Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Α1 Ολυμπιακός 2008-2009
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
lakersdynasty
QUOTE(sacarame @ Oct 22 2008, 14:57 ) *
Αν δεν κάνω λάθος το συμβόλαιο του Βασιλόπουλου αυξάνει με το χρόνο.Φέτος θα πάρει 800.000,του χρόνου 1 εκ,τον τρίτο χρόνο 1,2 και τον τέταρτο χρόνο 1,4 εκ.Μακάρι η εξέλιξη του να είναι ανάλογη της αύξησης που θα έχει στο συμβόλαιό του.Πάντως ούτε ο Φώτσης αξίζει το 1,5 μύριο


QUOTE
Τον πρώτο χρόνο ο Βασιλόπουλος θα λάβει 1 εκατομμύριο ευρώ, τον δεύτερο 1.2, τον τρίτο 1.4 και τον τελευταίο του συμβολαίου οι αποδοχές του θα φτάσουν το 1.6 εκατομμύριο ευρώ.


http://www.ant1online.gr/Sports/Basketball...15d4c392bd.aspx

Περιπου οπως τα ειπες. tongue.gif
cliff_ac
QUOTE(Marciulionis @ Oct 22 2008, 09:53 ) *
Άχρηστος δεν είναι. Μπάσκετ δε ξέρει. Πολύ χρήσιμος είναι. Απλά αμφιβάλλω αν θα είναι στο φετινό Ολυμπιακό με τους τόσους καλούς παίκτες (και στην άμυνα και στην επίθεση) ενώ δεν είναι ξεκάθαρος και ο ρόλος του, επιθετικά τουλάχιστον. Επίσης, εντάξει, καλά τα σωματικά προσόντα, άλλα δε φτάνουν, αλλιώς θα βλέπαμε σκάουτερ σε κάθε αγώνα κατς να ψάχνουν για τον μελλοντικό Βασιλόπουλο.



Μήπως ήταν η 1η του χρονιά και του Περπέρολου σε υψηλό επίπεδο, Τάκη? Μήπως ο Βασιλόπουλος έπαιζε ήδη 2 χρόνια στον Ολυμπιακό και ήταν αναμενόμενο να έχει περισσότερο χρόνο? Ή μήπως η ντρίμπλα του δε προκαλεί το γέλιο. Αν ένας παίκτης αγκυροβολείται στη περιφέρεια και περιμένει πάσα για να σουτάρει(ή πιο σωστά για να πετάξει τη μπάλα προς το καλάθι με τα 2 χέρια) από το 3ποντο αυτός είναι ο Βασιλόπουλος....




Ενώ τα 2 πρώτα παιχνίδια του Ολυμπιακού ήταν τελικοί και ο Βασιλόπουλος έσκισε...


Αν δε ξέρει μπάσκετ τότε πως δεν είναι άχρηστος?? ... μας κοροϊδεύεις(?) αφού τους συγκρίνεις θα έπρεπε να συνυπολογίζεις την ηλικία και των δύο (και τα χρόνια σε μεγάλο επίπεδο) και να μη μου το βάζεις ως επιχείρημά σου.. Από πότε ο Βασιλο δεν έχει ντρίμπλα? και ούτως άλλως είναι εκρηκτικό 4άρι που μια χαρά μπαίνει στα ντράιβ και έχει καλό ποσοστό.. μακάρι φίλε μου όλες οι ομάδες να είχαν αναπληρωματικούς παίκτες όπως τον βασιλόπουλο (που δεν τον κόβω για αναπληρματικό) τότε θα μιλάγαμε για μπάσκετ πολύ υψηλού επιππέδου. Επίσης είναι στα 24 (αν δε κάνω κάποιο λάθος) και μπορεί να θεωρηθεί ένας από τους 2-3 ηγέτες του Ολυμπιακού (κάτω από Παπαλουκά και πάνω από Μπουρούση..) δηλαδή ο σούπερ παικταράς ο Περπέρογλού (που έπεξε 2 αγώνες με ομάδες που πανε για παραμονή και τον έκανες θεό) πόσο νομίζεις ότι θα παίξει στον Παναθηναϊκό φέτος?? επίσης για ξεκαθάρισε μας και πιο είναι το αγωνιστικό του προφιλ??...

λοιπόν ο μυρωδιάς - Βασιλο..

ΟΣΦΠ -ΠΑΟ 76-72 (Την πρώτη του χρονιά) Βασιλόπουλος 16(1)
ΠΑΟ-ΟΣΦΠ 81-79 (Τελικός κυπέλλου) Βασιλόπουλος 18(2)

Kαι αρκετα άλλα αν ψάξω και άλλο για τακρίσημα μόνο ματς ..

ξεχωρίζει για την άμυνα του και την σταθερότητά του.. ενώ ο περπέρογλου για τι πρωτοξεχωρίζει??

επίσης (βάση του olympiacos.org) 40% στα τρίποντα και 55% στα δίποντα με 68 κλεψίματα 18 τάπες σε 45 συμμετοχές πέρισυ..

ε αν δε σου αρέσει μην τον πάρεις στο κάτω κάτω..
κατσε με περπέρογλου (σε μια θέση που δε ξέρω γιατί τον πήρατε ειδικά πέρισυ) και θα τα πούμε κάποια στιγμή μετά τον μάρτη και ομαδικά και για αυτούς τους δύο παίκτες..

Αντε γεια απ'τον Τακη Τσουκαλα! και ασχολησου και λίγο με την ομάδα σου..
Marciulionis
QUOTE(cliff_ac @ Oct 22 2008, 16:01 ) *
Αν δε ξέρει μπάσκετ τότε πως δεν είναι άχρηστος?? ... μας κοροϊδεύεις(?) αφού τους συγκρίνεις θα έπρεπε να συνυπολογίζεις την ηλικία και των δύο (και τα χρόνια σε μεγάλο επίπεδο) και να μη μου το βάζεις ως επιχείρημά σου.. Από πότε ο Βασιλο δεν έχει ντρίμπλα? και ούτως άλλως είναι εκρηκτικό 4άρι που μια χαρά μπαίνει στα ντράιβ και έχει καλό ποσοστό.. μακάρι φίλε μου όλες οι ομάδες να είχαν αναπληρωματικούς παίκτες όπως τον βασιλόπουλο (που δεν τον κόβω για αναπληρματικό) τότε θα μιλάγαμε για μπάσκετ πολύ υψηλού επιππέδου. Επίσης είναι στα 24 (αν δε κάνω κάποιο λάθος) και μπορεί να θεωρηθεί ένας από τους 2-3 ηγέτες του Ολυμπιακού (κάτω από Παπαλουκά και πάνω από Μπουρούση..) δηλαδή ο σούπερ παικταράς ο Περπέρογλού (που έπεξε 2 αγώνες με ομάδες που πανε για παραμονή και τον έκανες θεό) πόσο νομίζεις ότι θα παίξει στον Παναθηναϊκό φέτος?? επίσης για ξεκαθάρισε μας και πιο είναι το αγωνιστικό του προφιλ??...


Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Το να μην ξέρεις μπάσκετ δε σημαίνει ότι είσαι και άχρηστος απαραίτητα. Ο Γιαφτόκας πχ δεν το κατέχει καθόλου το άθλημα. Άλλα μπορεί και πολύτιμος να είναι σε ορισμένες ομάδες και πάρα πολύ χρήσιμος σε όλες σχεδόν.

Δε ξεκίνησα εγώ τη σύγκριση Βασιλό - Περπέρογλου αν και θεωρώ ότι ο 2ος έχει πολύ περισσότερο μέλλον από το 1ο άσχετα αν ίσως δεν είναι ακόμα στο ίδιο επίπεδο δείχνει πως το κατέχει το τόπι. Έχει ντρίμπλα,δείησδυση,σουτ, μαζεύει τα ριμπαουντάκια του και αν δεν είναι το ίδιο καλός στην άμυνα κακό δεν τον λες. Θεό δεν τον εκανα σε καμία περίπτωση.

QUOTE
λοιπόν ο μυρωδιάς - Βασιλο..

ΟΣΦΠ -ΠΑΟ 76-72 (Την πρώτη του χρονιά) Βασιλόπουλος 16(1)
ΠΑΟ-ΟΣΦΠ 81-79 (Τελικός κυπέλλου) Βασιλόπουλος 18(2)

Kαι αρκετα άλλα αν ψάξω και άλλο για τακρίσημα μόνο ματς ..

ξεχωρίζει για την άμυνα του και την σταθερότητά του.. ενώ ο περπέρογλου για τι πρωτοξεχωρίζει??

επίσης (βάση του olympiacos.org) 40% στα τρίποντα και 55% στα δίποντα με 68 κλεψίματα 18 τάπες σε 45 συμμετοχές πέρισυ..


Ο περσινός και ο προπέρσινος Ολυμπιακός ήταν ομάδες που μπορούσε να έχει σημαντικό ρόλο. Ο φετινός είναι πολύ καλός γι αυτόν.

QUOTE
ε αν δε σου αρέσει μην τον πάρεις στο κάτω κάτω..
κατσε με περπέρογλου (σε μια θέση που δε ξέρω γιατί τον πήρατε ειδικά πέρισυ) και θα τα πούμε κάποια στιγμή μετά τον μάρτη και ομαδικά και για αυτούς τους δύο παίκτες..


Για αντι-Χατζηβρέττας ή αντι-Κέτσμαν μια χαρά θα μου έκανε και θα τον έπαιρνα χωρίς 2η σκέψη. Ειλικρινά και χωρίς κακή διάθεση από τα υπόλοιπα που λες δε βγάζω νόημα.

QUOTE
Αντε γεια απ'τον Τακη Τσουκαλα!


Είσαι όντως ο Τσουκαλάς?

QUOTE
και ασχολησου και λίγο με την ομάδα σου..


Μπα, ο Ολυμπιακός μου είναι πολύ πιο ενδιαφέρον φέτος. Καινούργιος προπονητής, πολλές μεταγραφές, νέος αέρας... Μου δανείσανε κι ένα διαρκείας για το ΣΕΦ μέχρι το Γενάρη τουλάχιστον...
cliff_ac
QUOTE(Marciulionis @ Oct 22 2008, 13:39 ) *
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Το να μην ξέρεις μπάσκετ δε σημαίνει ότι είσαι και άχρηστος απαραίτητα. Ο Γιαφτόκας πχ δεν το κατέχει καθόλου το άθλημα. Άλλα μπορεί και πολύτιμος να είναι σε ορισμένες ομάδες και πάρα πολύ χρήσιμος σε όλες σχεδόν.

Δε ξεκίνησα εγώ τη σύγκριση Βασιλό - Περπέρογλου αν και θεωρώ ότι ο 2ος έχει πολύ περισσότερο μέλλον από το 1ο άσχετα αν ίσως δεν είναι ακόμα στο ίδιο επίπεδο δείχνει πως το κατέχει το τόπι. Έχει ντρίμπλα,δείησδυση,σουτ, μαζεύει τα ριμπαουντάκια του και αν δεν είναι το ίδιο καλός στην άμυνα κακό δεν τον λες. Θεό δεν τον εκανα σε καμία περίπτωση.



Ο περσινός και ο προπέρσινος Ολυμπιακός ήταν ομάδες που μπορούσε να έχει σημαντικό ρόλο. Ο φετινός είναι πολύ καλός γι αυτόν.



Για αντι-Χατζηβρέττας ή αντι-Κέτσμαν μια χαρά θα μου έκανε και θα τον έπαιρνα χωρίς 2η σκέψη. Ειλικρινά και χωρίς κακή διάθεση από τα υπόλοιπα που λες δε βγάζω νόημα.



Είσαι όντως ο Τσουκαλάς?



Μπα, ο Ολυμπιακός μου είναι πολύ πιο ενδιαφέρον φέτος. Καινούργιος προπονητής, πολλές μεταγραφές, νέος αέρας... Μου δανείσανε κι ένα διαρκείας για το ΣΕΦ μέχρι το Γενάρη τουλάχιστον...


τεσπα τώρα μας τα αλλάζεις λιγό αλλα ας έχει.. (ποιος ιρεόσυλος σου δάνεισε διαρκείας για το ΣΕΦ?) χαίρομαι να βλέπω παναθηναϊκους να ασχολούνται τόσο με την ομάδα μου!!..

όχι είμαι ο Ακης... Καλη σεζον φίλε, εδώ είμαστε να τα λέμε όλα
rankin
QUOTE(Marciulionis @ Oct 22 2008, 16:39 ) *
Δε ξεκίνησα εγώ τη σύγκριση Βασιλό - Περπέρογλου αν και θεωρώ ότι ο 2ος έχει πολύ περισσότερο μέλλον από το 1ο άσχετα αν ίσως δεν είναι ακόμα στο ίδιο επίπεδο δείχνει πως το κατέχει το τόπι. Έχει ντρίμπλα,δείησδυση,σουτ, μαζεύει τα ριμπαουντάκια του και αν δεν είναι το ίδιο καλός στην άμυνα κακό δεν τον λες. Θεό δεν τον εκανα σε καμία περίπτωση.


Χωρίς καμία διάθεση συμμετοχής σε κάποια κόντρα, εγώ θα έλεγα πως οι δύο παίχτες, Βασιλόπουλος-Περπέρογλου, έχουν μια μεγάλη ομοιότητα, και αυτή αφορά κυρίως το ότι είναι και οι δύο υπερτιμημένοι και πολυδιαφημισμένοι.

Καλοί παίχτες είναι και οι δύο και σίγουρα πολύ σημαντικοί για τις ομάδες τους, αλλά κανένας τους δεν είναι υπερ-παιχτης ή κάτι τέτοιο, και ούτε πρόκειται να γίνει.. Ο καθένας είναι καλός στην δουλειά που του έχει ανατεθεί και του ταιριάζει, αλλά ως εκεί..

Τώρα οι χαρακτηρισμοί: "νέος Σιγάλας", "νέος Χατζηβρέτας", ή "νέος Φάνης", είναι υπερβολικοί και ανούσιοι.. Ποτέ δεν είδα έναν παίχτη τελικά να γίνεται νέος "κάτι".. Όλοι στην αρχή της καριέρας τους μπορεί να παρομοιάζονται με κάποιον, αλλά τελικά όλοι είναι διαφορετικοί και κλείνουν την καριέρα τους με το όνομα τους, και όχι με κάποιο κλεμμένο....

...Εκτός από τον Έρτσεγκ που είναι ο "νέος Κούκοτς" biggrin.gif
Small Forward
Τι έγινε παιδιά;
Αφήσαμε τον Μίλος και πιάσαμε τον Βασιλόπουλο;

Στους φίλους του Παναθηναικού έχω να πω πως αν είναι τόσο κακός ο Πάνος ας μην μας ανοίγουν τα μάτια, δεν τους συμφέρει...

Στους φίλους του Ολυμπιακού έχω να πω πως η ομάδα είναι του Γιαννάκη και όχι του Μπάμη του Μίτσου η του Νίκου.

Πρακτικά για να αποφασίσει να τον κρατήσει στην ομάδα σημαίνει ότι του είναι χρήσιμος και οπωσδήποτε ο κόουτς έχει καλύτερη αντίληψη των δυνατοτήτων του συγκεκριμένου παίκτη και κάποιο λόγο θα έχει που τον εμπιστεύεται...

Εν τέλει εαν θέλετε την δική μου άποψη, αυτός ο παίκτης τρώει πολύ κράξιμο και άδικα.

Θυμάστε τα καλά μας στο ΣΕΦ με τον Γκρίρ;;;
Όσοι τον έκραζαν (ένα ολόκληρο γήπεδο δηλαδή) κατάπιαν ή δεν κατάπιαν τη γλώσσα τους;;;

Αφήστε καλύτερα την ομάδα να δουλέψει ήσυχη γιατί με το κλίμα που δημιουργείται και ξέροντας τι γινόταν και άλλες χρονιές, βλέπω κάθε φορά που κάνει κάποιος από τους Βασιλό, Μίλος κάποιο λάθος να πέφτει γιούχα. Και αυτό μόνο καλό δεν κάνει στην ομάδα.

ΥΠΟΜΟΝΗ!!!!!

ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ (ΤΟΝ ΜΑΗ ΔΗΛΑΔΗ) ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΓΑΜΠΡΟ!!!

peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif peace.gif
JOS
θα δούμε πολλές κωλοτούμπες φέτος. Και για Μίλος και για Βασιλό. Ευτυχώς όλα είναι γραμμένα εδώ... biggrin.gif
tzagasdog
QUOTE(JOS @ Oct 22 2008, 17:48 ) *
θα δούμε πολλές κωλοτούμπες φέτος. Και για Μίλος και για Βασιλό. Ευτυχώς όλα είναι γραμμένα εδώ... biggrin.gif

θα το λεγα και γω αυτο αλλα με προλαβες..

οσο για την συγκριση Περπε-Βασιλο θα θελα να ξερα εσεις οι Παναθηναικοι τι θα λεγατε αν ο Ολυμπιακος τον ειχε αφησει και τον ειχατε παρει εσεις. Αφηστε ξερω .. οτι με τον υπερπροπονητη Ομπραντιβιτς ο Βασιλο θα γινει ισαξιος του Λεμπρον και θα εκλεινε σπιτια σε αμυνα και επιθεση.. χωρια την καζουρα περι επικοινωνιακης ητας κτλ.. τετοιες κωλοτουμπες τις εχουμε ξαναδει...
thrylos7
Αφήστε τα περί κωλοτούμπας κλπ και μιλήστε λίγο για μπάσκετ... Αν ψάχνετε για οπαδικό φόρουμ, τότε αυτό δεν είναι το σωστό σημείο.

Επίσης, 3 μέρες ρεπό στον cliff_ac.
jimol34
Μια και γίνεται λόγος για τον Βασιλόπουλο ας θυμίσω πως όταν γύρω στον Απρίλιο ακουγόταν ότι ήταν κοντά στον ΠΑΟ, πολλοί φίλοι του Παναθηναϊκού είχαν χαρεί.
JOS
είπαμε να μην συνεχίσουμε την κουβέντα με τις κωλοτούμπες... ugly_tocktock.gif
j-kidd13
Παιδιά χαλαρώστε....Και ο Περπέρογλου και ο Βασιλόπουλος είναι παιχταράδες...Το ποιος θα τα πάει καλύτερα θα κριθεί εκ του αποτελέσματος τον Ιούνιο....
JOS
συμφωνώ απόλυτα. αν διαβάσεις όμως παραπάνω θα δεις απολυτότητες και χαρακτηρισμούς 100% υπερβολικούς. Δεν ξέρει τρίπλα, κριάρι κτλ κτλ...Ήμαρτον...Εξάλλου θα κριθούν και ατομικά και ως σύνολα οι ομάδες τους όταν πρέπει-δλδ με΄τα τα χριστούγεννα...
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(sacarame @ Oct 22 2008, 14:57 ) *
Αν δεν κάνω λάθος το συμβόλαιο του Βασιλόπουλου αυξάνει με το χρόνο.Φέτος θα πάρει 800.000,του χρόνου 1 εκ,τον τρίτο χρόνο 1,2 και τον τέταρτο χρόνο 1,4 εκ.Μακάρι η εξέλιξη του να είναι ανάλογη της αύξησης που θα έχει στο συμβόλαιό του.Πάντως ούτε ο Φώτσης αξίζει το 1,5 μύριο

Εγω ξερω οτι θα παρει 5,3 για 4 χρονια
δηλ 1.325.000 τον χρονο για να κανει τον φιλοτιμο παιχτη
Πολλα δεν ειναι???
matse-7-
ο βασιλοπουλος ειναι παιχτης που μπορει να δωσει πολλα και δεν μου λεει τιποτα το οτι δεν ξεκινησε καλα γιατι ακομη στην ομαδα οι παιχτες δεν εχουν βρει του ρολους τους.και ο παπαλουκας επισης δεν εχει ξεκινησει καλα ουτε ο μιλος.εχουμε βεβαια την πολυτελεια να εχουμε ενα κακο βασιλοπουλο ο οποιος ειναι σιγουρο οτι καποια στιγμη θα φορμαριστει και θα προσφερει αυτα που μπορει γιατι υπαρχει μεγαλο βαθος με τσιλντρες,πελεκανο στο 3 και τον φορμαρισμενο πριντεζη μαζι με τον ερτζεκ στο 4.οποτε δεν πρεπει να ανυσηχουμε για το ντεφορμαρισμα του βασιλο.απο την αλλη στον παο ειναι ξεκαθαροι οι ρολοι και ο περπερογλου θα παιρνει ολο το χρονο στη θεση 3 αφου απο πισω του υπαρχει το χαος
cliff_ac
αν και θεωρησα αδικο τον αποκλεισμό για λόγους που μου εξήγησαν οι μοντ τον δέχομαι .. να ζητήσω συγνώμη αν προσεβλήθην ο φίλος παναθηναΪκος που μιλάγαμε περι Τακη Τσουκαλα!.. εγώ πάντως όχι.. σορρυ λοιπόν! καλο βράδυ περι μπασκετικών από αύριο!
tzagasdog
καλα σημερα γινανε κατι καραγκιοζιλικια απιστευτα....
να μας εχει μεινει η μπαλα στα χερια 5-6 φορες
ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΙΚ Ν ΡΟΛ
να τρεχουμε στην αμυνα οπου παει η μπαλα σαν τα παιδακια στην αλανα...
νταξει στην επιθεση δεν φοβαμαι θα δεσει η ομαδα...
αλλα η αμυντικη λειτουργια με αυτα τα χαζα double team...εκτος απο τι ειναι προβλεψιμα αρα και αντιμετωπισιμα δεν εγινε αποτελεσματικη αξιοποιηση τους ουτε μια φορα
η αμυνα μου φαινεται πρεπει να αλλαξει φιλοσοφια... ειναι απελπιστικη η κατασταση σε ολα τα φετινα ματς
και αποκορυφωμα στο Αβελινο που κανανε ενα 2 σκριν και ειχαν ελευθερο σουτ...
μια αντιμετωπιση σε στιλ usa team στους Ολυμπιακους αγωνες σε μια αθλητικη ομαδα οπως ο Ολυμπιακος νομιζω θα ταιριαζε καθως και αντιστοιχη (υποδειγματικη για μενα) αναχαιτηση του πικ ν ρολ

τα νευρα τα δικα μας αδικαιολογητα απο τους παιχτες αδικαιολογητοι και οι διαιτητες που αφησαν να γινει αυτο και δεν προστατευσαν τους παιχτες.
modernam
προσωπικά το χάρηκα πολύ το σημερινό παιχνίδι.
πρώτη φορά είδα την ομάδα να πιέζει και στο κατέβασμα της μπάλας και στην άμυνα.
επίσης πρώτη φορά η ομάδα έβγαζε και αιφνιδιασμούς, και κατέβαζε γρήγορα την μπάλα, και απειλούσε στα πρώτα δευτερόλεπτα της επίθεσης.
τα αποτελέσματα βέβαια αυτού που εγώ είδα σαν κάτι διαφορετικό στο σημερινό παιχνίδι ... ήταν τραγικά.
πολύ απλά διότι η ομάδα δεν ξέρει να παιζει με "τέρμα τα γκάζια"
οι παίχτες δεν μπορούν και να πιέζουν και να αντιμετωπίζουν το πικ-εν-ρολ ταυτόχρονα ... πολύ απλά διότι δεν το έχουν ξανακάνει ποτέ.
θα μπορούσαμε με ένα ήρεμο παιχνίδι να ρίχναμε χαλαρά 30 πόντουσ διαφορά στην Ολύμπια... χωρίς έχοντας κερδίσει όμως τίποτα
αν συνεχιστει η προσπάθεια αυτή τότε σε 2 - 3 μήνες η ομάδα θα είναι σαφώς βελτιωμένη.

ο Μπουρούσης σε κάθε φάση γυρνά και κοιτά τον διαιτητή (αν και σήμερα είχε δίκιο)
κάποιος πρέπει να πεί στο Πάνο να σταματήσει αυτή την τρίπλα πίσω από την πλάτη.
οι διατητές σήμερα ήταν προκλητικοί ... για αυτό και πρέπει πάση θυσία να κερδίσουμε το πλεονέκτημα έδρας
Basketikoc
Η ομαδα δειχνει και παλι να εχει ελειψη ρυθμου αφου τη μια δεχεται 10 ποντους απανοτους και αλλες φορες δεν πιανεται...Εξερετικος για αλλη μια φορα ο Τσιλλ που μαζι με παπαλουκα κανουν εξεραιτικο δυδημο αποτι εχουν δειξει μεχρι τωρα.Ο Πριντεζης για αλλη μια φορα ηταν παραπανω απο θετικος ενω και ο Ερτσεγκ βοηθησε αρκετα.Νικησαμε και αυτο ειναι που μετραει.Ολα τα ματσακια τα εχουμε παρει με +15 και ενω ξεκουραζαμε για μεγαλα διαστηματα τουσ βασικους,ενω μονο στο ματσ με το αιγαλαιο ημασταν πληρεις.Αν επαιζαν σοφο και ''πελε'' θα ηταν ακομα πιο ανετα...
Οπως ξαναειπα και σε αλλο τοπικ το ματς με μαλαγα θα ειναι το πρωτο ουσιαστικο ματς της χρονιας και θα ειναι το πρωτο παιχνιδι απο το οποιο θα βγουν ουσιαστικα συμπερασματα.Εκτος απροοπτου θα δουμε και ωραιο μπασκετακι αφου παιζουμε με ισπανικη ομαδα και θα εχει τρεξιμο και αιφνιδιασμους(θελς να πιστευω rolleyes.gif )
spysta
Aυτος ο Μπουρουσης μπορει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να σταματησει να παραπονιεται στους διαιτητες με το παραμικρο (ασχετως αν εχει δικιο ή οχι).. και να παιξει μπασκετ.Εχει καταντησει εκνευριστικος και αλαζονας .. παιξε λιγο μπασκετ αγορι μου και ασε αυτο το ''τα γ@μ@ω ολα'' υφακι.
vastravoud
Του τα έχωσε ο Γιαννάκης πάντως του Μπουρούση και τον πάρκαρε στον πάγκο.

Ο Βασιλόπουλος εκτιμώ ότι θα πρέπει να σταματήσει να προσπαθεί να κάνει πράγματα που ΔΕΝ μπορεί και να παίξει απλά και όμορφα.

Κατά τα άλλα ο Παπαλουκάς έκανε αυτα που έπρεπε απλά και όμορφα, ο Βουισιτς ήταν ουσιαστικός, ενώ ο Πρίντεζης έχει δείξει αξιοσημείωτη βελτίωση! Ο Έρτσεγκ δεν είναι απλά μια "επένδυση" για το μέλλον αλλά μπορεί να δώσει πολλές και καλές λύσεις
tzagasdog
QUOTE(spysta @ Oct 26 2008, 21:04 ) *
Aυτος ο Μπουρουσης μπορει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να σταματησει να παραπονιεται στους διαιτητες με το παραμικρο (ασχετως αν εχει δικιο ή οχι).. και να παιξει μπασκετ.Εχει καταντησει εκνευριστικος και αλαζονας .. παιξε λιγο μπασκετ αγορι μου και ασε αυτο το ''τα γ@μ@ω ολα'' υφακι.


εγω για αυτο το λογο παω τον Μπουρουση...
ειναι που ναι φυγουρα εχει και αυτο το υφος και ειναι ολα τα λεφτα smiley.gif
modernam
QUOTE(tzagasdog @ Oct 26 2008, 21:53 ) *
εγω για αυτο το λογο παω τον Μπουρουση...
ειναι που ναι φυγουρα εχει και αυτο το υφος και ειναι ολα τα λεφτα smiley.gif


και εμείς τον πάμε .... γίνεται όμως αντιπαθητικός σε όλους τους διαιτητές ...
kseplenhs
αυτό το πράγμα με τον εκνευρισμό το έχω δεί να συμβαίνει απο τα περσυνά play offs.άρχισε με τον σχορτσιανίτη που δεν άντεχε τα μαρκαρίσματα(ομολογουμένως σκληρά) του γλυνιαδάκη,ζήταγε μόνος του αλλαγή και πήγαινε στον πάγκο και κλότσαγε ότι εβρισκε και μετά είχαμε τους "διαλόγους" του μπουρού και του βασιλόπουλου...

επαναλαμβάνεται και φέτος.
εμένα δεν μου αρέσει αυτό γιατί ο συνεχής αυτός εκνευρισμός όπως φαίνεται δημιουργεί black out στο παιχνίδι μας και αμυντικά αλλά και επιθετικά.με συνέπεια σήμερα να ψιλοκινδυνεύσουμε με την ολύμπια που σε κανονικές συνθήκες έπρεπε να ήταν παιχνίδι ρουτίνας.

και αν είσαι τόσο εκνευρισμένος με την ολύμπια,με τον παναθηναικό (που μετά απο τόσο εκνευρισμό θα φτάσεις στα επίπεδα της καχυποψίας)θα το κάνουν ροντέο το παιχνίδι?....ή θα ορμήξουν σε κανένα πιτσίλκα?(γιατί ο πιτσίλκας θα σφυρίζει πάντα τα ντέρμπυ αυτά...το υπογράφω... smiley.gif )

ας ηρεμήσουν και οι παίχτες αλλά και ο κόουτς(γιατί έστω και λίγο οι δικιές του διαμαρτυρίες επηρεάζουν τους παίχτες) γιατί αν είναι σε τέτοιο συστηματικό βαθμό εκνευρισμένοι δεν θα πετύχουν στον πρωταθλητισμό γιατί πολύ απλά γίνονται ευάλωτοι....ας ακούσουν αυτά που είπε ο παπαλουκάς στο τέλος και να μάθουν να το ξεπερνάνε....
tzagasdog
αα και κατι αλλο...
μαγκια των οπαδων που πηγαν Λαρισα αλλα ειναι τελειως τελευταιοι που βριζαν τους Λαρισινους και γενικοτερα ο τροπος που εκφραζονταν.. 68.gif 68.gif 68.gif
καλα εκανε ο Παπαλουκας και τους τα πε ενα χερακι...

ps ο Τσιλντρες παλι πρωτος σκορερ
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(modernam @ Oct 26 2008, 22:00 ) *
ο Μπουρούσης σε κάθε φάση γυρνά και κοιτά τον διαιτητή (αν και σήμερα είχε δίκιο)
κάποιος πρέπει να πεί στο Πάνο να σταματήσει αυτή την τρίπλα πίσω από την πλάτη.
οι διατητές σήμερα ήταν προκλητικοί ... για αυτό και πρέπει πάση θυσία να κερδίσουμε το πλεονέκτημα έδρας

Θα πρεπει καποιος να του πει να σταματησει να ντριπλαρει εντελως.
Ουτε στα μινι δεν ντριπλαρουν ετσι.

Με ενοχλει που ο Τζος σκοραρει μονο με λει απ και καρφωμα.
Απο σουτ μηδεν δυστυχως.
Να δουμε αν τον παιξει κλειστα καμια ομαδα τι θα κανουμε.
Αν και σημερα εβαλε 6 ποντακια απο δικα του κλεψιματα
κατι που φαινεται οτι το εχει.

Τα μηνυματα της διαιτησιας παντως ειναι ξεκαθαρα και φετος.
Marciulionis
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Oct 27 2008, 02:48 ) *
Θα πρεπει καποιος να του πει να σταματησει να ντριπλαρει εντελως.
Ουτε στα μινι δεν ντριπλαρουν ετσι.


Γενικά πρέπει να είναι τελευταίος σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες εκτός από τα λάθη. Κρίμα που δεν υπάρχει στατιστικό που να μετράει την "ενέργεια" smiley.gif smiley.gif smiley.gif
kotzito
Θα συμφωνησω με τα λεγομενα του Λυκου για τον Τζος.Ειναι πολυ ενεργητικος παικτης που διαβαζει τον αντιπαλο,αλλα απο σουτ εχει προβλημα.Και γενικα η ομαδα φαινεται να εχει προβλημα,καθως με εξαιρεση τον Γκριρ και τον Χαλπεριν δεν υπαρχει αλλος κλασσικος σουτερ.Αυτο φανηκε σε πολλες περιπτωσεις χτες που οταν δεν μπορουσε να τροφοδοτησει καποιος τον ψηλο,που κανει συνεχεια η ομαδα,η μπαλα κολλαγε η γινοντουσαν βιαστικα σουτ για να προλαβουμε το χρονο και μηπως παρει κανεις δικος μας το ριμπαουντ.Οσον αφορα τον Βασιλοπουλο πιστευω οτι ειναι καλος παικτης αλλα το εχει παρακανει με τον ενθουσιασμο του.Ενω εχει καλο σχετικα σουτ και ξερει καλη αμυνα,κανει πραγματα που δεν μπορει να τα κανει σωστα.Προσπαθει να ποσταρει,να παει σε δειισδυσεις και να κατεβασει μπαλα.Χαρακτηριστικη ειναι η φαση στο 4ο δεκαλεπτο που ειναι λιγο μπροστα απο το κεντρο και κανει ντριμπλες κατω απο τα ποδια και του κλεβει την μπαλα ο Τομας που τελειωνει την φαση με καλαθι και φαουλ.Οσο περναει ο καιρος μου φαινεται επισης οτι ο Πριντεζης εχει βελτιωθει παρα πολυ.Ξερει να κινειται στην πλατη της αμυνας και να περνει σωστες θεσεις.Αν βελτιωσει λιγο και την αμυνα του θα γινει ενα καλο 4αρι που θα μπορει να σταθει ανετα και στον Ολυμπιακο και στην Εθνικη.
rankin
Θα διαφωνήσω με τους υπόλοιπους καθώς δε πιστεύω πως το μεγαλύτερο πρόβλημα του Ολυμπιακού είναι η έλλειψη κλασικών σουτέρ-κίλερ..

Το μεγαλύτερο πρόβλημα του Ολυμπιακού είναι πως για να αγωνιστεί η ομάδα έτσι όπως επιθυμεί ο προπονητής της, πρέπει να βρίσκεται στο παρκέ ο Θόδωρας, διαφορετικά παρατηρούμε μια πρωτοφανή φουρτούνα, ιδίως αν υπάρχει πίεση στην περιφέρεια (γεγονός που μπλοκάρει εντελώς τον Τεόντοσιτς)..

Καθώς όμως ο Παπαλουκάς ούτε ρομποτικός είναι, ούτε κανένα παιδαρέλι 25 χρονών, για να αγωνίζεται 40 λεπτά, θα πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος προκειμένου η ομάδα να μην παθαίνει μπλακ-άουτ, όταν ο αρχηγός κάθεται στον πάγκο. Σε πρώτη φάση η καλύτερη λύση που μπορώ να σκεφτώ απέναντι σε πίεση, είναι ένα σχήμα με Τεόντοσις-Χάλπεριν ταυτόχρονα στο παρκέ, προκειμένου να υπάρχει όσο το δυνατό καλύτερη κυκλοφορία της μπάλας. Σε περιπτώσεις όμως εκτάκτου ανάγκης, όταν το παραπάνω σχήμα δεν τα καταφέρνει καλά (όπως συμβαίνει μέχρι τώρα), θα πρέπει να εμφανιστεί ένα σχήμα που να έχει και τον Γκριρ παρέα με τους άλλους 2 στην περιφέρεια.. Καταλαβαίνω βέβαια πως ένα τέτοιο σχήμα ακούγεται κουτσουρεμένο σε ύψος και φόργουορντ, αλλά με την μέχρι τώρα εικόνα που παρουσιάζουν τα γκαρντ, όταν απουσιάζει ο Παπαλουκάς, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα, πως Γκριρ+Τεόντοσιτς+Χάλπεριν= Παπαλουκάς (όσον αφορά την οργάνωση του παιχνιδιού) και ίσως ένα τέτοιο σούπερ κοντό σχήμα να είναι αναγκαίο για διαστήματα 2-3 λεπτών απέναντι σε σκληροπυρηνική πίεση του αντιπάλου..
modernam
με το σουτ του Τζος την ξέρουμε όλοι την κατάσταση.
θα σουτάρει από μέση ή μακρινή απόσταση μόνο όταν είναι τελείως αμαρκάριστος (έχοντας έτσι αρκετά καλά ποσοστά και στα σουτ)
σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα πηγαίνει σε διείσδυση με ποσοστά 75%.

στο μακρινό σουτ γενικότερα έχουμε πρόβλημα διότι ούτε ο Τζος ούτε οι δύο Τεό είναι κλασσικοί σουτέρ

θέμα δουλειάς είναι να δουλευτεί η πάσα μετά τη διεύσδυση .. έχοντας έτσι ξεμαρκαριστο σουτ
sacarame
Κοιτώντας λίγο τις στατιστικές κατηγορίες με βάση τους αριθμούς των παιχτών τις 3 πρώτες αυτές αγωνιστικές,είπα να κάνω μια αποτίμηση σχετικά με τα κατορθώματα του Τζος.Ιδού λοιπόν τα αποτελέσματα.Μέχρι στιγμής ο αφάνας είναι...


- 1ος σκόρερ με 54 πόντους
-1ος στα εύστοχα δίποντα με 19
-2ος στα ποσοστά ευστοχίας με 19/24 (79%)
-2ος σε εύστοχες βολές με 16 (συγκεκριμένα 16/19 ποσοστό 84%)
-2ος στα μπλοκ με 3
-7ος στην αξιολόγηση (tendex) με 0,734 (πολύ καλό για περιφερειακό)
-7ος στα κερδισμάνα φάουλ με 14
-11ος στα κλεψίματα με 4 (όπου οι παίχτες στις θέσεις 5-10 έχουν μόλις ένα παραπάνω)

Οχι και άσχημα έτσι?
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(modernam @ Oct 27 2008, 12:50 ) *
με το σουτ του Τζος την ξέρουμε όλοι την κατάσταση.
θα σουτάρει από μέση ή μακρινή απόσταση μόνο όταν είναι τελείως αμαρκάριστος (έχοντας έτσι αρκετά καλά ποσοστά και στα σουτ)
σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα πηγαίνει σε διείσδυση με ποσοστά 75%.

στο μακρινό σουτ γενικότερα έχουμε πρόβλημα διότι ούτε ο Τζος ούτε οι δύο Τεό είναι κλασσικοί σουτέρ

θέμα δουλειάς είναι να δουλευτεί η πάσα μετά τη διεύσδυση .. έχοντας έτσι ξεμαρκαριστο σουτ

Μα εντελως ξεμαρκαριστος σουταρε και στο Αιγαλεω απο τις γωνιες
και παραλιγο να βαλει γκολ με κεφαλια ο Μπουρουσης.
Μιλαμε για σεντρα αλα Γκαλετι.
Και χθες παλι 2 φορες απο τα 5 μετρα στο σιδερο.
Μονο λει απ και καρφωμα.
Με τον ΠΑΟ ομως δεν θα ειναι ευκολο να πηγαινει στο ντραιβ συνεχεια.
modernam
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Oct 27 2008, 16:38 ) *
Μα εντελως ξεμαρκαριστος σουταρε και στο Αιγαλεω απο τις γωνιες
και παραλιγο να βαλει γκολ με κεφαλια ο Μπουρουσης.
Μιλαμε για σεντρα αλα Γκαλετι.
Και χθες παλι 2 φορες απο τα 5 μετρα στο σιδερο.
Μονο λει απ και καρφωμα.
Με τον ΠΑΟ ομως δεν θα ειναι ευκολο να πηγαινει στο ντραιβ συνεχεια.


έχεις δίκιο μέχρι τώρα είναι πολύ κακος στα μακρινά σουτ (0 / 5 τρ. σε Ελλάδα και Ευρώπη).

4 χρόνια όμωσ το NBA σούταρε τρίποντα με 33% (http://www.basketball-reference.com/players/c/childjo01.html)

πιστέυω ότι θα προσαρμοστεί στη ζώνη και τα ποσοστά του θα επανέλθουν σύντομα στα κανονικά επίπεδα.
Anaz
Για το θεμα της οργανωσης οταν λείπει ο Παπαλουκας εγω επιμενω οτι πρεπει να δοκιμασει σχημα με τον Χαλπεριν στον ασσο ο Γιαννακης. Μεχρι τωρα μοιραζει στη μεση τον χρονο αναμεσα σε Παπαλουκα-Τεοντοσιτς και Γκριρ-Χαλπεριν, αλλα θα ηθελα πολυ να δω ενα σχημα με Χαλπεριν-Γκριρ πως θα αποδωσει.
rankin
QUOTE(Anaz @ Oct 27 2008, 19:57 ) *
Για το θεμα της οργανωσης οταν λείπει ο Παπαλουκας εγω επιμενω οτι πρεπει να δοκιμασει σχημα με τον Χαλπεριν στον ασσο ο Γιαννακης. Μεχρι τωρα μοιραζει στη μεση τον χρονο αναμεσα σε Παπαλουκα-Τεοντοσιτς και Γκριρ-Χαλπεριν, αλλα θα ηθελα πολυ να δω ενα σχημα με Χαλπεριν-Γκριρ πως θα αποδωσει.

thumbsup.gif δεν έχεις άδικο.. Ίσως ο Χαλπ να μην πρέπει να λογίζεται μονάχα ως δυάρι και ίσως σε ένα σχήμα με τον Γκριρ να τα πήγαινε μια χαρά.. Πάντως να είσαι σίγουρος πως και αυτό θα δοκιμαστεί κατά τη διάρκεια της σεζόν..
tzagasdog
QUOTE(rankin @ Oct 27 2008, 20:04 ) *
thumbsup.gif δεν έχεις άδικο.. Ίσως ο Χαλπ να μην πρέπει να λογίζεται μονάχα ως δυάρι και ίσως σε ένα σχήμα με τον Γκριρ να τα πήγαινε μια χαρά.. Πάντως να είσαι σίγουρος πως και αυτό θα δοκιμαστεί κατά τη διάρκεια της σεζόν..


το δοκιμασε και με την Λαρισα και ο Χαλπεριν τα χασε λιγο
vastravoud
E δεν είναι εύκολο να πρέπει να γίνεσαι άσσος, στη θέση του Παπλουκά κιόλας!

Ακόμα θυμάμαι την τρικυμία που είχε ο Μπετσίροβιτς όταν έμπαινε αντί του Διαμαντίδη(πριν ενσωματωθεί ο Βούγιανιτς στην ομάδα) tongue.gif
Anaz
QUOTE(tzagasdog @ Oct 28 2008, 21:25 ) *
το δοκιμασε και με την Λαρισα και ο Χαλπεριν τα χασε λιγο
ελαχιστα στο διαστημα που η ομαδα βρισκοταν σε τρικυμια λογω εκνευρισμου..
JOS
QUOTE (Anaz @ Oct 29 2008, 03:49 ) *
ελαχιστα στο διαστημα που η ομαδα βρισκοταν σε τρικυμια λογω εκνευρισμου..

συμφωνώ. δεν μπορεί να αποτελέσει δείγμα γραφής αυτό το διάστημα που έπαιξε. όλη η ομάδα ήταν σε άλλο πλανήτη και μάλιστα αδικαιολόγητα...δεν επιτρέπεται να χάνει έτσι την ψυχραιμία της μια ολόκληρη ομάδα ότι και να σφύριξαν οι διαιτητές..
lakersdynasty
Η μια ολοκληρη ομαδα εχασε την ψυχραιμια της οταν ο προπονητης της αρχισε να κανει σαν τρελος. Οταν βλεπεις τον Γιαννακη να κυνηγαει τον διαιτητη στο ημιχρονο (οχι να του μιλησει να τον κυνηγαει και να του φωναζει) τι περιμενει κανεις απο τους παικτες.

Ωρες ωρες απλα φαινεται οτι μερικοι παικτες "παραγνωριστηκαν" με τον κοουτς και λογω Εθνικης. Πολυ νωρις στο πρωτο δεκαλεπτο σηκωθηκε απτο πουθενα ο Μπουρουσης να φωναξει κατι στους συμπαικτες του και ο Γιαννακης γυρισε τσαντισμενος και του ειπε να καθησει στο παγκο και ο Μπουρουσης συνεχισε την μουρμουρα.

Αυτα ειναι που πρεπει να κοπουν.
Bugger12
QUOTE(lakersdynasty @ Oct 29 2008, 10:31 ) *
ο προπονητης της αρχισε να κανει σαν τρελος.


Ένας από τους λόγους που τον αγαπάμε. icon_headbang.gif icon_headbang.gif
rchos
QUOTE
Η μια ολοκληρη ομαδα εχασε την ψυχραιμια της οταν ο προπονητης της αρχισε να κανει σαν τρελος. Οταν βλεπεις τον Γιαννακη να κυνηγαει τον διαιτητη στο ημιχρονο (οχι να του μιλησει να τον κυνηγαει και να του φωναζει) τι περιμενει κανεις απο τους παικτες.


στη φαση καταλαβες τι εγινε?
apopantou
Προφανως οχι, αλλα παρολαυτα πρεπει να πει το ποιηματακι για τον Γιαννακη.
QUOTE(tzagasdog @ Oct 27 2008, 02:18 ) *
αα και κατι αλλο...
μαγκια των οπαδων που πηγαν Λαρισα αλλα ειναι τελειως τελευταιοι που βριζαν τους Λαρισινους και γενικοτερα ο τροπος που εκφραζονταν.. 68.gif 68.gif 68.gif
καλα εκανε ο Παπαλουκας και τους τα πε ενα χερακι...

ps ο Τσιλντρες παλι πρωτος σκορερ

Ο Παπαλουκας καλα θα κανει να κοιταζει τη δουλεια του που ειναι το μπασκετ. Υποδειξεις στα φιλαρακια του.
Δεν ασχοληθηκαμε με τους Λαρισαιους, αλλη δουλεια δεν ειχαμε. Κατι παιδακια οπαδοι της αελ εβρισαν τον Πειραια και πηραν απαντηση.
Ο Τσιλντρες γουσταρε και στο τελος εκανε νοηματα και χειρονομιες ( icon_joy.gif ) στον κοσμο wink.gif

Ignore πως βαζω σε καποιον;
vastravoud
Η δουλειά του Παπαλουκά είναι το μπάσκετ, που ορισμένα καλόπαιδα της κερκίδας(φίλιας ή αντίπαλης) προσπαθουν πολλές φορές να την κάνουν "πολεμική", δυσάρεστη έως και επικίνδυνη.
benchwarmer
4 η ωρα σημερα με τον ΠΑΟΚ στο αδειο ΣΕΦ, μεταδοση απο ΑΝΤ1...

**Ξερει καποιος αν και πως μπορω να δω το ματς απο το Ιντερνετ (χωρις να πρεπει να εγκαταστησω σοπκαστ κλπ)??
a bullet for your head
21-17 το 1ο δεκαλεπτο με τον ΠΑΟΚ,με 5 στα 5 τριποντα,αλλα με νωθροτητα στην αμυνα
a bullet for your head
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 2 2008, 17:19 ) *
21-17 το 1ο δεκαλεπτο με τον ΠΑΟΚ,με 5 στα 5 τριποντα,αλλα με νωθροτητα στην αμυνα

ΟΣΦΠ-ΠΑΟΚ:43-31 στο 1 ημιχρονο,με 8 στα 11 τριποντα!
kotzito
3ο δεκαλεπτο
65-47 παιζοντας χαλαρα και χωρις να αντιμετωπιζουμε ιδιαιτερες δυσκολιες
apkat
Ρε στον Αντ1 δεν ειναι καλα..Στο 4ο δεκαλεπτο καναν 2 διακοπες ενω το παιχνιδι παιζοταν κανονικα..Στα τελευταια 2-3 λεπτα και οι 2..Και ειχαμε τον Φιλερη μετα να αφηγειται τι εγινε..και δεν εβαλαν να πεις καμια διαφημηση μικρη αλλα εβαλαν 2-3 μεγαλες..

Τελικα ευκολη νικη με σβηστες μηχανες με 80-71 και χωρις Παπαλουκα αλλα με παρα πολυ καλους χαλεπριν τεοντοσιτς..
ironman
να φανταστω οτι τωρα ο τεο ειναι ετοιμος για το nba ετσι;; tongue.gif

γι αυτο λεμε αφηστε τις κρισεις και τις επικρισεις, αρχη ειναι ακομα..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.