούσε να σταυρώσει ελληνικό όνομα ο κακομοίρης, σε κάποια φάση όταν ο Σφαιρόπουλος αντικατέστησε Σπανούλη-Μάντζαρη με Ρόμπερτς-Στρέλνικεκς, μετά απο τρεις-τέσσερις επιθέσεις μας άρχισε ο εκφωνητής να λέει πόσο εμφανές είναι οτι ο Ολυμπιακός άλλαξε το τέμπο και έγινε πιο γρήγορος στην εκτέλεση και στην κυκλοφορία. Αυτό που λέμε "και οι τυφλοί είδαν" δηλαδή....

Με μεγάλη μου χαρά είδα τον κόουτς να το καταλαβαίνει και ο ίδιος και να χρησιμοποιεί χθες αυτό το σχήμα περισσότερο απο άλλες φορές χωρίς να έχει βάλει χρονόμετρο για τις αλλαγές. Τελικά ότι αδυναμίες και να έχει η ομάδα (που έχει αρκετές) ο Σφαιρόπουλος βλέπω οτι δειλά δειλά δοκιμάζει και άλλες εναλλακτικές. Κάποια ματς θα μας βγούνε κάποια όχι. Αλλα το σημαντικό είναι να μην πέφτουμε στο καναβάτσο είτε κερδίζουμε είτε χάνουμε μένοντας όμηροι των εμμονών μας.

Στο τελευταίο τρίλεπτο παρακολούθησα το ματς χωρίς ιδιαίτερο άγχος γιατί είτε χάναμε είτε κερδίζαμε ήμουν ήδη γεμάτος απο την εμφάνιση των παιχτών και του κόουτς. Σκεφτόμουν οτι όποιο και να ήταν το αποτέλεσμα αφήσαμε μια καλή παρακαταθήκη για τα play offs ή για το fianl four (αν βρεθούμε τελικά στο Βελιγράδι) σχετικά με την δυνατότητα μας να χτυπήσουμε στα ίσα την Ρεάλ σε μια ενδεχόμενη διασταύρωση. Και η παρακαταθήκη αυτή ήταν γεμάτη μπάσκετ, έξυπνη διαχείριση απο τον πάγκο και μεγάλη εμφάνιση απο ορισμένους παίχτες μας.

Πολύ μεγάλο διπλό τόσο βαθμολογικά όσο και ψυχολογικά. Δεν ξέρω σε τι θέση θα καταλήξουμε τελικά, αλλά αν κινηθούμε σε τέτοιο πνευματικό και αγωνιστικό επίπεδο απο εδώ και πέρα νομίζω οτι κανείς μας δεν θα έχει παράπονο ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Ο Στρέλνιεκς αποδεικνύει οτι είναι οτι καλύτερο διαθέτουμε στα γκαρντ πέρα απο τον Σπανούλη που είναι μια άλλη κατηγορία. Ψυχρός, σοβαρός, απειλητικός και δημιουργικός. Η σκαστή πάσα που έχει στην ρακέτα και χρησιμοποιεί αρκετά συχνά είναι εξαιρετική και τις περισσότερες φορές σούπερ αποτελεσματική. Πραγματικά αυτός ο παίχτης είναι οδηγός για μελλοντικές μεταγραφές.

Το ότι κάποιος θα είναι κομπλεξικός αν εργάζεται μπροστά σε άτομα του άλλου φύλου, ενώ μπροστά στου ιδίου φύλου δεν είναι. Ένας άνθρωπος ή είναι νούμερο και νάρκισσος ή δεν είναι, δεν παίζει ρόλο το κοινό. Και για να έχει φτάσει να σφυρίζει Ευρωλίγκα πρέπει να έχει διαπιστωθεί το αν κάνει ή όχι. Αν δεν κάνει θα αξιολογηθεί και θα πάει σπίτι του, αλλά αν είναι να αποκλείουμε διαιτητές λόγω φύλου, κάτι κάνουμε ΠΟΛΥ λαθος. Δεγίνεται να κρίνουμε όλες τις γυναίκες διαιτητές από ένα λάθος μιας σε ένα δεδομένο σημείο. Κι εγώ μπορώ να σου βρωάλλα σημεία που έκανε λάθος ένας άντρας διαιτητής, άρα να φύγουν όλοι οι άντρες. Απαράδεκτη λογική και τσουβάλιασμα.

H περιγραφη στην euroleague tv , αν αναφερεσαι σε αυτη, ειναι απολαυστικη γιατι ειναι αντικειμενικη και ακομπλεξαριστη

Η συγκεκριμένη ρεφ νομίζω έκανε οτι θα έκανε και οποιοσδήποτε αρσενικός διαιτητής με τα ίδια επίπεδα εμπειρίας, σε μια δυσκολη εδρα.
Δεν υπαρχει θεμα φύλλου, υπαρχει θεμα απειρίας, αλλα για αυτο ειναι 3 οι ρεφ, για να υπαρχουν και εμπειροι που θα διορθώνουν και θα βελτιώνουν τους άπειρους.
Θα μαθει και θα βελτιωθεί και αυτή και σε μερικά χρονια θα σφυριξει και φαιναλ φορ (της το ευχομαι)

Απολαυστική δεν θα την έλεγα, ακομπλεξάριστη σίγουρα και πάντως καλύτερη απο των ελλήνων που πρώτο τους μέλημα είναι να κάνουν δημόσιες σχέσεις με παίχτες και οπαδούς. Απλά χθες ο σπίκερ, ενώ η φωνή του είναι γενικά γνώριμη απο άλλα ματς, μου φάνηκε λες και διάβαζε για πρώτη φορά στη ζωή τα ονόματα των παιχτών μας. Είχε πλάκα πραγματικά να τον ακους να δένει κόμπο την γλώσσα του.

Πάντως το ματς όπως ανέφερα, μια χαρά το διάβαζε. Και στις αμφισβητούμενες φάσεις ήταν σωστός πολύ πριν τα reviews.

Να πούμε κάτι και για τον αντίπαλο, με το που πέρασε μέσα ο Ράντλ η Ρεάλ δεν έβγαλε ούτε μια επίθεση της προκοπής ενώ ούτε στην άμυνα βοήθησε, εφιαλτικό για τους Μαδριλένους ήταν το 5λεπτο που αγωνίστηκε. Στις αρχές της τελευταίας περιόδου, που γύρισε το ματς, η Ρεάλ χρησιμοποίησε συνεχόμενα σκριν μακριά από την μπάλα στέλνοντας τον Μακλίν στην περιφέρεια, πλάγια μάλιστα, αδειάζοντας ουσιαστικά τη ρακέτα μας, καθώς ο Γουίλτζερ στην άμυνα μοιάζει με όρθιο κώνο. Για τον Σπανουλη έχω να πω ότι ναι μεν έκανε αρκετά λάθη αλλά μπήκε στο -6 και με αυτόν στο παρκέ η ομάδα κάλυψε τη διαφορά και πέρασε μπροστά.

Bασικά προσπαθούν να μην απολυθούν, να μην τις φάνε από μπράβους ή από παίκτες/οπαδούς. Δυστυχώς γίνονται και τα τρία στο Ελλάντα με προέδρους να παίρνουν τηλέφωνα σε σταθμούς και να απολύουν εκφωνητες, μπράβους να σε σταματάνε στο φανάρι και να σου ρίχνουν επαγγελματικό ξύλο και Μπάμπηδες σουγιάδες και Μπιλήδες/Χρου-Χρου και Μπόγρηδες να περιμένουν να σε πετύχουν σε κανένα μπαρ. Είμαι πιο επιεικής με τους Έλληνες σπίκερ (ειδικά της νόβα) που και μπάσκετ ξέρουν και καλοί εκφωνητές είναι, αλλά εργάζονται κάτω από συνθήκες ζουρλιστάν. Τους βλέπουμε σε ματς μη ελληνικών ομάδων πόσο καλή δουλειά κάνουν, όταν δεν έχουν το Δημήτρ, τον Τάκη και το Γιώργαρο να τους περιμένουν στη γωνία.

Συμφωνώ με τον ράνκιν και θα προεκτείνω λίγο τη συζήτηση χωρίς να λαμβάνω υπόψη το φύλο του ατόμου που σχολιάζω, αλλα μόνο και μόνο για την ιδιότητα του. Η συγκεκριμένη ρέφερι μου έδειξε ότι δε σφύριζε απλά άσχημα λόγω μικρής εμπειρίας. Σαν να ήθελε να κλέψει τη παράσταση συμπεριφερόταν. Και φαίνεται από το ύφος της στο τέλος του ματς το οποίο ήταν του στυλ "δεν έγινε το δικό μου" . (πιο κάτω έχει φώτο)

Το επικίνδυνο σφύριγμα με την επανάληψη της βολής σε ένα τόσο κρίσιμο σημείο δεν είναι θέμα απειρίας. Σε κάθε αγώνα μπάσκετ, σε όλα τα πρωταθλήματα, ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν τηρείται ο συγκεκριμένος κανονισμός κατά γράμμα του νόμου εκτός από εξόφθαλμες περιπτώσεις. Πρώτον γιατί είναι αδύνατο οι διαιτητές να ελέγξουν ταυτόχρονα τους υπόλοιπους 9 παίκτες εάν πατάνε γραμμή ή όχι τη "νανοστιγμή" που φεύγει η μπάλα από τον παίκτη. Δέυτερον, εάν λοιπόν ένας κανονισμός εφαρμόζεται "μερικώς" και όχι πάντα τότε δεν έχει τόσο μεγάλη ισχύ και σίγουρα στα τελευταία δευτερόλεπτα σχεδόν δεν εφαρμόζεται μιας και το ριμπάουντ αποκτά "χρυσή" αξία και η επανάληψη της βολής αλλάζει όλη τη κατοχή πέρα από τον πόντο. Αυτός ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποφάσισε να το εφαρμόσει για πρώτη φορά τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και για αυτό είναι επικίνδυνο το σφύριγμα.

Για το τελευταίο σφύριγμα της, θα εστιάσω αλλού. Ενώ είναι πολύ λογικό να σφυρίξεις φάουλ γιατί ήταν πεντακάθαρο, η σιγουριά που δείχνει ότι πρέπει να μετρήσει, το ύφος της που μαρτυρά ότι δεν διαπραγματεύεται κάτι και η "ξινίλα" μετά τον αγώνα που φάνηκε στο βίντεο....εεε με ενοχλούν σαν θεατή και μετά σαν Ολυμπιακό.

Είχε πει ένα παλικάρι προσφατα στο φόρουμ ότι εφόσον δεν υπάρχει μια σωστή, ενιαία φιλοσοφία ελέγχου του αγώνα, τότε το άθλημα σίγουρα θα χαθεί από το ενδιαφέρον όλο και περισσότερων ατόμων, ενώ δε πρόκειται ποτέ να πλησιάσει το 1/4 της δημοφιλίας από το ποδόσφαιρο.

Απαραδεκτο ειναι το υφος σου και γι'αυτο δεν σου απανταω γιατι δεν εισαι και σε θεση να καταλαβεις τι θα σου απαντησω αποτι βλεπω.



Θεωρεις οτι σε αγωνα γυναικειων ομαδων θα ειχε η ιδια ρεφερι στις ιδιες φασεις τα ιδια ακριβως 2 σφυριγματα με τον χθεσινο αγωνα? Θα την συζητουσε κανεις σημερα αν το ειχε κανει σε γυναικειο αγωνα ως γυναικα διαιτητης? Εγω θεωρω πως οχι. Εκει ειναι η ουσια του θεματος που προσπαθω να θιξω. Οχι το αν πρεπει να πλενει πιατα και να μην εχει πολιτικα δικαιωματα ως γυναικα... Δυστυχως ομως απαιτειται και μια ελαχιστη ποσοτητα φαιας ουσιας (δεν μιλαω για σενα φιλε μου) για να μπορει να συζητησει κανεις...

Σεβασμός στο συνομιλιτή θα πρότεινα σε όλους.Κατάλαβα που θέλεις να εστιάσεις, απλά νομίζω δε το διατύπωσες όπως έπρεπε ώστε να μη βγουν στην επιφάνεια καταδικαστέες αντιλήψεις παλαιών δεκαετιών και να προκαλέσεις την απάντηση των υπολοίπων, αλλά ας το κλείσουμε εδώ.

-Λοιπόν για το επιχείρημα σου θα έλεγα ότι για μένα το πρόβλημα εντοπίζεται, σε άτομα ανεξαρτήτως φύλου, που επιθυμούν να ασχοληθούν με την διαιτησία και να σφυρίξουν χωρίς να έχουν παίξει μπάσκετ. Είναι ένα πολύ ιδιαίτερο άθλημα. Δε ξέρω αν παίζει ρόλο το φύλο στην διαιτησία ενός αγώνα,για να (μην) απαντήσω σε αυτό που ρώτησες, οπότε και πάλι είναι αδύνατο να βρούμε συμπέρασμα.
-Για το τι θα συζητούσαμε σήμερα, εξαρτάται το πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός των ατόμων, που είδαν τον αγώνα, που θέλουμε να συγκρίνουμε.
-Άλλωστε ένας γυναικείος αγώνας μπάσκετ πιστεύω ότι έχει περισσότερο ξύλο, ένταση και πάθος που τον καθιστά 10 φορές πιο δύσκολο να ελεχθεί. *
-Για το χθεσινό ματς το πρόβλημα που έχει να λύσει η Ευρολίγκα είναι, ότι δεν είχε τόσο δύσκολες φάσεις, όσο θα νόμιζε κανείς, για την ποιότητα των αποφάσεων που συζητάμε τώρα.

*Όταν έπαιζα εφηβικό μας έκλεισε ο προπονητής μας φιλικό με γυναικεία ομάδα, ένα φιλικό στο οποίο δε θυμάμαι να έχω φάει τόσο πολύ ξύλο, σε σχέση με αντίστοιχα εφηβικά τμήματα. Άσε που δε μπορούσαμε να παίξουμε και εμείς την ίδια σκληρή άμυνα

Φιλε μου δεν χρειαζεται να γλυφεις τους διαχειριστες. Τα γραφομενα μενουν, ειναι μια σελιδα πισω ακριβως. Ελληνικα ξερω παρα πολυ καλα και να τα μιλαω και ακομη καλυτερα να γραφω και να εκφραζομαι. Και αν προφορικα μπορει καποιος να σου πει πχ οτι δεν εκφραστηκες σωστα ή δεν εκφραστηκες με ευπρεπεια ή δεν διατυπωσες σωστα, στα γραπτα απλα ανατρεχεις στο κειμενο και βλεπεις τι εγραψες. Παραθετω λοιπον για οποιον βαριεται να παει μια σελιδα πισω να δει ακριβως τι εγραψα, το κειμενο copy paste.

*edited:

Στο προκειμενο τωρα επειδη βλεπω δεν απαντας. Εαν θεωρεις οτι θα ειχαν την ιδια απηχηση τα 2 αυτα σφυριγματα σε εναν αγωνα γυναικειο μπασκετ απο μια γυναικα διαιτητη, με την απηχηση που ειχε εχθες και συζηταμε τοση ωρα τοτε παω πασο. Δικαιωμα μου παντως να πιστευω το αντιθετο.

Απ'οτι εχω καταλαβει εχει γινει ολος ο ντορος για τη Γερμανιδα για τη φαση με την επαναληψη της βολης που ηταν απολυτως σωστη αποφαση!Ο Μαντζαρης μπαινει πιο νωρις μεσα και μαλιστα η μπαλα πηγαινει σε αυτον,δεν ειναι ασχετος με τη φαση.

Ξεφεύγεις άσχημα και δε σου μίλησα επιθετικά.




Αν βρεις αντίστοιχο σφύριγμα σε αγώνα όμοιας τηλεθέασης και κομμένων εισητηρίων θα καταλάβεις ότι δε παίζει διαφορά το φύλο στη δημοφιλία του "κακού" σφυρίγματος. Δηλαδή WNBA ή Eurobasket γυναικών. Κάνε βόλτα στα αντίστοιχα threads για να βρεις αυτό που θες να συγκρίνεις.

Παιδιά σταματήστε το. Ούτε ο ένας απαιτείται/μπορεί να επιβάλει στον άλλον μία συμπεριφορά ή έναν τρόπο γραφής/διατύπωσης, που δεν πιστεύει ή/και δεν επιθυμεί, ούτε ο άλλος να εκφράζεται με αυτους τους χαρακτηρισμούς επειδή νομίζει ότι υπάρχει σκοπιμότητα στο κείμενο του άλλου ερμηνεύοντας (αυθαίρετα/υποκειμενικά) το ύφος του και το νόημά του. Μην αρχίσουμε να ρίχνουμε φάουλ για τέτοια τώρα...

Το λήγουμε εδώ πλζ/πορ φαβόρ.


Ντελικάτος παίκτης! Άλλοι κακεντρεχείς μπορεί να πουν "soft", "Τσιάρτας", "Τιτίκα" , άλλοι "αρτίστας"! Χτύπημα κάτω από τη ζώνη ΚΑΙ ΑΥΤΟ, i know...

Ωραία, αλλά το ίδιο κάνουν και άντρες ρέφερι. Επειδή το έκανε και μια γυναίκα (αν το έκανε) δε σημαίνει ότι είναι χαρακτηριστικό των γυναικών ρέφερι. Δεν έχει κάποια σχέση με το φύλο. Εκτός κι αν έχουμε κάποιο μεγάλο δείγμα γυναικών διαιτητών που επανειλημμένα επιδεικνύουν την ίδια συμπεριφορά, οπότε το ξανασυζητάμε.

Εμένα πάντως η ένσταση μου δεν έχει να κάνει με το σφύριγμα που προφανώς και είναι σωστό, αλλά με την καθυστέρηση του σφυριγματος. Φαίνεται λες και περιμένει να δει που θα καταλήξει η μπάλα για να αποφασίσει να δώσει την παράβαση. Και όταν καταλήγει το ριμπάουντ σε εμάς σφυρίζει αμέσως.

Τα υπόλοιπα περί θέσης και δικαιωμάτων των γυναικών μου φαίνεται τραγικό ακόμα και ότι τα συζητάμε. Και μόνο που μπαίνουν τέτοια ζητήματα δείχνει ότι για κάποιους πιθανότατα να παραμένουν ακόμα ζητήματα προς διαπραγμάτευση. Ελπίζω το 2118 επιτέλους να τα θεωρούμε λυμένα αυτά.

Yorgos το ξεκαθάρησα. Μην επαναλβάνομαι. Μιλάω για την ιδιότητα του ατόμου όχι για το φύλο.



χαχαχα.

Με αφορμη την φαση με την βολη και το εκπροθεσμο φαουλ που στο τελος ξερει καποιος με βεβαιοτητα σε ποιες περιπτωσεις εχει δικαιωμα ο διαιτητης να δει το instant replay;

Στην βολη θα μπορουσε να το δει;
Στο θεμα του φαουλ στο οριο του χρονου τι γινεται;Ειμαι 99% σιγουρος οτι αν ειναι στο τελος του 24αριου και σφυριχτει φαουλ δεν εχει δικαιωμα να δει αν ηταν εντος χρονου
Ποτε μπορει τελικα;Οταν ειναι στο τελος του δεκαλεπτου;Στο τελος του αγωνα;
Ειχε δικαιωμα να ακυρωσει το φαουλ απο την στιγμη που ειχε σφυριχτει;Στην μεταδοση της νοβα ηταν σιγουροι οτι παει να δει μονο αν ειναι για 2 η 3 βολες

Μια γνωμη για το σφυριγμα της ρεφερι. Αυτοι που εχουν δει πολλα παιχνιδια ευρωλιγκας φετος, ξερουν οτι αυτα σφυριζονται πολυ περισσοτερο απο αλλα χρονια γιατι υπαρχει οδηγια ωστε σταδιακα να συμμορφωθουν οι παικτες. Αυτο που κανουν συνηθως οι διαιτητες και που ειναι κατακριτεο ως ενα βαθμο ειναι οτι αργουν λιγο να το σφυριξουν γιατι περιμενουν να δουν την καταληξη της φασης. Αν επηρεαζει τη συνεχεια της φασης το σφυριζουν, αλλιως οχι, για να μην ταλαιπωρουν τον κοσμο. Στην συγκεκριμενη φαση, λοιπον, η ρεφερι εχει δικιο που σφυριζει γιατι ο Μαντζαρης μπαινει μεσα στο τριποντο πριν τη βολη και στη συνεχεια, εχοντας αποκτησει πλεονεκτημα, ακουμπαει τη μπαλα και δινει το ριμπαουντ στον ΟΣΦΠ. Το μονο μεμπτο για τη ρεφερι ειναι οτι αργει λιγο να το σφυριξει με την λογικη που ανεφερα παραπανω και η οποια θυμιζει λιγο το πλεονεκτημα στο ποδοσφαιρο. Το ιδιο προφανως κανουν και οι ανδρες διαιτητες.

Η λογικη οτι το σφυριζει γιατι εχει κομπλεξ πραγματικα μονο ως χιουμορ μπορω να το παρω. Καποιοι νομιζουν οτι ο υπολοιπος κοσμος σκεφτεται σαν αυτους.

Το ξέρω ότι το ξεκαθάρισες, δεν ήταν απάντηση προς εσένα. Χρησιμοποίησα τη δική σου φράση για να απαντήσω στο χρήστη Tesla.

Μα ο χρονος ειναι ο βασικοτερος λογος που θα κοιταξουν ριπλει...

Το ξερω ομως δεν εχουν δικαιωμα να το δουν σε καθε περιπτωση
Για αυτο ρωταω αν ξερει καποιος η γενικα αν υπαρχει καπου ο κανονισμος υπο ποιες προυποθεσεις μπορουν να δουν ριπλει και να αλλαξουν αποφαση

Πριν χρονια υπηρχε ο κανονισμος οτι μπορουν να δουν ριπλει μονο στο τελευταιο διλεπτο. Νομιζω οτι τωρα στην Ευρωλιγκα δεν ισχυει αυτος ο περιορισμος και μπορουν να δουν ανα ποσα ωρα και στιγμη ριπλει για φασεις που ληγει το 24αρι και για τον αν πρεπει να μετρησει για 2 η 3 ποντους ενα καλαθι.
Εσυ αν καταλαβα καλα λες οτι ειχαν δικαιωμα να δουν το ριπλει μονο σε περιπτωση ενος καλαθιου και οχι οταν σφυριζεται ενα φαουλ;

Εδώ στην σελίδα 225 βρίσκονται όλες οι περιπτώσεις που μπορούν οι διαιτητές να χτησιμοποιήσουν instant replay.

Για τα φάουλ, μπορούν να κοιτάξουν μόνο αν ήταν "εμπρόθεσμα", για να δουν αν ήταν σε προσπάθεια για σουτ, για να δουν αν ήταν σε προσπάθεια για δίποντο ή τρίποντο, για να δουν ποιός πρέπει να σουτάρει βολές.

Και για να δούν πόσος χρόνος έχει απομείνει (αν έχει απομείνει) στην περίπτωση σφυρίγματος φάουλ με τη λήξη. Συγκεκριμένα (τυπικά δηλαδή) ορίζεται ως η περίπτωση που σφυριχτεί φάουλ πριν ακουστεί το shot clock, αλλά επειδή είναι οριακό κι επειδή είμαι σίγουρος ότι θα γινόταν ένας μίνι-πανικός με τρία άτομα να συζητάνε αν νομίζουν ότι άκουσαν το σφύριγμα (και αυτός που σφύριξε να πάρει την ευθύνη αντίστοιχα ότι "ναι, σφύριξα πριν"-ενώ... υπάρχει η δυνατότητα του replay) πριν την κόρνα, προφανώς σε αυτήν την περίπτωση πηγαίνουν και βλέπουν επίσης instant replay. Έτσι το καταλαβαίνω.

Btw ο κανονισμός που ανέβασες γράφει 2014-15, το κομάτι που ανέβασα είναι από το official playbook της FIBA που αναφέρεται ως έκδοση 2017. Δεν βλέπω διαφορές στο συγκεκριμένο που ψάχνουμε, αλλά το αναφέρω γενικότερα αν χρειαστεί ξανά ό,τιδήποτε. Η Euroleague κανονισμούς FIBA χρησιμοποιεί σωστά;

Έχεις δίκιο απλά για να είμαι σίγουρος, έψαξα για Euroleague και δεν βρήκα κάτι νεότερο και απ'όσο ξέρω από κανονισμούς που αφορούν άμεσα το παιχνίδι το μόνο που έχει αλλάξει είναι τα βήματα και το αντιαθλητικό.

Υπαρχουν σημεια που εχουν διαφορες.Γενικα ναι αλλα δεν δεσμευονται οποτε υπαρχουν διαφοροποιησεις κατα καιρους
Βρηκα τον κανονισμο για το 2017-2018 και ειναι εδω
Σελιδα 283 λεει για το instant replay
Στην παραγραφο 2.2 λεει για την περιπτωση στο τελος του παιχνιδιου και η αποφαση των διαιτητων να το χρησιμοποιησουν ηταν σωστη
Επισης δεν προβλεπεται ριπλει για την επαναληψη της βολης