Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Επικαιρότητα 2014-15
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
airg
QUOTE(T.W.Is.M. @ Oct 26 2014, 14:31 ) *
Στο διπλα τοπικ γραφουν ακομα για τον Μπαρτζωκα. Προσπαθουν μερικοι να μας πεισουν οτι ηταν η μοναδικη αιτια του κακου και τωρα που εφυγε ολα θα γινουν οπως πρεπει. Τα νουμερα και τα γεγονοτα μιλανε απο μονα τους. Προχτες παραλιγο να περασει απο το ΣΕΦ η Λαμποραλ Κουτσα και σημερα το παλευει κι ο Κολοσσος Ροδου! Δε μιλαω καν για τη Νεα Κηφισια, που ειναι μια χαρα ομαδα.
Κατα τ αλλα εφταιγε μονο ο Μπαρτζωκας. Αν δεν αλλαξει κατι, στο τελος της σεζον θα εχει βγει πρωτος μαγκας ο Μπαρτζι που εφυγε, γλιτωσε τη γκρινια του κοσμου και μετα την αποχωρηση του μενει πισω κατι σαν ομαδα. Και μεσα σε ολα αυτα προπονητες δεν υπαρχουν και η κατασταση μυριζει αρρωστια.
Κατι πρεπει να αλλαξει επειγοντως...

Αν καταλαβαινω τι λες, προσπαθεις διακριτικα να πεις οτι κακως εφυγε ο Μπαρτζωκας;

Οι παιχτες φταινε για τον τροπο που παιζει η ομαδα;

1. Δεν υπαρχει παιχνιδι με πλατη
2. Μονο ο Σπανουλης παιζει με μπασιμο. Αντε λιγο και ο Σλουκας.
3. Το ξενο τεσσαρι, νομιζει οτι αν περασει τη γραμμη του τριποντου θα φαει τεχνικη ποινη.
4. Κατω απο το καλαθι κανουν σπλιτ αουτ
5. Η ομαδα κανει διαγωνισμο τριποντων
6. Οι πολλες αποτυχημενες επιλογες παιχτων, ειναι ευθυνη των παιχτων;
7. Η παραμονη παιχτων που δεν προσφερουν, με αυτο το στησιμο της ομαδας, ειναι ευθυνη των παιχτων;

Αν δεν αναφερεσαι στους παιχτες, μηπως ηρθε η ωρα που θα ασκησουμε ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ κριτικη στους προεδρους;

Ετσι οπως εξελισσεται η κατασταση, για μενα θεμα χρονου ειναι, να ξεσπασει ο κοσμος εναντιον της διοικησης.

QUOTE(T.W.Is.M. @ Oct 27 2014, 00:57 ) *
Εδω μπαινει κι ενα αλλο θεμα. Με ποσα λεφτα επρεπε να βρεθουν αντικαταστατες. Γιατι ο Χαινς ειναι με μεγαλο συμβολαιο στην ΤΣΣΚΑ, ο Παπανικολαου στους Ροκετς και ακομα και ο Αντιτς ειναι στους Χοκς. Αρα δεν ειναι περιεργο οι αντικαταστατες τους να ειναι χειροτεροι. Το θεμα ειναι ποσο καλυτεροι απο αυτους θα μπορουσαν να ερθουν με δεδομενη την οικονομικη πολιτικη της διοικησης.

Αν το προβλημα ειναι θεμα χρηματων,
ας δουμε τη δουλεια του Βετουλα στον Απολλωνα.

Με ποσα λεφτα το μηνα παιζουν οι ξενοι στον Απολλωνα;
Οι πιο πολλοι με συμβολαια 2000 δολλαριων το μηνα, αν δεν κανω λαθος.
Παιζουν μια χρονια και μετα ανεβαινει το κασε τους. Δευτερη χρονια δεν μπορει να τους κρατησει ο Απολλωνας, γιατι γινονται γνωστοι και παιρνουν μεγαλυτερα συμβολαια.

Πως καθε χρονο αυτη η ομαδα εχει πετυχημενες μεταγγραφες και μεις την παταμε;

Το εχω ξαναπει.
Μηπως να παρουμε μεταγραφη το σκαουτινκ του Απολλωνα;
Ή μηπως πρεπει να ψωνιζουμε απο συγκεκριμμενα μαγαζια;
erwi grey
O Μπαρτζωκας καταφερε να διχασει τον κοσμο του Ολυμπιακου. Το δε μεγαλυτερο του επιτευγμα ειναι, πως καταφερε να φερει και την αμφισβητηση στη διοικηση, πραγμα που χρειαζoνταν μεγαλες ικανοτητες, καθως οι Αγγελοπουλοι ειναι απο τους καλυτερους παραγοντες που εχουν περασει ποτε, απο το σωματειο γενικα, σε ολα τα αθληματα.
Reggie Miller #31
Άντε να διαβάσουμε κανένα ευχάριστο.Υπάρχει πιθανότητα αύριο να προπονηθεί και ο Ντάρντεν κανονικά με την ομάδα...
T.W.Is.M.
QUOTE(airg @ Oct 27 2014, 06:59 ) *
Αν καταλαβαινω τι λες, προσπαθεις διακριτικα να πεις οτι κακως εφυγε ο Μπαρτζωκας;


Διακριτικα οχι. Εχω γραψει ευθεως οτι κατα τη γνωμη μου καλως εφυγε μεν, αλλα το ταιμινγκ ηταν εντελως λαθος και ο αντικαταστατης του δεν ειναι μια ευκολη υποθεση.

QUOTE(airg @ Oct 27 2014, 06:59 ) *
Οι παιχτες φταινε για τον τροπο που παιζει η ομαδα;

1. Δεν υπαρχει παιχνιδι με πλατη
2. Μονο ο Σπανουλης παιζει με μπασιμο. Αντε λιγο και ο Σλουκας.
3. Το ξενο τεσσαρι, νομιζει οτι αν περασει τη γραμμη του τριποντου θα φαει τεχνικη ποινη.
4. Κατω απο το καλαθι κανουν σπλιτ αουτ
5. Η ομαδα κανει διαγωνισμο τριποντων
6. Οι πολλες αποτυχημενες επιλογες παιχτων, ειναι ευθυνη των παιχτων;
7. Η παραμονη παιχτων που δεν προσφερουν, με αυτο το στησιμο της ομαδας, ειναι ευθυνη των παιχτων;

Αν δεν αναφερεσαι στους παιχτες, μηπως ηρθε η ωρα που θα ασκησουμε ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ κριτικη στους προεδρους;

Ετσι οπως εξελισσεται η κατασταση, για μενα θεμα χρονου ειναι, να ξεσπασει ο κοσμος εναντιον της διοικησης.



Θα επρεπε να μην ειναι και η διοικηση στο απυροβλητο. Νομιζω οτι οι Αγγελοπουλοι πιστεψαν οτι θα μπορουν να επαναλαμβανουν τα κατορθωματα του 12-13 ως διοικηση φερνοντας παιχτες με χαμηλοτερα συμβολαια και κερδιζοντας μ αυτους τα ακριβοτερα μπατζετ.
Μερικα απ αυτα που γραφεις παντως ειναι ευθυνη τοσο του προπονητη, οσο και των παιχτων.

QUOTE(airg @ Oct 27 2014, 06:59 ) *
Αν το προβλημα ειναι θεμα χρηματων,
ας δουμε τη δουλεια του Βετουλα στον Απολλωνα.

Με ποσα λεφτα το μηνα παιζουν οι ξενοι στον Απολλωνα;
Οι πιο πολλοι με συμβολαια 2000 δολλαριων το μηνα, αν δεν κανω λαθος.
Παιζουν μια χρονια και μετα ανεβαινει το κασε τους. Δευτερη χρονια δεν μπορει να τους κρατησει ο Απολλωνας, γιατι γινονται γνωστοι και παιρνουν μεγαλυτερα συμβολαια.

Πως καθε χρονο αυτη η ομαδα εχει πετυχημενες μεταγγραφες και μεις την παταμε;

Το εχω ξαναπει.
Μηπως να παρουμε μεταγραφη το σκαουτινκ του Απολλωνα;
Ή μηπως πρεπει να ψωνιζουμε απο συγκεκριμμενα μαγαζια;


Ωραια ολα αυτα, αλλα μπορουν να σταθουν στην Ευρωλιγκα παιχτες των $2000 το μηνα; Συνηθως οχι. Πρεπει να παμε σε κατι λιγοτερο φτηνο. Εκει δεν τα εχουμε παει και τοσο ασχημα. Καποιοι απ αυτους που εχουν ερθει δεν ηταν τοσο κακοι οσο νομιζουμε. Περκινς, Κολινς(οπως φαινεται φετος) και Σερμαντινι ας πουμε. Τωρα αν δεν επιασαν, αυτο ειναι αλλο θεμα.
zak
Οσον αφορα τον Αγραβανη που το ονομα του ειναι στην επικαιροτητα αυτες τις μερες,
θα ηθελα πολυ να του δοθει ρολος απο τωρα στην ομαδα,αλλα δε νομιζω πως ειναι ετοιμος!
Δε μιλαω για ψυχολογια ή εμπειρια,γιατι αυτα αποκτουνται με τα παιχνιδια,μιλαω για τεχνικη.Πρεπει κυριως η ομαδα να τον κατευθυνει στο να μαθει τη θεση,να τον βοηθησει να βαλει ποιοτητα στο παιχνιδι του και επειτα,σταδιακα να του δωσει χρονο!Το να τον πιστευεις ενα νεο παιχτη ειναι βασικο,αλλα βασικοτερο ειναι να τον πιστευεις με το σωστο τροπο για να μην τον καψεις και να μην καεις!
Γενικα φαινεται απο τις μικρες εθνικες οτι "το εχει" και θα πρεπει στον Ολυμπιακο να ασχοληθουν πολυ παραπανω μαζι του!!!Τωρα ενα χρονο παντως που ειναι στην ομαδα δεν εχω δει βελτιωση στα τεχνικα του χαρακτηριστικα και ειναι κριμα!
Johnnys
QUOTE(T.W.Is.M. @ Oct 28 2014, 09:34 ) *
Διακριτικα οχι. Εχω γραψει ευθεως οτι κατα τη γνωμη μου καλως εφυγε μεν, αλλα το ταιμινγκ ηταν εντελως λαθος και ο αντικαταστατης του δεν ειναι μια ευκολη υποθεση.




Θα επρεπε να μην ειναι και η διοικηση στο απυροβλητο. Νομιζω οτι οι Αγγελοπουλοι πιστεψαν οτι θα μπορουν να επαναλαμβανουν τα κατορθωματα του 12-13 ως διοικηση φερνοντας παιχτες με χαμηλοτερα συμβολαια και κερδιζοντας μ αυτους τα ακριβοτερα μπατζετ.
Μερικα απ αυτα που γραφεις παντως ειναι ευθυνη τοσο του προπονητη, οσο και των παιχτων.



Ωραια ολα αυτα, αλλα μπορουν να σταθουν στην Ευρωλιγκα παιχτες των $2000 το μηνα; Συνηθως οχι. Πρεπει να παμε σε κατι λιγοτερο φτηνο. Εκει δεν τα εχουμε παει και τοσο ασχημα. Καποιοι απ αυτους που εχουν ερθει δεν ηταν τοσο κακοι οσο νομιζουμε. Περκινς, Κολινς(οπως φαινεται φετος) και Σερμαντινι ας πουμε. Τωρα αν δεν επιασαν, αυτο ειναι αλλο θεμα.

2,000??Αληθεια??Θα λεγα καμια 10-20 αλλα 2???
Τεσπα μπορει ενας παικτης τετοιος να σου βγει η να μην σου βγει.Το ζητημα ειναι να το δοκιμασεις,χωρις να τον εχεις και ηγετη,σε εναν συμπληρωματικο ρολο.Δεν θυμαμαι ενα απο τα γκαρντ που εχουν κανει θραυση μια χρονια(η λιγοτερο) στο πρωταθλημα να ερθουν στον Ολυμπιακο και να δουμε πως θα πανε και μαζευουμε διαφορους απο διαφορα αλλα ''μαγαζια'' και συνηθως βγαινουν σκαρτοι-τελος παντως δεν κολλανε.Ο μονος που θυμαμαι βασικα παικτης ειναι ο Πετγουει και αυτος δεν μας αρεσει αλλα τον κραταει 2η χρονια και με 15-20λεπτα στην ευρωλιγκα...
Εγω μιλαω πχ για εναν παικτη που απλα θα μπορει σε λιγο χρονο να σου προσφερει σκορ απ τα γκαρντ...Μετα τον Γκριρ δεν θυμαμαι καποιον ξενο να παρει την μπαλα και τουλαχιστον να μην φοβαται να την παει καπως στο καλαθι..Εχεις αναγκαστικα 3χρονια μονο τον Σπανουλη και τον Σλουκα οταν θυμαται.Ο Λο καλος χρυσος αλλα δεν ηταν αυτο το κυριο γνωρισμα του επισης..Ο Αμερικανος του Κολοσσου που μας εβαλε 30 να παιξει ενα 10λεπτο να σουταρει 2τριποντα να μπει μεσα οταν οι αλλοι κολανε και αν τα βαλει τον κρατας παραπανω,,αν οχι δεν πειραζει εχεις αλλαγες..Και να παλεψει παραπανω και ο Μαντζαρης πχ και ο Λαφαγιετ για τα 25λεπτα..Δεν νομιζω να κανεις προταση σε καποιον απο αυτους οχι με πολλα με +50χιλιαρικα που λεει ο λογος και να σου πει οχι δεν πα να παιζει και 5 και 25 λεπτα..
Εγω θα ηθελα εναν τετοιο τρελοσκορερ σε ΑΥΤΗ την ομαδα.Το τονιζω αυτο γιατι πιστευω οτι σημερα κολλαει υπο αλλες συνθηκες οχι δεν κολλαγε.Η και να κολλαγε η ομαδα ηταν χαμηλοτερου επιπεδου.Εναν γκαρντ σαν τον Λοτζεσκι δεν ειναι δα απθανο να βρεθει.
Και αφου δεν μπορεις να φερεις τον Λανγκφορντ απο το να φερνεις διαφορους τυχαρπαστους αμερικανους απο κολλεγια πρωτος απο το να φερνεις απο αλλες μικρες ομαδες της Ευρωπης δοκιμασε ψωνισε και απο τον Κολοσσο τον Παοκ κλπ κλπ...Το καλο ειναι οτι ειναι ισως οι πλεον αναλωσιμοι...Και ολο τον χρονο και βρισκεις και μπορεις να αλλαξεις και οσο αυτα για την χημεια ενας παικτης--αν εχει εναν ψιλοσωστο χαρακτηρα-- ειναι λογια να χουμε να λεμε..
anton2
Ο Αγραβάνης δείχνει δείγματα τελέντου-όρεξης-μαχητικότητας που είχαμε να δούμε από την εποχή Παπανικολάου.

Και γενικά ο Ολυμπιακός πρέπει να χαλαρώσει και να ξεμπλοκαριστεί ψυχικά γιατί αλλιώς δεν μπορεί να αποδώσει.

Ας πάνε οι φανατικοί στο γήπεδο.
Reggie Miller #31
Ο Σπανούλης και ο Χάντερ κάνουν αγγαρεία;;; rolleyes.gif
ALHOFF33
Ανακοινώθηκε ο Σφαιρόπουλος!!!!

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...lo.3117212.html
TakeshyKurosawa
Λίγος και θα φανεί σύντομα.
Zephyr
QUOTE(ALHOFF33 @ Nov 1 2014, 16:28 ) *
Ανακοινώθηκε ο Σφαιρόπουλος!!!!

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...lo.3117212.html


Με πρόλαβες στο νήμα smiley.gif !
Άντε καλή αρχή να ευχηθούμε και να δούμε τι θα δούμε κ με αυτόν...
AJSlaughter6
QUOTE (Zephyr @ Nov 1 2014, 16:32 ) *
Με πρόλαβες στο νήμα smiley.gif !
Άντε καλή αρχή να ευχηθούμε και να δούμε τι θα δούμε κ με αυτόν...

επειδη δεν τον ξέρω μπορεί να μου πει κανείς αν είναι καλός προπονητής;;;;;;;;;;;;
colonel gomelsky
QUOTE(AlexTsiri13 @ Nov 1 2014, 17:33 ) *
επειδη δεν τον ξέρω μπορεί να μου πει κανείς αν είναι καλός προπονητής;;;;;;;;;;;;


Έχει δείξει καλά στοιχεία, τόσο στον Κολοσσό (στη συνολική λειτουργία της ομάδας και στη σταθερότητα) όσο και στον Πανιώνιο (στην ανάδειξη και διαχείριση παικτών). Είναι νέος, έχει όρεξη, φημολογείται ότι είναι και Ολυμπιακός, έχει συνεργαστεί ξανά με την ομάδα (με αποτυχία βέβαια) οπότε όλα κολλάνε. Βέβαια, για να είσαι προπονητής του ΟΣΦΠ (ή του ΠΑΟ) θέλει κι άλλα χαρίσματα, ψυχολογικά κυρίως, που ο Σφαιρόπουλος μέχρι τώρα δεν μας έδειξε αν έχει. Η πορεία θα δείξει.
Coach Periklis
Άιντε να δούμε....ηρεμία χρειάζεται τώρα και αρκετή ανοχή ώστε να δουλέψει όπως θέλει ο άνθρωπος και να κριθεί σε βάθος χρόνου και όχι σε 2-3 στραβοαποτελέσματα
berry
οτι να ναι

η ομαδα χρειαζεται μπασκετικο τεχνικο δ/ντη
colonel gomelsky
QUOTE(berry @ Nov 1 2014, 16:45 ) *
οτι να ναι

η ομαδα χρειαζεται μπασκετικο τεχνικο δ/ντη


Η διαρχία πουθενά δε βοήθησε εκτός αν εξαιρέσεις τη Μίλαν με τον Γκαλιάνι... rolleyes.gif Άντε και τη Μακάμπι του Γκέρσον. Στην πραγματικότητα χρειάζεται ο εκάστοτε προπονητής να έχει πραγματικά τα κλειδιά στην κατάρτιση και διαχείριση του ρόστερ. Η κάθε διοίκηση είναι μόνο για να πλερώνει. Άντε και για να κάνει ενστάσεις... 69.gif
Weekendman
Άντε να δούμε το αδικημένο παιδί από την κοινωνία και τους προπονητές του Ολυμπιακού Κατσίβελης, μήπως καταφέρει τίποτα καλύτερο ,με τέταρτο διαφορετικό προπονητή μετά τους Ίβκοβιτς, Μπαρτζώκα και Τόμιτς...



erwi grey
QUOTE(Weekendman @ Nov 3 2014, 05:10 ) *
Άντε να δούμε το αδικημένο παιδί από την κοινωνία και τους προπονητές του Ολυμπιακού Κατσίβελης, μήπως καταφέρει τίποτα καλύτερο ,με τέταρτο διαφορετικό προπονητή μετά τους Ίβκοβιτς, Μπαρτζώκα και Τόμιτς...

Βεβαιως και ειναι. Απο τον τωρινο Μαντζαρη ειναι καλυτερος κατα τη γνωμη μου. Το προβλημα του ειναι οτι αυτος φαινεται οτι δε παιρνει προσπαθειες λογω αγχους, ψυχολογικων πειτε το οπως θελετε, ενω ο Μαντζαρης δεν παιρνει εκ πεποιθησεως. Απλα αυτος ηταν ατυχος επι Ιβκοβιτς με τον τραυματισμο του, ενω αλλοι εξαργυρωνουν και θα εξαργυρωνουν για πολυ καιρο ακομα ...
Weekendman
QUOTE(erwi grey @ Nov 2 2014, 23:26 ) *
Βεβαιως και ειναι. Απο τον τωρινο Μαντζαρη ειναι καλυτερος κατα τη γνωμη μου. Το προβλημα του ειναι οτι αυτος φαινεται οτι δε παιρνει προσπαθειες λογω αγχους, ψυχολογικων πειτε το οπως θελετε, ενω ο Μαντζαρης δεν παιρνει εκ πεποιθησεως. Απλα αυτος ηταν ατυχος επι Ιβκοβιτς με τον τραυματισμο του, ενω αλλοι εξαργυρωνουν και θα εξαργυρωνουν για πολυ καιρο ακομα ...


Παπαπέτρου και Αγραβάνης έδειξαν π.χ. μια βελτιωμένη εικόνα , και άρπαξαν την ευκαιρία όταν τους δόθηκε, πέρσι και φέτος αντίστοιχα, ο Κατσιβέλης όμως πραγματικά τρία χρόνια περιμένουμε να δουλέψει μυϊκά να σουτάρει καλύτερα η έστω να κάνει ένα ντραιβ για να υπερέχει σε κάτι του Μάντζαρη, και αντιθέτως αυτό που καταφέρνει είναι να δείχνει ακόμα και ο Χριστοδούλου πιο θρασύς. Εντάξει θα υπάρξουν στιγμές που οι Ελληνικές ομάδες λόγω περιορισμένων οικονομικών πόρων θα αναγκαστούν να στηρίξουν νεαρούς έλληνες όπως εμείς το 2012, και ο ΠΑΟ τώρα, αλλά ακόμα και έτσι δεν είμαστε εμείς και ο ΠΑΟ ομάδες φυτώρια, για να περιμένουμε αιωνίως, πότε θα μπορέσει ο κάθε Κατσίβελης να ανταποκριθεί.




erwi grey
QUOTE(Weekendman @ Nov 3 2014, 05:48 ) *
Παπαπέτρου και Αγραβάνης έδειξαν π.χ. μια βελτιωμένη εικόνα , και άρπαξαν την ευκαιρία όταν τους δόθηκε, πέρσι και φέτος αντίστοιχα, ο Κατσιβέλης όμως πραγματικά τρία χρόνια περιμένουμε να δουλέψει μυϊκά να σουτάρει καλύτερα η έστω να κάνει ένα ντραιβ για να υπερέχει σε κάτι του Μάντζαρη, και αντιθέτως αυτό που καταφέρνει είναι να δείχνει ακόμα και ο Χριστοδούλου πιο θρασύς. Εντάξει θα υπάρξουν στιγμές που οι Ελληνικές ομάδες λόγω περιορισμένων οικονομικών πόρων θα αναγκαστούν να στηρίξουν νεαρούς έλληνες όπως εμείς το 2012, και ο ΠΑΟ τώρα, αλλά ακόμα και έτσι δεν είμαστε εμείς και ο ΠΑΟ ομάδες φυτώρια, για να περιμένουμε αιωνίως, πότε θα μπορέσει ο κάθε Κατσίβελης να ανταποκριθεί.

Το λαθος με τον Κατσιβελη ηταν, που δεν πηγε καπου δανεικος, οπως συνεβη με τον Σλουκα.Και απο τον Μαντζαρη δε βλεπω κατι το ιδιαιτερο φετος το αντιθετο, ενω και στην αμυνα ενα κλικ πιο αργος ειναι.Στο δε σουτ του, που περισυ ειχε φανει οτι ειχε δουλεψει, ειναι χειροτερος. Γνωμη μου ειναι πως αυτο το παιδι(Κατσιβελης) εχει πολλες δυνατοτητες αλλα δεν εχει αξιοποιηθει.Μυικα εχεις δικιο πως δεν εχει καλη εικονα, τον ειδα φετος και μου εκανε εντυπωση και μενα.
Weekendman
QUOTE(erwi grey @ Nov 3 2014, 00:23 ) *
Το λαθος με τον Κατσιβελη ηταν, που δεν πηγε καπου δανεικος, οπως συνεβη με τον Σλουκα.Και απο τον Μαντζαρη δε βλεπω κατι το ιδιαιτερο φετος το αντιθετο, ενω και στην αμυνα ενα κλικ πιο αργος ειναι.Στο δε σουτ του, που περισυ ειχε φανει οτι ειχε δουλεψει, ειναι χειροτερος. Γνωμη μου ειναι πως αυτο το παιδι(Κατσιβελης) εχει πολλες δυνατοτητες αλλα δεν εχει αξιοποιηθει.Μυικα εχεις δικιο πως δεν εχει καλη εικονα, τον ειδα φετος και μου εκανε εντυπωση και μενα.


Στο ότι έπρεπε να πάει δανεικός ο Κατσίβελης δυστυχώς έχεις 100% δίκιο...
akratacity
παντως και περυσι και φετος εγινε προταση στον κατσιβελη να παει δανεικος και αρνηθηκε ο ιδιος ο παιχτης αρα εχει και αυτος ευθυνες για τη μη εξελιξη του

οσον αφορα τη συγκριση μαντζαρη και κατσιβελη μεχρι ο κατσιβελης να μπει ενεργα στο ροτεισιον της ομαδας και να προσφερει οσα ο μαντζαρης δεν υφισταται καν

το οτι εχει προσοντα ολοι το γνωριζουμε αλλα μεχρι να μπορεσει να τα αξιοποιησει καλο θα ηταν να μην πιστευουμε οτι εχουμε τον νεο διαμαντιδη και απλα δεν μπορουμε να τον αξιοποιησουμε

αυτη τη στιγμη ο κατσιβελης ειναι ενας γκαρντ που μπορει να αμυνθει καλα εχει εξαιρετικα αθλητικα προσοντα σε συγκριση και με αλλους αθλητες που παιζουν στο 1

ΑΛΛΑ δεν εχει την παραμικρη βελτιωση στο σουτ ολα αυτα τα χρονια παιζει παντοτε διστακτικα ενω ακομα και στα ντραιβ που ειναι αρκετα καλος σπανια φτανει ως το καλαθι προτιμωντας την ευκολη λυση την πασα προς τα εξω

μακαρι ο σφαιροπουλος να μπορεσει να τον αξιοποιησει αλλα ειναι φανερο οτι αν ο ιδιος ο παιχτης δεν παλεψει με τον εαυτο του και τα ψυχολογικα του δεν θα του φταιει κανενας μπαρτζωκας κανενας μαντζαρης και δεν ξερω και εγω ποιος αλλος

υ.γ. υπαρχει παιχτης που δεν παιρνει προσπαθειες εκ πεποιθησεως???
rankin
Εμένα αυτό που με ανησυχεί πραγματικά είναι ότι μόνο επι Ιβκοβιτς (=Αγγέλου) είδαμε πρόοδο στα νεα παιδιά.
Πριν και μετά, λίγα πράγματα...
Και το "μετά" δεν το εξετάζω. Εξετάζω όμως το πριν, με το οποίο είχε σχέση ο νεος μας προπονητής..
Για την ακρίβεια, ηταν ο άνθρωπος που ασχολούνταν με την ατομική προπόνηση και βελτίωση των παιχτών
Σύμφωνα δε με τον αστικό μύθο (που δεν ειναι μύθος), ήταν ο άνθρωπος που είχε βαλθεί (με εντολή Καζλάουσκας) να κόψει το πεταχτάρι απο τον Πρίντεζη.
(φυσικά, το πεταχτάρι είναι σαν την ιστορία και τιμωρεί, εξ ου και Καζλάουσκας-Σφαιρόπουλος, το φάγανε το πεταχτάρι τους στην Πόλη).

Με βάση την ιστορία λοιπόν, ο Σφαιρόπουλος, δεν με έχει πείσει οτι ειναι εξπέρ στο να αναπτύσσει νεους παίχτες..
(Θυμάμαι ειδικά επι Γκέρσον, οτι ενας απο τους κύριους λόγους κραξίματος, ηταν η στασιμότητα των νεων παιδιών. )
Φυσικά, μπορεί σαν πρώτος προπονητής να έχει διαφορετικό πρόγραμμα απο αυτό που του έδιναν οι δικοί του πρώτοι, και να με διαψεύσει.. Μακάρι
erwi grey
QUOTE(akratacity @ Nov 3 2014, 08:07 ) *
υ.γ. υπαρχει παιχτης που δεν παιρνει προσπαθειες εκ πεποιθησεως???

Bεβαια και υπαρχει!! Ειναι ο παικτης που ξερει και ο ιδιος οτι ειναι περιορισμενων δυνατοτητων και προσπαθει να ξεφορτωθει την μπαλα.
frenchman7
QUOTE(erwi grey @ Nov 2 2014, 23:26 ) *
Βεβαιως και ειναι. Απο τον τωρινο Μαντζαρη ειναι καλυτερος κατα τη γνωμη μου. Το προβλημα του ειναι οτι αυτος φαινεται οτι δε παιρνει προσπαθειες λογω αγχους, ψυχολογικων πειτε το οπως θελετε, ενω ο Μαντζαρης δεν παιρνει εκ πεποιθησεως. Απλα αυτος ηταν ατυχος επι Ιβκοβιτς με τον τραυματισμο του, ενω αλλοι εξαργυρωνουν και θα εξαργυρωνουν για πολυ καιρο ακομα ...


Το μπολνταρισμένο αποδεικνύει ότι ουσιαστικά κανένας δεν τον έχει αδικήσει, μόνος του έχει αδικήσει το εαυτό του...
akratacity
QUOTE (erwi grey @ Nov 3 2014, 11:54 ) *
Bεβαια και υπαρχει!! Ειναι ο παικτης που ξερει και ο ιδιος οτι ειναι περιορισμενων δυνατοτητων και προσπαθει να ξεφορτωθει την μπαλα.

οτι πεις...

παντως ακομα και εγω οταν πιανω τη μπαλα του μπασκετ το πρωτο που σκεφτομαι ειναι το καλαθι δεν γινεται ο μαντζαρης σε τετοιο επιπεδο να κανει το αντιθετο

απλα θα πρεπει να δεχτεις οτι στην ομαδα υπαρχουν ρολοι και δεν γινεται ο μαντζαρης (που παιζει το 90% του χρονου του διπλα στον σπανουλη) να παιρνει προσπαθειες και να καθεται ο σπανουλης να τον κοιταει, αναγκαστικα θα περιμενει να παρει καποιο ελευθερο σουτ (τομεα που οσοι τον θυμουνται απο το περιστερι ειναι πολυ βελτιωμενος)

μια λες οτι ο ντανστον μεσα σε μια χρονια επεσε σε αντιληψη σε επιπεδα σιμονς μια λες αυτο για τον μαντζαρη μηπως λεω μηπως εισαι λιγο υπερβολικος καποιες στιγμες
Bad Ass
QUOTE (akratacity @ Nov 3 2014, 13:28 ) *
οτι πεις...

παντως ακομα και εγω οταν πιανω τη μπαλα του μπασκετ το πρωτο που σκεφτομαι ειναι το καλαθι δεν γινεται ο μαντζαρης σε τετοιο επιπεδο να κανει το αντιθετο

απλα θα πρεπει να δεχτεις οτι στην ομαδα υπαρχουν ρολοι και δεν γινεται ο μαντζαρης (που παιζει το 90% του χρονου του διπλα στον σπανουλη) να παιρνει προσπαθειες και να καθεται ο σπανουλης να τον κοιταει, αναγκαστικα θα περιμενει να παρει καποιο ελευθερο σουτ (τομεα που οσοι τον θυμουνται απο το περιστερι ειναι πολυ βελτιωμενος)

μια λες οτι ο ντανστον μεσα σε μια χρονια επεσε σε αντιληψη σε επιπεδα σιμονς μια λες αυτο για τον μαντζαρη μηπως λεω μηπως εισαι λιγο υπερβολικος καποιες στιγμες

Ακριβως αυτο.Αλλωστε ο περσινος Μαντζαρης για τον οποιο οποιος κανει τον κοπο να σχολιασει θα πρεπει πρωτα να γνωριζει την σοβαροτητα αυτου που ο ιδιος βιωσε εκανε την καλυτερη του χρονια περσι σε ενα Ολυμπιακο με πολλες απουσιες και που σε πολυ κρισιμα παιχνιδια στην ευρωλιγκα οπου ελειπαν τα δυο καλυτερα γκαρντ της ομαδας τα πηγε παρα πολυ καλα.

Οποια ομαδα εχει κατακτησει ευρωπαικο τιτλο απο τον Παναθηναικο ειδικα αυτον που κατεκτησε το τροπαιο το καλοκαιρι του 2011 μεχρι τον Ολυμπιακο και την Μακαμπι που κανανε back to back ολες ειχαν παιχτες με πολυ αυστηρους ρολους.Καμια ομαδα δεν πηρε τιποτα χωρις το βασικο αυτο συστατικο.Γι αυτο και εχουν αποτυχει ολες οι ισπανικες ομαδες και οι Τουρκοι δεν εχουν περασει ουτε εξω απο φαιναλ φορ.Ο Ελληνας απαιτει στις ομαδες του να βλεπει στην ιδια πενταδα 5 σταρ.Αυτα δεν γινονται πουθενα πλεον ουτε καν στο Νba οπου και παλι οποιος το επιχειρησε απετυχε παταγωδως.
Οποτε καλο ειναι να γνωριζει καποιος τους ρολους και τις αρμοδιοτητες που εχει ο καθε παιχτης στην ομαδα και να τους κρινει αποκλειστικα για αυτα και οχι για επιπλεον πραγματα που θα ηθελε να κανει.

Κατα τα αλλα Ελληνας και υπερβολη-διαστρεβλωση της αληθειας δυστυχως ειναι εννοιες που για παντα θα πηγαινουν χερακι χερακι μαζι.
erwi grey
QUOTE(akratacity @ Nov 3 2014, 19:28 ) *
οτι πεις...

παντως ακομα και εγω οταν πιανω τη μπαλα του μπασκετ το πρωτο που σκεφτομαι ειναι το καλαθι δεν γινεται ο μαντζαρης σε τετοιο επιπεδο να κανει το αντιθετο

απλα θα πρεπει να δεχτεις οτι στην ομαδα υπαρχουν ρολοι και δεν γινεται ο μαντζαρης (που παιζει το 90% του χρονου του διπλα στον σπανουλη) να παιρνει προσπαθειες και να καθεται ο σπανουλης να τον κοιταει, αναγκαστικα θα περιμενει να παρει καποιο ελευθερο σουτ (τομεα που οσοι τον θυμουνται απο το περιστερι ειναι πολυ βελτιωμενος)

μια λες οτι ο ντανστον μεσα σε μια χρονια επεσε σε αντιληψη σε επιπεδα σιμονς μια λες αυτο για τον μαντζαρη μηπως λεω μηπως εισαι λιγο υπερβολικος καποιες στιγμες

Εσυ ελεγες οτι κακως κατηγορουσα τον Μπαρτζωκα. Ελεγες επισης, οτι ο Ντανστον δε φαινεται να ειναι σε κακη φυσικη κατασταση και την αλλη μερα το εγραψε και ο ιδιος ο Ντανστον.Αστο μη το κουραζεις πολυ....
Johnnys
Βλεπουμε τουλαχιστον σε καθε ταιμαουτ οσο δειχνει πινακακι και συστηματα..Βλεπεις μια διαθεση για δοκιμες δοκιμαζοντας ετσι σε μια αμυνα μια σαν ζωνη με τον Αηγραβανη μονο ψηλο..Να χουν παρει και οι 12 καποιο χρονο απο το α ημιχρονο..Αντε να δουμε...
frenchman7
QUOTE(Johnys @ Nov 3 2014, 19:28 ) *
Βλεπουμε τουλαχιστον σε καθε ταιμαουτ οσο δειχνει πινακακι και συστηματα..Βλεπεις μια διαθεση για δοκιμες δοκιμαζοντας ετσι σε μια αμυνα μια σαν ζωνη με τον Αηγραβανη μονο ψηλο..Να χουν παρει και οι 12 καποιο χρονο απο το α ημιχρονο..Αντε να δουμε...


Απ' οσο μπορώ να δω από το λινκ που το βλέπω, ο Σλούκας είναι πάλι πολύ ορεξάτος, ο Σπαν σκοράρει και μοιράζει
και ο Ντάνστον έδειξε σημεία ζωής!
Α! Και ο Αγραβάνης συνεχίζει τις καλές εμφανίσεις!
Johnnys
Σαν να χτυπησε και να ποναει πολυ ο Λοτζεσκι
Edit θελω να πιστευω οτι ηταν κατι σαν τραβηγμα τελικα κα ιδεν εγινε και τιποτα ιδιεταιρο
Αλλα τελικα δεν το παταει και με τα χιλια ζορια παει αποδυτηρια.Αυτο ελειπε τωρα.
frenchman7
Τη γ@μησαμε... Καταραμένη θέση το 3
Zephyr
Νταξ έλεος με κάτι τραυματισμούς, έχουμε χάσει 4 forward σε μόλις ένα μήνα! Μακάρι ο Λότζο να είναι καλά και να ημν έχει κτ σοβαρό αλλά πραγματικά αν χάσουμε κ αυτόν, είμαστε σε πολύ ζόρικη κατάσταση, θα πρέπει οπωσδήποτε να αποκτηθεί παίχτης (και όχι γ΄κατηγορίας).
rankin
Νταξ'
Αν χτύπησε και ο Λοτζο, χεσε με..
Εκτος και αν κατεβει ο Πετγουει στη φυσική του θεση tongue.gif
anton2
Η ομάδα έχει χτυπηθεί πολύ, γιατί δεν είναι μια υπερομάδα, ιδρώνει την φανέλα για να νικήσει κάθε αντίπαλο, έτσι εξηγούνται και οι πολλοί τραυματισμοί που σίγουρα σχετίζονται και με την ψυχολογική πίεση της ομάδας αλλά και με την αθλητική προετοιμασία και το τιμ γυμναστών - προγράμματος προπονήσεων. Γενικά μιλάω.

Για μένα το πιο βασικό είναι το κλίμα μέσα στην ομάδα και η οργανωσιακή κουλτούρα του ολυμπιακού, ας ψαχτούν οι υπεύθυνοι σε σχέση ιδίως με το δεύτερο.

Για μένα είναι πολύ σημαντικό να δω ΚΑΙ τον Μάντζαρη να παίρνει ρόλους και να δείχνει νέες δυνατότητες.

Ο νέος προπονητής θα πρέπει να καθαρίσει ένα μποτιλιάρισμα ρόλων μέσα στην ομάδα και να αναδείξει νέους παίκτες.
SteveNashidis
QUOTE(frenchman7 @ Nov 3 2014, 20:21 ) *
Τη γ@μησαμε... Καταραμένη θέση το 3




Φωνάζει..Πάρτε μεεεεεε smiley.gif
kotzito
Για θλάση κάνει λόγο η πρώτη εκτίμηση, πράγμα που σημαίνει ότι αν ισχύει θα χάσει σίγουρα το παιχνίδι με Ερυθρό Αστέρα και βλέπουμε. Λογικά θα επιστρέψει κι ο Ντάρντεν τότε, ειδικά τώρα που ο Λότζο είναι τραυματίας, το θέμα όμως είναι ότι θα έχει να παίξει σε παιχνίδι σχεδόν ενάμιση μήνα. Οπότε βλέπω να καταφεύγουμε σε αλχημείες στην περιφέρεια. Πάντως όσο είναι ο Πέτγουεϊ μέσα, ουσιαστικά σαν να παίζαμε με δύο 3αρια ήταν έτσι κι αλλιώς.


Άραγε κανένας Θανάσης Αντετοκούνμπο θα ψηνόταν να έρθει για 1-2 μήνες;
frenchman7
QUOTE(Voyager @ Nov 3 2014, 21:20 ) *


Φωνάζει..Πάρτε μεεεεεε smiley.gif


Μην με τρελαίνεις βραδιάτικα...
Πάντως έτσι όπως τον έκοψα στο βιντεάκι άνετα τον έβλεπα να βγάζει κάποια λεπτά και στο 4
Zephyr
QUOTE(frenchman7 @ Nov 3 2014, 21:45 ) *
Μην με τρελαίνεις βραδιάτικα...
Πάντως έτσι όπως τον έκοψα στο βιντεάκι άνετα τον έβλεπα να βγάζει κάποια λεπτά και στο 4


Ας έρθει ο άρχοντας και ας παίξει από 1 έως 5, όπου θέλει αυτός 77.gif
Coach Periklis
κάντε κανά ευχέλαιο εκεί στην ομάδα την τύχη μου μέσα.....με τα τωρινά δεδομένα έχουμε εκτίμηση για θλάση οπίσθιου μηριαίου πάει ο Νοέμβρης δλδ
Weekendman
QUOTE(frenchman7 @ Nov 3 2014, 21:45 ) *
Μην με τρελαίνεις βραδιάτικα...
Πάντως έτσι όπως τον έκοψα στο βιντεάκι άνετα τον έβλεπα να βγάζει κάποια λεπτά και στο 4


Βασικά την τελευταία φορά που τον είδα στην Ισπανία έπαιζε ως τεσσάρι κυρίως, κατά τα άλλα λέγαμε για δανεισμό του Κατσίβελη , όμως μάλλον με τέτοια ατυχία, πρέπει ο Ολυμπιακός να έχει ρόστερ 20 παικτών, για να αισθάνεται εν μέρει ασφαλής...


Coach Periklis
Όσοι πηγαίνουν συχνά γήπεδο ή έχουν άποψη ας μου λύσουν μια απορία:
Υπάρχει ελπίδα την παρασκευή, στο ματς με τον Ερυθρό Αστέρα, αν πάω καμιά ώρα-δυο πριν τον αγώνα να βρω εισιτήριο ή λόγω της φύσης της αναμέτρησης (ευρωλίγκα με αντίπαλο "αδελφικό" σύλλογο) προτεραιότητα θα έχουν τα διαρκείας ; (με γνώμονα ότι θα έχουν θύρα και οι φιλοξενούμενοι)

Δεν μπορώ να προμηθευτώ νωρίτερα γιατί δεν ξέρω αν θα έχω στάνταρ ρεπό εκείνη τη μέρα, για αυτό ρωτάω.....

frenchman7
QUOTE(Coach Periklis @ Nov 4 2014, 03:24 ) *
Όσοι πηγαίνουν συχνά γήπεδο ή έχουν άποψη ας μου λύσουν μια απορία:
Υπάρχει ελπίδα την παρασκευή, στο ματς με τον Ερυθρό Αστέρα, αν πάω καμιά ώρα-δυο πριν τον αγώνα να βρω εισιτήριο ή λόγω της φύσης της αναμέτρησης (ευρωλίγκα με αντίπαλο "αδελφικό" σύλλογο) προτεραιότητα θα έχουν τα διαρκείας ; (με γνώμονα ότι θα έχουν θύρα και οι φιλοξενούμενοι)

Δεν μπορώ να προμηθευτώ νωρίτερα γιατί δεν ξέρω αν θα έχω στάνταρ ρεπό εκείνη τη μέρα, για αυτό ρωτάω.....


Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει sold out, οπότε θα βρεις εισιτήριο. Αν πας νωρίς θα βρεις και από τα φθηνά (10 ευρώ)
Αν αγχώνεσαι απλά πριν ξεκινήσεις για Σεφ παρε τηλέφωνο να τους ρωτήσεις
Ilias7
QUOTE(Coach Periklis @ Nov 4 2014, 03:24 ) *
Όσοι πηγαίνουν συχνά γήπεδο ή έχουν άποψη ας μου λύσουν μια απορία:
Υπάρχει ελπίδα την παρασκευή, στο ματς με τον Ερυθρό Αστέρα, αν πάω καμιά ώρα-δυο πριν τον αγώνα να βρω εισιτήριο ή λόγω της φύσης της αναμέτρησης (ευρωλίγκα με αντίπαλο "αδελφικό" σύλλογο) προτεραιότητα θα έχουν τα διαρκείας ; (με γνώμονα ότι θα έχουν θύρα και οι φιλοξενούμενοι)

Δεν μπορώ να προμηθευτώ νωρίτερα γιατί δεν ξέρω αν θα έχω στάνταρ ρεπό εκείνη τη μέρα, για αυτό ρωτάω.....


Δε θελω να σας το χαλασω αλλα παιζουμε στο Βελιγραδι.Δε νομιζω να μιλας απο τωρα για το δευτερο γυρο..
Conan1982
QUOTE (anton2 @ Nov 3 2014, 20:53 ) *
Η ομάδα έχει χτυπηθεί πολύ, γιατί δεν είναι μια υπερομάδα, ιδρώνει την φανέλα για να νικήσει κάθε αντίπαλο, έτσι εξηγούνται και οι πολλοί τραυματισμοί που σίγουρα σχετίζονται και με την ψυχολογική πίεση της ομάδας αλλά και με την αθλητική προετοιμασία και το τιμ γυμναστών - προγράμματος προπονήσεων. Γενικά μιλάω.


Δεν συμφωνώ, ο Παπαπέτρου, Ντάρντεν έπαθαν κατάγματα πριν προλάβουν καν να παίξουν και σίγουρα όχι από την υπερπροσπάθεια να νικήσουν κάποιον αντίπαλο. Ο Πρίντεζης το πρόβλημα και την ευπάθεια με την μέση του τα είχε ήδη πριν ξεκινήσει η σεζόν και φυσικά ελπίζουμε να μην πάθει τίποτα η μέση του Πετγουέι.
Ο Λοτζέσκι είναι ο πρώτος που παθαίνει μυϊκό τραυματισμό που ίσως να οφείλεται σε υπερβολική κούραση.

Δεν εκφράζω άποψη για το αν οι γυμναστές, ιατροί κλπ του Ολυμπιακού είναι καλοί γιατί δεν το γνωρίζω αλλά για τους συγκεκριμένους τραυματισμούς δεν μπορούμε να τους ρίχνουμε ευθύνες. Ίσως γι' αυτό που φταίει μάλλον το προπονητικό τιμ ήταν που άφησαν τον Πρίντεζη πρώτα να παίξει με τον ΠΑΟ και μετά να ασχοληθούν με το πρόβλημα του, διαφορετικά μπορεί τώρα να τον είχαμε και αυτόν να παίζει.
akratacity
[quote name='erwi grey' date='Nov 3 2014, 14:52 ' post='692064']
Εσυ ελεγες οτι κακως κατηγορουσα τον Μπαρτζωκα. Ελεγες επισης, οτι ο Ντανστον δε φαινεται να ειναι σε κακη φυσικη κατασταση και την αλλη μερα το εγραψε και ο ιδιος ο Ντανστον.Αστο μη το κουραζεις πολυ....
[/q

σχετικα με τον μπαρτζωκα διαφωνω στο οτι για ολα εφταιγε αυτος...ο ρυθμος των κατηγοριων για τον μπαρτζωκα εδω μεσα ηταν τετοιος που μονο το οτι δεν δινει ευκαιρεις στον νεο σπανουλη τον μουρατο δεν προλαβατε να γραψετε

εχει ευθυνες αλλα οχι για τα παντα

για τον ντανστον εγραψες ακριβως οτι μεσα σε μια χρονια εχει φτασει σε αντιληψη στο επιπεδο του σιμονς εκει διαφωνησα κυριως...σου το εχω επισημανει σε τοσα ποστ αλλα σε καμια σου απαντηση δεν παραδεχτηκες οτι ειπες κατι που δεν εχει λογικη

τελος αν δεν θες να σχολιαζονται τα οσα γραφεις να τα κρατας για τον εαυτο σου να τα διαβαζεις και να χαιρεσαι

δεν εισαι ο γκουρου του μπασκετ εσυ που για ολα εχεις δικιο και δεν επιτρεπεται να σχολιαζουμε τα ποστ σου
frenchman7
QUOTE(Weekendman @ Nov 3 2014, 22:36 ) *
Βασικά την τελευταία φορά που τον είδα στην Ισπανία έπαιζε ως τεσσάρι κυρίως, κατά τα άλλα λέγαμε για δανεισμό του Κατσίβελη , όμως μάλλον με τέτοια ατυχία, πρέπει ο Ολυμπιακός να έχει ρόστερ 20 παικτών, για να αισθάνεται εν μέρει ασφαλής...


Σε τι κατάσταση είναι το παιχτούρι?
Από άμυνα κάνει τίποτα ή όσα φάμε κι όσα βάλουμε?
Coach Periklis
QUOTE (Ilias7 @ Nov 4 2014, 08:59 ) *
Δε θελω να σας το χαλασω αλλα παιζουμε στο Βελιγραδι.Δε νομιζω να μιλας απο τωρα για το δευτερο γυρο..


Σοβαρά φίλε μου; πως είχα τέτοια εντύπωση; epic fail rolleyes.gif smiley.gif
frenchman7
QUOTE(Coach Periklis @ Nov 4 2014, 14:05 ) *
Σοβαρά φίλε μου; πως είχα τέτοια εντύπωση; epic fail rolleyes.gif smiley.gif


Πήρες κι εμένα στο λαιμό σου! tongue.gif
Weekendman
QUOTE(frenchman7 @ Nov 4 2014, 13:53 ) *
Σε τι κατάσταση είναι το παιχτούρι?
Από άμυνα κάνει τίποτα ή όσα φάμε κι όσα βάλουμε?


Στην Πολωνία δεν είδα ολόκληρο παιχνίδι του φέτος, αλλά στην Ισπανία από όσο θυμάμαι ήταν ακριβώς το όσα φάμε και όσα βάλουμε, οπότε φαντάζομαι δεν θα υπάρχει καμιά μεγάλη διαφορά τώρα. Αν ήταν ελεύθερος , ας του δίναμε ένα μηνιαίο συμβόλαιο για να βγάζαμε γούστα, όμως αφού δεν είναι, ας θαμπώσει τους Πολωνούς φιλάθλους προς το παρόν…


This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.