Να παίρνεις τον Ντιλέινι για ηγέτη, και να σου έχει στο Ντέρμπι με την Κίμκι 9 άστοχα σουτ στο τέταρτο δεκάλεπτο ,και τις 2 παρατάσεις…

Μεγάλη νίκη της Λόκο επί της ΤΣΣΚΑ. Στιγμιότυπα
https://www.youtube.com/watch?v=kb0243KVYAs
Τρέλες, τρίποντα και καυτά σπηρούνια (οι cheerleaders)

Lokomotiv Kuban- Khimki.

Το παιχνίδι εξαρχής είχε όλες τις προδιαγραφές ενός ντέρμπι, κυρίως λόγω των εντυπωσιακών ρόστερ των δύο ομάδων που δημιουργούσαν κάποια άκρως ενδιαφέροντα match-ups: Rice-Shved εναντίον Draper-Delaney στην περιφέρεια και Augustine-Davis εναντίον Randolph-Claver-Singleton στην ρακέτα, με φόντο την δεύτερη θέση της VTB League. Ας περάσουμε όμως στις παρατηρήσεις μας ξεκινώντας από την φιλοξενούμενη.

Η Khimki λοιπόν είναι μια άκρως ταλαντούχα ομάδα στην επίθεση, η οποία όμως βασίζεται πάρα πολύ στην πρωτοβουλία των αστεριών της, με αποτέλεσμα από τη μία οι περισσότερες επιθέσεις της να είναι στο στυλ μιας πάσας και σουτ, στην συντριπτική πλειονότητα από τους περιφερειακούς, γεγονός που διογκώθηκε και από την πολύμηνη απουσία του Davis, o οποίος είναι ο καλύτερος post-up ψηλός της ομάδας. Αποτέλεσμα είναι ο έρημος ο Augustin να ανεβοκατεβαίνει μάταια το παρκέ, περιμένοντας κάποια πάσα, παρά το γεγονός πως το ποσοστό του στα δίποντα αγγίζει το 70% (69.4% για την ακρίβεια). Προς τιμήν του βέβαια δεν διαμαρτύρεται καθόλου ενώ στην άμυνα πραγματικά σκίζεται, προσπαθώντας να κλείσει όπια τρύπα δημιουργείται. Το match-up με τον Randolph ήταν εντυπωσιακό, με τον Augustine να καταφέρνει να περιορίσει ένα από τους πιο χαρισματικούς ψηλούς που αγωνίζονται στην Ευρώπη στους 16 πόντους σε 31:07 λεπτά, παρά το γεγονός πως βρισκόταν σε πολύ καλή μέρα.Επιπλέον, το συγκεκριμένο κομμάτι (επίθεση μέσα από τη ρακέτα) αναμένεται να βελτιωθεί όσο βελτιώνεται ο Davis, ο οποίος είναι εξαιρετικός επιθετικός, κάτι που απέδειξε σε σημεία και σήμερα (12 πόντοι με 2/8 δίποντα βέβαια, αλλά 8/9 βολές 5 κερδισμένα φάουλ και 4 επιθετικά ριμπάουντ σε 13:23 λεπτά).

Εκεί βέβαια που δεν φαίνεται φως στο τούνελ για την Khimki είναι η άμυνα, όπου πέραν του Augustine και κάπως του Koponen, οι υπόλοιποι φαίνονται να μην ασχολούνται καθόλου. Ουσιαστικά σήμερα κατάφερε να παίξει άμυνα μόνο στο τρίτο δεκάλεπτο, όταν κράτησε την Kuban στους 17 πόντους και κατάφερε να μειώσει την διαφορά μέχρι τους δύο πόντους. Στο πρώτο ημίχρονο όμως ήταν τραγική, επιτρέποντας στην Kuban να σημειώσει 48 πόντους, με 15/26 σουτ (10/13 στο πρώτο δεκάλεπτο) και κάπου εκεί χάθηκε και το παιχνίδι για την ομάδα του Kurtinaitis. Ειδικότερα ο Singleton έκανε πάρτι με τους «δεινόσαυρους» Davis και Sokolov, όπως άλλωστε και οποιοσδήποτε ψηλός της Kuban όταν έλειπε από το παρκέ ο Augustine. Τέλος, η ατσαλοσύνη του Sokolov έχει αγγίξει νέα επίπεδα, σε σημείο που θα προκαλούσε γέλιο αν δεν ήταν τόσο επικίνδυνο για τους αντιπάλους.

Όσο αναφορά την Kuban τώρα, οφείλω να εξαίρω την δουλειά του Μπαρτζώκα, ο οποίος έχει φέρει πολλά από τα στοιχεία του μπάσκετ της Α1 στην ρώσικη ομάδα, με την καλή κυκλοφορία, την σφιχτή άμυνα και την συνεχή αναζήτηση mismatch και ελεύθερων σουτ, παρά το γεγονός πως ο Delaney έχει το ελεύθερο να σουτάρει όποτε και όπως θέλει (16 πόντοι σήμερα, με 6/13 σουτ, 8 ασίστ και 6 κερδισμένα φάουλ σε 36:11). Από κει και πέρα, εκτός του Randolph, που είναι σε εκπληκτική φόρμα, ανάλογα αποτελεσματικός ήταν και ο Claver (21 πόντοι με 9/12 σουτ και 10 ριμπάουντ σε 27:18), ο οποίος αποτέλεσε για άλλη μια φορά τον παίκτη κλειδί του Μπαρτζώκα.. Να σημειώσουμε βέβαια πως η Kuban τα πήρε τα σφυρίγματά της, ιδιαίτερα στο πρώτο ημίχρονο, παρά τις συνεχείς γκρίνιες του Μπαρτζώκα, που δυστυχώς για αυτόν έχουν γίνει σήμα κατατεθέν μαζί με τις υπερβολικές γκριμάτσες του.

Ακόμα ένα ενδιαφέρον στοιχείο είναι πως και οι δύο ομάδες παίζουν πολύ με το τρίποντο (24 τρίποντα - 37 δίποντα η Kuban, 26 τρίποντα 36 δίποντα η Khimki), κάτι όμως που δικαιολογείται από την ποιότητα των σουτέρ που αμφότερες διαθέτουν.Ιδιαίτερα η γηπεδούχος, έχω την εντύπωση πως δεν διαθέτει κάποιον παίκτη που να είναι έστω μέτριος σουτέρ.

Να σημειώσω επίσης πως αν και υπήρχε αρκετός κόσμος στο γήπεδο, ήταν όπως πάντα ψυχροί και δεν μπορεί να κάποιος πως η γενικότερη ατμόσφαιρα βοηθά σε κάποιο βαθμό την ομάδα. Για αυτό βέβαια φροντίζει η απόσταση που χρειάζεται να διανύσει κάποιος για να φτάσει στο Κράσνονταρ. Μου άρεσε επίσης η σκηνοθεσία του αγώνα, με τους υπευθύνους να δείχνουν replay μόνο σε νεκρά διαστήματα, χωρίς να στερούν του θεατές από καμία φάση. Τέλος εξαιρετικό είναι και το site της VTB, το οποίο θυμίζει αρκετά το αντίστοιχο της Ευρωλίγκα στο στήσιμο.

Για μια ελαφρώς πιο λεπτομερής ανάλυση, με στατιστικά φωτογραφίες και βίντεο εδώ:
http://badbasket.blogspot.gr/2016/03/lokom...ki-7032016.html

Συγχαρητήρια στον Μπαρτζώκα για το καταπληκτικό recruiting και τη φοβερή δουλειά που κάνει στη Λοκομοτίβ. Νομίζω είναι η πιο φορμαρισμένη ομάδα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Για αυτά που κάνει αυτή η ομάδα, ας λάβουμε υπόψη και το βαρύ πρόγραμμά της με τα συνεχή μακρινά ταξίδια που είναι αναγκασμένη να κάνει.

Και καποιοι τον συνεκριναν με τον Πεδουλακη.

ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟ δηλαδη.

Εξαιρετικος coach o Μπαρτζω.. Αν δεν ηταν και γαυρος θα μπορουσε να διαχειριστει και τα ματς με ΠΑΟ καλυτερα και θα βρισκοταν ακομα εδω στον παγκο του ΟΣΦΠ.
Και παλι τον χαιρομαι και η επομενη θεση να το θυμηθειτε..
Θα ειναι σε καμια Μπαρτσα (πιστευω το τελος του Πασκουαλ ερχεται).. Του ταιριαζει και το Ισπανικο στυλ παιχνιδιου στην ACB

Και γιατί να μην τον συγκρίνουν όταν δεν έχει χάσει σχεδόν αγώνα από τον Μπαρτζώκα...??? Αλλά τώρα το λέμε εκ του ασφαλούς.. Τότε είχαμε κοινό δείγμα και για τους 2, σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ. Τώρα σαφώς και φαίνεται ο Μπαρτζώκας να το έχει και να δημιουργεί ένα εξαιρετικό σύνολο.. Εκεί που ο Πεδουλάκης απέτυχε (Ούνιξ) ο Μπαρτζώκας πέτυχε... Αλλά η σύγκριση ήταν φυσιολογική τότε.. Για τώρα είναι άλλα τα δεδομένα. Τότε ήταν μόνο αυτά τα ματς ανάμεσα τους...

Κ γω για Μπαρτσα τον βλέπω είναι η αλήθεια.. Φαντάζει σχεδόν ιδανικός..

Εντάξει τα μεταξύ τους παιχνίδια δεν είναι και το απόλυτο κριτήριο, αφού με αυτή τη λογική ο Πασκουάλ είναι πολύ καλύτερος του Ομπράντοβιτς.

Πάντως δε θεωρώ κακό προπονητή τον Άρτζι και θεωρώ πως και η έλλειψη αγγλικών έπαιξε σημαντικό ρόλο.


Ο Μπαρτζώκας λοιπόν κάνει τρομερή δουλειά φέτος σε μία από τις πιο "δύσκολες" ομάδες της Ευρώπης και σίγουρα την πιο "δύσκολη" από τις τοπ. Το ανέφερε ο Dred αλλά αν δε δείτε τι περνάνε δεν μπορεί να το καταλάβετε. Είχε ποσταριστεί ένα πρόγραμμα πριν κάποιες εβδομάδες με ξυπνήματα πολύ νωρίς, ταξίδια κτλ και χωρίς επιστροφή σπίτι για καμιά βδομάδα. Είναι τρομερά δύσκολο αυτό που κάνει η Λοκομοτίβ.

Delaney Tweet

Ε δεν υπήρχε κ κάποιο σοβαρότερο δείγμα μεταξύ των δύο προπονητών, μέχρι να φύγουν από Ελλάδα... Στον Πανιώνιο στο Περιστέρι στο ΠΑΟ στον ΟΣΦΠ και σε παλιότερες εποχές ειδικά ο Άρτσι...Τέσπα, όπως και να έχει προπονήσαν και οι 2, δύο από τις καλύτερες ομάδες στην Ευρώπη, με τον Άρτσι να "κερδίζει". Αυτό φυσικά δεν τον κάνει καλύτερο, ίσως μόνο στα εντός της χώρας μας.

Πάντως την προηγούμενη εβδομάδα, την Παρασκευή αν θυμάμαι καλά, πηγαίνοντας στην δουλειά, ο Σπυρόπουλος με τον Ασπρούλια του πήραν συνένταυξη, αμέσως μετά την νίκη με την Εφές. Είπε πολλά ο Μπαρτζώκας, για τα ταξίδια που ομολογώ δεν τα ήξερα. Αρκεί κάποιος να σκεφτεί ότι από το Κράσνονταρ η Μόσχα είναι αν θυμάμαι καλά 4 ώρες. Και μετά από Μόσχα για όπου πάνε φανταστείτε ώρες. Αυτό αυτόματα ανεβάζει την εκτίμηση στην ομάδα της Κούμπαν. Αλλά και στον Μπαρτζώκα γενικότερα που από όσα είπε τον εκτίμησα περισσότερο...

Να και η συνέντευξη

Νομιζω οτι παρα τα αρνητικα αποτελεσματα στα ντερμπι φαινοταν απο τοτε οτι ο Μπαρτζωκας σαν προπονητης ειναι καλυτερος απο τον Πεδουλακη απο το ποσο ομορφο μπασκετ επαιζαν οι ομαδες τους. Ο μεν Μπαρτζωκας εδειχνε απο τοτε οτι ειναι ενας μοντερνος προπονητης με φρεσκιες ιδεες για το μπασκετ, ενω ο Πεδουλακης ηταν υπερ το δεον συντηρητικος. Δεν ειναι τυχαιο οτι παρα τις συνεχεις ηττες απο τον αιωνιο αντιπαλο, μεγαλη μεριδα φιλαθλων του Ολυμπιακου δεν ηταν θετικη στην απομακρυνση του, ενω ακομα και σημερα εχει πολλους υποστηριχτες αναμεσα τους.

Ναι οκ.. απλά το ανέφερα σαν μοναδικό δείγμα εντός συνόρων που έχουμε από τους δύο. Σαφώς και το μπασκετ του Μπ ήταν θελκτικότερο, βέβαια πολλοί ακόμα και τους φιλάθλους του Ολυμπιακού τον αδίκησαν λέγοντας ότι πήρε ομάδα έτοιμη του Ντούντα, για κόμπλεξ με τον ΠΑΟ και για 1002 άλλα. Εγώ από την άλλη ομολογώ ότι θεωρώ ότι μόνος του αδίκησε τον εαυτό του γιατι φαινόταν πραγματικά να το έχει. Κ σε μενα που παρακολουθώ σχετικά ήρεμα τους αγώνες είτε σπίτι είτε στο γήπεδο ακόμα και τα ντέρμπι, δημιουργούσε έναν έντονο εκνευρισμό με τις γκριμάτσες και τις διαμαρτυρίες σε κάθε φάση. Anyway, προσωπικά χαίρομαι που έφυγε και κάνει μια εξαιρετική καριέρα εκτός Ελλάδος. Έδω στην Ελλάδα οι περισσότεροι των φιλάθλων/οπαδών είναι εντελώς αγνώμονες και φοράνε μόνο οπαδικά γυαλιά, γεγονός που μειώνουν εξευτελίζουν υποτιμούν υποβαθμίζουν, οτιδήποτε δεν έχει σχέση με την ομάδα τους. Εδώ ακούμε για τον όχι και τόσο καλό Ομπράντοβιτς, τον βαψομαλλιά Ίβκοβιτς, για τον κακό Μπλατ (εποχή Άρη) κλπ κλπ. Τώρα αν έχει ακόμα υποστηριχτές αυτό δεν μπορώ να το ξέρω...Εγώ τα τελευταία που θυμάμαι από τον κόουτς Μπι εδώ είναι άσχημα πράγματα. Δεν το λέω σαν επιχείρημα απέναντι στο δικό σου. Απλά αυτή η εντύπωση μου έχει μείνει. Είμαι κ άλλης ομάδας κ δεν γνωρίζω φυσικά τα ενδότερα των φιλάθλων του ΟΣΦΠ..

Για να επανέλθω όν τοπικ, μπορεί σε μας να φαίνεται πως παίζει ένα τυχερό μπάσκετ, μπάσκετ μόνο τριπόντων, αλλά θέλει και ικανότητα να έχεις σταθερά σαν ομάδα ένα πολύ υψηλό ποσοτό 3πόντων σε τόσο ψηλό επίπεδο. Διάβασα κιόλας ότι η άμυνα του τρώει 70π μ.ο, οπότε δεν είναι μονο το επιθετικό κομμάτι που δίνει τις νίκες. Εχω δει πολύ p&r και αρκετη ελευθερία κινήσεων σε παίκτες με επιθετικό ταλέντο... Μια χαρά μπάσκετ παίζει η Κούμπαν και μπράβο του κόουτς Μπι ότι και αν καταφέρει...

Βέβαια καλοί οι έπαινοι, αλλά οι αντίπαλοι του Μπαρτζώκα ,είναι ο Κουρτινάιτις, με την διαχρονική αφέλεια που χαρακτηρίζει την Κίμκι εδω και χρόνια, και η Ουνίξ, που αποκλείστηκε από την Ζιελόνα Γκόρα, και έχασε εντός από τον Άρη, που τον έχει νικήσει ο κάθε πικραμένος στο Γιουροκαπ εντός έδρας. Όποτε καταλαβαίνει κανείς ότι ίσως το έργο του Μπαρτζώ, γίνεται πιο εύκολο, από ότι φαίνεται βάσει του υλικού των ανταγωνιστών στην Ρωσία, και εξαίροντας την σίγουρη πρωταθλήτρια ΤΣΣΚΑ. Χωρίς φυσικά να παραβλέπουμε ότι είναι σοβαρός προπονητής, και θα είναι επιτυχία, αν ξεπεράσει μια ομάδα, με σαφώς πιο ποιοτική περιφέρεια ,όπως η Κίμκι...

Τα εθνικα πρωταθληματα αποτελουν ξεχωριστες περιπτωσεις και εκει παιζουν και αλλοι παραγοντες, μπορει μια ομαδα να μην μπορει να χειριστη δυο παιχνιδια την βδομαδα η ποια διοργανωση θα επιλεξει σαν προτεραιότητα η απλως να ειχε κανει κοιλια καποια στιγμη και αυτο να φανηκε μονο σε μια διοργανωση, καθε πρωταθλημα εχει τις ιδιαιτεροτητες του και αν δεν παρακολουθεις απο κοντα μπορει να εξαγεις λαθος συμπερασματα, αυτο μπορεις ευκολα να το διαπιστωσεις ριχνοντας μια ματια σε διαφορα πρωταθληματα οπως το τουρκικο/ρωσικο/ισπανικο κ.α.

Ειμαι σιγουρος οτι ο ηττημενος του φενερ κουμπαν θα απαξιωθει και θα διαβασουμε ουκ ολιγες ομορφιες.

Είμαι από τους ανθρώπους που παρακολουθούν αρκετά στενά τις εξελίξεις των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων ,προτιμώντας τα από το NBA. Όμως , όσο και να θέλουν κάποιοι να δικαιολογήσουν τις συγκεκριμένες 2 ομάδες ,η Κίμκι παρουσιάζει την ασταθή εικόνα της, και στις 2 διοργανώσεις. Και η Ουνίξ ούτε μπορεί να διασύρεται 2 φορές από την ΤΣΣΚΑ, σε ένα πρωτάθλημα που είναι δεύτερη, ούτε να πετάει με ελαφριά την καρδία την ευκαιρία του eurocup, με την όποια μπαίνεις πιο εύκολα στην Ευρωλίγκα. Αυτά είναι δεδομένα που δεν πρέπει να αγνοήσουμε, και που δεν μειώνουν αλλά ανεβάζουν ακόμα περισσότερο την δουλειά του Μπαρτζώκα, για τον μέχρι τώρα απολογισμό του…

Λίγους αγώνες πριν το τέλος της κανονικής περιόδου και το ενδιαφέρον είναι μεγάλο, μιας και εκτός των άλλων, η λίγκα δίνει μόνο μία θέση στην Ευρωλίγκα της επόμενης χρονιάς (εκτός φυσικά της ΤΣΣΚΑ που έχει εγγυημένο συμβόλαιο). Στην πλεονεκτικότερη θέση λοιπόν αυτή τη στιγμή δεν βρίσκεται ούτε η Λοκομοτίβ ούτε η Κίμκι, αλλά η Ούνιξ, η οποία κερδίζοντας σήμερα την Λοκομοτίβ έφτασε στο 23-4 (όλες οι αγωνιστικές είναι 30) και έχει εξασφαλίσει την 2η θέση και το πλεονέκτημα έδρας στους ημιτελικούς (αν όλα εξελιχθούν ομαλά στους "8"). Πρώτη φυσικά είναι η ΤΣΣΚΑ με 27-2. Η Λοκομοτίβ είναι στο 19-7, η Κίμκι στο 19-8 ενώ υπάρχει και η έκπληξη της Ζενίτ η οποία έχει 17-7 αλλά και η Σαράτοβ με 17-8. Καταλαβαίνει κανείς ότι η 3η θέση είναι υπερπολύτιμη καθώς γλιτώνει από την ομάδα που θα την κατακτήσει το σταύρωμα με την ΤΣΣΚΑ...

Μεγάλο ντέρμπι στην VTB league με την δεύτερη Unics (22-4) να αγωνίζεται ενάντια στην τρίτη Kuban (19-6).

Αρχικώς να σημειώσω κάποια πράγματα γύρω από το παιχνίδι. Στην συγκεκριμένη λίγκα επιτρέπονται 6 ξένοι ανεξαρτήτου εθνικότητας σε κάθε ομάδα, με αποτέλεσμα Parakhouskι και Janning αντίστοιχα, να μην συμμετέχουν στο συγκεκριμένο παιχνίδι.

Ο κόσμος ήταν όπως συνήθως λίγος στο γήπεδο της Unics ενώ μου έκανε εντύπωση και η παρουσία ένστολων, οι οποίοι έμοιαζαν στρατιωτικοί και ήταν συγκεντρωμένοι σε μια κερκίδα, πανηγυρίζοντας ενίοτε υπέρ της Unics. Περίεργα ρώσικα πράγματα.

Στα του παιχνιδιού τώρα, πρόκειται για δύο ομάδες που παίζουν με παρόμοιο τρόπο, χωρίς inside game (μοναδικός καθαρά παίκτης ρακέτας είναι ο Banic), με πολύ τρίποντο και σουτ γενικότερα ενώ βασίζονται και οι δύο σε δύο Αμερικάνους guard (Langford, Delaney), αμφότεροι εξαιρετικοί επιθετικοί. Τέλος, και οι δύο ομάδες παίζουν πιεστική άμυνα, ιδιαίτερα στην περιφέρεια.

Ως εκ τούτου, ήταν δεδομένο πως το παιχνίδι θα κρινόταν κυρίως από δύο παράγοντες: Την άμυνα στους προαναφερθέντες και την ευστοχία στα σουτ. Κι έτσι έγινε.

Το παιχνίδι ήταν ντέρμπι ως το ημίχρονο και προμηνυόταν πως θα πάει έτσι μέχρι το τέλος, με το σκορ να είναι στο 28-32. Στο τρίτο δεκάλεπτο όμως, άρχισε να βρέχει τρίποντα από την μεριά της γηπεδούχου με μπροστάρηδες τους Καϊμακόγλου (3/4 συνολικά και εξαιρετική εμφάνιση με 11 πόντους, 10 ριμπάουντ, 3 ασίστ και πολύ δουλειά στην άμυνα πάνω στον Claver), Colom (2/5, 16 πόντοι, 6 ασίστ) και Milaknis (5/7, 15 πόντοι) με αποτέλεσμα το επί μέρους σκορ σε αυτό το δεκάλεπτο να είναι 31-16(59-48 συνολικά). Με τον Antony σε μέτρια βραδιά (5/13 σουτ) και τους Delaney (4/12) και Claver (4/8) περιορισμένους, η ομάδα του Μπαρτζώκα δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα παραπάνω παρά να μειώσει τη διαφορά στο τέλος στο 80-76, παρά την καλή δουλειά που έγινε πάνω στον Langford (6/18), με την ευστοχία στα τρίποντα να είναι αυτή που έκανε τελικά την διαφορά (10/23 για την Unics, 7/21 για την Kuban).

Από κει και πέρα, οι συνηθισμένες γκρίνιες από τον Μπαρτζώκα δεν έλειψαν, με τους διαιτητές να τον χρεώνουν και με μία τεχνική ποινή και να αντιδρούν γενικότερα απέναντί του με έναν τρόπο που έδειχνε πως τον έχουν συνηθίσει, ιδιαίτερα ο Belocevic που παίζει και Euroleague. Ο Pashutin από την άλλη φαίνεται να έχει στρώσει σε μεγάλο βαθμό την ομάδα, παρά τα στραβοπατήματα στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα τα φετινά play-off στην VTB να μοιάζουν άκρως ενδιαφέροντα.

Για μια ελαφρώς πιο αναλυτική περιγραφή, με εικόνες, βίντεο στατιστικά και ένα σχόλιο για την προσέλευση του κοινού στην VTB, εδώ:
http://badbasket.blogspot.gr/2016/04/unics...n-03042016.html

H VTB ανακοίνωσε και φέτος τους επίσημους προϋπολογισμούς των ομάδων που συμμετέχουν στην διοργάνωση, αν και όχι όλων. Οι αριθμοί αφορούν το συνολικό μπάτζετ και όχι μόνο το αγωνιστικό.

1. ΤΣΣΚΑ Μόσχας / 37.08 εκ.

2. Χίμκι / 21.96 εκ.

3. Λοκομοτίβ Κουμπάν / 14.81 εκ.

4. Ούνικς Καζάν / 10.72 εκ.

5. Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης / 7.47 εκ.

6. Νίζνι / 4.75 εκ.

7. Ενισέι / 3.36 εκ.

8. Άβτοντορ / 2.78 εκ.

9. Κράσνι Όκτιαμπρ / 1.67 εκ.

Είναι προφανώς μία πολύ περίεργη λίστα, προσωπικά δεν νομίζω ότι θα πρέπει να ληφθεί καν υπόψην για το οτιδήποτε. Και εξηγούμαι:
Η Λόκο έχει κατά δήλωση του Μπαρτζώκα 5.5 εκ αγωνιστικό μπάτζετ. Να το κάνουμε 7-8 να είμαστε μέσα. (1.2 Ντιλέινι, 1.7 Ράντολφ, οι άλλοι κάτω από 1, και δεν είναι και πολλοί). Άρα να πούμε ότι το μη-αγωνιστικό μπάτζετ είναι κάπου στα 7-8 επίσης. Η ΤΣΣΚΑ από την άλλη που παίζει στις ίδιες διοργανώσεις με την Λόκο, αν θεωρήσουμε ότι έχει παρόμοιο μη-αγωνιστικό μπάτζετ (άντε να το φουσκώσουμε σε 10-12 εκ.), σημαίνει ότι μένουν περίπου 25 εκ. αγωνιστικό. Δηλαδή πρακτικά όλη η 12άδα της παίρνει από 2 εκ. ο καθένας Που προφανώς δεν ισχύει.
Αντίστοιχα η Κράσνι έπαιξε και αυτή Ευρώπη, είχε έξοδα, δηλαδή και τζάμπα να παίζανε όλοι, θα έπρεπε να έχει παραπάνω συνολικό μπάτζετ.
Γενικά πιο πολύ μπερδεύει η λίστα παρά ξεκαθαρίζει πράγματα, πιθανότατα σε κάθε ομάδα να λαμβάνονται διαφορετικά πράγματα υπόψην, όπως και τα διάφορα ξεπλύματα


Στα αγωνιστικά, η κανονική περίοδος έχει σχεδόν τελειώσει, με ένα ματς να παραμένει για μεθαύριο, το πιο κρίσιμο της χρονιάς. Ζενίτ-Λοκομοτίβ, με ίδιο ρεκόρ (22-7), και τον νικητή να τερματίζει 3ος, ενώ ο χαμένος 4ος, κάτι που σημαίνει ότι θα πέσει πάνω στην 5η Κίμκι στους 8, και πάνω στην 1η ΤΣΣΚΑ στους 4. Και αν για την έκπληξη Ζενίτ μπορεί να μην λέει πολλά αυτό, για την Λοκομοτίβ (με δεδομένο πάντα ότι μόλις 1 θέση από τη λίγκα οδηγεί στην Ευρωλίγκα, πλην της ΤΣΣΚΑ φυσικά), ένα σταύρωμα στους 4 με την ΤΣΣΚΑ θα σημαίνει πιθανότατα πως ό,τι και να κατάφερε φέτος στην Ευρωλίγκα, ίσως του χρόνου να μην βρίσκεται καν σε αυτήν.

Ο Μπαρτζώκας κατάφερε να βάλει τη Λοκομοτίβ στο final 4 αλλά μάλλον δε θα καταφέρει να τους βάλει στην επόμενη ευρωλίγκα. Έχασαν χθες από τη Ζενιτ και τερμάτισαν 4οι. Τώρα ο δρόμος είναι πολύ δύσκολος.Πρώτα Χίμκι με πλεονέκτημα και μετά CSKA με μειονέκτημα

Πολύ ωραία, για εμάς ,που θα δούμε πολύ δυνατό προημιτελικό, για τον Μπαρτζώκα, που θα βρεί το επόμενο καλό συμβόλαιο ,και θα θεωρείται επιτυχημένος λόγω Ευρώπαικής υπέρβασης, αλλά και για τις υπόλοιπες ευρωπαικές ομάδες, που θα έχουν ακόμα πιο εύκολο έργο να πέσουν σαν γύπες ,πάνω στους παίκτες της Λοκομοτίβ που επιθυμούν

Αν πάντως πάρει τη Euroleague ε νομίζω θα την πάρει την wild card για του χρόνου.

Γι αυτό πιθανόν να φροντίσει ο Τζόρντι να μην την πάρει Αλλά εντάξει ας αφήσουμε τα σενάρια συνωμωσίας.

Να διορθώσω μάλιστα ότι η Λόκο τερμάτισε 5η και όχι 4η, άρα και στον πρώτο γύρο με την Κίμκι είναι με μειονέκτημα. Ο δρόμος λοιπόν για την Ευρωλίγκα είναι ορθάνοιχτος για την Ούνιξ, η οποία αντιμετωπίζει στον πρώτο γύρο με πλεονέκτημα την Νίζνι, και μετά πάλι με πλεονέκτημα τον νικητή του Ζενίτ-Σαράτοβ. Και φυσικά μετά έχει να "διαλέξει": προτιμά να παίξει στον τελικό με την ΤΣΣΚΑ με μειονέκτημα, όπου ο τίτλος θα είναι δύσκολος αλλά θα έχει ήδη εξασφαλισμένο το εισητήριο για την Ευρωλίγκα ή να παίξει στον τελικό με κάποια άλλη (Κίμκι-Λοκομοτίβ) με πλεονέκτημα, όπου ο τίτλος θα είναι πιο εύκολος, αλλά παράλληλα θα παίζεται και το μοναδικό εισητήριο.

Αφου η γαλατα βγηκε ευρωλιγκα μεσω eurocup η θεση της τουρκιας θα παει στην 4η του πρωταθληματος,δηλαδη πιθανοτατα στην νταρουσαφακα.Αρα ειναι ορθανοιχτος ο δρομος για να παρει wild card η κουμπαν

Οι θεσεις ειναι οι εξης

11 "εγγυημενοι"
-πρωταθλητης γερμανιας
-πρωταθλητης αδιατικης
-πρωταθλητης vtb η δευτερος αν ειναι η τσκα
-κατοχος eurocup
-wildcard
Προβλεψη για θεση στην κατοχο του τιτλου ΔΕΝ υπαρχει γιατι προφανως ο καταλανος δικηγορος ουτε που φανταζοταν οτι ομαδα εκτος των 11 θα μπορουσε να σηκωσει την κουπα.
Επισης ολοι ξερουν ασχετα αν δεν το λενε οτι η wildcard ειναι η Νταρουσαφακα.Αλλωστε απο το 16-17 αυτη η θεση θα πηγαινει στον 4ο της Ισπανιας και δεν μπορουσαν να δωσουν τη θεση αυτη απο φετος στους Ισπανους επειδη την ειχαν ταξει στην Νταρουσαφακα.

Αρα ο μονος δρομος για την Λοκομοτιβ αν θελει να παιξει ευρωλιγκα ειναι μεσω vtb λιγκας.Μακαρι να το παρει ο Μπαρτζωκας,να δω τοτε τι θα κανει ο Μπερτομεου που θα πρεπει να κανει μαγικα κολπα για να μην ρεζιλευτει τελειως και αφησει εκτος διοργανωσης την κατοχο του τιτλου..

μα θα γινει ουτως η αλλως ρεζιλι αφου και να μη το παρει θα χει αφησει εξω μια εκ των 4 του προηγουμενου φαιναλ φορ(δε νομιζω να χει ξαναγινει ποτε)

Καλά αν δεν το πάρει και δε καταφέρει να βγει 2η τουλάχιστον στη λίγκα της δε φταίει κανείς Μπερτομέου. Επειδή πήγε φ4 δε σημαίνει κάτι. Και στο ποδόσφαιρο ομάδες πάνε ψηλά και δεν παίζουν στο επόμενο champions league.

Μα και η ΦΙΜΠΑ τα παλιά χρόνια που "νοσταλγείτε" κάποιοι, δεν προέβλεπε κάτι για όποιον πάει στο φάιναλ φορ αλλά δεν κατακτήσει την πρόκριση από τα εγχώρια πρωταθλήματα. Μόνο για τον τροπαιούχο προέβλεπε, το οποίο πράγματι ο Τζόρντι δεν μπόρεσε καν να προβλέψει (θα είναι ένα από τα γνωστά "ατυχήματα").

Τυχαίο παράδειγμα: Λιμόζ στο φάιναλ φορ του 1995, αποκλεισμός αργότερα στα ημιτελικά των γαλλικών πλέι-οφ, απούσα από την Ευρωλίγκα του 1995-96.

Βασικά μάλλον μπερδεύτηκες στην ισοβαθμία. 5η βγήκε η Λόκο και θα παίξει με την 4η Κίμκι με μειονέκτημα. Πρώτος αγώνας αύριο ενώ τα playoff ξεκινήσανε χθες με την Τσσκα να νικάει δύσκολα την Νίμπουργκ με 95-87

Σχολιαζουμε το συστημα του Μπερτι,γιατι βαζεις στο τραπεζι το τι ισχυε επι ΦΙΜΠΑ που στο κατω κατω τοτε επαιζε ρολο η καταταξη των ομαδων στα πρωταθληματα τους και ηξερε ο καθενας τι του ξημερωνει.
Τουλαχιστον υπηρχε ενα κριτηριο,τωρα το κριτηριο ειναι στο μυαλλο του Μπερτι μονο και ολοι περιμενουν καθε φορα τι θα σκεφτει.

Ναι λάθος έκανα. Το έγραψε χθες και ο bench

Ειπες οτι θα γινει ρεζιλι ο μπερτι αν η λοκο που πηγε φάιναλ-φορ μεινει εκτος ευρωλιγκας, και σου απαντησα οτι αυτο γινοταν παντα. Και επισης, και τωρα ολοι ξερουν πολυ καλα τι τους ξημερωνει, η λοκο εχει συμφωνησει με ευρωλιγκα, δικο της προβλημα αν μεινει εκτος λογω vtb. Ισα ισα που για να μην γινει ρεζιλι ο μπερτι οπως λες, η λυση θα ηταν να εδινε και στην λοκο εγγυημενο συμβολαιο

αυτο λεγεται επιλεκτικη λογικη

Μα εσυ νομιζω εχεις μια αντιφαση. Λες θα γινει ρεζιλι ο μπερτι οταν θα συμβει ακριβως αυτο που θες, δηλαδη η λοκο να μην ειναι του χρονου στην ευρωλιγκα επειδη δεν τα πηγε καλα στο πρωταθλημα. Εν πασει περιπτωσει...

Το οτι λεω πως οι θεσεις πρεπει να οριζονται απο τη καταταξη στα πρωταθληματα (για ολους ομως) δε σημαινει πως δε μπορω να κρινω τα στραβα.
Συζηταμε για τη vtb και το συστημα του Μπερτι και λεω δεν εχει ξανασυμβει (επι Μπερτι,τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται πιστευω),ομαδα που να ειναι στο φ4 να μη μετεχει στην επομενη ευρωλιγκα.
Το οτι -επιλεκτικα-αλλου χρησιμοποιει καταταξεις πρωταθληματων κι αλλου wild card και συμβολαια καταδεικνυει ακριβως το στρεβλο του πραγματος.
Προφανως και δε πιστευε οτι θα φτασει ομαδα της vtb να δημιουργησει τετοιο μπερδεμα αλλα το διοικειν εστι προβλεπειν.

tuareg συγγνωμη που επεμβαινω αλλα ενω η λογικη σου κατα των wild card και των κλειστων συμβολαιων ειναι σωστη(τα εχουμε συζητησει στο αλλο thread) εδω το χρησιμοποιεις λαθος.Στο ποδοσφαιρο αν η μπαρτσελονα φτασει ημιτελικο ή τελικο τσαμπιονς λιγκ αλλα στο πρωταθλημα της τερματισει πεμπτη πολυ απλα δεν θα παιξει στο επομενο τσαμπιονς λιγκ
Το ιδιο γινεται και εδω.Στο μονο που ειναι λαθος ειναι οτι ο πρωταθλητης θα επρεπε να εχει δικαιωμα να συμμετασχει αυτοματα στην επομενη ευρωλιγκα

Μου παραθετεις σα παραδειγμα το τι γινεται στο ποδοσφαιρο ενω η κουβεντα ειναι για το συστημα του Μπερτι?
Εχουν καμμια σχεση η ευρωλιγκα με το τσου λου της ΟΥΕΦΑ?
Τι ακριβως να συγκρινουμε?
Γιατι δλδ πας σε αλλο αθλημα/διοργανωση και δε λαμβανεις υπ οψη σου το τι γινεται σ αυτη για την οποια συζηταμε?
Εχει ξαναγινει ποτε (επι Μπερτι) να μη λαβει μερος στην επομενη ευρωλιγκα καποια απο τις ομαδες που εφτασε στο προηγουμενο final for?

Θα ειχε ξανασυμβει αν δεν υπηρχαν τα συμβολαια. Αρα για σενα κακως δεν συνεβη τοτε και καλως θα συμβει τωρα.

Δεν θυμαμαι να εχει γινει αυτο πραγματι αλλα τι σημασια εχει ?
Υποτιθεται ο στοχος δεν ειναι η προκριση να δινεται μεσω των πρωταθληματων?
Γιαυτο δεν τον κατηγορειτε αρειανοι,φιμπα και λοιπες δημοκρατικες δυναμεις?
Εεε λοιπον αυτη την φορα ετυχε να παει φαιναλ φορ ομαδα που δεν ειχε κλειστο συμβολαιο(ΚΑΙ ΦΕΤΟΣ ΕΠΑΙΞΕ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ ΜΕ WILD CARD) η οποια μπορει μεσω του πρωταθληματος της να μην κερδισει την προκριση
Πιθανοτατα λοιπον θα μεινει εκτος
Γιατι διαφωνειτε?

Ειμαι υπευθυνος για οτι λεω ,οχι για οτι καταλαβαινει καποιος.
Σου παραθετω πραγματικα δεδομενα και το τι συμβαινει στην ευρωλιγκα τωρα,αυτη τη στιγμη και κανεις αλμα λογικης υποθέτωντας, ενω προηγουμενως αντι να δεχθεις αυτο που συμβαινει στη διοργανωση που συζηταμε,μου λες τι γινοταν επι ΦΙΜΠΑ.
Η συζητηση για ποιο πραγμα ειναι?
Για την ευρωλιγκα τωρα?Η για τη ΦΙΜΠΑ των 90ς?



το στρεβλο του συστηματος του μπερτι τονιζω..ποσως μ ενδιαφερει αν παιξει η δε παιξει η κουμπαν.
Καταλαβαινεις τη διαφορα?

Το στρεβλο του συστηματος του μπερτι το τονιζεις και εχεις δικιο οταν ο 8ος του πρωταθληματος παιζει ευρωλιγκα επειδη εχει συμβολαιο
Που ειναι το στρεβλο οταν καποιος που παιρνει χαμηλη θεση στο πρωταθλημα του δεν παιζει στην κορυφαια ευρωπαικη διοργανωση ασχετα τι εκανε την προηγουμενη σεζον σε αυτη?

Πίσω στα αγωνιστικά, ο Μπαρτζώκας δεν δείχνει πάντως να ενδιαφέρεται καθόλου για την VTB καθώς και για το αν θα είναι του χρόνου στην Ευρωλίγκα η Λοκομοτίβ (λογικό, μιας και αυτός δεν θα είναι εκεί). Ράντολφ και Ντιλέινι δεν χρησιμοποιήθηκαν ούτε δευτερόλεπτο στα 2 πρώτα ματς, με αποτέλεσμα ένα εύκολο 2-0 της Κίμκι η οποία είναι με το ένα πόδι στους 4, όπου λογικά θα περιμένει η ΤΣΣΚΑ η οποία είναι στο 2-0 με την Νίμπουρκ.
Επίσης 2-0 είναι και τα Ούνιξ-Νίζνι και Ζενίτ-Σαράτοβ, επομένως όλα δείχνουν ότι θα οδηγηθούμε πολύ γρήγορα στα ημιτελικά, τα οποία πάντως είναι προγραμματισμένα για μετά το final4 της Ευρωλίγκα.

Ασχέτως το ότι η πρόκριση σερβίρεται στο πιάτο της Κίμκι ,με τις απουσίες των 2 πιο ποιοτικών παικτών της αντιπάλου, ο Ιβάνοβιτς δεν φαίνεται ,να χαλάει το εξαιρετικό επιθετικό παιχνίδι του προκατόχου του. Αφού και στα 2 ματς, η ομάδα της Κίμκι τρέχει όποτε βρεί την ευκαιρία, και σουτάρει σαν τρελή, με αρκετά σουτ να βγαίνουν με καλές προυποθέσεις. Φυσικά από την άλλη χωρίς Όγκουστιν, Ντέιβις δεν έχουν απομείνει ψηλοί ,με αποτέλεσμα η ομάδα του Ιβάνοβιτς να θυμίζει Εθνική Σκοπιών η Φιλανδίας στην αναλογία τριπόντων-διπόντων ,και μάλιστα ,με ποσοστά απο τα 6 και 75, τα όποια μπορεί να χαρακτηριστούν παρανοικά καλά...

πέρασε με 3-0 και η Unics τη Nizhny, και η CSKA την Nymburk
πέρα απο το Khimki-Loko, στο 2-0 ειναι και το Zenit - Avtodor και σημερα ειναι τα 3α παιχνίδια

Λοκομοτίβ ,μια ομάδα, που μπροστά στην προοπτική, να παίξει πολλούς αγώνες με την ΤΣΣΚΑ ,και να εκτεθεί, απλά βύθισε το πλοίο σαν τους πειρατές στον Αστερίξ...

Πέρασε και η Κίμκι. Αυτό πάντως που ο Ντιλέινι δεν επαιξε καθόλου και ο Άντονι μόνο στο τελευταίο, ίσως κάτι να λέει για τους στόχους του Μπαρτζώκα στο φάιναλ φορ. Να τραυματίστηκαν και οι δύο ταυτόχρονα μετά το τέλος της κανονικής διάρκειας δεν μου μοιάζει και πολύ ρεαλιστικό σενάριο

Λογικο το βρισκω.Ο μπαρτζωκας ξερει οτι σε σειρα 5 παιχνιδιων δεν μπορει να κερδισει την τσσκα οποτε ξεκουρασε την ομαδα για να κυνηγησει το θαυμα

Εγώ πάλι πιστεύω ότι απλώς διάλεξε να επικεντρωθεί στο f4 μιας και δεν έχει το ροστερ που τις επιτρεπτή να είναι ανταγωνιστική και στις 2 διοργανώσεις, το ιδιο ισχυει και για την λαμποραλ οπού ενώ στην ευρωλιγκα έβγαζε μάτια στο ισπανικό πρωτάθλημα δεν τα πήγαινε καλά.

Έπρεπε να κερδίσει Khimki, CSKA και Unics με μειονέκτημα. Πιθανότητα 5%? Λογικό λοιπόν το βρίσκω κι εγώ, απλά πιστεύω έπρεπε να παίξουν οι παίκτες περισσότερο για να μη βγουν εντελώς εκτός ρυθμού. Τώρα ο Delaney θα πάει χωρίς αγώνα για δύο εβδομάδες?

Δεν ηταν τραυματιες απλως δεν επαιξαν για να μη ρισκαρει καποιον τραυματισμο εν οψει φαιναλ φορ.Πολυ σιγουρος παντως φαινεται ο Μπαρτζωκας οτι θα κερδισει το φαιναλ φορ και δεν το αποκλειω καθολου γιατι ειναι το αουτσαιντερ και δεν θα εχει κανενα αγχος ενω η ΤΣΣΚΑ παλι θα αγχωθει γιατι απαγορευεται να χασει και αυτο το βαρος της κανει τη ζημια.Ελπιζω φετος να ειναι διαφορετικα.

σκουπα και η Ζενιτ

ΤΣΣΚΑ- Κιμκι και Ουνικς - Ζενιτ οι ημιτελικοι

Χαλαρούς σας βλέπω. Όποτε προτείνω στον Σφαιρόπουλο αντίστοιχα, να ξεκουράσει Σπανούλη και Πρίντεζη, στα εκτός έδρας ματς με τον ΠΑΟ, ώστε να τους έχει έτοιμους στα τρία εντός, και εγώ θα περιμένω με τσιπς και ξηρούς καρπούς να απολαύσω τα ήρεμα φαντάζομαι σχόλια προς το πρόσωπο του. Για κάτι αναλογικά λιγότερο προσβλητικό, από αυτό που έκανε η Λοκομοτίβ...



Ευτυχώς ο Σπανούλης το 2011-2012, δεν είχε αυτήν την κυνική νοοτροπία που παρουσίασε η Λοκομοτίβ στα πλέι-οφ με την Κίμκι , γιατί αντί να παλεύει με τα μωρά και τους άσημους, θα έγραφε την ομάδα στα φρύδια του, και θα σκέφτόταν ως υποτιθέμενος φραγκοφονιάς, την επόμενη ομάδα του. Δεν νομίζω να είναι υπερβολικό να ζητάς από μια ομάδα, να δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον σε ματς πλέι-οφ...