χαχαχαχαχα ακριβώς αυτό θέλω να πω και εγώ... δεν υπάρχουν καλοί προπονητές πλέον στην Ευρώπη. Ξέρεις εκείνοι οι προπονητές που είναι... λεφτά στην τράπεζα που λέει και ο Γιαννάκης! Γενικοτερα υπάρχουν 3-4 top και μετά όλοι είναι παρίπου στο ίδιο επίπεδο! Για Πλάθα μόνο μια ένσταση, όσο η Ζαλγκίρις έβγαζε υγεία έπαιζε πολύ ωραίο μπάσκετ, στην συνέχεια δυστυχώς τα οικονομικά προβλήματα κατέστρεψαν την όποια χημεία είχε δημιουργηθεί...

Παρολο που ειχα πει οτι δε προκειται να ξανακανω κουβεντα μαζι σου, θα το κανω για τελευταια φορα.

1. Δεν εχω κανει απολυτως καμια κωλοτουμπα. Σε παραπεμπω στο τι ειχα ποσταρει μετα την ταπεινωτικη ηττα στη Τουρκια. Δεν θεωρω οτι ειμαστε η καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη, δεν θεωρω ομως οτι ημασταν και περυσι η καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη. Η θεση μου ολη τη χρονια ειναι σαφης και ξεκαθαρη. Χαιρομαι που υποστηριζω τον μπασκετικο Ολυμπιακο παρα τις οποιες κακες βραδιες του γιατι απαρτιζεται απο παιχτες νεους που στα κρισιμα καταθετουν ψυχη και βγαζουν προσωπικοτητα αξιοζηλευτη στο παρκε.

2. Τι να πει αληθεια καποιος μαζι σου για μπασκετ? Μονο ως τρολ μπορεις να αντιμετωπιστεις σε πιθανο διαλογο, με οποιον εφεξης εχει την ορεξη να το κανει. Θελεις να σου θυμισω τι εχεις γραψει εδω μεσα και περιμενεις μετα να θεωρεισαι αξιοπιστος και σταθερος στις αποψεις σου επειδη καποιοι σου το λενε για σου κανουν πλακα και να ποσταρεις ωστε να γελασουν μαζι σου?
Δεν θα πω τιποτα απο οσα εχεις γραψει για Ολυμπιακο περι αποκλεισμου και τελειωμενης χρονιας, θα ποσταρω μονο τη γνωμη σου για τους παιχτες που απαρτιζουν την Εθνικη.



Twism αληθεια δεν ξερω αν πραγματι ο Πιανιτζιανι πρεπει να κριθει ως κακος προπονητης απο αυτη και μονο τη χρονια, ξεχνωντας ολες τις προηγουμενες.

Ναι, δε διαφωνω, αλλωστε ο λογος που δεν εμπιστευομουν τη Ζαλγκιρις(και τολμησα να γραψω σοβαρα οτι θα κερδιζαμε στο Καουνας το βραδυ που χασαμε με 18 στο ΣΕΦ) ηταν ο προεδρος της. Απλα δε μου γεμισε το ματι στη Ρεαλ ο Πλαθα και γι αυτο τον τσουβαλιασα μαζι με τους αλλους.
Οσο για τα "λεφτα στην τραπεζα" του Γιαννακη...πως φαινεται οτι δουλευει στη Γαλλια και οχι στην Κυπρο! Αλλιως θα μιλουσε για λεφτα στο σεντουκι ή αν ηθελε να το παιξει οικονομολογος, για γερμανικα ομολογα.



Απο αυτη και μονο τη χρονια οχι. Απο τη θητεια του στο τουρλουμπουκι της εθνικης Ιταλιας ομως και απο τη σεζον της Σιενα, που χωρις αυτον και με μικροτερο μπατζετ και φτωχοτερο ροστερ στεκεται εξισου καλα με τις σεζον του Πιανιτζιανι, εκει θα τον κρινω τουλαχιστον ως αμφιβολης αξιας προπονητη. Για να μην πω για το μπασκετ που επαιζε στη Σιενα. Γυρω γυρω ολοι στη μεση ο Μπεντζαμιν Εζε(να...εζει ψηλα και να αγναντευει)! Επιτυχιες ειχε, αλλα με την παρουσια του μακρια απ τη Σιενα δημιουργει αμφιβολιες. Σαν το Βουγιοσεβιτς και την Παρτιζαν.

Εμενα να σου πω την αληθεια στην εποχη Σιενα με Σατο κ.λπ μου αρεσε το μπασκετ που παιζανε και ας ελεγε ο χατζη και οι λοιποι γνωστες δημοσιογραφοι οτι η Σιενα το μονο που κανει ειναι να παιζει ξυλο.

TWISM
Οταν το παιχνιδι γινει ροντεο, παει στον ποντο, αλλωτε θα κερδισεις κι αλλωτε θα χασεις.
Το οτι πηγες το ματς με την ΤΣΣΚΑ στον ποντο ,ήταν μεγάλη επιτυχία ,ασχέτως αποτελέσματος γιατί ήταν καλύτερη σου ομάδα. Σου χαμογέλασε και η τύχη και κέρδισες. Η ΜΑΓΚΙΑ ομως ηταν οτι γυρισες απο το -19
Οι βολες των ρωσων και το σουτ του Πριντεζη ηταν λοταρια. Σου κατσαν κερδισες
ΟΜΩΣ
Το να πηγαινεις στον ποντο τα παιχνιδια με την ΣΙΕΝΑ και την Μακαμπι ειναι αποτυχια. Το ιδιο αποτυχια, ασχετα οτι στο ενα νικησες και στο αλλο εχασες. Γιατι εκανες ντερπυ παιχνιδια με υποδιαιστερες ομαδες
(Ποσο μαλλον με τοον Κολοσσο την Κυριακη που εχανες 90sec προ του τελους)
Δε μου λεει κατι το σουτ του Σμιθ . Εχω βαλει κι εχω φαει τετια καλαθια. Μη σου πω και χειροτερα Ουτε τα χαμενα lay up του Χαινς . Αυτα συμβαινουν στο μπασκετ
Η εικονα της ομαδας ομως, οι επιλογες στο ροστερ , το ντεφορμαρισμα ολω των παικτων μου λενε πολλα. Κι αυτα κραταω

Κινδυνεύοντας να βγούμε εκτος topic, θα πω μόνο ότι και τόσο καιρό η Σιένα δεν είχε και κανά σοβαρό αντίπαλο στην Ιταλία, μόνο η Αρμάνι υπάρχει λίγο τα τελευταία χρόνια, αλλά και αυτή πετάει λεφτά όπου να ΄ναι (βλέπε τον "θέλω να γίνω 2αρι, αλλά είμαι ψηλός" Μπουρούση).

1) Με παραπεμπεις σε αυτα που εγραψεςμετα την τουρκια.Εγω σε παραπεμπω σε αυτα που εγραψες την προηγουμενη βδομάδα.
Βλέπεις? "Οπου φυσαει ο ανεμος παω" ειναι οι θεσεις σου

2) Για τον πιθανο αποκλεισμο του Ολυμπιακου θα δειξει.Κοντος ψαλμος αλληλουια. Παντως απο σημερα αυτο που εβλεπα εγω πιθανο απο το πρωτο γυρο το αναφερουν σαν ενδεχομενο κι ΟΛΑ τα σαιτ

3) Οσο για τη γνωμη μου για τους παικτες της εθνικης , στο ποστ μου που αναφερεις, ΝΑΙ ειναι σκληρες
Ερχονται σε αντιθεση με τα στατιστικα τους? Με την γνωμη των αμερικανων γι αυτους?
Αντικρουσε με, με μπασκετικα επιχειρηματα. Αλλα δε μιλας μπασκετικα, απλα με βριζεις.

Ας εισαι καλα

Η Μακάμπι και η Σιένα δεν είναι υποδεέστερες ομάδες από τον Ολυμπιακό.Του ίδιου επιπέδου είναι, με διαφορετικά πλεονεκτήματα και αδυναμίες. Βασικά όλες οι ομάδες σε αυτή τη φάση της Ευρωλίγκας φέτος είναι λίγο πολύ του ίδιου επιπέδου, εκτός από τις 2 τούρκικες και τις 2 γερμανικές που βρίσκονται στους 2 πάτους.

Χωρίς ψηλούς πάντως (γιατί όσο και να προσπαθεί η παικτάρα ο Χάινς, ψηλός δεν είναι) δεν πας πουθενά. Χρειάζονται τα ψηλά κορμιά. Πρέπει να αξιοποιηθεί και ο Μαυροειδής και ο Σερμαντίνι περισσότερο. Δεν έχει την πολυτέλεια ο ΟΣΦΠ να τους έχει παροπλισμένους. Είναι αυτονόητο ότι .χωρίς ψηλούς όλα τα παιχνίδια θα είναι ντέρμπυ.

Αδερφε αν μιλας σοβαρα και απλα δεν τρολαρεις σε τι να σου απαντησω μπασκετικα? Στο οτι εβγαλες ολους τους διεθνεις αχρηστους ρολιστες ξυλοκοπους πλην του Μπουρουση που πιστευεις οτι ειναι παιχταρα? Τι μπορω να απαντησω δηλαδη, δεν απαντανε τα γεγονοτα μονα τους? Ηδη εχουν υπαρξει 2 ποστ παραπανω που εκφραζουν τη κοινη λογικη και οχι τη δικη σου. Οι Μακαμπι και Σιενα ειναι ομαδουλες που ο ΟΣΦΠ εγκαλειται απο εσενα γιατι δεν τις εριξε 20αρες, δεν ισχυει αυτο απλα. Απο μενα σταματαει εδω γιατι κινουμαστε στα ορια του 1 χιλιομετρο εξω απο το τοπικ και ουτε να σε βρισω θελω ουτε να σου τη πω, πιστεψε ουι θελεις, αληθεια ομως ωρες ωρες δυσκολευομαι να πιστεψω οτι μιλας σοβαρα.

Μπαρτζώκα μη μασας, haters gonna hate και εμείς σε αγαπάμε ( ). Μπι κριέιτιβ σε λέω και φεύγουμε για τελικό

ΥΓ. Όσοι κράζετε Σπανούλη, πείτε μου ποιος κράτησε την ομάδα χτες και την γλύτωσε από 30+ πόντους ήττα μέσα στο ΣΕΦ.

Ρε παιδιά δέν χρειάζεται να τσακώνεστε κάθε φορά για το τί λέει ο Χ,Ψ κλπ.Ας έχει ο καθένας την γνώμη του αλλά να υπάρχει και σεβασμός στα λεγόμενα του καθενός,όσο υπερβολικά κι άν είναι.Δέν χρειάζεται να απαντάμε σε όλα κάθε φορά

Απο κεί κ πέρα,θα ήθελα να πώ σχετικά με το τί μετράει για να κερδίζαμε χτές τον αγώνα.

Αντε και να δεχτώ ότι τα 2 πρώτα δεκάλεπτα δέν επηρέασαν το τελικό αποτέλεσμα ή έστω παίξαμε υπερβολικά καλά στο β' ημίχρονο και απλά χάσαμε απο το τρίποντο του Σμίθ ή την ατυχία στα χαμένα λέι άπ του Χάινς...

Ο τρόπος που αρχίζαμε και ροκανίζαμε την διαφορά σας άρεσε ή σας φαίνονταν να υπάρχει κάποιο πλάνο στην επίθεση πέρα απο τις προσωπικές ενέργεις του Σπανούλη?

Αυτό που άλλαξε ριζικά στο β ημίχρονο είναι ότι ΑΡΧΙΣΑΜΕ και παίζαμε άμυνα ενώ στο πρώτο τους μαρκάραμε με τα μάτια και δέν μπορώ να θυμηθώ πόσα ελεύθερα σούτ έκανε η Μακάμπι.Επιθετικά καί στο δεύτερο μέρος ήμασταν ότι να ναί και για μία ακόμα φορά δείξαμε ότι άν δέν μπούν τα τρίποντα έχουμε μεγάλο πρόβλημα γιατί δέν ξέρουμε πώς να βάλουμε την μπάλα στην ρακέτα(ίσως επειδή δέν έχουμε αξιόπιστα 4αρο5αρια?).

Για μένα καταλυτικό ρόλο για να αρχίσουμε να παίζουμε στο δεύτερο μέρος,ήταν ότι έμαθαν την ήττα της Σίενας και κάπου εκεί είπαν 'παιδιά πάμε δυνατά μπάς και εκμεταλλευτούμε το δώρο που μας έκαναν'.Δέν νομίζω ότι έπαιξαν ρόλο εντολές του Μπαρτζώκα ή κάποιο σύστημα που θυμήθηκε να παίξει η ομάδα.Σφίξαμε την άμυνα μεν αλλά στην επίθεση παραμείναμε κακοί με πολλά λάθη και μόνο με κάποιες προσωπικές ενέργειες παικτών.

Αποκορύφωμα δε,θεωρώ την τελευταία μας επίθεση που δέν μπορούσε να ξεμαρκαριστεί κανένας παίκτης και φάγαμε 8 δεύτερα με 2 λάθη που κάναμε Τρικυμία και πέλαγος το μυαλό όλων,να μήν ξέρουν πώς να βρούμε ελεύθερο σούτ ή μάλλον να μήν τους έχει δείξει κάποιος(Μπαρτζώκας)πώς θα βρούμε ένα τρίποντο με καλές προυποθέσεις.(εντωμεταξύ είχαμε πάρει τάιμ άουτ πρίν...)

Τί φταιεί περισσότερο λοιπόν,ο κακός Ολυμπιακός ή ο συνδυασμός όλων των άλλων παραγόντων? Θυμάτε κανείς την ομάδα τρένο πού έχουμε δεί σε κάποια παιχνίδια φέτος? Οταν ξεκινούσαμε να παίζουμε μπάσκετ καταπίναμε τον αντίπαλο σε 5 λεπτά.Αντίθετα τώρα δέν μπορούμε να επιβάλουμε ποτέ τον ρυθμό μας και ψυχολογικά είμαστε τόσο ντάουν πού κάνουμε αστεία λάθη με το τσουβάλι.

ΥΓ.Δέν θέλω να φύγει ο Μπαρτζώκας,τουλάχιστον μέχρι να τελειώσει η χρονιά.Είναι ακόμα στο χέρι του να αλλάξει κάποιες ισορροπίες μέσα στην ομάδα και να δώσει στους παίκτες να καταλάβουν ότι αυτός είναι ο προπονητής τους και όχι κάποιο φιλαράκι τους που παίζουν μπάσκετ μαζί...

Κι αν δεν αποκλειστουμε και βγουμε 2οι(που ειναι και το πιο πιθανο σεναριο, εφοσον κανουμε 2 νικες), θα το γραψουν οταν θα εχουμε χασει το πλεονεκτημα εδρας και θα παμε για τα εκτος εδρας παιχνιδια με 1-1. Παλι δικαιωμενος θα αισθανεσαι. Κι αν δεν αποκλειστουμε εκει, μπορει να αποκλειστουμε στον ημιτελικο ή στον τελικο. Παλι δικαιωμενος θα δηλωνεις.



H γνωμη των Αμερικανων ηταν παρομοια και πριν 7 χρονια για τους παιχτες της εθνικης. Το τι εγινε το ξερεις.
Τα στατιστικα στην Ευρωπη ειναι τοσο εντυπωσιακα οσο η τριπλα του Παπανικολαου(που παρεμπιπτοντως χτες σκοραρε μετα απο cross over σε ντραιβ). Παρολα αυτα πες μου αν σε εντυπωσιαζουν νουμερα του ΝΒΑ οπως:
7 ppg 3.2 rpg 37.9% fg απο SF,
7.5 ppg 2.5 apg 38% fg απο PG,
6.9 ppg, 6.1 rpg, 1.5 bpg απο C,
6.8 ppg, 5.9 rpg, 39.8% fg απο PF,
10.3 ppg, 4.8 rpg, 2.3 apg απο SF ή αν οι παιχτες σου μοιαζουν μετριοι.

Παρ΄όλες τις αρκετές για τα δεδομένα του ομίλου ήττες και τις μέχρι στιγμής κακές εμφανίσεις, η ομάδα είναι ακόμη στη διεκδίκηση όχι μόνο της πρόκρισης αλλά και του πλεονεκτήματος. Και αντίθετα με το ρεύμα που λέει πως ίσως είναι καλύτερα να πάει με μειονέκτημα στους 8, πιστεύω πως είναι προτιμότερο με πλεονέκτημα κόντρα στην Εφές, για παράδειγμα, παρά με μειονέκτημα κόντρα σε Εφές ή Ρεάλ. Διαφορετικά θα "ζυγίζει" ο παράγοντας έδρα στα νοκ-άουτ, ακόμα και με τον χλιαρό συνήθως χαρακτήρα του ΣΕΦ. Από κει και πέρα, θα πρέπει να μακαρίζει την τύχη του ο Ολυμπιακός, ο οποίος ουσιαστικά με 2 καλούς αγώνες (με Φενέρ και Κάχα στο ΣΕΦ), ένα καλό ημίχρονο (με Μακάμπι στο Τελ Αβίβ) και με δύο καλά τελευταία δεκάλεπτα (με Κίμκι και Σιένα εκτός) είναι ακόμα στο παιχνίδι της 2ης θέσης. Το τραίνο δεν έχει χαθεί, αρκεί να διορθωθούν ορισμένα πράγματα στον τρόπο παιχνιδιού της ομάδας. Θα επανέλθει κι ο Πρίντεζης, θέλω να βλέπω το πράγμα αισιόδοξα.

ΥΓ. Αν ο Μπαρτζώκας, ή ο Πεδουλάκης, είχαν τη φετινή πορεία του Πιανιτζιάνι, σε ποια χώρα θα έπρεπε να αναζητήσουν πολιτικό άσυλο; Έχει καταντήσει τετριμμένο, αλλά μου φαίνεται πέρα για πέρα αληθινό.

Σωστό το σκεπτικό σου αλλά να βάλω άλλη μια παράμετρο; Προσπερνώ τα περί γκρίνιας στο ΣΕΦ (που για μένα έχουν βάση αλλά τέλος πάντων ).. Επειδή σπάνια παίζονται οι προκρίσεις σε 5ο ματς, με μειονέκτημα βρίσκεσαι τελικά να παίζεις την πρόκριση στην έδρα σου στα ματς 3 και 4. Οι δύο περασμένες σειρές με τη Σιένα είναι χαρακτηριστικές.

το θεαμα με Σπανουλη να αυτοσχεδιαζει τεινει να γινει το πιο κουραστικο πραγμα. Ναι μπορει να βαλει πολλα τετοια καλαθια, ειναι μεγαλος παικτης, καμια αμφιβολια. Αλλα αυτη η εμμονη (και η αδυναμια φυσικα του Μπαρτζωκα να του παρει τη μπαλα απο τα χερια, γιατι περυσι αυτο δεν γινοταν) εχει εξαφανισει εντελως τους ψηλους, με αποτελεσμα να μην υπαρχει καμια απολυτως απειλη μεσα στο καλαθι και ολοι να ξερουνε τι θα γινει στην επομενη επιθεση. Για να μη μιλησω για την ΤΕΡΑΣΤΙΑ τρυπα στην αμυνα. Ενταξει τελειωνει το συμβολαιο του, να βαλει ποντους δε λεω, αλλα η εικονα ειναι κακιστη. Και φυσικα αυτο αντικατοπτριζεται οχι τοσο στα αποτελεσματα (και σε αυτα μερικες φορες) αλλα κυριως στην εντυπωση που σου μενει βλεποντας παιχνιδια του Ολυμπιακου φετος

Για την άμυνα θα συμφωνήσω, αν και στο ματς με την Μακάμπι προσπάθησε και έβγαλε κάποια κλεψίματα. Τώρα ως προς την επίθεση, φταίει ο Σπανούλης αν η ομάδα είναι επιθετικά τραγική? Πραγματικά, αν δεν έκανε επιθετικές ταρζανιές ο Σπαν με πόσους πόντους θα είχαμε χάσει? Και στην τελική, αν το παρακάνει και παίρνει τραβηγμένα σουτ (που το κάνει), κάποιος άλλος έχει ευθύνη να τον ανακόψει και να αλλάξει τις επιθετικές τακτικές. Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι...
ΥΓ. Δεν νομίζω ότι για να κάνει ένα ακόμη μεγάλο συμβόλαιο ο Σπαν, χρειάζεται να κάνει τον Κόμπι σε κάθε ματς. Έχει κερδίσει την καταξίωση στον ευρωπαϊκό μπασκετικό κόσμο, συμβόλαιο κάνει σε όποια ομάδα θέλει.

Πολυ ευστοχη η παρομοιωση. Εδω και καιρο ο Σπανουλης μου μοιαζει σαν ενας Ευρωπαιος Κομπι Μπραιαντ. Κλεβει στην αμυνα, κανει ταρζανιες στην επιθεση, αλλα οταν η ομαδα τον χρειαζεται, την παιρνει απο το χερι και κανει τα αδυνατα δυνατα για να κερδισει. Ειτε τα καταφερνει ειτε οχι, του το αναγνωριζω αυτο.
Οσο για τις πιθανοτητες επιτυχιας του Ολυμπιακου και πως σχετιζονται με την αποδοση του Σπανουλη, παραπεμπω στο subforum του ΝΒΑ και στα τοπικ των Λεικερς και του Κομπι για να δειτε οτι οι Λεικερς κερδιζουν πιο πολυ οχι οταν ο Κομπι βαζει 30αρες και 40αρες, αλλα οταν και οι υπολοιποι αποδιδουν συμφωνα με τις δυνατοτητες τους. Νομιζω οτι το αντιστοιχο ισχυει και για τον Ολυμπιακο.

Το προβλημα ειναι οτι η αγωνιστικη συμπεριφορα αυτή (που φυσικα ευθυνη του προπονητη ειναι) ευνουχιζει τους υπολοιπους, οποτε στις βραδιες που θα πιασουν τα μαγικα του Σπανουλη ο Ολυμπιακος θα κερδισει, στις υπολοιπες θα έχει θεμα γιατι δεν υπαρχει εναλλακτικο πλανο.

ΥΓ Δεν υπαρχει παικτης που να τελειωνει το συμβολαιο του και να μη σκεφτεται τι θα κανει και που θα παει. Φυσιολογικο και ανθρωπινο ειναι. Αλλιως βγαινεις σαν πρωταθλητης Ευρωπης, αλλιως σαν αποκλεισμενος από τους 16